Войти
Анюта
Лизонька, 15 лет 8 месяцевВикусик, 12 лет 1 месяц Архангельск

"Прививки. Информация к размышлению для родителей" ©

у меня вот тоже вопросы.

1. интересно,как же "незаметно" ребенок переболеет полиомиелитом-?

2. Я знаю несокльо случаев папилломавирусов у молодых женщин(до 30 лт). с одной из них лежала на сохранении. У папилломавирусов много разновидностей,но  вот у нее именно были очень большие проблемы. Хотя девушка из приличной семьи,крансый диплом МГУ.Замужем,второй ребенок.

у нас индивидуальный график прививок идет. Хотя в ГКП медсестра вчера с пеной у рта уговаривал меня сделать полио(через 6 днйе то после манту)

0
27.11.2012

по поводу "красный диплом, МГУ", мне кажется уровень образования и происхождение вообще ничего не говорят о том, как человек живет половой жизнью. Знаю множество успешных, красивых. умных женщин с красными дипломами, которые больше 50-ти человек в постель уложили))) и наоборот, учились в ПТУ и при этом за первого единственного вышли замуж. Всё индивидуально.

0
27.11.2012
Ну я не интересовалась количеством ее партнеров. Просто знаю, что замуж она вышла за одногруппника, на 3м курсе. Все таки уровень образования дает понятия о контрацепции .
0
27.11.2012
Анюта
Лизонька, 15 лет 8 месяцевВикусик, 12 лет 1 месяц Архангельск

Понятие дает, но не более) Все люди разные, у меня знакомая в универе, умная, начитанная, далеко не дура, при отрицат.резусе сделала миллион абортов от разных мужиков и что?! Про контрацепцию она в курсе, но ей это все просто не нравится и т.д. и т.п...

0
27.11.2012
Не спорю. Но я с таким не сталкивалась. Одна моя знакомая сделала аборт и вот уже почти 8 лет лечится от бесплодия. Все наши знакомые очень хорошо уяснили этот урок.
0
27.11.2012
Анюта
Лизонька, 15 лет 8 месяцевВикусик, 12 лет 1 месяц Архангельск

О том и речь, что все разные, и организмы разные, и все это порой мало зависит от соц.статуса и бытовых условий... Та знакомая, кстати, умудрилась даже после всего этого и детей 2х родить...

0
27.11.2012
Ты знаешь, наверное это больше не соц статус и условия, а вопрос воспитания. Я когда слышу такие истории всегда вспоминаю о бездетных парах. Иногда мир несправедлив.
0
27.11.2012
Анюта
Лизонька, 15 лет 8 месяцевВикусик, 12 лет 1 месяц Архангельск

Ну да, тут все вместе. Очень много факторов.

0
27.11.2012

папиломавирус с контрацепцией конечно связан, но как то на практике акушеров-гинекологов зараженных (лаже хламииями теми же) как то поразительно много среди "приличных" женщин.

0
27.11.2012
Прям статистика есть?)
0
27.11.2012

нет конечно. Просто внешняя, социальная "приличность" еще не говорит о том, что у барышни нет хламидиоза или триппера

0
28.11.2012
Анюта
Лизонька, 15 лет 8 месяцевВикусик, 12 лет 1 месяц Архангельск

Есть у меня в ленте девушка, ты может ее знаешь, с тремя мальчиками погодками, у них у всех был полио, правда врачи не признают, но антитела к нему есть у всех. Болели в неявной форме.

Мне каж, этот папилломавирус есть у очень многих. Но как бы я не относилась к другим прививкам, именна эта меня очень сильно настораживает.

0
27.11.2012
Ну от впч необязательная . Но я пока склоняюсь не делать ее. Время покажет.вот слабо мне верится в неявную форму полио. Согласна, что иммунитет сложная штука, но проверять на своем ребенке силы природы , сработает не сработает , не хочется. Мне так надежнее.
0
27.11.2012
Анюта
Лизонька, 15 лет 8 месяцевВикусик, 12 лет 1 месяц Архангельск

А я как раз склоняюсь, что проверять на своем ребенке результаты экспериментов над иммунной системой, что-то не хочется)

Хотя пока склонялась, от полио мы все же успели сделать 3 штуки...

