Войти

"нужен талантливый фотограф по адекватной цене - не более 5 тысяч"

Мне всегда было интересно из чего складывается ценообразование у фотографов, но честно, пока ни один фотограф не сказал логично, четко и ясно. Обычно это все как то пальцем в небо.

Ну вот например взять среднюю зарплату по Москве, если не ошибаюсь по подсчетам за прошлый год это чуть больше 30 тыс., тогда цена 15 тыс явно не адекватна, но с другой стороны фотосессию люди заказывают ни раз в месяц, можно и отложить на такое событие и тут вопрос, а готовы ли люди откладывать предположим на фотосессию, если их дети в этом году еще на море не ездили. Фотография это ведь как десерт для удовольствия, и даже при наличии денег не каждый готов за него платить больше чем за основное блюдо.

Ну и пока нет четкого ценообразования в фотографии цена будет складываться изсубьективной оценки самого фотографа и клиента, по интуиции. 

Так что на каждого клиента свой фотограф, причем от цены порой не зависит талант, в этом я уже убедилась. Поэтому, что такое адекватная стоимость для фотосессии, лично для меня вопрос открытый.

0
09.09.2013

Влезу немного, как раз ценообразование вопрос очень легко подсчитываемый. Вот Маруся уже когда-то писала об этом: http://www.babyblog.ru/community/post/babyblog_photo/1699887

0
09.09.2013

там также цены с потолка (Марусь не обижайся, но никакой конкретики)

ну взять хотя бы первые строчки, обработка 300, 500 р за фото, откуда эти цифры из чего они складываются? 

0
09.09.2013
Маруся
Руслана, 20 лет 5 месяцев Москва

была статья свежее, с более конкретными данными. А сколько по-твоему, стоит одна фотография? Сколько ты в школе отдаешь за одну карточку?

0
09.09.2013

А откуда складываются цифры в фотосалонах на обработку фотографий, например? Кстати, в фотосалонах цена значительно выше обозначенной тут. 

0
09.09.2013

Так я те же вопросы задаю фотографам, откуда эти цены, из чего складываются? 

И выше уже написала, почему в Москве обработка фото 500 р, а во Владивостоке например 100? Догадываетесь почему, или кто то считает, что в Москве лучше снимают?

0
09.09.2013
Юлия
Алиса, 21 год 9 месяцев Москва

Когда носишь в рюкзаке технику равную стоимости автомобиля, когда дома стоит  техника, на которой обрабатываются фотографии - иногда так же равная  стоимости какой-нибудь машины - и заметьте, это все рабочие инструменты,    невольно не хочется снимать за 5 тыс.руб.

Это если очень простым языком объяснять. Не вдаваясь глубже  в детали и другие нюансы.

Многие еще забывают, что  фриланс , то есть работа на себя, занимает гораздо больше времени, количества часов в сутки, чем работая  в офисе с 9 до17ч....  А сравнивают с месячной зарплатой среднестатистического россиянина.

0
09.09.2013

Юлия, но девочки из региона, точно также покупают технику равную стоимости автомобиля и обрабатывают на маках и т.д., но тем не менее они снимают за 5 тыс. Считаете они хуже вас снимают? Но клиентов, готовых платить 30 не так много, отсюда в данном случае формируется цена

И опять же это все лирика, по факту в фотографии нет ценообразования, все очень приблизительно и интуитивно, а грубо говоря кто во что горазд.

Честно говоря, не знаю кто работает с 9 до 17, разве что гос служащие, я в офисе уходила не раньше 21 и еле волоча ноги, это не считая командировок с перепадами часовых поясов, когда спишь в самолете ночь, а утром из аэропорта на совещание. И в моем окружении из работающих все так пашут.

0
09.09.2013
Юлия
Алиса, 21 год 9 месяцев Москва

Вопрос же не в том кто хуже, а кто лучше снимает - об этом вообще нет речи в моем коментарии. Это к теме разговора не относится.

Клиентов готовых платить большие суммы - хватает в любом малом мальски  городке. Это подтверждает и мой опыт и общение с коллегами  из таких городков.  

Вопрос стоит в правильном построении бизнеса, если хочется снимать за большую сумму чем 5тыс.руб. И только. 

Я понимаю клиентов, которые хотят платить меньше а получать больше. Их право. Но почему-то клиент не хочет понимать, что фотографу тоже может хочется жить в лучших условиях, отдыхать в определенных странах, покупать хорошую одежду, хорошие качественные продукты и тд.

Но вы правы, это все лирика.

А фотография никогда не была предметом первой необходимости.  Это для определенного круга людей, понимающих ценность. И только. 

0
09.09.2013
Я понимаю о чем вы говорите, но реальность немного другая все же. Есть средний доход и исходя из него будет формироваться рынок, сюда войдут и очень состоятельные клиентыи бедные, это закон рынка и никуда от этого не деться.
Именно поэтому 5 тыс для кого то адекватная цена за фотосессию, как для клиента,так и для фотографа. У каждого своя ниша.
Вы подтверждаете, то о чем я говорю, что цена в фотографии формируется субъективно, порой зависит от самооценки и способности продавать. Вы говорите, я не хочу снимать за 5 тыс, и не будете, а кто то готов снимать за те деньги что предлагает клиент, потому что он лично так оценил свою работу. Это и есть отсутствие ценообразования, кто во что горазд)) 
0
09.09.2013
Юлия
Алиса, 21 год 9 месяцев Москва
Любой рынок сегментирован. И да, у каждого своя ниша.  А выбор этой ниши и стратегии продвижении своих услуг по позиционированию и ценообразованию -  уже зависит от каждого конкретного "поставщика услуг", и только. 
И это  в любой сфере,  не только в фотографии.
Кому-то надо просто выжить, а кто-то хочет "сливки снять" и тд
И это и есть - ценообразование. 
0
09.09.2013

Это конечно не ценообразование. Но именно это я и хочу сказать. Поэтому посты о поиске фотографа за 5 тыс. вполне адекватны.

