крестить? не крестить? и в какой вере?

Я свое мнение навязывать не люблю, но раз уж ты спросила, я отвечу, что я за православное крещение, в России или в Финляндии, значения не имеет. 500 миллионов слов тоже не буду писать на эту тему, тк спорить с людьми, мнение которых основывается на скопированных в интернете статьях, у которых даже нет автора и ссылок на источники, бессмысленно. Этому меня муж, кандидат искусствоведения научил.
12.07.2011
спасибо) я тоже на такие темы спорить с людьми не люблю.. сейчас у нас 2 варианта осталось - не крестить пока или крестить лютеранской церкви, уж сильно бабушки настаивать стали
12.07.2011
Да в этом мы похожи) в интернете спорить-это вообще глупо)
12.07.2011
хотя я иногда люблю слегка потролить;)
12.07.2011
буду иметь ввиду)
13.07.2011
тебя это не должно коснуться)..ты же адекватная мама
13.07.2011
Долго думала прежде чем прокомментировать.Однажды я прочла в одной кришнаитской книжке такую мысль: не важно в какой храм вы будете ходить, главное - чтобы верили в Бога. Ну, естественно, вера в Кришну - самый короткий путь к Богу. :) (Я православная, это лишь цитата)В итоге получается, что в наше время такой подход почти у любой мировой религии. исходя из этого получается - крестить. Вера "в голове" - это конечно хорошо, но знаете, это как в любом занятии, когда кто-то организует - заниматься гораздо легче, например, какой-нибудь фитнес или йога, можно и самому, но в группе лучше и чаще обычно получается. И у церкви есть такой аспект. По себе могу сказать, если бы родители меня в свое время не просто формально покрестили, а воспитывали в вере, в жизни мне было бы гораздо легче. А так, я сбивая колени и набивая шишки, пришла сама. Поэтому крестить лучше в той вере, в которой вы сможете воспитать. Причем, именно, Вы. Папа ваш атеист, поэтому все зависит от Вас. Крестные родители и бабушки такого активного влияния как Вы оказать не смогут. Поэтому я вижу Ваш выбор даже несколько так: либо самой фактически стать лютеранкой, либо крестить Луку в православии.
27.04.2011
спасибо большое за ответ! веру менять я не собираюсь это точно..а насчет воспитания даже не знаю, насколько крещение будет формальным для ребенка..
27.04.2011
очень познавательно: Новый Завет не дает ни одного примера крещения детей. Сам Христос принял крещение в возрасте около 30 лет (Лк.3,21). Он же повелел Своим ученикам идти, НАУЧИТЬ все народы, а потом только крестить их во имя Отца, Сына и Святого Духа (Мф.28,19). Над младенцами Христос совершал только молитву, освящающую их (Мк.10,13). Главным условием принятия крещения должна быть вера от всего сердца, (Деян.8,37; Мк.16,16), которую младенцы не могут иметь и проявить, а также "обещание Богу доброй совести" (1Пет.3,21), которое они также дать не могут. В православии за крещаемого этот обет произносят восприемники. Это немыслимо ни в богословском, ни в нравственно - психологическом смысле. Слово Божие нигде не одобряет поручительство, а тем более невозможно ручаться за чужое обращение в будущем, что и доказывает горькая действительность. В подавляющем большинстве случаев восприемники не осознают, что произносят, и даже не стараются исполнить в будущем взятого на себя поручительства в воспитании ребенка. Они говорят неправду, когда на вопрос священнослужителя, обращенный к ребенку, отвечают: "Сочетаюсь Христу". Разве они сочетаются Христу? Все отцы церкви, столь почитаемые в православии, учили крестить взрослых, а не детей. Например, Тертулиан (нач. III века) пишет в своем труде "О Крещении": "полезно отлагать крещение, особенно же для детей... пусть они поучатся искать спасения, дабы видно было, что оно дается просящему". Аналогично высказывается Григорий Нисский (IV в.) в "Большом огласительном словаре", Кирилл Иерусалимский (IV в.) в "Словах тайноведственных к новопросвященным", и другие. Кроме того, сам акт крещения, принятый в православной церкви, свидетельствует, что он может быть осуществлен только взрослым. После молитвы священнослужитель задает крещаемому ряд вопросов: "отрицаешься ли от сатаны... ?" - должен прозвучать ответ: "отрицаюся" и "отрекся", "Сочетаешься ли Христу?" - "Сочетаюся"; "Веруешь ли ему? (Христу)" - "Верую"... и т.