0
27.11.2012
Маруська
яЯ, 15 лет 7 месяцевПчелёнок, 13 лет 4 месяца Владимир
А разве папиломовирус связан с неприличностью? У меня онкогенные спящие,16-е вроде. Да,муж не первый,но и не шалава) я думала он наследственный. У мамы тоже есть,хоть отец всего лишь второй. Бабушка от рака умерла.
0
28.11.2012

по большей части это  идет как зппп.

но процент таких как ты тоже далеко не мал. Грепес,цмв могут передаваться не ттолько половым путем.

0
28.11.2012
Маруська
яЯ, 15 лет 7 месяцевПчелёнок, 13 лет 4 месяца Владимир
Я вот как то особо в эту тему не углублялась,Г сказала что если нет уреаплазмы и воспалительного процесса,то могут и не проснуться)
0
28.11.2012

не вступая в дискуссию...вот когда читаю подобные статьи всегда вопрос возникает - почему нет таких статей и трудов врачей а-ля Червонская на тему обычных лекарств? почему мы пьем анальгин сами, когда в европе он запрещен из-за кучи смертей? почему мы даем детям нурофен, когда у него побочек выше крыши? а любимая гомеопатия с беладонной или ртутью? сколько детей умерло от гриппа? от неправильно выбранного обезболивающего?

При этом мы применяем Бронхомунал, Лизобакт, Ирс (та же прививка только в таблетках), мы применяем иммуномодуляторы не проверенные типа Арбидола, который даже как лекарство в других странах отказались регистрировать ввиду недоказанности эффекта, мы ставим детям в попу виферон, гринферон, капаем гриппферон - это можно? а прививки - ужас-ужас, нельзя-нельзя!

почему никто не кричит, давайте не будем травить детей лекарствами и иммуномодуляторами?

0
28.11.2012
Анюта
Лизонька, 15 лет 8 месяцевВикусик, 12 лет 1 месяц Архангельск

У того же Комаровского полно статей по поводу ответственности каждого за прием любой таблетки. Про аспирин, анальгин, нурофен много всякого читала и тоже  в курсе. Так что, тут уж как говорится, хочешь найти инфу - найдешь.

И именно обладая инфой не даю никаких иммуномодуляторов и вообще стараюсь свести к минимуму прием любых лекарств. Это мне еще от мамы передалось.

Я кричу, что давайте не будем травить, но большинству пофиг! Врач сказал надо и хорошо, значит это действительно надо и хорошо!!

0
28.11.2012

я к тому, что против прививок огромные сообщества, но почему-то никто не создает сообщества против виферона? хотя там вреда ИМХО намного больше

0
28.11.2012
Анюта
Лизонька, 15 лет 8 месяцевВикусик, 12 лет 1 месяц Архангельск

видимо потому, что на Виферон у врачей нет никакого плана да и в принципе, это решение каждого принимать/не принимать, а в отношении привиок идет их массовое навязывание, причем настойчивое.

0
28.11.2012

ой,я про лизобакт не поделитесь инфой?

я его принимаю,когда горло болит.

и вообще,если у вас в загашниках ест что-то интересное про медикаменты,поделитесь.

Семья мужа очень любит лечиться всем сразу.

0
28.11.2012
Анюта
Лизонька, 15 лет 8 месяцевВикусик, 12 лет 1 месяц Архангельск

У меня есть про виферон, оциллки всякие, арбидолы, линексы...

0
28.11.2012

про фиферон читала. ну и вообще.про эти иммуномодумляторы.

Пойду про линекс читану.что то уже вроед читала раньше про него

0
28.11.2012

исправила свой пост...не помню почему лизобакт написала в этот список, поэтому не буду вводить в заблуждение...я обычно просто читаю инструкцию подробно-подробно, а в загашники не складываю ничего...у меня три тети медработники разного уровня, а в детстве я читала журнал "Здоровье":)))

0
28.11.2012

да,я тоже читаю инструкции всегда.муж меня всегда спрашивает зачем я чита фармакокинетику в инструкции

0
28.11.2012
Sanechka
Вениаминчик, 15 лет 8 месяцевТаисия, 12 лет 9 месяцевЕкатерина, 11 лет Пенза

Все неоднозначно-и у автора статьи четко сформированного мнения о значимости прививок, к сожалению нет :(

0
29.11.2012
Анюта
Лизонька, 15 лет 8 месяцевВикусик, 12 лет 1 месяц Архангельск

А никто кроме самих родителей и не сформирует для них это мнение. Тут каждый сам определяется. В статье просто описан опыт и все. А уж как к этому относиться, дело каждого индивидуальное...

