Войти

Куда пойти учиться .

Пирожок
Женева

Самые подходящие в этом профиль - юристы, лингвисты, международники, это если брать прикладников. Из них без связей наиболее перспективны, пожалуй, вторые, фундаментальные факультеты (истфак, востфак и т.д.) или творческие (журфак, тв) я бы не рассматривала в вашем случае. Пусть думает над специальностью, это на самом деле серьезный вопрос.

0
03.09.2020

я тоже думаю,что фундаментальные факультеты ему ни к чему, для жизни вообще не пригодится.Международник...почитала,многие пишут,что без нужных связей и с провинциальным ВУЗом это пряма дорога в сферу обслуживания.

Самый серьезный вопрос! А думать не хочет(((

0
03.09.2020
Пирожок
Женева

Я как раз высокого мнения о фундаментальных факультетах, но люди без цели там не нужны. Вообще вот на этот пофигизм есть один ответ - пусть не идет в вуз и думает, а то только время терять. На крайняк с таким настроем - ИнЯз, как база для будущего образования. Остальное тут похоже на трату времени.

1
03.09.2020

Пусть не идет в ВУЗ и думает- в смысле,пусть идет работать?или в техникум?Так 1.Для техникума тоже надо определиться с профессией и 2.Может,для кого-то 18летний парень,конечно,уже взрослый и должен сам себя обеспечивать,но я лучше напрягусь еще на несколько лет,чем потом буду всю жизнь наблюдать,как он работает за 20-30 тысяч в родном Тольятти.

0
03.09.2020
Пирожок
Женева

Лучше работать. Просто такие истории кончаются тем, что 5 лет тратится на вышку, а работать потом все равно приходится за 20-30 тысяч в родном Тольятти. Я очень вышку уважаю, но объективно вижу, что она нужна не всем и не на каждом жизненном этапе, до нее надо дорасти, или умом, или амбициями, или опытом. Имхо, "я гуманитарий, я не знаю чего хочу" - самый фиговый диагноз 11-классника.

4
03.09.2020

Ладно,кем работать?

0
03.09.2020
Пирожок
Женева

А вот это тоже его проблемы, можно от курьера до стажера где-то, главное тут факт заработка и сознание самостоятельности, желания самореализации подтягиваются к таким людям. И я не иронизирую, у меня ученицы после работы курьером в МГИМО поступила, так что - все в его руках.

1
03.09.2020
Tanja
Lucik, 16 лет 8 месяцевVale, 14 лет 7 месяцев Салерно

Пирожок в ожидании катастрофы, про ученицу. Что причина, а что следствие? Мне кажется, она уже была целеустремленной.

0
03.09.2020
Пирожок
Женева

Возможно, но стартанула с перерывом на год, просто не стала сдавать ЕГЭ, взяла вот такой тай маут. Я ж не знаю, может она в 11 классе так же маялась вопросом "кем быть".

0
03.09.2020
Tanja
Lucik, 16 лет 8 месяцевVale, 14 лет 7 месяцев Салерно

Пирожок в ожидании катастрофы, подозреваю, сын ТС не мается...

0
03.09.2020
Пирожок
Женева

На данном временном промежутке года это однорезультативные вещи - маяться кем быть и маяться бездельем.

2
03.09.2020
Daria13
Эммануил, 13 лет 1 месяцГалини, 10 лет 11 месяцев Афины

Над ней и армия дамокловым мечом не висела

0
03.09.2020
Пирожок
Женева

Иногда мне кажется, что это не самое страшное в жизни. Но мне судить легко. Однако сейчас военные кафедры так проредили, что по ходу от армии не убежишь.

0
03.09.2020
Daria13
Эммануил, 13 лет 1 месяцГалини, 10 лет 11 месяцев Афины

Мне тоже легко судить, и тоже кажется, что греческая армия - не самое страшное в жизни. Наша же из известных мне примеров представляется русской рулеткой

0
03.09.2020

Нет,это не его проблемы,это НАШИ с ним проблемы.

Я знаю своего сына и знаю,как это бывает.Единицы берутся за ум и после работы курьером поступают в МГИМО,а тысячи- так и остаются курьерами и продавцами.
2
03.09.2020
Пирожок
Женева

Вот пока это ваши проблемы - не жди их решений.

1
03.09.2020

я не жду кардинального решения на всю жизнь.моя задача- вытолкнуть человека из нашего мирка .А там может и мозги заработают.

0
03.09.2020
Пирожок
Женева

Честно - вряд ли. Ребенок чем-то горит?

0
03.09.2020

попытка не пытка.Ничем не горит((

0
03.09.2020
Пирожок
Женева

Тогда, имхо, забота родителей только во вред, будет потом "ты меня не туда отправила".

0
03.09.2020

А я не отправляю насильно,я показываю варианты,ну и да,требую хоть какого-то решения.

1
03.09.2020
Пирожок
Женева

Блин, ну а он какие варианты предлагает?

0
03.09.2020

"Хочу в Германию" ,"хочу учиться на историческом факультете","хочу,чтоб от меня отстали"

0
03.09.2020
Пирожок
Женева

А зачем он конкретно хочет учиться на истфаке и как себе это представляет?

0
03.09.2020

"Поэтому что нравится история "(с). Как представляет - не знаю, вряд ли вообще как-то представляет

1
03.09.2020
Пирожок
Женева

Дни открытых дверей, поход по кафедрам - не?

0
03.09.2020

Весной сьездит в Самару на дни открытых дверей. Прошлой весной не получилось в связи с известными событиями)

0
03.09.2020
Пирожок
Женева

А в Германии как он собирается историю изучать?

0
03.09.2020
Tanja
Lucik, 16 лет 8 месяцевVale, 14 лет 7 месяцев Салерно

Пирожок в ожидании катастрофы, лучше про юриспруденцию в Германии спросить))))

0
03.09.2020

Не знааааю (((

0
03.09.2020
Юлия
Старший, 28 лет 11 месяцевСредний, 22 года 11 месяцевДоченька, 14 лет 11 месяцевМалыш, 10 лет 11 месяцев Улан-Удэ

Пирожок-то прав.

Эти наши проблемы я поняла со старшим сыном, увы.

0
03.09.2020

Она права в общем и целом, но бросить ребёнка в воду и смотреть, как он выплывет, я не смогу. Уж Вы -то меня должны понять ))

2
03.09.2020
Юлия
Старший, 28 лет 11 месяцевСредний, 22 года 11 месяцевДоченька, 14 лет 11 месяцевМалыш, 10 лет 11 месяцев Улан-Удэ

Конечно, понимаю.