д. До совершения таинства крещаемый говорит Символ веры как свое исповедание и убеждение. И только потом следует само крещение. Ясно, что над младенцем совершать такой акт бессмысленно. По свидетельству истории все отцы церкви были крещены в сознательном возрасте. Иоанн Златоуст (IV в.) - его родители Секунд и Анфуса были христиане, и тем не менее он был крещен св. Мелетием, пастырем в Антиохии. Григорий Богослов (IV в.) - мать благочестивая Нонна, отец христианин-священник, посвятивший сына Богу еще при его рождении - был крещен после 24 лет. Василий Великий (IV в.) - у него не только отец, мать и воспитательница были благочестивые христиане, но и 5 братьев были иноками (из которых три епископами) - он принял крещение когда ему было 30 лет. Все это творцы литургий, до настоящего времени совершаемых в православии. Как сказано в Четьях-Минея, в IV веке было обычаем крестить взрослых. Таким образом, приведенные данные неопровержимо свидетельствуют, что практика детокрещения не только порочна по своим результатам (т.к. крещенные в младенчестве очень часто живут во грехах и в их жизни не видно следов возрождения), но и разрывает преемственность между учением Апостолов и деятельностью современного православия. Спасает ли крещение? - Спасает Христос Своей пречистой Кровью (Откр.1,5; 1Иоан.1,7). Крещение является как бы подтверждением того, что дар спасения нами уже принят, что Голгофская жертва и Дух Святый уже совершили дело спасения в нашем сердце: что мы уже приняли дарованную нам жизнь во Христе и наслаждаемся ею. Запомним же, что не крещение приводит к спасению и новой жизни, а новая жизнь приводит к крещению. Там, где Дух Святой не произвел еще перемены в жизни, там крещение лишено всякого основания. Предварительным условием истинного крещения является сознательная вера во Христа, покаяние и обращение к Богу, ибо только тот, "кто будет веровать и креститься, спасен будет" (Мк.16,16). Заметьте, что не креститься сначала, а потом, веровать, но сначала уверовать, а затем уже креститься. Такой порядок установлен самим Богом, и как много вреда причинило христианству искажение этой Божественной последовательности. Господь дал людям ясное поведение, говоря: "Идите, научите все народы, крестя их" (Мтф. 28, 19). Сначала надо научить, а потом уже крестить. Заметим также, что для совершения крещения требовалось "много воды", настолько много, чтобы крещаемый мог "скрыться под водой" (Иоан.3,23). Крещение есть личное повеление Господа, данное проповедникам Евангелия - крестить: "крестя их" (Мтф. 28, 19), а верующим в Евангелие - креститься, "и да крестится каждый из вас" (Деян.2,38; 9,18). Как и почему возник обряд крещения детей? Детокрещение оказалось выгодным для государства, на службу к которому церковь попала, лишившись своей самостоятельности. Детокрещение доставляло государству подходящий элемент в лице людей, в детстве крещенных, но бессознательных и пассивных, готовых на послушание не только добру, но и злу, если таковое облечено в "благородные" и "возвышенные" идеи. Поддержанию такого учения содействовали и соответствующие правительственные указы. В кодексе Юстиниана сказано: "Родители, как скоро сами они крещены, обязуются под страхом тяжких наказаний крестить и своих детей". (Алмазов,592 стр.). Закреплению и узаконению этой ереси помогли знатные и влиятельные прихожане, так называемые "благотворители церкви". Император Лев Философ повелел крестить детей до истечения 10 дней после рождения. Были и другие государственные указы, направленные к закреплению этой ереси, перечислять которые считаем излишним. Второй причиной к отступлению послужило то, что духовенство государственной церкви, переходя из рода в род, стало пополняться лицами неапостольского призвания. Появились люди "церковной профессии". Таким пастырям-профессионалам выгодно было умножать количество крещенных, притом без всякой проповеди, Евангелия, даже без катехизации и оглашения. Евангелие с течением времени все больше и больше заслонялось ложными человеческими учениями, как-то: учением гностиков о магической силе таинств, языческими суевериями, традициями, постановлениями отцов церкви, вселенских соборов, всегда действовавших под известным давлением светской власти. Вековые заблуждения принимались сменившимися поколениями безоговорочно, ибо заблуждения эти выдавались за истину кристальнейшей чистоты, не требующую доказательств, и всякий, кто имел смелость усомниться в подлинности догматов и верности учения, объявлялся церковью еретиком и отступником.
20.04.2011
спасибо!
20.04.2011
пожалуйста)
20.04.2011
Замечательная заметка. Вы автор? Хочется утащить к себе и тыкать в нее больных ПГМ.
21.04.2011
нет( не я.  я просто увлекаюсь такими вещами)))забирайте без вопросов) 
21.04.2011
А можно всё-таки автора узнать? 
21.04.2011
вот ссылка  http://www.iscelen.org/379-kreshhenie-mladencev-i-ne-tolko....htmlно там нет имени автора, только ник..