0
30.11.2012
Sanechka
Вениаминчик, 15 лет 8 месяцевТаисия, 12 лет 9 месяцевЕкатерина, 11 лет Пенза

Статьи многих  докторов о прививках тоже неоднозначны, да и неизвестно, на самом деле это все или просто придуманно.

0
30.11.2012
Анюта
Лизонька, 15 лет 8 месяцевВикусик, 12 лет 1 месяц Архангельск

От том и речь. Возможно и сами статьи неоднозначные, но я точно уверена, что иммунная система человека - вещь сложная и неизведанная и экспериментировать с этой системой своего ребенка я не согласна. Я, как и многие, уже сделала свой выбор и не жалею)

0
30.11.2012
Sanechka
Вениаминчик, 15 лет 8 месяцевТаисия, 12 лет 9 месяцевЕкатерина, 11 лет Пенза

Мы тоже определились- прививки делаем после консультации врача и сдачи анализов, в нормальной клинике, хорошими вакцинами по индивидуальному графику. 

0
30.11.2012
Анюта
Лизонька, 15 лет 8 месяцевВикусик, 12 лет 1 месяц Архангельск

А мы не делаем, т.к. ни один врач не дает гарантий, что последствия прививок не наступят, какими бы они ни были...

0
30.11.2012
Sanechka
Вениаминчик, 15 лет 8 месяцевТаисия, 12 лет 9 месяцевЕкатерина, 11 лет Пенза

Эх, Анют, мы с тобой, похоже,начали эту самую "ДИСКУССИЮ". Но и ни один родитель полностью не уверен в том, что ребенок не заразится гепатитом в стоматолог. клинике или коклюшем, паротитом.....и ни один родитель не может дать четкую оценку того, какие последствия будут после перенесенной болезни-тяжелые или легкие...Здесь каждый определяет для себя "золотую середину". Дай Бог, чтоб наши ребятишки росли здоровыми!!!!Без обид!!!!

0
30.11.2012
Анюта
Лизонька, 15 лет 8 месяцевВикусик, 12 лет 1 месяц Архангельск

Нее, я не обижаюсь))) Тут уж давно все решено и каждый уже определился)

Дело в том, что для меня решающим было то, что я меньше боюсь этих самых болезней (сейчас все это лечится намного лушче, чем те же 20-30 лет назад), чем последствий от прививок (самое страшное для меня это возможные будущие такие болезни как артриты всевозможные, сах.диабед, хронические бронхиты, заболевания ЖКТ, частые и продолжительные ОРВИ, гиперактивность, а самое страшное - рак, тем более видно невооруженным взглядом, что эти болезни молодеют (рак,диабет,артирит), а почему, вот в чем вопрос! И я тут согласна с мнением тех врачей, которые считают, что это напрямую связано с поголовным прививанием) Так что вот такие у меня были мысли при принятии решения о прививании. Не хочу рисковать. Да, могу прямо сказать, лучше мы переболеем коклюшем, чем неизвестно что потом случится от этой прививки... И я более чем уверена, что все мои проблемы в здоровье (нарушение цикла, болезенность суставов в подростковом возрасте, хронический гастрит и т.д.) каким-то образом связаны с прививками... Причем я болела в детстве болезнями, от которых были сдланы прививки....

А всякие полиомиелиты, столбняки, гепатиты... Это уже по большому счету зависит от самого человека, от его образа жизни и т.д. Тут вероятность случайно заболеть много меньше, чем тем же коколюшем или дифтерией, т.к. способ передачи инфекции другой...

0
30.11.2012
Sanechka
Вениаминчик, 15 лет 8 месяцевТаисия, 12 лет 9 месяцевЕкатерина, 11 лет Пенза

Да врачи вообще не дают никаких гарантий-медицина-наука относительная :)

0
30.11.2012
Маруська
яЯ, 15 лет 7 месяцевПчелёнок, 13 лет 4 месяца Владимир
четвертый пункт. на счет манту, мне давали ссылку на комаровского,вот там он отвергает эти пцр,называя разводом на деньги. и что туберкулин(который в составе манту) и есть то на что идет аллергическая реакция, а если она есть, то это либоо положительно,либо индивидуальная особенность. вот например у меня индивидуальная,мне всегда переделывали пирке в след за манту. остальное интересно,приняла к сведению)
0
27.11.2012
Анюта
Лизонька, 15 лет 8 месяцевВикусик, 12 лет 1 месяц Архангельск

Так сама по себе манту вообще не имеет смысла. А БЦЖ не защищает от тубика (сам же Комаовский это говорит). Мне вообще не понятен глубинный смысл БЦЖ и Манту. Про другие прививки я еще могу понять, но эти нет.