0
03.09.2020
Пирожок
Женева

Ты так пишешь, как будто я его предлагаю с одним узелком отправить покорять Москву. Ты армии боишься?

0
03.09.2020

Нет, армии не очень боюсь, скорее всего, его не возьмут. Боюсь, что время для учёбы будет упущено, как пойдёт работать абы куда, лишь бы на жизнь заработать, так и пойдёт всё по накатанной. Он не пробивной и не целеустремленный

0
03.09.2020
Пирожок
Женева

Так вышка не спасет, в лучшем случае отсрочит. А если пойдет "абы куда" - так вообще попортит всю малину. Пни его на олимпиады, вот что.

0
03.09.2020

В олимпиадах участвует,пока что лучший результат- область(+2 балла).А чем они помогут кроме поступления?

0
03.09.2020
Пирожок
Женева

Погружением в материал. Уверенные профильники имеют увлечения в теме до вуза, у кого-то археология, у кого-то журналистика, у кого-то научка.

1
03.09.2020
Tanja
Lucik, 16 лет 8 месяцевVale, 14 лет 7 месяцев Салерно

Пирожок в ожидании катастрофы, на ИнЯз легко поступить? (И даже на языковой факультет педа?)

0
03.09.2020
Пирожок
Женева

С прогнозируемыми баллами вполне реально, тем более, что речь не о Мориса Тореза, хотя, у меня и с ним проблем не возникало.

0
03.09.2020
Tanja
Lucik, 16 лет 8 месяцевVale, 14 лет 7 месяцев Салерно

Пирожок в ожидании катастрофы, тогда присоединяюсь к совету)

0
03.09.2020

Как база для будущего образования подойдет что угодно, хоть те же международные отношения, но только не ИнЯз. Потому что практически нигде не нужно конкретно лингвистическое образование, а знание иностранного языка идет как обязательный необходимый навык на уровне со знанием ворда. Английский, а может и еще какой-нибудь нужно просто учить паралелльно абсолютно любому образованию.

0
03.09.2020
Пирожок
Женева

Я могу сказать, что знания полученные на большинстве гумфаков нашей родины не могут быть основой чего-то хорошего. Если человек собирается эмигрировать, то глубокие знания и нюансы языков ему явно нужнее, чем российское право и наш сомнительный менеджмент.

1
03.09.2020

Нюансы языков на работе вряд ли пригодятся как раз-таки, делового вполне хватит, а это не стоит четырех лет на инязе. Конечно, не стоит выбирать с мыслями об эмиграции специальности, заточенные именно на российскую реальность, но вот что-то смежное вполне подойдет и явно будет практичнее, чем чистая лингвистика.

0
03.09.2020
Пирожок
Женева

Из гуманитарного для человека, не имеющего в этом увлечения - звенящее ничего, в лингвистике хоть чистые навыки отточит и язык не забудет за это время.

0
03.09.2020

Автор, говорит, история ему нравится. История ближе к любому социально-экономическому направлению, чем к языкознанию. Тот же язык гораздо интереснее и эффективнее учить в контексте своей профессии, а не просто так лишь бы не забыть...

0
03.09.2020
Пирожок
Женева

Как историк, могу сказать, что без какой либо конкретной цели выпускники фундаметалок, особенно провинциальных, похожи на слепых котят. Да и любовь к предмету на уровне "интересный" - не аргумент.

2
03.09.2020

Откуда конкретная цель в 17 лет? Для 17 лет интереса более чем достаточно. Обычно понимание приходит в процессе обучения, а так вообще без шанса. Я как тоже отчасти историк могу сказать, что лингвистика - жуть скучнейшая для меня и учиться там я не могла бы и не хотела ни в коем случае.

0
03.09.2020
Пирожок
Женева

Когда в 17 лет перезвоном звучит "хочу в Германию", "люблю историю", "я подумаю об этом завтра" - это надо читать как "положите меня вон на ту полочку". Ну не получается из этого толку, имхо. Все бы ничего, но мама беспокоится за прикладной багаж сына, допустим, душу он найдет в процессе плавания по гумфакам своего края, но прикладного в этом ни на грош, а парень, как я понимаю, в любом случае уедет, речь же о репатриации. Поэтому в его случае скучнейшая лингвистика помогла бы аккумулировать ресурсы.

1
03.09.2020
Daria13
Эммануил, 13 лет 1 месяцГалини, 10 лет 11 месяцев Афины

С полижите было лучше) а речь о репатриации?

0
03.09.2020
Пирожок
Женева

Да, но я подумала, что в теме о детях лучше исправить. Ну, насколько я понимаю - да.

0
03.09.2020

Не совсем.Без папы он может оказаться в Германии только по учебе и там уж будет сам искать,как зацепиться(может и не получится).а папа в Германию не хочет принципиально.

0
03.09.2020
Пирожок
Женева

Технически разве нельзя оформить репатриацию по корням (я не в курсе процедуры)?

0
03.09.2020

можно только мужу(он наполовину немец) и вся семья пойдет к нему прицепом.Чертвертьнемцы уже только по воссоединению семьи,тети/бабушки не считаются.

0
03.09.2020
Пирожок
Женева

О как. Да, это тебе не карта поляка. Ну, у вас еще пара дам, думаю, муж созреет.

1
03.09.2020

Не,он не созреет,наоборот,"отцвел" уже))Раньше хотел,теперь нет.Он у меня патриЁтом заделался и беженцев еще боится.

0
03.09.2020
Пирожок
Женева

В Тольятти, по-моему, ужасов не меньше.

1
03.09.2020

Ой,об этом говорено-переговорено.Вкратце- я тоже не горю желанием становиться гастарбайтером.в дневе много постов на эту тему.

0
03.09.2020

После любого другого направления прикладной багаж будет выше, так как если уж на то пошло, нюансы языкознания вообще не имеют прикладного значения. Если важно именно знание непосредственно английского, проще паралелльно пойти на доп. образование на переводчика, благо при любом университете такая программа есть.

0
03.09.2020
Пирожок
Женева

У парня по сути одна объективная задача - отточить язык (лучше два). Могу сказать, что у безынициативного студента-непрофильника языки в вузе умирают. У меня даже два успело сдохнуть, два не сдвинулись с места, один остался инвалидом. А ему принципиально важно этот навык сохранить до времени, когда решит как жить.

