Хьюстон
Если человек банально не может утром проснуться, можно ли сделать пару глотков кофе перед Литургией, тем самым формально нарушив евхаристический пост, или лучше клевать носом на службе? Как считаете?
Или другая ситуация: у человека низкое давление. Если с утра не попьет кофе, к моменту первого приема пищи после Литургии давление может упасть до невыносимого уровня, может начаться тошнота, рвота. Как считаете в этом случае?
Санкт-Петербург
ну не знаю, я когда даже беременная была и просто умирала от голода, буквально голова кружилась, никогда даже и мысли не было поесть. просто шла попозже, сидела и т. д. поесть перед причастием - это по-моему уже слишком. тяжело - можно и просто постоять, не причащаясь. а то и легко должно быть, и еще и причастие чтобы было)) не по-православному это. друзья-католики вечером после ужина ходят посидеть в храм, а заодно и причаститься. у нас тоже скоро будет так.
Красногорск
"можно и просто постоять, не причащаясь"
Прошу прощения, но зачем вообще идти на литургию в таком случае?
Саратов
ну я вот часто так делаю. почти всё время. в смысле стою, не причащаясь.
Саратов
почему вы считаете, что нет смысла? для причастия нужно готовиться специально, например. это серьёзная работа, нужно готовиться к исповеди, нужно поститься, т.е. заранее об этом думать. а на литургию я могу пойти неожиданно.
Хьюстон
Я тоже так думал какое-то время назад. Типа, зачем идти на литургию, если не причащаться, а причащаться нельзя, т.к. не подготовился. Со временем отношение поменялось. Все равно, даже присутствуя на литургии, можно назидаться и отнюдь не только на Литургии слова, слушая Писание, но и присутствуя при причащении других. Хотя это и нонсенс, конечно. Господи, я постою, послушаю, как причастные стихи поют. В общем, понятно, что лучше готовиться и причащаться, но и присутствовать на литургии тоже можно
Москва
Понятно, что можно). У меня тоже не всегда получается причащаться. Просто Настя пишет, что делает так почти все время.
Саратов
Даша, да потому что ну не могу я исповедоваться часто. вот хоть что со мной делайте, не получается у меня по заказу. нет исповеди - нет причастия. такие правила. андэстэнд ?)))
Москва
понимаю, да... я, к счастью, встретилась с понимающим священником). А вы не пробовали такого поискать?
Саратов
Даш, я в последнее время не часто и на литургию хожу, т.к. учёба и подработка много времени занимают. на самом деле мне просто даже необходимо исповедоваться перед причастием, я ведь и причащаться могу редко. да и готовиться не помешает. а вы не исповедуеиесь перед каждым причастием? наверное я бы поговорила со священником, если бы могла причащаться часто.
Санкт-Петербург
Хьюстон
Это, кстати, вопрос, причастился Иуда или нет. Ученые, как говорится, спорят. И сравнение со свиданием тоже некорректное. Кто в этом сравнении первая девушка и кто вторая? После причастия тоже не есть?
Заметьте, никто не спрашивал, можно ли нажираться перед походом в храм на литургию. В очередной раз пошло усиление тезиса ("а давайте еще скамейки в храмах поставим"). А вопрос был совсем о другом
Санкт-Петербург
Это ответ был адресован не Вам, а Екатерине.
Суть не в том, нажиратья или выпить чашку кофе, не в количестве еды дело. Господь умер за нас, а мы и немного не можем за него потерпеть - в этом дело. Я бы на месте Господа обиделась, хотя вы это сравнение тоже сочете некорректным.
Хьюстон
Сочту ) Я все же утешаю себя мыслью, что Господь необидчив, хотя, может, эта мысль и не вписывается в ваше представление.
Только один вопрос: что если человека вырвет после Причастия вследствие низкого давления из-за того, что он с утра не попил кофе? Ваше отношение к этому инциденту?
Красногорск
И многие монахи сильно страдают из-за этого, особенно те, кто пришел в монастырь, в надежде на постоянное Богообщение, а его, за ради воспитания послушания, посылают в коровник на полгода и не разрешают приступать к Чаше.. Но это монастырь, у них там своя атмосфера и знают, на что идут.
Праздновать, молиться.. это конечно хорошо, с друзьями пообщаться тоже. Но надо понимать, что понятие общинности и прихода в современной Церкви уходит в небытие. Да, в любом храме существуют, конечно, некоторые группировки старожилов, формирующихся, как правило, вокруг "своего батюшки". Но обычный прихожанин зачастую оказывается одиноким, ненужным и брошенным... и зачастую единственное, что его держит в храме - это как раз Причастие (потому что только в храме возможно).