У меня тоже манту всегда была выше нормы. Хорошо, хватило ума (или лени у меня и мамы))) не дергаться и забить на эту тему)

0
27.11.2012
Маруська
яЯ, 15 лет 7 месяцевПчелёнок, 13 лет 4 месяца Владимир
про манту согласна, нафига она как минимум детям, у которых уже выявлена на нее аллергия? а ведь каждый год меня в школе таскали... а вот полио я бы на твоем месте доделала, раз начали, осталось всего 2
0
27.11.2012
Анюта
Лизонька, 15 лет 8 месяцевВикусик, 12 лет 1 месяц Архангельск

Нет, я расстраиваюсь, что они вообще у нас сделаны, ревакцинацию делать не собираюсь, нафиг мне еще одна доза всякой гадости и неизвестные последствия в будущем...)

0
27.11.2012
Маруська
яЯ, 15 лет 7 месяцевПчелёнок, 13 лет 4 месяца Владимир
а незаконченная вакцинация ничем не грозит?
0
27.11.2012
Анюта
Лизонька, 15 лет 8 месяцевВикусик, 12 лет 1 месяц Архангельск

Нет. Просто если все таки прививка сработала и были какие-то антитела, их просто не будет. Ревакцинация как бы поддерживает их кол-во.

0
27.11.2012
Маруська
яЯ, 15 лет 7 месяцевПчелёнок, 13 лет 4 месяца Владимир
аааа
0
27.11.2012
BEREMENKA
Мариночка, 17 лет 7 месяцевВениамин, 16 лет 2 месяцаВарвара, 14 лет 3 месяцаСерафимка, 9 лет 11 месяцевФедор, 7 лет 6 месяцевАлександра, 4 года 8 месяцевАгата, 10 месяцев 28 дней Пенза

спасибо за пост

0
27.11.2012
Анюта
Лизонька, 15 лет 8 месяцевВикусик, 12 лет 1 месяц Архангельск

0
27.11.2012
BEREMENKA
Мариночка, 17 лет 7 месяцевВениамин, 16 лет 2 месяцаВарвара, 14 лет 3 месяцаСерафимка, 9 лет 11 месяцевФедор, 7 лет 6 месяцевАлександра, 4 года 8 месяцевАгата, 10 месяцев 28 дней Пенза

вы вообще без вакцин?

0
27.11.2012
Анюта
Лизонька, 15 лет 8 месяцевВикусик, 12 лет 1 месяц Архангельск

БЦЖ и 3 полио, сожалею о всех...

0
27.11.2012
BEREMENKA
Мариночка, 17 лет 7 месяцевВениамин, 16 лет 2 месяцаВарвара, 14 лет 3 месяцаСерафимка, 9 лет 11 месяцевФедор, 7 лет 6 месяцевАлександра, 4 года 8 месяцевАгата, 10 месяцев 28 дней Пенза

еще бы(((((

у нас нету-ни одной.мы зато в проруби купаемся-закаляемся))))

 

0
27.11.2012
Анюта
Лизонька, 15 лет 8 месяцевВикусик, 12 лет 1 месяц Архангельск

Нее, на прорубь я не готова)))

0
27.11.2012
BEREMENKA
Мариночка, 17 лет 7 месяцевВениамин, 16 лет 2 месяцаВарвара, 14 лет 3 месяцаСерафимка, 9 лет 11 месяцевФедор, 7 лет 6 месяцевАлександра, 4 года 8 месяцевАгата, 10 месяцев 28 дней Пенза

это вышло случайно-после парилки в бане....оказалось-нравится!

0
27.11.2012
Анюта
Лизонька, 15 лет 8 месяцевВикусик, 12 лет 1 месяц Архангельск

Знаю, что неподготовленному организму это очень сильная нагрузка на сердце, поэтому не рискую) А водичкой прохладной после баня святое дело!))