0
09.09.2013
Маруся
Руслана, 20 лет 5 месяцев Москва

неадекватно называть ценник в пять тысяч адекватным, а останьные считать неадекватными.

0
09.09.2013
Маруся
Руслана, 20 лет 5 месяцев Москва

А теперь тезисно - о чем пост? Как ты его поняла? Неужели он о том, что у нас устоявшееся ценообразование, а ты с этим споришь? Или он о том, что мы все должны стоить одинаково?

0
09.09.2013
Маруся
Руслана, 20 лет 5 месяцев Москва

и получали 30 тысяч при этом??? Это ж как надо не любить себя....

А по факту да, действительно, внятного и усредненного ценообразования нет. И вряд ли в ближайшее время появится. Слишком много неучитываемых факторов.НО

даже если считать по затратам и амортизации - себестоимость как раз и получается около 5 тысяч рублей. Иным словами, люди, которые снимают дешевле - не зарабатывают, а окупают собственную производственную базу. А это - как минимум- нерентабельно.

Вернемся к озвученным 30 тысячам рублей. Среднестатистический работник получает их ЧИСТЫМИ - то есть ему не надо платить за аренду техники, за электричество, потраченное на производство, ни за расходные материалы - он их просто получает и в бизнес не вкладывает. Фотографу приходится вкладывать ежедневно - в поддержку сайта, в рекламу, в расходники, платить за электроэнергию, повышать свою квалификацию (один МК в три месяца желательно), покупать альбомы (одна штука - от полутора тысяч) - для того, чтобы расти. У нас нет оплачиваемого соц.пакета, многие снимают жилье - а это, как минимум, 30 тысяч в месяц.

Учителям тоже везде по-разному платят, если что. И разница - смею заверить - существенная между зп московского препода и Владивостокского. Но там мы, почему-то, про адекватность ценника не говорим, мы просто отдаем 1500 репетитору за индивидуальный английский.

А фотограф тратит на съемку не два часа, как это принято думать, ох не два. 

0
09.09.2013
Марусь, ну ты меня удивляешь, ты что серьезно полагаешь, что все кто получает 30 тыс. работают меньше чем те кто 100? 
А в регионах люди думаешь себя не любят?
Ценообразование это как раз то самое понятие, которое учитывает и неучитываемые факторы в том числе.
И отвечая, на твой нижний вопрос. Я как раз за то чтобы цена была разная, на разного клиента и разного фотографа. И 5 тыс. для кого то адекватная цена, обоюдно причем! Это по теме твоего поста! Потому как в фотографии нет вообще никаких правил в цене, только субъективность.

0
09.09.2013
Маруся
Руслана, 20 лет 5 месяцев Москва

А ты серьезно полагаешь, что те, кто получает 100 тысяч в месяц в фотографии - баклуши бьют?...

А правила - внутрение правила - существуют, может мне поверить. И сейчас они покрепче, чем те же пять лет назад.

Странно слышать вообще об адекватности цены, тем более на продукт творческой сферы. Об этом, собственно и пост. Мне неприятно слышать об адекватности одной суммы, потому что другая автоматически становится неадекватной. А тут уже с какой стороны и с какой позиции смотреть. 

Я вообще за то, чтобы одна съемка у фотографа просто физически не могла стоить 5000 рублей, но при этом это должен быть определенный уровень качества. Но ведь и его не определишь *)

0
09.09.2013

Странно, что для тебя признать одну цену адекватной, сродни тому что другая становится неадекватной. Это абсолютно не так.

Я считаю, что и те и другие не бьют баклуши, но есть определенные обстоятельства и рынок, который диктует условия.

Есть разные ниши, каждому свое. Но опять же в каждой нише есть и таланты и бездари. Цена не определяет талант.

Я тоже за мир во всем мире)))) А другими словами, я тоже хочу, чтобы любой человек мог зайти в магазин и тыкнуть в первую понравившуюся вещь, не глядя на цену. Но это утопия или коммунизм)))

0
09.09.2013
Маруся
Руслана, 20 лет 5 месяцев Москва

Насть, ты вчитайся в контекст объявления - и странности уйдут. Да, в русском языке именно так. Если я говорю, что цена дожна быть адекватной и говорю определенную сумму - это значит, что другие цифры неадекватны. Разве нет? У тебя иначе?

0
09.09.2013
Маруся
Руслана, 20 лет 5 месяцев Москва

И еще, если есть рынок, который диктует условия и если есть и клиенты и фотографы - значит, есть и ценообразование. Несколько хаотичное. Но закономерности есть.

Повторюсь - рынок творческий, плохо поддающийся проссчитыванию и очень ОЧЕНЬ молодой. И даже стоимость обработки одной фотографии - тоже подвижная единица измерения.

Хотя вот в реестре по лицензиям уверены, что фотограф в среднем зарабатывает 900 тысяч в год. 

0
09.09.2013

Честно, я уже лет 5 наблюдаю за этим рынком, нет там никаких закономерностей, ну правда, все до абсурда доходит. Но, что в нем хорошо, он очень гибкий, поэтому каждому найдется место. 

И по поводу названия таких постов. Вот хоть убей ничего такого не вижу. Я вижу, что для конкретного человека эта цена в 5 тыс адекватная, при чем для определенной ситуации.