В конце концов, заповедь "сие творите в воспоминание Мое" в Евангелии и Апостольских посланиях идет без всевозможных оговорок и дополнительных условий. Христос не говорит: "Идите, попоститесь, помолитесь, вычитайте... а потом приходите и "ядите", "пейте". И не говорит: "Приходите, посмотрите, порадуйтесь, помолитесь, но сами не ешьте, потому что недостойны". Потому что нельзя быть достойным окончательно, но "Богу всё возможно".
Поймите меня правильно, я не об отмене канонов. Я о здравомыслии в Церкви. И о том, что времена меняются. И о том, что есть много непонятного и неактуального для нашего времени в Церкви, что требует объяснения и реформирования... Мы конечно уже это время вряд ли застанем. Потому что нашим церковным иерархам сейчас важнее поделить власть и решить проблему "голубого лобби".
Однако-ж, совсем от темы отдалились) Кофе бы пить не стала, потому что он обезвоживает еще больше и мне после него конечно хорошо, но через полчаса наступает что-то типа гипогликемии. Т.е. он моментально стимулирует, но и также не хило истощает силы.
Хьюстон
Особенно смешно, когда "вычитывание, выстаивание, обязательное исповедование" называют канонами. Спасибо, что не догматами :)
По теме. Это индивидуально, наверное, возможно, зависит от кофе. У меня ничего не наступает и ничего не истощается. Наоборот, способствует сосредоточению и молитве. ("Чай не пей, это наркотик, пей кофе" - "А сколько можно?" - "Ну, чашек пять-шесть, пожалуй, можно". Из разговора афонского старца-грека с русским послушником)
Я извиняюсь что влезаю, а вы что каждый раз причащаетесь???? Почему вопрос такой странный
Москва
Я "сова". Мне встать рано, само по себе подвиг. А если при этом я иду в храм, а там такое пение......что реально вырубает. И давление у меня низкое постоянно.....и желудок болит примерно также......
Однажды беседовала с одним архимандритом и он мне сказал: Богу жертвы нужны!
Я мало в чём могу себя ограничить, реально мне тяжело подчас отказаться от кофе с молоком (мелочь какая, правда?). Но видимо на большее я и не способна, поэтому пусть это будет моя крупинка жертвы.....не попить утром кофе, стоять и бороться со сном, но я пришла (а раньше и этого не могла сделать).
Если плохо прям до рвоты, я думаю, надо к врачу.....кофе вообще не лучший вариант
Хьюстон
Архимандриты порой такие архимандриты! :))
"Богу жертвы нужны". Даже нет слов... :((
Москва
а Христос вроде говорил "милости хочу, а не жертвы"... к вопросу о том, что Богу жертвы нужны
Москва
Это, скорее всего, меня лично касалось. Разговор был о конкретной ситуации
Москва
ээээ... мне сложно представить ситуацию, в которой слово архимандрита было бы выше слова Христа...
Москва
Приведу известный пример, когда Ксения Перербургская оставила все свои блага и стала ради Христа Юродивой. Можно сказать, что она пожертвовала?
Москва
и? это как-то отменяет слова Христа, который прямо говорит, что жертвы Ему не нужны?
впрочем, в теме это оффтопик, просто слова очень зацепили...
Москва
Здесь надо быть трезвенным, естественно, к самоистязанию вроде как Писание не призывает))) Надо, конечно, стремиться не нарушать евхаристический пост. Главное здесь не обманывать себя)) Ну и в конце концов есть священник, можно благословение попросить на то или иное действие))
Хьюстон
Ну, Писание как бы и к евхаристическому посту не призывает, скорее, наоборот :))
А в целом согласен, кроме последнего. Вся это беготня за благословениями - точно не для меня, хотя кому-то, предполагаю, и нужно для чего-то )
Москва
Ну я, скажем, в таком вопросе за благословением тоже не пошел бы, это я тем, кто не может сам решить, не знает/не понимает)) Сам, например, пост держу, хотя тяжело, привык натощак воду пить, без нее не могу))) Но вот после причастия как-то все это забывается, в общем... А во время службы тяжело бывает, но я стараюсь держаться, все-таки не больной и не старик))))) Какое-никакое, а все усилие))
Москва
Кстати, вот по поводу евхаристического поста я как-то и не задумывался еще, надо покопать, откуда это пошло...))))