21.04.2011
спасибо!
22.04.2011
пожалуйста)
22.04.2011
Все это хорошо, с учетом времени и условий написания. А как быть в таком случае: семья верующая (не фанатично, но периодически посещающая церковь, соблюдающая не все и не самые строгие посты, ну и в таком духе, таких сейчас много) идет в церковь. Например, с ними 3-х летний малыш, который уже достаточно понимает. И вот малыш задает вопрос, а почему я не крещеный, не такой как вы, мама с папой? Вы считаете, изложенные тут аргументы помогут его убедить?.. И это лишь простой до банальности пример.
27.04.2011
ну, мусульманские девочки ходя без платка не спрашивают маму *почему я без платка*. а если спросит-ей ответят, что когда ты вырастишь-станешь женщиной-будешь носить. и откуда ребенок будет знать что он не крещен. да и о самом крещении откуда будет знать? и ребенку нужно рассказывать о Боге, о нравах, воспитывать быть вежливым верующим человеком. но все это дело личное. просто я за то что бы соблюдалась религия которая была изначально, а сейчас что, одни сплошные нововведения.. ничего не осталось от того с чем пришел Иисус.
27.04.2011
Я думаю все очень просто. Это обычай. Обычай до замужества не носить платка, обычай соблюдать пост, потому что весной животные приносят потомство. Все наши правила обоснованы с давних пор, порой мы уже не помним этой основы, но она есть. Почему изначально крестили в зрелом возрасте? Да просто потому, что все были некрещеные и вера только зарождалась. Была задача - покрестить население и, естественно, убеждать и крестить нужно было сначала родителей, о детях речь могла зайти в том случае, если родители уже крещеные, что в те времена было редкостью. Когда христиан стало подавляющее большинство (у определенных народов), появился обычай крестить младенцев, чтобы родители были спокойны и воспитывали детей в своей вере, Бибилия этого не запрещает, ничего плохого в этом нет. Евреи тоже обрезают детей почти при рождении, не ждут взросления, берегут свою веру :)На счет нововведений, что-то мне это напоминает... а все-таки она вертится... ;) Кстати, некрещеный малыш может узнать об этом уже только потому, что родители и другие люди, в том числе дети будут причащаться, а он нет и тому подобное. Дети очень рано все понимают и к 3-м годам уже рассуждают во всю и делают выводы.
27.04.2011
у каждого человека свое мнение. Я следую доводам и доказательствам, и здравому смыслу. Я за "полезно отлагать крещение, особенно же для детей... пусть они поучатся искать спасения, дабы видно было, что оно дается просящему" Так как Иисус в Библии говорит что б не препятствовали детям идущим к нему" Вот когда сам поймет ребенок, и сам этого захочет-пожалуйста-пусть крестится хоть ему будет и 3 года. Так как он сам говорить "сочераюсь Христу", "верую Христу" и т.д. и т.п. Это мое мнение. И я никого не заставляю следовать моему мнению. Просто предлагаю информацию с доводами для размышления.Я извиняюсь, я не поняла ваше предложение "На счет нововведений, что-то мне это напоминает... а все-таки она вертится... ;)" И еще, обрезание не имеет ничего общего с крещением. Иудеи обрезают мальчиков в знак того что он еврей. А мусульмане-потому что это Сунна. Потому что так делали пророки.
27.04.2011
по Библии нужно "научить, а потом крестить". Человек должен говорить сам "отрекаюсь от сатаны" и т.д и т.п. а что сейчас в Церкви делают? Вместо ребенка говорят его кресные. Но это не по Библии.
20.04.2011
а у лютеран разве крестят младенцев? мы к протестанской конфессии принадлежим, оставили выбор за Сашей. вырастит и решит.
20.04.2011
ясно) крестят, причем в основном в возрасте 4-6недель..
20.04.2011
странно) просто Лютер, он же основатель так сказать протестантизма.
20.04.2011
я не очень понимаю что и как там происходит. но как мне объясняла моя свекровь, с которой мы не сильно друг друга понимаем, детей обязательно крестят на 4-6неделе жизни, а потом при конфирмации, в 14-16лет они уже осознанно подтверждают, что да, они хотят быть в церкви и бла-бла-бла..или просто не принимают конфирмацию, и считается, что как будто и не крестились, потому как тогда они не могли сделать осознанного выбора. как-то так
20.04.2011
В такой ситуации, как ты описала, я бы не стала крестить. Думаю, что вырастет и сам придет к вере.