0
03.09.2020

Язык - не профессия, что с ним одним делать потом не совсем понятно. Если пойдет на доп. образование, не должен забросить. Но лингвистика как основное образование для мальчика это как-то прям вообще грустно, лучше уж на юриста-экономиста...

0
03.09.2020
Пирожок
Женева

Вы меня по-моему не читаете. Не нужно ему тут основное образование, ему нужно с толком потратить время, какой нафиг юрист-экономист для человека, который хочет уехать, при том, что специальности в принципе сильно на любителя, единицы там будут заниматься профилем, а уж безынициативный мальчик без связей...

0
03.09.2020

Тратить 4 года на один язык - это с толком потратить время? Это, напротив, его бездумная трата. С чего вы решили за мальчика, что ему не нужно здесь основное образование? И с нашим образованием прекрасно поступают в зарубежные магистратуры в том числе и экономисты, и юристы. Как раз определится за 4 года, чего хочет, а перебежать на смежную востребованную зарубежную магистерскую специальность с соцэконома всяко проще, чем с лингвистики...

0
03.09.2020
Пирожок
Женева

Потому, что пачками через меня проходят такие вот абитуриенты и потому, что не питаю иллюзий относительно качества провинциального гуманитарного образования. Как и понимаю как сложно с нашим соцэконом, особенно соц, профилем перековываться на зарубежную магистратуру, особенно не сильно пробивным и заинтересованным детям. Поэтому и советую тайм аут без растраты ресурсов на местный шлак.

0
03.09.2020

Знаешь,рассказала мужу о тайм-ауте,он,неожиданно,поддержал...

0
03.09.2020
Пирожок
Женева

Ну, такое, это ж не ваше решение должно быть. Пинайте своего принца, чтоб думал как ему жить. Но опцию можно держать в голове.

1
03.09.2020

не,я к тому,что подумаю более серьезно,именно "буду держать опцию в голове"

0
03.09.2020

А что не так с провинциальным образованием, извините? Приходилось встречаться со студентами топовых столичных вузов по разным академическим поводам (зарубежные грантовые конкурсы, конференции и тд.), результаты были наравне и какой-то ущемленной я себя не чувствовала. Конечно, все зависит от заинтересованности, но без нее вообще никуда, а тайм-аут может затянуться, тем более, что автор пишет о неуверенности в том, что сможет обеспечить проживание ребенка в Германии, так что вообще не факт, что зарубежный бакалавриат состоится, вот магистратура - уже реальнее, но перековываться с лингвистики будет ведь еще сложнее...

0
03.09.2020
Пирожок
Женева

Ключевое - ребенок ничего пока не хочет. Великолепный блеск вышки у нас в стране традиционно переоценен, все уже это понимают, но инерция сильнее.

В плане гуманитарного профиля - не считаю, что у нас в принципе эта сфера как-либо развивается, провинциальное образование обладает как минимум слабой базой, имела возможность сравнить, для историков это вообще небо и земля.

1
03.09.2020

Я думаю, что сравнивать нужно не образовательные базы, а конкретных людей. Образовательные стандарты по всей стране едины, и даже учебники используются одни и те же.

0
03.09.2020
Пирожок
Женева

Учебники разные, вообще-то, подход разный, но болотце в целом одно. Однако между Вышкой и самарским вузом выбор будет очевиден, хотя бы за счет того, что от Вышки недалеко Ленинка.

1
03.09.2020

Какая разница, где находится РГБ, когда можно оформить интернет-подписку на её ресурсы, что касается и прочих известных баз научных публикаций? Все приличные вузы, даже провинциальные, предоставляют своим студентам доступ к таким базам, про Самарский, конечно, не знаю, но когда так огульно противопоставляют столицу провинции, для меня это как минимум странно. Пример из жизни: на собеседовании DAAD был мальчик из МГУ (я его запомнила, потому что он подавался на грант с той же программой в том же университете, что и я - с социоэкономической, кстати). В итоге я грант получила, а он нет. Вопрос: чему такому его научили в мгу, чему не научили меня? И это не я какая-то особенная или просто повезло: многие выпускники нашего провинциального университета поступают в дальнейшем в столичные магистратуры при желании, и те же известные гранты получают каждый год. Многие не едут учиться сразу в столицу просто потому, что вчерашнему школьнику дома намного комфортнее...

0
03.09.2020
Пирожок
Женева

У Ленинки, исторички и т.д. и половина материала не оцифрована, для историков это наиболее ощутимая проблема, как и наличие архивов, стажировок, конференций и т.д., это там доступнее и разнообразнее, а речь тут идет об обычном, слабо шевелящемся ребенке. Никто не предлагает жечь перефирию, но делать выбор в пользу доступности и многообразия - нормально.

0
03.09.2020

Ну..смотря какой темой заниматься. Наши историки брали темы, материалы для которых можно было найти в имеющемся архиве. На этапе бакалавриата важно просто иметь хоть какой-то навык работы с подобными материалами, тема в принципе не столь важна.

Я думаю, что ребенок в итоге разберется, что ему нужно, но мне кажется преступлением заставлять его идти в такую узкую и бесперспективную специальность, как лингвистика. Лучше уж заставить математику полюбить каким-то образом, в том числе с точки зрения последующей эмиграции...
0
03.09.2020
Пирожок
Женева

Именно, в имеющемся архиве. Поэтому провинциальные историки массово занимаются краеведением и простыми темами без изысков, нет базы, а массовые поездки в магистратуру себе позволяют не все, вот и застревают порой перспективные специалисты-одуванчики, пока едут оборотистые товарищи, без талантов в загажнике. Вот и вся "доступная среда" провинции. А этого ребенка вообще не надо никуда вести, ему надо дать понять, что сам должен разбираться.

0
03.09.2020

Но не на бакалавриате же заниматься "изысками"...Кто хочет, все едут, какие проблемы? Просто не всем это нужно, и то, что многие москвичи считают свой город пределом мечтаний еще не значит, что о нем действительно все мечтают.

0
03.09.2020
Пирожок
Женева

Мечтать никто не заставляет, но есть объективные вещи, на которые глупо закрывать глаза. Глубина выводов на уровне "кто хочет - поступает в вузы, а кто не поступил - просто не хотел" не впечатляет.