У меня есть подруга, которая как и я любит фотографироваться, она раз в два года заказывает фотосессию за 30 тыс, и несколько раз в год за 5 тыс. То есть и та и та цена для нее адекватна, только каждая под свой случай.

0
09.09.2013
Маруся
Руслана, 20 лет 5 месяцев Москва

в чем абсурд? Насколько я поняла - ты владеешь вопросом, поясни - в чем абсурд и каких основополагающих для принципов ценообразования вещей нет. Это было бы очень интересно!

0
09.09.2013

Ну это мы еще два дня тут переписываться будем)))

Единственное под что я бы подогнала ценообразование в фотографии - это определение цены на основе конкурентной. Но и тут все с большой натяжкой, слишком большой разброс, при этом не зависимый от качества продукта и уровня самого фотографа. Слишком все субъективно, при чем оценка не потребителем, а себя самим же продавцом. И главное пользу для потребителя от полученного продукта сложно рассчитать.

Поэтому абсурд в этой сфере всегда будет.  И цена будет скакать. Ну и как я уже писала высокая цена не гарантия таланта и качества.

0
09.09.2013
Маруся
Руслана, 20 лет 5 месяцев Москва

В общем - конкретики никакой, а я бы попереписывалась. Кроме трудноопределяемых вещей есть вполне определяемые. И даже если ориентироваться по ним - 5 тысяч - нерентабельная цена для съемки, а значит - неадекватная

0
10.09.2013

Честно мне жалко время на пустую болтовню, я и так тут потратила парочку часов на ответы.

Ты смеешься? Я должна давать конкретику, это ты мне должна рассказать из чего формируется цена. Вот я представляю, прихожу я заказывать например международную перевозку и спрашиваю, а из чего цена формируется, а мне менеджер, ну понимаете, она у нас такая хаотичная, рынок молодой, а нам кушать хочется икру и отдыхать на Мальдивах и т.д. На фиг такую компанию! С таким отношением к клиентам эта компания не долго просуществует. А в фотографии это скоро нормой станет(((

0
10.09.2013
Маруся
Руслана, 20 лет 5 месяцев Москва
Я отвечу. Просто повторю, что если ты считаешь, что 5 тысяч - это нормальная цена - ты, как мне думается, должна иметь аргументы для этого и я хочу их услышать - мне это важно. Но уже несколько раз попросила об этом  - ты как будто не слышишь. Или их нет - внятных и понятных аргументов?
Не думаю, что менеджер междунарожных перевозок покажет тебе полную выкладку ценообразования  - будет представлена примерная схема. А примерную схему уже приводили - и не раз в этом сообществе. Что же делать, если тебя и средняя цена обработки фотографий не устраивает? Давай пойдем на рынок печатников и им еще скажем, что у них неадекватная цена и нет ценообразования.
0
10.09.2013

Вот именно если клиент потребует, то будет полная выкладка цен, особенно если заказ большой.

Из пустого в порожнее.

Я достаточно привела аргументов и про среднюю зп и про то что в разных регионах стоимость разная. Я даже вышепривела тебе пример как примерно формируется цена за фотосессию, на основе анализа конкурентной цены. Хотя все это должна была по идее рассказать мне ты.

А от тебя я услышала, что рынок хаотичный и молодой, что есть закономерности, но вот какие никто не скажет. Почему 500 р за обработку, а не 450 например, тут тоже ни одного ответа, кроме того что фотографам хочется хорошо отдыхать и хорошо кушать.

А 5 тыс адекватная цена, потому что булка хлеба не должна стоить пол зарплаты, вот и все, либо должен бытьвыбор между элитным продуктом и обычным.

Ну и последнее, на мой взгляд крайне не этично со стороны поставщика услуг обсуждать адекватны ли предложения клиента. Банально, клиент всегда прав!

0
10.09.2013
Маруся
Руслана, 20 лет 5 месяцев Москва

то, что зарплата в разных регионах разная - это не аргумент, а факт, никаким образом не отражающий отсутствия ценообразования. На всё цены разные - в Москве и регионах. Мне многое приходится повторять - но я вернусь к тому, что цифра 500 рублей за обработку взята не с потолка - в фотомастерских у печатников именно это средняя стоимость за обработку одной карточки. 

А насколько этично заглядывать в карман фотографа и считать, сколько он имеет право стоить за съемку? 

0
10.09.2013

Анастасия вы плохо прочитали мой комментарий. Цена обработки фотографии в фотосалоне вас не смущает? Можно, например, оттолкнуться от нее. А она намного выше, чем у любого фрилансера.

0
09.09.2013

Я не знаю сколько цена обработки в фотосалоне. И почему мы должны от нее отталкиваться, вы точно знаете что она формируется адекватно?

0
09.09.2013
Это уже переливание из пустого в порожнее, а не диалог получается. В вашем случае адекватность получается только то, что вы считаете адекватным. А у ценообразования есть очень конкретные принципы. Общую формулу можно почитать, например, в курсе экономики.
0
09.09.2013

Конечно конкретные и фото бизнесе они отсутствуют напрочь)))

Ну как всегда на бб, когда кончаются аргументы, отправляют мат часть читать)))))

Я так и не поняла, что вы от меня хотели своими вопросами. Доказать что 5 тыс. мало для оплаты фотосессии? Я считаю в определенных случаях эту стоимость адекватной. У каждого своя ниша.

0
09.09.2013

Так я про тоже. Вы пытаетесь доказать то, что известно всем. И, самое смешное, с чем все согласны. У каждого своя ниша. И, да, в определенных случаях, даже 5тыс много. Но ведь изначально пост совсем не о том.