Хьюстон
Если я правильно понимаю, евхаристический пост - самое древнее, что есть в соврменном процессе подготовки. Кажется, впервые упоминается в Дидахе, учении двенадцати апостолов, то есть относиться ко 2-му веку. Тогда же разделили агапы и литургии (с переездом литургии с вечернего времени на более раннее, либо на послеполуночное). До этого причащались, наоборот, хорошо покушав на совместной трапезе - так причастил и Христос апостолов.
Москва
Мда, вот интересно почему разделили и перенесли... Сейчас-то и агапу не встретишь, ни до, ни после))) А вообще изучение того, как все было у первых христиан, очень полезно, многое расставляет по местам.
Хьюстон
Самое главное, не продвигаться в этом изучении слишком далеко, а то некоторые веру так теряли
Хьюстон
Кстати, чем фундаменталистичнее вера, тем больше шансов ее потерять, когда изучать начинаешь. Видимо, поэтому и хранит Господь неофитов от многого знания. С годами же в основном восприятие становится гибче, поддатливее к новой информации, уже можно и почитать историю :))
Троицк
Думаю, надо решать со священником. Если адекватный - разрешит.
У моего папы сахарный диабет, если у него гипогликемия (низкий уровень сахара в крови), ему обязательно надо съесть что-нибудь, желательно сладкое. Один священник его до Причастия не допустил, с того раза папа на исповедь даже не подходит. А прошло уже больше 10 лет...
Мне духовник благословлял утром что-нибудь съесть, когда токсикоз был)
Хьюстон
Троицк
Немного не так выразилась. С духовником, а не с каждым священником. Разные вещи) Папа тогда пошел к первому попавшемуся, не к тому, к кому мы тогда всей семьей ходили. То есть священник тот просто не знал, что это за человек.
а с папой как же? я бы его за ручку к адекватному отвела, чтоб благословил на всю оставшуюся жизнь. в смысле, чтоб каждому батюшке не объяснять на каждой исповеди...
Троицк
С папиным характером прямо за ручку не получится... Да, знакомые адекватные священники появились, папа почти уже готов идти. Но с некоторыми у него разногласия иного характера, т.е. к ним он тоже не хочет идти(( Однако ситуация все же налаживается, потихоньку и с Божией помощью)
Киев
стала кормить перед причастием старшего ребёнка из-за гипогликемии
Черкассы
Эта гарь что можно что нельзя находит сам человек для себя. Вот после Кипра мы на многое смотрим по другому. Там вера тысячелетиями там дети учат православие в школе там для них это естественно. И там нет жестких правил ты сам за себя отвечаешь. А у нас много правил и традиций но может это и правильно .
Когда грудничкам покушать нужно за 3 часа до причастия, мне такое говорили (( а если ребенок покушает перед причастием то это что то меняет?
Москва
Возможно, что для нас это, действительно, правильнее. Особенности менталитета... Кстати, у них тоже не все прямо мегаверующие. Не знаю, как на Кипре, а вот в Греции священники говорят, что народ отходит от веры. Насчет не кушать грудничкам - это, конечно, перегибы. Все, конечно, должно быт в меру.
Хьюстон
Там не мегаверующие, конечно, просто они чувствуют, что это их религия, что она идет от них и они полноправные хозяева. А у славян ощущение принесенности и отсюда охранительские тенденции, не дай Бог что-то поменять, плюс часто непонимание, что главное, что второстепенное. Кстати, в исламе что-то такое тоже наблюдается, только в роли греков там арабы, а в роли славян тюркские народы
Москва
Я просто вижу, что народ у нас сам не очень хочет свободы, боится ее. Даже если священник говорит про это, народ все равно воспринимает с настороженностью. А греки свободолюбивы. Священник, с которым мы общались сказал, что если их этой свободы лишить и что-то указывать, они взбунтуются.
Или ликера перед исповедью для храбрости (шучу). Я хронически не высыпаюсь с моей неспящей аутисткой,поэтому сижу на крепком чае и кофе. Но на Литургию иду чая-кофе не хлебавши. Как-то жутко разболелось горло,кашель сухой мучил, в ночи выпила таблетку, а утром,покаялась на исповеди.что запивала таблетку водой. Батюшка спросил-и что,больше не кашляла? Кашляла...Допустил до Причастия. А мне почему-то совестно немного было.
Динос, так таблетки-то не помогли. Ну,облегчили ненадолго. Ну, и не умирала я,это было мучительно-кашель, но не смертельно.
Это я к тому,что нужно было потерпеть всего несколько часов до Причастия, а терпеть-то я не умею(( Плоть слаба.