0
03.09.2020

Я не мечтаю, я говорю о конкретных людях. Кто хорошо учился у нас - без проблем поступают и в Москву, и в Питер, и зарубеж. Кто не учился - ну извините.

0
03.09.2020
Пирожок
Женева

Блин, ну вы правда не понимаете, что в Москве и Питере ради тех же возможностей не надо рваться на британский флаг? Что в принципе изначально проще учиться в более разнообразной среде? Ну, наверно вам не объяснишь.

1
03.09.2020

Я понимаю, что в Москве и Питере есть определенные плюсы, но я не считаю, что надо положить все на то, чтобы во что бы то ни стало там отучиться, а если не получилось, то считать, что все пропало.

0
03.09.2020
Daria13
Эммануил, 13 лет 1 месяцГалини, 10 лет 11 месяцев Афины

Огласите весь список пжалуста)

0
03.09.2020
Пирожок
Женева

Сдохли - французский и немецкий, не проклюнулись до конца латынь и древнегреческий, английский упал с неуверенного С1 до корявого В1. Вот в моем маленьком филиальном альма-матер не было возможности выстроить расписание так, чтоб бесплатно получить все четыре и еще закрыть другие проекты, в головном вузе были, но было поздно, т.к. и мозги и обстоятельства в 18 и 22 разные.

0
03.09.2020
Daria13
Эммануил, 13 лет 1 месяцГалини, 10 лет 11 месяцев Афины

Древнегреческий меня впечатлил 😱 А маленький альма-матер- это кто?

0
03.09.2020
Пирожок
Женева

Черноморский Филиал МГУ. Древнегреческий был у нас, кстати, вполне прикладным.

0
03.09.2020
Daria13
Эммануил, 13 лет 1 месяцГалини, 10 лет 11 месяцев Афины

Даже не знала, что такой есть. Древнегреческий - это писец, я даже καθαρεύουσα ниасилила, хотя новогреческий знаю отлично

0
03.09.2020
Пирожок
Женева

Я сейчас помню только "Хайре!". Но это блажь, он мне никогда не был сильно нужен.

0
03.09.2020
Daria13
Эммануил, 13 лет 1 месяцГалини, 10 лет 11 месяцев Афины

Я в этом году Шлиманом сильно повосхищалась, да и так периодически наталкиваюсь на «знаки» (🙄😁), что надо взяться. А Хайре - это что? Χαίρε - это радуйся (здравствуй ещё), но читается по-другому

0
03.09.2020
Пирожок
Женева

Ну вот это и есть "здрасьте". Шлиманом я никогда не восхищалась, он своими "раскопками" похерил большую часть культурных слоев Трои.

0
03.09.2020
Daria13
Эммануил, 13 лет 1 месяцГалини, 10 лет 11 месяцев Афины

Это да. Но он не был ни археологом, ни историком. Просто одержимым экстравагантным авантюристом. Мне такие безумцы нравятся и близки по духу, у нас отец Никоса такой. Ну, а то, как он у турок спер сокровища Приама, это отдельный восторг 😍 а потом их сперли мы - вор у вора дубинку утащил

0
03.09.2020
Пирожок
Женева

Вот всех бы на фарш пустила, ей-богу. Все должно лежать в пакетиках с силикагелем строго под роспись, а не вот это вот все. Какая тема, однако, разнообразная.

0
03.09.2020
Daria13
Эммануил, 13 лет 1 месяцГалини, 10 лет 11 месяцев Афины

Только не моего свекра, он нам живым ещё пригодиццо 😂

0
03.09.2020
Пирожок
Женева

Ладно, у меня все равно нет столько пакетиков и силикагеля.

0
03.09.2020
Daria13
Эммануил, 13 лет 1 месяцГалини, 10 лет 11 месяцев Афины

Сходи в Здравствуй, школа, там хренология смешная)

0
03.09.2020
Пирожок
Женева

Поскольку мы в свое время именовали себя не иначе как ахреологи, в целом, я воспринимаю хренологию серьезно.

0
03.09.2020
Daria13
Эммануил, 13 лет 1 месяцГалини, 10 лет 11 месяцев Афины

Нууу, я так не играю, царевна Несмеяна 😝

0
03.09.2020
Пирожок
Женева


0
03.09.2020
Daria13
Эммануил, 13 лет 1 месяцГалини, 10 лет 11 месяцев Афины

А насчёт «здрасьте», у меня сразу гимн в голове закрутился 😁🇬🇷

0
03.09.2020
Tanja
Lucik, 16 лет 8 месяцевVale, 14 лет 7 месяцев Салерно

Диана, отчасти историк - это кто?

0
03.09.2020

Международник

0
03.09.2020

Может быть, это не совсем сфера мечты вашего сына, но посмотрите вакансии вот здесь, кто требуется и с каким образованием: https://reliefweb.int/jobs Именно здесь чаще всего требуется образование в международных отношениях, многие крупные компании предлагают стажировки. Понятно, что в МИД попасть может быть и нереально (хотя у меня есть знакомые, у кого получилось), но и кроме мида работы в этой сфере достаточно. В крупных консалтинговых компаниях с представительствами в России таких как Deloitte, EY, PWC, KPMG требуются специалисты в том числе с образованием и в соц. науках для аналитической работы. Понятно, что конкуренция бешеная, но это уж сфера такая, насколько вы понимаете, и совершенно не важно, какое именно направление из всего этого спекта социальных наук выберет ваш сын, с любым будет одинаково сложно...

А фундаментальные науки чем плохи? Можно углубиться в науку, в ту же историю, получить PhD в Европе, остаться там преподавать, ну или не там...как вариант.
0
03.09.2020

По-моему, тут самый выигрышный вариант - международные отношения. Тут и языки нужны, и ваши профильные предметы. Да и сама специальность перспективная.

Юристов "как собак нерезаных", особенно молодых, без толкового опыта и с сомнительной квалификацией. Они никому особо не нужны (много знакомых, окончивших юридические).

Чисто языковое образование тоже не очень выигрышное (говорю как действующий лингвист). Заниматься чисто переводами - для меня лично интересно, но надо хорошо пристроиться, что действительно хорошо зарабатывать. А по большому счету, иностранный язык сейчас - это лишь обязательное дополнение к профессиональным знаниям в какой-либо другой сфере. Частное преподавание в наше время приносит хороший доход (знаю от знакомых, сама не занималась), но тут опять же надо уметь преподавать, самому знать язык - мало, надо уметь вложить в голову ученику (у меня, к сожалению, не получается, ну не умею я, мне кажется, вообще, это не всем дано).