20.04.2011
спасибо
20.04.2011
Я тоже православная, но посты не соблюдаю, в церкви редко бываю, тоже думаю что БОГ в голове и мыслях, когда трудно, прошу у НЕГО помощи, верю , что поможет. И думаю, что если бы у мужа была другая вера, и он был бы не против любой, для ребенка, я бы не задумываясь, покрестила , чтобы был православным. А где это произойдет, наверно не имеет значения.  ПыСы А еще....если бы муж был против, думаю, что все-равно, мой ребенок, был бы православным. 
20.04.2011
на самом деле русская православная и финская православная церковь отличаются чуток..напрмер тут богослужение и все-все-все проходит на финском языке и никакие бабуси на тебя не шипят и не шикают если что не так..ну и конечно никто не будет просить "на лапу", по крайней мере по отзывам так..хотя я не имею в виду, что русская православная церковь плоха)
20.04.2011
У меня есть знакомые, семейная пара, оба выросли в интеллигентных атеистических семьях, одно время увлекались оккультизмом и эзотерикой, а потом, когда им было хорошо за 20, покрестились и стали образцовыми христианами: православные  книжки читают, всё соблюдают, в церковь ходят. Я очень уважаю таких людей, которые сами пришли к религии, даже немного завидую им (сама крещеная атеистка). Это их выбор, и очень хорошо, что это продуманный и выстраданный выбор. А те, кто не веруя сам, крестит ребенка "для галочки" лишает его такого выбора. Скорее всего, ребенок либо отвернется от религии, либо будет относиться к ней так же несерьезно, как родители. 
20.04.2011
да, у меня тоже пара таких примеров есть.. если бы религия не имела значения в социальной жизни, я бы наверное и не думала. но тут это очень важно, и церковь занимает достаточную часть детства - воскресные школы, собрания, кружки, летние лагеря и прочее. и детям нравится) даже мой атеист вспоминает все это с удовольствием.. для нас крестить или нет это не для галочки, было бы для галочки - давно бы уже покрестили)
20.04.2011
Если вы покрестите в православной, разве ему будут доступны все эти школы и лагеря? Раз уж "здесь так принято", из социальных соображений стоит крестить в лютеранство. Тем более, насколько я поняла, это не есть крещение, а нечто вроде благословления (не могу подобрать точный термин, не слишком глубоко в этом разбираюсь), а непосредственно крещение происходит в сознательном возрасте.
21.04.2011
будут, правда, вроде бы православные храмы своих маленьких прихожан в лагерь не отправляют, но точно не знаю...в общем, спасибо..мы вчера уже склонялись больше в 2м вариантам - не крестить или пусть будет лютеранин, тем более, что у меня есть для него замечательная крестная-лютеранка, а у папы - замечательные же крестные -лютеране. тем более, что можно несколько крестных. главные должны быть лютеранами, а остальные просто христианами. так что может просто ему еще выберу вторых или третьих крестных православных, и будет почти идеально..конечно, если все-таки решим крестить
21.04.2011
Мне кажется, что надо крестить ребенка так, что бы ему в дальнейшем было "удобно" с этой верой жить. Если в финляндии приобладает лютеранство, то и крестить надо так. Бог в любом случае будет его оберегать))
20.04.2011
мне близок ход Ваших мыслей, я тоже думала об этом. конечно, вероятнее всего, он будет жить в финляндии. но.. все равно есть какие-то сомнения. никак не могу решить, что же будет для него лучше
20.04.2011
Позиция - ребенок вырастит, сам выберет веру, на мой взгляд, не верна. Вы ведь не будете ждать, пока ребенок вырастит и выберет себе язык, на котором будет говорить, или свою национальную культуру. Вы поете ему песенки по своему усмотрению, водете гулять, куда сами решите, кормите, как считаете правильным. Почему же Вы не доверяете себе в таком очевидном деле, как крещение Вашего ребенка  по Вашей вере. Тем более, что никто Вас не убеждает в чем-то обратном. Когда ребенок вырастит, он сможет сменить религию, отказавшись от православия (именно сменить, так как, на сколько мне известно, Русская православная церковь не предоставляет возможность просто, как отец ребенка, отказаться от принадлежности к православию, чтобы быть атеистом; хотя в Финляндии, возможно, другие правила). 
20.04.2011
спасибо, будем думать..в том-то и проблема, что ребенок у нас мультикультурный..3 языка, 2 культуры. 2 родные страны, так что выбор ответственный, на мой взгляд.
20.04.2011
Ребенок говорит на том языке (языках), на которых говорят его родители. Ребенок верит в тех же богов, что и его родители. Но если родители не верят, зачем крестить?  Не знаю, как насчет лютеранства, но от православия просто так отвязаться нельзя. Наша педиатр сказала: "Вы оба крещеные? Значит и ребенка обязаны крестить!" А мы бы и рады откреститься, да нельзя, клеймо на всю жизнь поставили.
20.04.2011
кто такая "хорошая мама"? про житье-бытье