0
09.09.2013
С чего вы вообще взяли, что я пытаюсь что то кому то доказать? 
И о чем пост по вашему, просвятите?
0
09.09.2013

Первую часть опущу. По-моему, пост был о том, что нет понятия "адекватной" цены творческой работы. Есть понятие - "мои материальные возможности". О том, что можно выбирать исходя из своих возможностей и потребностей. Но это не означает, что данная цена адекватная, а какая-то другая неадекватная.

0
09.09.2013

Хорошая трактовка))

Но есть и другая сторона, которую мы собственно с Марусей и обсуждаем.

0
09.09.2013
Маруся
Руслана, 20 лет 5 месяцев Москва

Не. Это ты со мной ее обсуждаешь. А я как раз о том, что понятия адекватной цены нет.

0
10.09.2013

Ну конечно нет, ведь совершенно адекватно, если человек зарабатывает 20 тыс. копить на фотосессию у "талантливого" фотографа.)))))

Вообще конечно я первый раз увидела именно здесь, что к клиенту может быть такое отношение, довольно занятно))) Его слова обсуждают, требуют от него уважение и т.д. при этом заметьникто так и не написал из чего формируется конкретно его цена, только лирические рассуждения, что жизнь нынче дорога. 

Я обсуждаю? Я написала один комментарий, высказав свое мнение, и вот уже второй день отвечаю на комментарии фотографов и насколько вижу ни один клиент не отписался.

0
10.09.2013
Маруся
Руслана, 20 лет 5 месяцев Москва
Может быть, ты не заметила, но это сообщество - профильное. И, читая тебя сейчас, я понимаю, почему однажды кое-кто из коллег сказал мне - никогда нельзя клиенту объяснять, почему ты столько стоишь. Не может платить - идет к дешевому и получает заслуженное качество.
А по поводу конкретных выкладок - они будут. Мне самой интересно посчитать заново. Хотя с твоей стороны никаких внятных аргументов - ПОЧЕМУ с твоей точки зрения нет ценообразования - при наличии рынка - я не услышала. Вполне себе так все голословно.
0
10.09.2013

Это сообщество и для клиентов тоже, насколько я помню. Ты занимаешься продажами услуг, но абсолютно не клиентоориентированная. Мне вообще странно почему тебя задевает, что кто тоищет талантливого фотографа за 5 тыс. Не твое же творчество оценивают на эту сумму.

Дать бы почитать проф продажникам о том что не надо клиенту ничего объяснять, вот бы они поудивлялись.

И отвечая на твой комментарий ниже проэтичность. Не поняла, кто заглянул в карман фотографа? Ты выбирая себе платье, не покупаешь дольче за 50 тыс, ты заглянула в карман дизайнерам, раз посмела купить более дешевое платье? А ведь наверняка, ты будешь искать качественное и талантливо сшитое. Или платье стоимостью меньше 15 по определению не может быть талантливо сшитым?

Да,люди хотят за 5 и да имеют право выбирать и да хотят талантливого, в очередной раз повторюсь, цена не определяет талант. За 15 тыс можно такое г... простите получить. 

Все, больше не хочу ничего писать. Тут только попробуй напиши что то о цене, больная тема, налетят как коршуны, причем именно фотографы, клиенты сидят и молчат уже, потому что не хотят тратить свое время на всю эту пустую болтовню.

0
10.09.2013

Ну вот ниже ты пишешь "5 тыс нерентабельная цена для съемки, а значит неадекватная"

Так что у тебя то есть понятие адекватной цены, то нет. 

0
10.09.2013
Маруся
Руслана, 20 лет 5 месяцев Москва

ты решила вместо диалога ловить меня на слове? Да, я продолжаю размышлять и рассуждать, для меня эта тема важна и сейчас я окончательно прихожу к выводу, что нормальный профессионал не может стоить 5 тысяч рублей за съемку. И за час я успела посчитать кое-что, после чего и пришла к такому выводу.

0
10.09.2013
ой зачиталась )))) уж изьвините пошутю
электроэнергия в МСК дороже ))))))))))))))))))))))
0
10.09.2013
Маруся
Руслана, 20 лет 5 месяцев Москва

поэтому мне вообще непонятно, когда клиент хочет адекватности, но ограничивает её пятью тысячами.

Даже если сравнивать со средней зарплатой в Москве, то нужно отработать 6 съемок как минимум по "адекватной" цене  в пять тысяч рублей. 

Я писала уже много раз, из чего складывается стоимость. Другое дело, что люди продолжают работать "для удовольствия" за три-четыре тысячи и - естественно, многие думают, что это и есть адекватная стоимость.

По сегодняшним ценам на технику, совокупности временных и амортизационных затрат, плюс еще пара-тройка пунктов - обучение, апгрейд и прочее, одна съемка не может чисто физически стоить меньше 6-7 тысяч.

0
09.09.2013
А почему не ограничиться 5 тыс. Если именно столько он может позволить себе на удовольствие. Ну никогда фотосессия не будет основным блюдом, как бы фотографам этого не хотелось, это именно приятное дополнение к жизни, как бантик на платице, то есть без этого вроде и обойтись можно.
Ну и далее не все тратят деньги на обучение, не у каждого дорогая техника и т.д. Поэтому фотограф готов и за 3 тыс снимать, в какой то момент он поднимает цену, но чем качество его снимков отличается от вчерашних за 3 тыс. вот вопрос?
Кстати в России фотография еще востребована, во многих странах вообще не понимают зачем на это тратить деньги больше пары раз в жизни.
Могу еще много написать по этой теме, но убегаю, вечером отпишусь)))))
0
09.09.2013
Маруся
Руслана, 20 лет 5 месяцев Москва

Другие страны лучше в пример не приводить, в этом смысле Америка нам фору даст по любой стоимости. За 100 долларов у них никто никуда не поедет вообще.