2
02.09.2020

Юридический я по этой причине и не рассматриваю(плюс еще он даже в армии не отслужит,Куда соваться потом со своим "юридическим"). Спасибо за развернутый ответ,пойду смотреть международные отношения))

0
02.09.2020
Daria13
Эммануил, 13 лет 1 месяцГалини, 10 лет 11 месяцев Афины

Международное право?

1
02.09.2020
Tanja
Lucik, 16 лет 8 месяцевVale, 14 лет 7 месяцев Салерно

Daria13, с В1? (я давно ниже хотела так прокомментировать...)

0
02.09.2020
Daria13
Эммануил, 13 лет 1 месяцГалини, 10 лет 11 месяцев Афины

Ниже где? Про B1 написала выше, уютное болотце, из которого сложно вылезать. Но вполне реально, если задаться целью, у меня пару раз вышло

0
02.09.2020
Tanja
Lucik, 16 лет 8 месяцевVale, 14 лет 7 месяцев Салерно

Daria13, ниже про "юриста с хорошим английским"

0
02.09.2020
Daria13
Эммануил, 13 лет 1 месяцГалини, 10 лет 11 месяцев Афины

Все равно не соображу. С «хорошим английским» в РФ действительно туго

0
02.09.2020
Tanja
Lucik, 16 лет 8 месяцевVale, 14 лет 7 месяцев Салерно

Daria13, я про то, что В1 - это еще не "хороший английский", а юрфак - не языковой вуз, где язык можно будет намного улучшить.

0
02.09.2020
Daria13
Эммануил, 13 лет 1 месяцГалини, 10 лет 11 месяцев Афины

С тем, что не хороший, согласна. С тем, что не улучшить намного - нет. В среде и с учебниками на языке при некотором прилежании произойдёт чудо. Хоть языковой, хоть не языковой факультет

1
02.09.2020
Tanja
Lucik, 16 лет 8 месяцевVale, 14 лет 7 месяцев Салерно

Daria13, среда пока русская. Речи об английской среде не идет вообще. На юрфаке тоже учиться юридическим премудростям надо. Согласна, что улучшить можно, при желании и упорстве.

0
02.09.2020
Daria13
Эммануил, 13 лет 1 месяцГалини, 10 лет 11 месяцев Афины

Я оттолкнулась от того, что взят курс на Германию и ребёнок хочет учиться в Германии, наши вузы серьезно не рассматривает

0
02.09.2020
Tanja
Lucik, 16 лет 8 месяцевVale, 14 лет 7 месяцев Салерно

Daria13, мама рассматривает) причем по рациональным соображениям.

0
02.09.2020
Daria13
Эммануил, 13 лет 1 месяцГалини, 10 лет 11 месяцев Афины

Да, перечитала, ты права) я, видимо, размечталась как своих выпихну 😁

0
02.09.2020
Daria13
Эммануил, 13 лет 1 месяцГалини, 10 лет 11 месяцев Афины

То есть я рассуждала так: поступает в России-переводится в Германию- получает профессию на немецком/английском. Язык не изучается отдельно, но skyrockets в связи с обучением/общением на нем

0
02.09.2020
Tanja
Lucik, 16 лет 8 месяцевVale, 14 лет 7 месяцев Салерно

Daria13, при В1 на конкц школы достаточно рискованно выбирать языковой путь. (В новой версии нельзя редактировать?)

0
02.09.2020

Не знаю, поможет мой комментарий или нет, но скажу пару слов.

Я сама училась в Германии, и если сын хочет (возможно) тут учиться, то лучше это делать на немецком сразу. Знание английского это огромный плюс, но я училась на английском, он у меня очень хороший, а вот немецкий до сих пор страдает...и найти хорошую работу сложнее...+коммуникация с немцами конечно же проще на немецком))

Возможно он может уже сейчас посмотреть какие есть для него интересные факультеты и направления в Германии, что-то для себя выбрать и попробовать в этом направлении начать учёбу в России, потому что потом ему будет намного проще уже с какими-то знаниями по теме вливаться в немецкое образование. + в Германии на какую профессию выучился, по той и обязан работать, то есть чем раньше он поймет кем хочет быть, тем лучше...у нас-то с этим проще, главное, что есть высшее, а тут только по профессии и если она не понравится, переучиваться снова 3-4 года нужно.

Самое лучшее, конечно, если он сам поймёт, что бы ему было интересно, может посмотрит на разные профессии, как-то примеряет на себя, а там уже ВУЗ или в России или в Германии проще будет найти.

А так да, можно международные отношения, международный менеджмент, социология, педагогический тоже хорошо (тут педагоги всегда нужны в больших количествах) - главное, чтобы сыну нравилось.

И очень большой упор на немецкий, это очень важно.

А если не получится с Германией, то хотя бы ВУЗ будет ему не чужд. Пускай подумает кем бы реально хотел быть, что делать, кем себя видит) Немцы многие приходят в университеты уже со знанием того кем хотят быть, не знаю как они так для себя выбирают, зато им потом нравится то, чем они занимаются. Хотя, конечно, бывает, что и в процессе учебы все еще меняется.

Мне еще помогало читать названия курсов внутри разных программ, чтобы было понятно нравится или не нравится то, что буду изучать.

Одним словом удачи в выборе! :)

0
02.09.2020

Вся проблема в том,что он как раз таки сам не знает,чего хочет)Человек с поздним зажиганием, ему бы еще пару лет на самоопределение...Я полушутя угрожаю,что если не определится,то пойдет в педагогический,тем более,что профессия универсальная во всех странах)

спасибо за ответ.А Вы учились после российского института?Блокированный счет открывали на время учебы?

0
02.09.2020

Missis K, как я его понимаю)) я в его возрасте тоже не знала, если честно...сейчас бы выбрала вообще другую профессию) но видимо "прелесть" этого возраста в том, что еще многое не известно и не понятно...и только потом смотришь по-другому.

Может все-таки удастся понять склонность к чему-то, прислушаться к себе) Да, педагог это точно, что универсальная, но реально любить нужно иначе я вообще не знаю, где учителя силы берут на стольких детей)

Я после украинского, но, думаю система одна и та же...у меня уже было одно образование (бакалавр) и я в Германии начала новое полностью, но я знаю, что да, я бы могла начать проучившись хотя бы 2 семестра. Да, делала блокированный счёт в банке и каждый год нужно было показывать сумму определенную на счету, чтобы визу продлили. Если у Вас есть родственники в Германии, они могут тогда дать расписку, и она по идее тоже подойдет, или же только счёт.