Почему-то вспомнилась мне семья: матушка,ее супруг священник,их восемь детей,младшим по 2-3 года. Я тогда в монастыре жила. А они приехали на пару дней, мы в гостинице жили одной. И номера рядом. Я слышала как самый маленький захотел водички и спросил у мамы (мама сказала -если можешь, сыночек, потерпи), подъем очень рано, и кроха сам себе сказал: "Вот,причащусь и выпью потом целую кружку воды!" И терпел, и не ныл и стоял всю службу! И все эти дети вели себя на службе так удивительно-не капризничали, не дергали родителей, не просились посидеть. А я даже подремала в начале,сидя на лавочке. Потом думаю: "Вот ведь, я умом понимаю-что значит Причастие, читаю умные книги..." А тут 2х-летка, еще,может, читать не умеет а в нем мудрости и терпения, и послушания больше,чем во взрослой тете.
Знаю,что важно не количество, не внешнее исполнение. Во мне и этого нет. Про внутреннее и говорить стыдно-до сих пор не считаю себя воцерковленной.
Хьюстон
Видимо, следует восхититься этой семьей, но что-то восхищения они не вызывают, особенно мать. Ну да ладно...
Москва
когда я была на таблетках, которые надо было пить строго утром и только после еды, меня батюшка благословил завтракать в день причастия!
самое главное - видеть грань между "по-другому нельзя", то есть если кофе запретить, то придется отказаться от причастия, и просто желания выпить кофе
Москва
ох, тут такая тонкая грань. иногда нужно себе дать пинка, принести свое самочувствие в жертву ради евхаристического поста. а иногда без лекарства знаешь, что будет такое... хотя многие и лекарства не принимают, а там будь что будет. я смалодушничала, не смогла...
Москва
У меня есть такая проблема.
Есть хороший, действенный способ помимо кофя: 100 приседаний в быстром темпе, можно в несколько заходов). Короче хорошая зарядка разбудит не хуже. На то она и называется зарядкой).
Москва
Не знаю, что сказать. Наверно, надо смотреть по ситуации. Я тоже гипотоник, бывают и головокружения. Но случаев, когда было реально плохо, на моей памяти было совсем немного, во время беременности случалось, что чувствовала, что в обморок упаду. В тех случаях пила воду утром. Кофе, на мой взгляд, не очень полезно натощак.
Но для меня евхаристический пост - дело святое, отношусь к нему серьезно. Стараюсь потерпеть, принимаю меры по ситуации. Для меня поводом для нарушения может быть только очень плохое состояние. Но если мне совсем плохо, я скорее всего останусь дома.
Хьюстон
Не знаю, насколько полезное. Я, если с утра кофе попью, до обеда могу ничего не есть
Москва
Я считаю, что ограниченной группе людей, конечно, можно, моей родственнице давали послабление на пост перед самым причастием, разрешали выпивать сладкий чай, а что делать, если человек иначе не мог.
Я весь период ГВ мечтала о таком послаблении, т.к. после ночных бдений я вставала с чувством дикого голода, но не отважилась даже заговорить с батюшкой на эту тему, потому что медицинских показаний к этому не было, старалась причаститься на ранней литургии.
Москва
Сын вынужден принимать два раза в день лекарства, строго в определенное время, в 8утра и в 8 вечера. И по рекомендации врача-строго после еды. Потому что на желудок (на голодный) лекарство плохо может повлиять, надо хоть стакан йогурта выпить.. И так каждый день! Батюшка не запрещает, и "еда" в данном случае, приравнивается к лекарству.
А на счет кофе.., я его пью независимо от времени суток, могу перед сном.. Никакого бодрящего эффекта не производит. Перед Причастием пить бы его не стала точно. А низкое давление хорошо поднимает до нормального крепкий чай)
Все,что касается лекарств-можно и нужно пить в положенное время.
Москва
Вместо кофе,чтоб носом не клевать можно холодной водой облиться и для здоровья лучше и пост не нарушишь.
второй момент-у меня ,как перехала в др страну давление понизилось ,кофе делает еще хуже (но это лично мне) а вообще,помогает любая жидкость,главное,кровь разжижить,я бы пила именно воду,а еще лучше освященную
Хьюстон
По поводу первого - однозначно не подходит, меня, к примеру обливание наоборот клонит в сон. Второе - не пойму, почему пить воду, если помогает именно кофе? Да, я понял, что лично вам от кофе только хуже.
Москва
организмы у всех разные,поэтому и ,видимо ,и реакции разные.
