Скажем так: есть некий духовный мистический опыт. Стоит ли облекать его в слова? С одной стороны, вроде бы да: необходимость отрефлексировать для самого себя и желание поделиться с другими. С другой: опасение, что правильные, нужные слова не найдутся, и само опытное может десакрализироваться. А можно еще и в ересь впасть :))
Хьюстон
Облечение в слова
Москва
Несколько раз пробовала, но ничего не получалось. У мня как раз проблема с тем, что нет слов, чтобы выразить. Смотря с кем поделиться...
0
17.04.2014
Ответить
Хьюстон
Видимо, все же не все дано выразить. Ты хорошо пишешь и, наверное, неплохо говоришь, так что это не языковая проблема, а проблема невербализуемости.
0
17.04.2014
Ответить
Москва
Говорю хуже). Словами мне выразить мысли намного сложнее, чем на бумаге.
Да, эта самая проблема присутствует... правда, я не очень расстраиваюсь. У меня остается память об опыте и, в принципе, фиксировать на бумаге не всегда и надо.
А передавать другому... Мне кажется, опыт каждого индивидуален.
Да, эта самая проблема присутствует... правда, я не очень расстраиваюсь. У меня остается память об опыте и, в принципе, фиксировать на бумаге не всегда и надо.
А передавать другому... Мне кажется, опыт каждого индивидуален.
1
17.04.2014
Ответить
Хьюстон
Индивидуален. Но тем не менее, святые (и канонизированные и нет) делились же своим
0
17.04.2014
Ответить
Москва
хаха) да, точно)
Может, лучше их опытом интересоваться?
Может, лучше их опытом интересоваться?
Вообще это настолько интимное... не всегда и хочется кому-то рассказывать.
1
17.04.2014
Ответить
Хьюстон
Это будет то же "книжничество", против которого предостерегал Кое-кто :))
Нет, тут я согласен с Мелло "Как только очередной святой взобрался на небо, его лестницу тут же убирают и больше никогда не используют"
0
17.04.2014
Ответить
Москва
Ну тогда и наши лестницы надо убирать, если вдруг сподобимся, нет?
0
17.04.2014
Ответить
Хьюстон
Так я и не говорил "передавать опыт", ты меня не так поняла. Я говорил "делиться", может, и в душе собеседника твой опыт отзовется. И он его как-то по-своему воспримет, переживет творчески. А не отзовется совсем — ну и ладно
0
17.04.2014
Ответить
Москва
вот что намедни вычитала у Василия Великого — мне кажется, немного по теме :)
«Уста моя возглаголют премудрость, и поучение сердца моего разум». Поскольку, по слову Апостола, «сердцем веруется в правду, усты же исповедуется во спасение» (), а совокупное действование того и другого в сем деле предполагает совершенство, то пророческое слово сообъяло в себе то и другое – и действование уст и поучение сердца. Ибо если не запасено в сердце добра, то как изнесет устами сокровище не обладающий им втайне? Если имеющий доброе в сердце не возвещает о нем словом, то ему будет сказано: «Премудрость сокровена и сокровище не явлено, кая польза есть во обоих» ()? Посему для пользы других «уста моя» да «возглаголют премудрость», а для собственного моего преспеяния сердце да поучается разуму.
0
25.04.2014
Ответить
Москва
да, мне кажется, Василия Великого перевели еще "забористее", чем Златоуста :) а по существу — не убедительно?
0
25.04.2014
Ответить
Хьюстон
Ну так Василий - он и позабористей, чем Иоанн будет. Каппадокийцы - они все-таки богословы, а Златоуст - просто проповедник.
А по существу - я не понял ) Надо на английском эту цитату найти )
0
25.04.2014
Ответить
Москва
я вот пишу :) думаю, вдруг лет через -цать будет интересно перечитать свои переживания и ощущения? :))) пока что духовная деградация налицо
прям совсем личное-личное, конечно, не пишу — скорее некие общие впечатления
0
17.04.2014
Ответить
Москва
мне кажется, в целом — скорее правильно, чем нет
еще же зависит от восприятия — например, я прочитаю, припомню какие-то детали, окунусь в ту атмосферу, и мне кажется, что написанное соответствует действительности
а как прочитает внешний пользователь — откуда же я знаю :))) может, моя писанина воспринимается читателем совсем иначе — со своей колокольни
0
17.04.2014
Ответить
Хьюстон
пока что духовная деградация налицо
Это взросление, скорее всего )
0
17.04.2014
Ответить
Москва
Я соглашусь с Юлией. Я тоже встал на путь к Богу именно благодаря, в том числе, и тому, что со мной делились именно духовным мистическим опытом!)) Конечно, наверное, не всякому дано уметь изложить этот опыт так, чтобы всем было понятно, но я всегда верю, что хоть одного человека этот опыт заставит задуматься о том, что Бог действительно есть, что Он живой и т.д. и т.п. (как вы сами написали, отзовется в душе). В конце концов — это свидетельство, а свидетельствовать надо и словом, и делом — всем. В Евангелиях Христос по-разному просит людей делиться или не делиться своим опытом общения с Ним, возможно это как раз то, о чем написала Оля, не спешить кричать, так сказать (или наоборот, спешить))))
О невербализуемости еще... Вот Христос пытался всю свою жизнь объяснить людям "на пальцах", что такое Царствие Небесное (или кто и как туда может войти), потому что словами это передать так, чтобы было просто и понятно всем, судя по всему, видимо невозможно. Но Он делал это снова и снова, притчами, потом еще и ученикам отдельно разъяснял все, что говорил народу. Я бы из этого заключил, что пытаться надо! В кого "попадет", в того "попадет))) Яркий пример, наверное, те же Евангелия, уж сколько веков их поносят направо и налево, но они исправно в кого-то "попадают")))
3
17.04.2014
Ответить
Москва
Недавно тоже думала об этом, потому что многие задают вопросы о вере, о Церкви, о Боге, а я вообще не миссионер) Я считаю, что если слова все же находятся, то с людьми нужно делиться именно этим — своим духовным и мистическим опытом, потому что все остальное все уже по сто раз слышали. Мой путь (более менее осознанный) к Богу начался именно с того, что моя хорошая подруга поделилась именно мистическим опытом и меня это очень тронуло и буквально развернуло на 180 градусов. Но, может, не у всех так, конечно.
1
17.04.2014
Ответить
Хьюстон
Да, именно так. Даже, как правильно замечено, видно сразу, когда человек говорит из опыта, а когда из книги :)
1
17.04.2014
Ответить
Страшно открывать душу нараспашку перед людьми, обязательно кто-нибудь туда плюнет. Я сокровенным не делюсь, хотя думаю, что это делать нужно.
0
20.04.2014
Ответить
Минск
Простите, может я не так поняла, но вы говорите о том что бы рассказывать другим как Господь помог именно вам? Примеры из жизни? Если так, то мне кажется это нужно делать обязательно! Очень многие склонны верить не написанному, а как бы живому, настоящему. Извините если поняла не правильно.
0
18.04.2014
Ответить
Киев
А еще можно после попыток облечь в слова скажем так забыть о произошедшем. Помнить, что что-то было, но утратить ощущение реальности произошедшего. Я бы не стала.
Ну или как вариант, если поделиться хочется, то пожить с этими мыслями самому, выждать некоторое время. Не спешить, одним словом.
0
17.04.2014
Ответить