Перечитай еще раз эту статью - фотография - не десерт - это история семьи. Но если это развлечение - то да, можно пофоткаться и бесплатно у подружки. Хотя вот подумала и соглашусь с тобой в том, что большинство фотографов сейчас предлагают именно "бантики к платью", а не семейные реликвии.

Что касается поднятия ценя - могу готовить только за себя. Да, мои снимки очень сильно отличаются по своей стоимости сейчас и пять лет назад. Между ними пропасть. Я живая, обучаемая, любопытная, я развиваюсь, растет мой технопарк, я смогу с достоинством выйти из любой световой и психологической ситуации на съемке - и я стабильна. Вот именно этот опыт, эти знания, эти гарантии и стоят денег, помимо всего прочего.

Я могу пойти и бесплатно помнимать - для себя, ради своего интереса или что-то такое, чего еще не снимала. Но во всех остальных случаях - это должна быть нормальная цена, а не три копейки. 

0
09.09.2013
с Америкой хороший пример, и я тебе приведу противоположный пример, отвечая и на твой комментарий ниже по поводу того сколько я полагаю стоит одно фото.
Почему московские фотографы обрабатывают за 500 р, а к примеру в сибири за 100 р. Или ты считаешь что в Москве лучше снимают? Почему с такой же техникой, талантом и т.д. в Америке возьмут одну цену, в Москве другую, а во Владивостоке третью?
Есть спрос - есть предложение. В москве больше платежеспособных клиентов, поэтому проживая здесь, ты можешь поставить такую цену, опять же чисто интуитивно щупая рынок. В другом городе, ты просто положишь зубы на полку, так как за 15, 30 тыс. клиентов не будет. 
Есть еще психологический момент, на том же севере, где по статистике средняя зп выше московской тоже с клиентами не разбежишься, психология не та у людей.
Ну и еще, кому то нужна семейная реликвия, а кому то бантики, при этом у человека могут быть деньги, но в жизни другие приоритеты. Кто то предпочитает настоящую сумку от шанель, а кто то купит фейк за 10 тыс и будет ходить довольный.
Именно поэтому 5 тыс. адекватная цена для конкретного клиента и фотографа и ситуации конечно.
Про то что ты снимала 5 лет назад не так как сегодня это понятно. Но как обычно цена повышается, сегодня было 5 тыс. а завтра 7. Я успела за 5, а кто то уже за 7 снимается, сильно будет качество работы отличаться? Сомневаюсь.
Ну и последнее, фотография никогда не будет так ценна как здоровье, еда и прочие жизненеобходимые вещи, поэтому именно в этой сфере услуг клиент порой может диктовать условия и даже демпинговать рынок, таковы реалии.
0
09.09.2013
Маруся
Руслана, 20 лет 5 месяцев Москва

никогда не слышала о демпинге со стороны клиента. Это как?

0
09.09.2013
 обычная торговля на снижение цены, в любой сфере услуг это происходит, если массово клиент не готов покупать продукт по цене продавца, цена снижается, вот и все. В бизнесе это бывает даже искусственно делают как клиенты, так и продавцы.
0
09.09.2013
Маруся
Руслана, 20 лет 5 месяцев Москва

все равно чисто технически мне непонятно. Демпинг со стороны продавца - понятие частое. А как технически выглядит демпинг со стороны клиента?

0
09.09.2013

В сфере услуг бывает доходит до того, что клиенты специально договариваются между собой не покупать по определенной цене и одновременно ее сбивать. Ну это там где идет взаимозависимый заработок.

А в фотографии....ну даже посмотри на название своего поста....клиент устанавливает удобную для него цену и вполне возможно продавец который продает услугу за 7. согласится на 5.... такие посты будут появляться постоянно, причем цена будет опускаться до самой возможно низкой точки.

0
09.09.2013
Ленок
Софья, 17 лет 2 месяцаАнисия, 14 лет 5 месяцев Москва

Вот поэтому я считаю, что фотография как коммерческая деятельность невозможна в регионах на данном этапе развития. К сожалению, работать фотографом и при этом не голодать можно только в Москве (ну может быть в Питере и еще нескольких богатых регионах). Поэтому сравнение с Сибирью не адекватно, на мой взгляд.

0
10.09.2013

У меня много фотографов друзей работающих на Дальнем Востоке, поверь, можно не голодать, но волка ноги кормят, и они пашут как волы, но доход у них очень хороший, при этом цены на услуги не московские.На счет Сибири не знаю, это был абстрактный пример.

0
10.09.2013
Ленок
Софья, 17 лет 2 месяцаАнисия, 14 лет 5 месяцев Москва

Насть, ну это звучит как будто мы (московские фотографы) тут фигней занимаемся, а не работаем. Не знаю, как на Дальнем Востоке, но я прикидывала, что если бы жила в Воронеже, то очень прилично бы зарабатывала, каждые выходные мотаясь в Москву. Не знаю, как с такими ценами выживают фотографы там (техника-то и прочее стоит тех же самых денег).

0
10.09.2013

Лен, чтобы заработать в регионе в сфере услуг ту же сумму, что и в Москве, надо работать больше - это правда жизни. Но это совершенно не означает, что здесь фигней занимаются, просто работая здесь больше, получаешь больше чем в провинции.

Да и мы уже сильно отклонились от темы. Я уже зареклась писать в этом посте, но ради тебя отпишусь. Поверь, я действительно считаю, что работа фотографа тяжелая, не зависимо от стоимости его услуг.