про почему воду,если помогает кофе,я раньше думала,что мне апельсиновый свежевыжатый сок помогает и всегда,Как чувствовала точки перед глазами-пила сок и мне становилось лучше-сказала об этом врачу,а она ответила,что не именно апельсинов сок помогает,а жидкость любая,потому что при пониженном давлении кровь становится гуще,медленнее течет,поэтому нужна жидкость.Но я не заканчивала мед учережденй,поэтому верю ей на слово и по себе вижу,что и вода действительно стала помогать.
Красногорск
На счет кофе - не скажу, но воду если надо пью и таблетку запила бы, не беря на это благословения у священника. Впрочем я разделяю для себя и Исповедь с Причастием. поэтому совершенно спокойно подойду и Причащусь, не поисповедовавшись.Мы очень упертые в правила, мы очень ждем, что кто-то (в данном случае священник) должен за нас решить "хорошо-плохо", "можно-нельзя" и очень мало читаем и знаем из истории Церкви. Как и для чего появились посты, когда священство отгородилось от народа иконостасом, Почему Трапеза, на которую пригласил Христос всех без исключения, стала привилегией особо "достойных" и "вычитавших каноны"...
Саратов
Вот Динос у меня например та же проблема - я без стакана воды с утра не человек. но вот пока причащалась не пила. плохо не было правда. но вообще бывает в церкви нехорошо, когда душно и много народа.
Москва
Я сегодня на литургии поймала себя на мысли, что думаю о том что ужасно хочу пить. Сразу вспомнилось: лучше сидя думать о Боге...
Москва
ой, помню, как тяжело мне далось причастие летом 2010 года, когда была страшная жара + я грудью кормила. очень пить хотелось, хотя пошла на службу в 7, понимала, что просто не выдержу, если пойду на позднюю литургию в 10 утра. зато потом так хорошо стало)))
Москва
я на поздней была))) тоже кстати кормящая)
хорошо не то слово) домой летела просто!
Колумбус
Сказано же суббота для человека. Если правило, пусть самое благочестивое, стоит препятствием между Богом и человеком, надо отодвинуть правило. Если человек осознает что такое Святые Дары, он и сам со временем не станет ничего есть/пить перед литургией. Вот я долгое время не могла "заставить" себя класть прилюдно полный поклон. А сейчас запросто бухаюсь чуть ли ни лобм об пол, не потому что так принято, а вполне от души.
Хотя чтоб не заснуть, я бы пожалуй не стала кофеем себя накачивать. Но вот от точноты и гогловокружения, лучше бы эта пара глоточков не стала "отмазом" не ходить на службу.
если таблетку? то наверное да - отец Димитрий Смирнов одному диабетчику благословил кусочек сахара. Но просто чтоб не уснуть - кофе выпить. я бы не рискнула. помню сама боролась со сном.- поклоны не помогали и выглядели как зарядка - очень несуразно, заваливалась на впередистоящего и т.д. но после Отче наш все как рукой снимает. надо дать место подвигу.
Хьюстон
Таблетка не поможет однозначно. Кофе это в данном случае та же таблетка
Я думаю,что стоит взять на это благословение у священника. У меня был дикий токсикоз,но на Причастие хотелось.
А на голодный желудоок - это просто было невыносимо. Мне батюшка разрешил в случае необходимости по силам выпить святой воды перед Причастием, и слава Богу, все проходило))
Щелково
по поводу первого-нужно раньше ложиться,чтобы не клевать носом на литургии.ну а по поводу второго,нужно взять у священника благословение,рассказав о своем недуге,т.к. на сколько я знаю,многие,страдающие от всяческих болезней,берут благословение у батюшки,например,на прием лекарства до причастия,или прием пищи по причине болезней.
Хьюстон
По поводу первого - не всегда есть роскошь раннего отбоя. Я говорю не о постоянной практике, а об исключении. Во втором случае - ваше мнение понятно, спасибо
Санкт-Петербург
Все индивидуально. Если у человека по немощи телесной есть необходимость нарушать пост, то не лишним будет просто все объяснить батюшке и взять благословение. У меня муж - диабетик, ему разрешено и есть и пить тогда, когда он сочтет это необходимым. Детям (старше 7ми) нередко разрешают с утра воду или чай сладкий. Если с едой не так сложно потерпеть до обеда, то отсутствие жидкости многие переносят с трудом. У каждого своя немощь и своя мера поста.
Лично я бы попила. Во второй ситуации точно. По-моему важнее то, с чем человек идет на Причастие, какое сердце несет Господу. Разве лучше всю Литургию сдерживать рвотные позывы?
Киев
по-моему, без фанатизма и не во вред здоровью (я про вторую ситуацию)
Тула
есть массаж точечный для повышения давления и масса других способов)