0
02.09.2020

вот у него как раз таки море терпения и любви к детям,все мелкие всегда на нем виснут ,я потому о педе и задумалась в свое время)

Родственников много,можно попросить кого-то стать поручителем,этот вариант был бы идеален,конечно,потому что 10.000 евро мы положить на счет точно не сможем))

я сама в непонятках,тратить время на год-два ВУЗа в России,или год на Studienkolleg . Тут несколько вопросов- и деньги, и то,что из-под маминого крылышка сын сразу отправится в чужую страну.Он там бывал,гостил,но гостить и жить самостоятельно- две большие разницы...

0
02.09.2020

Missis K, терпение это классно!)
А, тогда это хороший вариант мог бы быть...у меня были знакомые которым родичи писали справку, что будут финансово обеспечивать на время учёбы и визу давали без проблем. Главное, чтобы у тех, кто поручается, был доход нормальный (но Вы еще узнайте, может еще какие нюансы есть).

Да, понимаю...это точно, быть в гостях и жить тут - это оочень разные вещи, но, хорошо, что у Вас там кто-то есть, если что всё подскажет, расскажет, присмотрит...Studienkolleg хорош как для языка, так и для подготовки к учёбе, а учёба в родном ВУЗе тоже может дать некие бонусы...тут уже конечно, как Вам будет лучше и проще...для Германии, всё документы нужно собирать уже за пол года, так что смотрите как выходит, тут или там сначала) Просто если тут он попробует какое-то направление и ему, допустим, не понравится, он может тогда быстро сменить, в Германии уже быстро не получится.

0
02.09.2020

"минимум за полгода"- да,вот поэтому и спохватились ))Все казалось,что время еще есть,а тут бац- и уже 11 класс и на "определение тут или там" времени с гулькин нос)))в общем,сентябрь интенсивно думаем))

0
02.09.2020

Да, ничего, время ещё есть, вы молодцы, заранее начали все равно)) Удачи с выбором!

1
02.09.2020

Еще подумала, может в сторону торгово-экономического или что-то в таком духе? Или может что-то с персоналом, экологией, инновациями, маркетингом?

0
02.09.2020

покажу ему все варианты,пусть примеряет на себя)спасибо!

1
02.09.2020

Missis K, да не за что, надеюсь что-то ему понравится)

1
02.09.2020
Ло
Гонаивес

"Сдам,что хорошо получается,а там посмотрим" - это кстати не худший вариант, я именно так и поступила в свое время)

Я отучилась на филфаке (причем славянистика - то есть априори не фонтан с общепринятой точки зрения, которая обожает иностранные языки, но англ. был 4.5 года высокого уровня со сдачей госов). Понимаете, многое же от человека зависит. У меня подруга со времен института, мы учились на потоке, но она - управленцем была, тогда это коммерция, модно, факультет для золотой молодежи был (я поступала, чтобы шло, с первого раза и на бюджет). Управление - это и есть международные отношения, менеджмент вроде как. Ей было мало, отучилась еще на экономиста. Но конкретно с заработком у нее по жизни не особо клеится... Да и она у меня не один такой пример. Если есть куда пристроить, то да, а так это просто менеджеры. Юристов очень много, их переделали с избытком 15-20 лет назад. Конечно, гений выстрелит, но кто знает, кто гений, а кто нет.

На счет Германии ничего не скажу)

0
02.09.2020

Кем вы работаете/работали после филфака?

0
02.09.2020
Ло
Гонаивес

Я кем только не работала. Если по специальности, то редактор, переводчик. После института была журналистом, менеджером. В итоге ушла на вольные хлеба 10 лет с хвостиком уже как. Зарабатывала выше среднего всегда, хотя охота поболее конечно.

В дипломе у меня написано "филолог, преподаватель", практика была, но я пока думаю нидайбох)))

Я свой пример привела скорее к тому, что вариант "пойду куда идется" я бы не назвала тупиковым)) меня все в итоге более чем устроило

0
02.09.2020

Меня просто очень беспокоит именно будущее после учебы)Сколько мы знаем примеров,когда вроде выучились в ВУЗе,а в итоге официанты/менеджеры по продажам/рабочие на заводе.

1
02.09.2020
Ло
Гонаивес

я не лингвист, а литературовед))) переводы это как научная работа для меня... тяжело мне. хотя могу-умею, программа то одна для всех была.

ну мы же все прекрасно знаем, что 85% успеха это личные качества. у меня больше половины одногрупниц учительницы (русского и литературы), там по зарплате, конечно, печаль. да и вот в киеве даже англичанки в частных гимназиях около тысячи долларов получают (я не прям утверждаю эти цифры, но слышала не раз), а это дресс-код плюс контингент с моральным прессингом. о госучреждениях я вообще молчу (зарплаты).

вот правда я хоть убей не понимаю. на хрена учиться 6 лет на коммерции, чтобы потом работать менеджером. там же обучение на месте - 2-3 месяца, и готово (и сама так работала, и примеров туча)

среди менеджеров много с вышкой. филологов кстати везде вообще много)))

0
02.09.2020

Тоже не понимаю,зачем учиться платно и потом работать менеджером по продажам))Хотя "с ВО" все таки охотнее берут,чем без,но овчинка выделки не стоит,может этот не хватающий звезд с неба менеджер стал бы отличным электриком)))

0
02.09.2020
Ло
Гонаивес

или отучился на менее понтовом факультете бесплатно (и даже со стипендией)

2
02.09.2020
Ло
Гонаивес

точно знаю, что одна моя однокурсница работает по контрактам в поднебесной и очень хорошо имеет (переводчиком). но большинство да, просто идет в школу.

0
02.09.2020
Anna Nicole
Мой зайчик, 11 лет 11 месяцев Москва

Юридический, политология, международные отношения...

0
02.09.2020

Юридический- не отслуживший в армии молодой человек не будет ли в неравных условиях потом,при приеме на работу?

0
02.09.2020
Tanja
Lucik, 16 лет 8 месяцевVale, 14 лет 7 месяцев Салерно

Последнее время мне кажется, что политологию рекомендуют очень часто. Не будет ли как с юристами и экономистами?