0
10.09.2013
Ленок
Софья, 17 лет 2 месяцаАнисия, 14 лет 5 месяцев Москва

Ладно, закругляемся))

0
10.09.2013
Ленок
Софья, 17 лет 2 месяцаАнисия, 14 лет 5 месяцев Москва

Настя, мне интересно откуда данные про 30 тыс? У меня оч большие сомнения, что можно выжить на такую зп.

0
10.09.2013

Это официальная статистика за 2012 год по москве, за 2013 еще не проводилась, но сомневаюсь что как то будет отличаться. Точную сумму не помню, но кажется 34 тыс средняя зп по столице.

Представь Лен, живут люди и на меньшие деньги. И эти люди тоже могут быть клиентами фотографов, естественно не за пол зарплаты.

0
10.09.2013
Ленок
Софья, 17 лет 2 месяцаАнисия, 14 лет 5 месяцев Москва

Жесть, даже не верится.

0
10.09.2013
Яна
Настенька, 17 лет 8 месяцевДамир, 9 лет 8 месяцев Хабаровск

хотела промолчать но не смогла... 

да я согласна что опыт нужен и все такое!! но я тоже считаю что сейчас ооочень задрали цены на фотосеты..... раньше все равно проще с этим было, а сейчас 10-15 для лав стори  это норм... для меня это дико!! у меня в принципе есть фин. возможность но ЗА ЧТО???? не ну я понимаю и знаю что фотик стоит дорого и объективы тоже не 300 рублей стоят.. но все таки...можно же как-то по спокойнее цены ставить... а то все ставят 10 и не волнует.... я против и согласна с объявлением!!!!

0
10.09.2013
Маруся
Руслана, 20 лет 5 месяцев Москва

Давайте сейчас поспокойнее - думаю, что на днях появится нормальная и убедительная схема рассчета стоимости фотосессий. 

0
10.09.2013
arton
Москва

Предлагаю начать)))) (дополняйте статьями затрат, а также цифрами):

Средние расходы в месяц:

1.Амортизация техники и спецсредств, в т.ч.камеры, объективы, свет, комп, принтер, стол, стул, спец.экипировка ((общая стоимость техники-ликвидационная)/срок эксплуатации)

2.Затраты на рабочее место/офис (аренда)

3. Коммуналка + электричество

4. Расходные материалы

5. Транспортные расходы

6. Расходы на обучение

7. Затраты на маркетинг и продвижение

8. Зарплата

9. Расходы будущих периодов (отпуск + больничный)

10. Налоги

11. Юридические, бухгалтерские  и налоговые консультации

12. Затраты на текущий ремонт и обслуживание техники

13. Проценты по кредиту

Дополняйте, а то цифра 13 мне не особо нравится)))). Потом подведем итог и разделим на 5 000. Результатом окажется требуемое количество съемок для покрытия затрат на добровольно "приобретенное" рабочее место.

0
10.09.2013
Маруся
Руслана, 20 лет 5 месяцев Москва

А давай я тебе в Фотобизнес дам доступ? Мы там эту тему обсуждаем

0
10.09.2013
arton
Москва

Вот это да! Здесь еще что-то можно получить? ;)

0
10.09.2013
Маруся
Руслана, 20 лет 5 месяцев Москва

поясни -про первый пункт - общая стоимость-ликвидационная/срок эксплуатации - это как?

0
12.09.2013
Людмила
Макс, 21 годАндрюша, 12 лет 11 месяцев Москва

это формула расчета амортизации основных средств, н-р фотоаппарат стоит 50т.р, а продать его фотограф сможет за 10 т.р (когда захочет сменить). Срок эксплуатации н-р 2 года фотоаппарта. Получается 50-10=40 (амортизационная стоимость):24 месяца = 1,7 т.р. в месяц. Это сумма амортизации техники, которая попадает в себестоимость. Сколько фотоссесий в месяц? н-р 5, получается 300 руб амортизация техники в каждой фотосессии.

0
12.09.2013
Маруся
Руслана, 20 лет 5 месяцев Москва

Ага, разобралась уже

0
12.09.2013
arton
Москва
Спасибо за помощь с ответом :)
0
12.09.2013
Людмила
Макс, 21 годАндрюша, 12 лет 11 месяцев Москва

Хотела бы сюда добавить и прочие доходы (ведь у талантливого фотографа наверняка они есть), такие как мастер-классы, хоть несколько раз в год, но это доход....И еще такая статья, как скажем "полученная выгода" - поясню...фотографы, люди не сидящие в офисе с 9 до 18 (н-р), а на свободном графике, так вот, я н-р трачу на няню ребенку от 10 до 40 т.р. в месяц при том что он школьник - забрать из школы, отвезти на кружки, а если болеет, то сидеть с ним весь день. А если бы была на свободном графике, с большой вероятностью справилась бы сама или тратила бы минимум.

0
13.09.2013
Маруся
Руслана, 20 лет 5 месяцев Москва

мы считаем не доходы, а расходы :)
И фотографы тратят на нянь гораздо больше денег, можете поверить на слово. Да, мы можем сами отвести и привести ребенка из садика, но пока мы работаем - мы не можем быть с ребенком, а работаем мы не два часа в неделю.

0
13.09.2013
Людмила
Макс, 21 годАндрюша, 12 лет 11 месяцев Москва

как угодно... но если говорить об самоукупаемости, прибыльности деятельности, то учитывать одни расходы, не совсем корректно, с точки зрения учета. Существует выручка от основной деятельности (фотосессии), от дополнительной (мастер-классы), прочие доходы. Ведь расходы по %% за кредит, коммуналка - это тоже не прямые расходы фотографа.