0
27.11.2012
ksenia_him
Марк, 15 лет 8 месяцевМирон, 10 лет Екатеринбург

ага.и я..

0
27.11.2012
Анюта
Лизонька, 15 лет 8 месяцевВикусик, 12 лет 1 месяц Архангельск

Эхх...

0
27.11.2012
Юлия
Евангелина, 15 лет 8 месяцев Самара

Аня.у тебя как всегда интересная статья.Мы прививки только роддомовские делали и после нет.До сих пор никак не решусь,собираюсь к иммунологу к новому году ближе,тк ротовирусом недавно болели.Вы вообще остановили прививки свои и как с Манту поступаете???Как тяжело быть необразованным в этом плане человеком.

0
28.11.2012
Анюта
Лизонька, 15 лет 8 месяцевВикусик, 12 лет 1 месяц Архангельск

Что значит давно не болели? Я знаю что если переболел ротавирусом, то на несколько лет может к нему сохраняться имунитет. Да, у на c<W: и 3 от полио (сделала, пока сомневалась вообще в прививках), но больше ничего не делаем и не будем. Но вот например те, кто все таки делает прививки, то им бы посоветовала не ставить Манту, т.к. в ней вообще абсолютно никакого толку нет. У нее очень высокий процент ложноположительных реакций, поэтому толку от манту никакого.

0
28.11.2012
Юлия
Евангелина, 15 лет 8 месяцев Самара

Не давно не болели а недавно переболели,теперь ждем положенных 2 месяца чтобы после болезни прошло.И мы им болели год назад всей семьей,я думала что больше нас не коснется тк читала про иммунитет,но нет,коснулся и опять всех,симптомы только более приглушенные были,но тем не менее мучительные. Ну вот анализ который вместу манту делается,он информативнее,есть в нем смысл?

0
28.11.2012
Анюта
Лизонька, 15 лет 8 месяцевВикусик, 12 лет 1 месяц Архангельск

У тебя есть подозрения, что ребенок может быть заражен туберклезом?! Если есть, тогда надо сдавать анализ, нет, тогда какой смысл вообще бродить по поликлиникам и сдавать разнообразные анализы?

Я не делаю Манту, и не собираюсь делать никакие ПЦР и т.д. и т.п. И флюшку в 3 года тоже вряд ли буду делать, мала пока для этого.

0
28.11.2012
Юлия
Евангелина, 15 лет 8 месяцев Самара

Спасибо,раньше не задумывалась до появления ребенка и считала пробу Манту чемто безвредным.

0
28.11.2012
Анюта
Лизонька, 15 лет 8 месяцевВикусик, 12 лет 1 месяц Архангельск

Манту проба — скрининговый метод определения чувствительности к туберкулину. Ранее проведенная прививка БЦЖ, отсутствие точного определения измеряемой величины, градуировки и оценки погрешности измерения делают его в лучшем случае совершенно бесполезным, а наличие в составе вводимого раствора цитотоксического яда фенола и консерванта моноолеата полиоксиэтиленсорбита (ТВИН-80) — небезопасным. Большое количество ложноположительных результатов приводит к ошибочным диагностическим заключениям, которые в свою очередь влекут за собой посещение тубдиспансеров, облучение, профилактическое лечение высокотоксичными препаратами и т.д. Сообщается о подавлении иммунитета, множественных аллергиях, бронхиальной обструкции и бронхиальной астме, а также об идиопатической тромбоцитопенической пурпуре, развивающихся вслед за проведением пробы.

0
28.11.2012
Юлия
Евангелина, 15 лет 8 месяцев Самара

Спасибо,Анют!

0
28.11.2012
очень познавательно! Хорошая статья. Лишний раз убедилась в том,что все правильно:)
0
27.11.2012
Анюта
Лизонька, 15 лет 8 месяцевВикусик, 12 лет 1 месяц Архангельск

Я тоже)

0
27.11.2012

утащу себе))

0
27.11.2012
Анюта
Лизонька, 15 лет 8 месяцевВикусик, 12 лет 1 месяц Архангельск

Конечно)

И я так же утащила)

0
27.11.2012

0
27.11.2012

Анют. спс. лишний раз подтвердилось мое решение. 

0
27.11.2012
Анюта
Лизонька, 15 лет 8 месяцевВикусик, 12 лет 1 месяц Архангельск

Да, я сама уже и не сомневаюсь. Хотя многие про эту статью могут сказать, что это всего лишь какая-то медсестра, но все же опыт какой-то у каждого из нас есть в этом плане...