0
02.09.2020

Вполне возможно)Но мы эту специализацию не рассматриваем всерьез,хотелось бы что-то более приближенное к нашим реалиям.

0
02.09.2020

Ну вы от реалий изначально оторвались с таким профилем) Наши реалии это инженеры, айтишники и врачи, так что вам в любом случае придется сильнее изворачиваться) Вообще политология-социология-международные отношения это в принципе все очень близко одно к другому, и если где-то требуется образование в сфере социальных наук, то подойдет любое из этого. Экономика и право еще достаточно близко стоят к ним.

0
02.09.2020

Сынуля,блин,такой профиль выбрал))у него в гимназии всегда было 2 профильных старших класса- физ-хим и хим-био.Все 9 лет обучения были заточены на один из этих классов.Но вот не захотел!специально под таких "умников" и создали третий класс- соцэконом...

0
02.09.2020
Anna Nicole
Мой зайчик, 11 лет 11 месяцев Москва

Юристов с хорошим английским не так много. А он необходим для работы в иностранных компаниях. При чем тут армия, не понимаю. Девушки юристы прекрасно работают без армии и строят карьеру.

1
02.09.2020

С юридическим много работы в системе МВД,отсюда армия)я реально оцениваю шансы сына,он не хватает особых звезд с неба,не слишком активен,связей нужных у нас тоже нет...

0
02.09.2020
Anna Nicole
Мой зайчик, 11 лет 11 месяцев Москва

Вы про языки написали, и я сразу про корпоративное право подумала.

1
02.09.2020

корпоративное право да,там можно и без армии,что-то я не сообразила)))И сыну хорошо бы подошло по складу характера.присмотримся к этому направлению,спасибо!

0
02.09.2020
Anna Nicole
Мой зайчик, 11 лет 11 месяцев Москва

Присмотритесь. В иностранных компаниях хорошая атмосфера. И возможность переехать, перевестись, если на этапе обучения не получится.

1
02.09.2020
Daria13
Эммануил, 13 лет 1 месяцГалини, 10 лет 11 месяцев Афины

А можно мне про B1 высказаться? Мне кажется (у меня три иностранных), что В1 - это такое опасное плато, на котором можно просидеть годами. Качественный скачок от В1 до В2 самый сложный. От В2 к С1 намного легче. Я так с греческим маялась, пока не взялась суперинтенсивно, сейчас на нем же сижу с немецким, читать-писать умею, объясниться тоже смогу, речь пойму в общих чертах, а вот на академические темы, экономику, политику, экологию, например, меня вынесет. То есть посмотреть и понять новостную сводку от и до я не в состоянии. Как и написать эссе на тему интереснее, чем «Расскажите о себе». Если решитесь в Германию, я бы уделяла языку максимум времени, академические гуманитарные дисциплины не так сложны, поступала я вообще по аттестату (учусь в коммерции, но если бы шла в греческий государственный нужен бы был аттестат и сертификат греческого). Ещё, мне кажется, Lehre - хороший вариант, учишься всему там, где будешь работать, под определенную должность, но минус в том, что а) нужно определиться с этой самой должностью б) не получаешь общего многогранного образования и большой области для манёвра. Зато получаешь некую стабильность, у нашей немки сын выбрал этот путь и очень доволен

2
02.09.2020

Да,на В1,однозначно,сын не остановится.Он учится на курсах-партнере института Гёте,там каждому уровню уделяется весь учебный год (на сертификат тоже у них сдают,на предыдущих уровнях сын не сдавал,смысла не было,но экзамены были).Сейчас как раз подобрался курс из молодых людей ,нацеленных на учебу в Германии,поэтому тут я спокойна- делаем,что можем))

Lehre- Вы имеете ввиду что-то типа целевого обучения?

0
02.09.2020
Daria13
Эммануил, 13 лет 1 месяцГалини, 10 лет 11 месяцев Афины

Вот как его определяет академик:

Lehre
f
обучение на производстве, получение квалификации на производственном предприятии или предприятии сферы услуг, в сфере свободных профессий или на государственной службе. В рамках системы школьного образования ученику предоставляется свободное время для посещения профессиональной школы (1-2 дня в неделю) Auszubildender, Berufsschule, Freiberufler


0
02.09.2020

Аусбильдунг(пишу по русски,потому что эти немецкие заковырки написать правильно точно не смогу)))Да,это весьма и весьма реальный вариант. Останавливает только то,что тогда разобьется хрустальная мамина мечта о святой вышке)))

0
02.09.2020
Daria13
Эммануил, 13 лет 1 месяцГалини, 10 лет 11 месяцев Афины

Дада, он самый) маме нужно пережить эти комплексы 😁 я справилась, и у вас получится 🤝

1
02.09.2020
Tanja
Lucik, 16 лет 8 месяцевVale, 14 лет 7 месяцев Салерно

Daria13, ты не сравнивай поступление на гумфаки в Греции (в Италии тоже без экзаменов) и в России))) Гос греческий универ тоже платный, подозреваю?

0
02.09.2020
Daria13
Эммануил, 13 лет 1 месяцГалини, 10 лет 11 месяцев Афины

Не, бесплатные все греческие. Я в американском, кардинально другая система всего

0
02.09.2020
Юлия
Старший, 28 лет 11 месяцевСредний, 22 года 11 месяцевДоченька, 14 лет 11 месяцевМалыш, 10 лет 11 месяцев Улан-Удэ

Я помню, что наши дети-ровесники)

Мой средний записался на сдачу экзамена ielts в конце сентября, а пока непонятно, что там будет с границами.

Вашему желаю скорейшей определенности.

Со старшим была похожая ситуация, выбирали, исходя из результатов, в итоге выбрали, ключевое слово, выбрали) рекламу и связи с общественностью в регион.универе, закончил бакалавр, но сложный перелом руки осложняет дальнейшее трудоустройство.

Мне понравилось, как ниже посоветовала девушка читать направление курсов.

0
02.09.2020

На сертификат сын будет сдавать в конце весны, сейчас уровень не такой, как хотелось бы ))

Дааа, границы. ..свекровь недавно вернулась из Германии, ехала на 2 недели, застряла на полгода 😊

0
02.09.2020
Мария
Девочка, 22 годаМальчик, 14 лет 4 месяцаМальчик, 11 лет 4 месяцаМальчик, 9 лет 3 месяцаДевочка, 4 года 5 месяцев Санкт-Петербург

Подскажите, пожалуйста, для сдачи ielts какой уровень английского у ребёнка должен быть?