 

0
13.09.2013
Маруся
Руслана, 20 лет 5 месяцев Москва

в любом случае - нужно делать всё по порядку. Многие фотографы не преподают, а те, кто преподают - сможет сложить одну сумму с другой.

Мы говорим о самоокупаемость фотосессии и работы фотографа. А не о преподавательской или иной деятельности. В этом случае все, кто работает где-то еще должны включать побочные доходы сюда же.

0
13.09.2013
Людмила
Макс, 21 годАндрюша, 12 лет 11 месяцев Москва

тогда для упрощения надо брать только прямые затраты на фотосессию: амортизация, расходники, траспорт и т.д. А накладные: коммуналка, обучение, реклама, налоги и т.д. делить в зависимости от видов деятельности пропорционально выручки от каждой из них. Тогда прибыль от фотосессий будет более менее "чистой" и сможете вычислить стоимость часа/фотосессии.

0
13.09.2013
Маруся
Руслана, 20 лет 5 месяцев Москва

Представьтесь, пожалуйста. Для того, чтобы я понимала, что имею дело со специалистом

0
13.09.2013
Людмила
Макс, 21 годАндрюша, 12 лет 11 месяцев Москва

Людмила))) занимаюсь учетом по международным стандартам финансовой отчетности в фармкомпании.  

0
13.09.2013
Маруся
Руслана, 20 лет 5 месяцев Москва

Людмила :) Ваш путь мне кажется не простым, а наоборот - более сложным, так как вычисления дробятся. Нам же важно понять сейчас общий порядок сумм и показать как клиентам, так и фотографам сколько стоит съемка на сама деле - если учитывать только её себестоимость.

0
13.09.2013
Людмила
Макс, 21 годАндрюша, 12 лет 11 месяцев Москва

Право Ваше, но если уж калькулировать, то не слишком отклонятся от правил учета, ведь Ваши клиентами могут быть и люди финансово подкованные.

0
13.09.2013
Маруся
Руслана, 20 лет 5 месяцев Москва

какие именно, с Вашей точки зрения, правила учета нарушены? Давайте тогда подробнее - какие дополнения или изменения нужно внести в схему? И почему обучение - как вложение в средства производства - то есть в фотографа непосредственно - не должно включаться? И как просчитать выручку?
Мне кажется, мне придется еще раз объяснить Вам, чем мы занимаемся сейчас. Мы пытаемся приблизительно и условно высчитать затраты. Показать фотографам и клиентам, что этот труд не может стоить 1 тысячу рублей, ибо затраты превышают.

Я не думаю, что если мы включим в расчет то, что предлагаете Вы, изменит себестоимость съемки в несколько раз в меньшую сторону, не так ли?

0
13.09.2013
Людмила
Макс, 21 годАндрюша, 12 лет 11 месяцев Москва

Я сейчас отойду от учета и отвечу, как потенциальный клиент, если Вы не против. Мне было бы неинтресно смотреть/слушать почему фотограф поставил себе тариф за час 3000 или 10000. Что-то я не припомню, чтобы клиенту хоть в каком бизнесе показывали калькуляюцию себестоимости. Клиенту во-первых должен нравится результат, во вторых устраивать цена. Все. А н-р сколько сейчас стоит обучение для фотографов и какая дорогая оптика и уж тем более ее амортизации - нагоняет тоску....как клиенту повторюсь.

В вот для демонстрации фотографам сделать перечень всех возможных видов затрат и пусть каждый сам прикинет, что у него есть, а чего нет из расходов поделить на сколько часов он трудится в месяц.

0
13.09.2013
Маруся
Руслана, 20 лет 5 месяцев Москва

я против, чтобы Вы отходили от темы и уводили её в стороны. Вы начали со мной общаться на профессиональном языке - я прошу продолжить именно на нем.

В предыдущем посте меня упрекнули - и довольно жестко - в том, что совершенно непонятно - А ЗА ЧТО такие бешеные деньги - 5 тысяч - за съемку??? Так что интересно=неинтересно, а задуматься заставит.

Так что у нас там с учетом?

0
13.09.2013
Людмила
Макс, 21 годАндрюша, 12 лет 11 месяцев Москва

Ок, но вроде я уже и так расписала.

Во-первых, учитывать все виды выручки.

Во-вторых, закладывать в фотоссесию только прямые затраты, а косвенные учитывать пропорционально видам деятельности. В косвенные обучение и войдет.

В-третьих, учитывать полученную выгоду от экономии (это я про няньку и прочее, что доступно человеку на свободном графике. Н-р, материальная выгода, полученная от экономии на процентах, очень даже облагается налогом) - но Вы не хотите это учитывать из-за сложности - ОК.

Вот и весь учет.

От клиента: все относительно- ЗА ЧТО такие бешенные деньги - 5 тысяч - за съемку? У меня н-р такой вопрос возник, когда я увидела 70 000 за съемку. И здесь, мне, как клиенту ОЧЕНЬ интересно посмотреть калькуляцию;))) Только вряд ли кто покажет - а скажут - не хотите - до свидания.

 

0
13.09.2013
Маруся
Руслана, 20 лет 5 месяцев Москва

на Ваши пункты.

Во-первых - я не уследила, откуда взялось слово "выручка". Мы говорим о затратах. И вид деятельности рассматриваем только один - фотосессии.

во-вторых - как это делать - по пунктам? Что такое пропорционально? Разжуйте, чтобы любой человек мог понять, что к чему он должен прибавить, от чего отнять.