0
27.11.2012

 а смысл.. ну какая-то мед-сестра... ну какая-то жизнь... ну какая-то смерть.. я против игр в рулетку русскую... одна пуля на кучу народа.. в кого- кто знает.  риски такого плана не для меня.

0
27.11.2012
Анюта
Лизонька, 15 лет 8 месяцевВикусик, 12 лет 1 месяц Архангельск

Да, я тоже не хочу рисковать.

0
27.11.2012
Olga
Поооолюшка:), 13 лет 8 месяцев Москва

Полностью поддерживаю распространение данной статьи, т.к. на что еще должны опираться люди, как не на опыт Сознательных работников медицины, видящих данную проблему изнутри, и на собственную логику и здравый смысл! И еще хочу вам посоветовать не вступать таки в дискуссии с несогласными, по своему опыту могу сказать что это отнимает массу сил. времени, приводит к глубокому разочарованию и признанию своего бессилия против людской зашоренности...Если уж сама статья не стала для этих людей аргументом, то уж любые ваши слова тем более будут пустым звуком...Спасибо за статью! Имеющий уши да услышит!:)

ЗЫ: кому интересно вот тут еще очень важная информация к размышлению: http://samlib.ru/e/erde_a_l/privivki-2.shtml

0
19.03.2014

Все в этом мире сложно и относительно....это как вопрос "А что было до большого взрыва и откуда взялась вселенная да и вообще разум?"

есть много вопросов, на которые сложно найти правильный ответ. И ворос о прививках тоже неоднозначен...

0
29.11.2012
Анюта
Лизонька, 15 лет 8 месяцевВикусик, 12 лет 1 месяц Архангельск

Да, неоднозначен. Поэтому каждый сам и определяет для себя все в их отношении. Я считаю, что родители должны к этому серьезно подходить, а не "врач сказал, значит так надо!"....

0
29.11.2012
Наталья
Танюшка, 18 лет 5 месяцев Москва

Какая замечательная статья! Очень понравилась. Прочитала с огромным интересом, несмотря на то, что мы "сознательные и легализованые" отказники. Надо себе в закладочки утащить. Спасибо.

0
30.11.2012
Анюта
Лизонька, 15 лет 8 месяцевВикусик, 12 лет 1 месяц Архангельск

Уже давно вижу, что те, кто за, всегда найдет кучу отговорок, кто против, спокойно воспримут)))

Мы тоже отказники))

0
30.11.2012
Оксанка
Славик, 15 лет 7 месяцевМаксим, 13 летАртём, 13 лет Ангарск

Вот ты как что отроешь интересное!!! Очень понравился пост, несмотря на то, что прививки делаем по своему графику. 

0
28.11.2012
Анюта
Лизонька, 15 лет 8 месяцевВикусик, 12 лет 1 месяц Архангельск

Любая инфа может быть полезна)

0
28.11.2012
Алёна
Милана, 16 летАнютка, 13 лет 10 месяцев Архангельск

Ознакомилась..спасибо))

0
27.11.2012
Анюта
Лизонька, 15 лет 8 месяцевВикусик, 12 лет 1 месяц Архангельск

Чем больше инфы, тем лучше)

0
27.11.2012
Марина
Никита, 29 лет 2 месяцасашенька, 14 лет 8 месяцев Москва

спасибо за статью... мы как раз на следующей неделе едем к иммунологу, решать вопрос прививок. 

0
27.11.2012
Анюта
Лизонька, 15 лет 8 месяцевВикусик, 12 лет 1 месяц Архангельск

Любая инфа полезна) 

0
27.11.2012
Мария
Полина, 15 лет 6 месяцевКсения, 9 лет 10 месяцев Москва
Спасибо за пост! Очень вовремя, а то я все колебалась, делать или не делать прививки...
0
27.11.2012
Анюта
Лизонька, 15 лет 8 месяцевВикусик, 12 лет 1 месяц Архангельск

Я к году уже определилась точно))

0
27.11.2012

хороший пост!

0
27.11.2012
Анюта
Лизонька, 15 лет 8 месяцевВикусик, 12 лет 1 месяц Архангельск

Согласна)

0
27.11.2012
Девочки, как вы к этому относитесь? И опросик Педиатр-невролог о прививках

Похожие записи