0
03.09.2020
Daria13
Эммануил, 13 лет 1 месяцГалини, 10 лет 11 месяцев Афины

Любой

0
03.09.2020
Мария
Девочка, 22 годаМальчик, 14 лет 4 месяцаМальчик, 11 лет 4 месяцаМальчик, 9 лет 3 месяцаДевочка, 4 года 5 месяцев Санкт-Петербург

Спасибо!

0
03.09.2020
Юлия
Старший, 28 лет 11 месяцевСредний, 22 года 11 месяцевДоченька, 14 лет 11 месяцевМалыш, 10 лет 11 месяцев Улан-Удэ

Чтобы учиться в колледже или универе не менее 6.0.

0
03.09.2020
В ж и к
Ольга

У подруги сын учится в гуу в Москве... забыла факультет, но сдавал общагу, иностранный. Смысл в том, что 2 года учится в России, потом в Англии 2 года (выбор страны есть). Такая программа. Он на платном.

Пысы : если мне не изменяет память связано с гостиничным бизнесом.

Вспомнила, что точно менеджмент.

0
03.09.2020

Такое платное мы вряд ли потянем)))

0
03.09.2020
В ж и к
Ольга

Это я пример привела. У вас, возможно, тоже есть такие факультеты. Узнавайте.

0
03.09.2020

Есть,конечно)по аусбильдунг в Германии ,кстати,тоже есть гостиничное дело)Предложу сыну,примерим.

0
03.09.2020
Elenа22
Илюша, 12 лет 8 месяцевАлеся, 24 года 7 месяцевАрина, 24 года 7 месяцев Москва

Как я Вас понимаю! Голову три года ломали,в мечтах детей-учеба в американском вузе,на кого и где потом работать-не понятно. В итоге выбрали более приземлённый вариант,одна из девчонок на программе ВШЭ и лондонского университета,международные отношения,другая хотела на журфак,сдала все испытания и в последний момент передумала,поступила на филфак.Английский и гуманитарные науки с удовольствием,с математикой беда,в медицину категорически не хотели,юристов куча,рекламщики как-то несерьезно.Я мечтала,что будут у меня ортодонты или детские психологи)))

0
02.09.2020

я всю жизнь мечтала,что будет у меня физик-ядерщик)))Однако ж,мои хрустальные мечты год назад были разбиты в хлам.И теперь я просто хочу,чтоб сын не спустил жизнь в унитаз)))

1
02.09.2020
В ж и к
Ольга

Ну иметь в семье ортодонта или психолога полезно, а физик - ядерщик зачем? 😂 😂 😂 😂

0
03.09.2020

Хотелось

0
03.09.2020
В ж и к
Ольга

Пока всх иностранных студентов перевели на онлайн обучение, поэтому пусть пока думает, как ему учиться на Родине)

Я вообще не завидую в этом году студентам гуманитариям, особенно платникам. У многих уже началась дистанционка.

Родители платят по 200-600 тыс в год за дистанционное 🙈😐

Технарей пока на онлайн не перевели. Многие преподы без масок не пускают в аудиторию.

0
03.09.2020

Да уж и так все непонятно,так еще пандемия эта добавляет сложностей(((

0
03.09.2020
Ольга
Нижневартовск

У дочки ( Гум) смешанное обучение: 2 раза в нед дистант, 3 р очно. Все возрастные преподы на дистанте или ушли.

По поводу оплаты ещё в прошлом семестре сказали - нет никакой разницы, перерасчёт делать нет причин))))

0
03.09.2020

Зачем сразу в Германию? Можно после любого российского в любую иностранную магистратуру без проблем и платить меньше за проживание, грант опять же на обучение в магистратуре намноооого проще получить, чем на бакалавриат.

Кем работать? Да кем угодно в зависимости от личных склонностей и предпочтений. Первое что приходит в голову, и на что сейчас есть большой спрос - всевозможный консалтинг и аналитика.

0
02.09.2020

О,спасибо за вариант,мы о таком не задумывались.

0
02.09.2020
Ольга
Нижневартовск

Дочка с английским и историей учится на востфаке спбгу.

А какая разница - где, если все равно не в своем городе? Мне кажется, здесь уже расстояния значения не имеют))

0
02.09.2020

В Самаре жить дешевле и к родителям можно на выходные приезжать)))

0
02.09.2020
Ольга
Нижневартовск

Не подумала) У нас здесь такие расстояния и цены что студенты только на каникулы приезжают домой)))

0
02.09.2020
Zima
принц, 13 лет 10 месяцевпринцесса, 3 года 6 месяцев Москва

Пусть идёт в медицинский

Врачи нужны всегда.

Зп тоже неплохая. Профессия для жизни. Никогда не останется без работы

0
02.09.2020

В медицину как раз таки не хочет категорически. В прошлом году распределяли по профилям, в медицинский класс идти отказался

0
02.09.2020
Daria13
Эммануил, 13 лет 1 месяцГалини, 10 лет 11 месяцев Афины

Упор на историю и обществознание. Какой медицинский? 🙄

12
02.09.2020

Мне кажется, хорошо бы понимать на кого учиться. "Хочу учиться в Германии". Отлично. На кого, тот же вопрос. А уж зная на кого, можно прикинуть кем будешь после окончания. Поэтому я бы плясала от того кем хочется быть в итоге, куда для этого поступать, что сдавать

0
02.09.2020

От этого и пытаемся плясать. Поэтому самый главный вопрос - на кого? !?а уж потом - где? )))

1
02.09.2020

Ну, тут только сыну напрячься и подумать кем он хочет быть. Вам напрячься и рассказать чем "светит профессия". На дни открытых дверей сходить. Может быть ярмарка профессий есть.

2
02.09.2020
Tanja
Lucik, 16 лет 8 месяцевVale, 14 лет 7 месяцев Салерно

Как у сына с математикой?

Если пойти от обратного: посмотреть, на что реальнее поступить в Германию со стипендией и от этого отталкиваться.

0
03.09.2020

Алгебра неплохо,геометрия сильно подкачала.

возможно,так и сделаем.
0
03.09.2020
EkaterinkaDobra Доброва
Планирую Новосибирск
Комментарий удален
0
15.12.2025
Выбираем колледж. Какую гимназию выбрать?

Похожие записи