в-третьих - я уже объясняла, что экономии на няньках у нас нет. Мой рабочий день - 12 часов, 8 из них мне нужен помощник. Где я экономлю? Скорее эта статья войдет в косвенные затраты

А 70 тысяч я влёгкую обосную, если Вы действительно захотите заказать такую съемку  :)

0
13.09.2013
Людмила
Макс, 21 годАндрюша, 12 лет 11 месяцев Москва

Выручка - это сумма, поступившая от клиента, прибыль - это выручка за вычетом всех затрат. На положительный показатель прибыли должен выйти фотограф, чтоб понять выгодно этим заниматься или нет. Если прибыль отрицательная - надо повышать стоимость фотосессии или срезать расходы, чтобы оставаться в плюсе по прыбыли.

Пропорциональное распределение косвенных затрат (обучение, налоги, реклама и т.д.) - это при двух видах деятельности (фотосессии и мастер-классы, может у фотографов еще что-то бывает - не знаю) происходит пропорционально в зависимости от доли в выручке. Н-р от фотоссесий выручка 30 000 за месяц, от мастер-класса 5 000. Всего 35 000 - это 100%. Получается первый вид деятельности составляет 85,71 %, а второй 14,28% в общем объеме. Теперь распределяем косвенные расходы, которые н-р 20 000 за мес. Получается на фотоссесии ложится  17 т.р, а на мастер-классы - около 3 т.р.

В Вашем случае - нянька, да, будет доп. расходами.

 

0
13.09.2013
Маруся
Руслана, 20 лет 5 месяцев Москва

Людмила!! АУ :) МЫ ОБСУЖДАЕМ СЕБЕСТОИМОСТЬ :) При чем тут выручка?? И обсуждаем только один вид деятельности! ОДИН! Без местер-классов :) Их у начинающих фотографов нет и быть не может - это статья расходов :)

На мои вопросы я ответа - увы - не услышала.

Извините, но нет времени на обсуждение тем, которые не затрагиваются в посте.

0
13.09.2013
Людмила
Макс, 21 годАндрюша, 12 лет 11 месяцев Москва

Маруся!!! АУ:) на кой нужна себестоимость, если нет в результате прибыли??? Вы просили разжевать, я разжевала, см. Ваш пунк №2. <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" />

Вы как-то все смешали - и аренда у Вас проходит и налоги, и реклама, и все у начинающего оказывается.... И вообще разговор шел "по-взрослому" - человек профессионал, он крутится как может, деньги зарабатывает по всем направлениям - учет становится сложным.

Вот Вы, талантливый фотограф предлагаете адекватную цену своим фотосессиям (все как в объявлении) - ведь наверняка Вы ведете мастер-классы, вот для таких и есть сложный учет о котором я писала.

А один вид деятельности, можно и простой арифметикой высчитать свою себестоимость.

0
13.09.2013
arton
Москва

Людмила, Вы серьезно усложнили тему, частично смешав различные методы учета.

Наша задача как профессионалов финансистов помочь фотографам разобраться в их непрофильной деятельности с целью тонкой настройки их бизнеса, а не, наоборот, еще больше запутать и испугать.

Предложенный нормативный метод учета затрат и управление по отклонениям, видится мне наиболее простым в данном случае. :) 

0
13.09.2013
Людмила
Макс, 21 годАндрюша, 12 лет 11 месяцев Москва

Ну как усложнила? Я только добавила, что если еще есть доход, то как раскидать расходы на два вида деятельности....т.е. сегментировать выручку, себестоимость и прибыль соответственно. Про нормативный я и слова не сказала - вот уж планированием и отклонениями в фотографии точно никто не будет заниматься)))

0
13.09.2013
arton
Москва

Я совсем не против смешения. Смешение методов в учете допускается, но требует определенной квалификации, которой далеко не все проффотографы обладают.

Как никто не будет заниматься??? А чем мы вот здесь: http://www.babyblog.ru/community/post/babyblog_photo/1736783#comm_start занимаемся ? ;) Пусть на самом простом, примитивном уровне, но занимаемся. И даже делаем нужные для бизнеса и рынка выводы, что является большим ШАГОМ вперед в понимании основ ведения бизнеса.

0
13.09.2013
Людмила
Макс, 21 годАндрюша, 12 лет 11 месяцев Москва

ого)))) не слабо ТАМ расписали...что ж пусть считают. Считать всегда полезно, чем не считать (лично я люблю это делать). Но самое печальное может случится, если после подсчета окажется, что предложение не родило спрос и бизнес прогорел, а надо было, кроме подсчетов, ориентироваться на рынок....будут нанимать антикризисного управляющего и тогда....всем будет работа;)))) Шутка, надеюсь без обид))))

0
13.09.2013
arton
Москва

Спрос по другому формируется, и я уверен, что Вы это хорошо знаете. ;)

 А также вы хорошо знаете, что  гораздо лучше предварительно все хорошо просчитать, прежде чем кинуться в ту нишу, где даже по расчетам прибылью не пахнет, дабы изначально бизнес не был обречен.

А вот если расчеты показывают, что здесь есть над чем потрудиться, т.е. ваша плановая себестоимость гораздо ниже цен на рынке и даже ниже "условной" нормативной себестоимости, тогда впору дерзнуть и, возможно, пить шампанское. :)

0
13.09.2013
Людмила
Макс, 21 годАндрюша, 12 лет 11 месяцев Москва

Комментарий в Ваш второй абзац: тут своеобразный сайт/форум, тут женщины, которые стали мамами и они любят фотографировать своих деток, они покупают камеры для этого. Начинают со своей семьи, потом они идут учиться, покупают более дорогую технику, т.к. из простенькой выросли, выкладывают свои творения, появляются почитатели и первые клиенты и так далее по спирали. Соответственно в начале никто ничего не считает, но стараются чем-то себя занять пока то в одном то в другом декрете. Потом у некоторых получается бизнес. Т.е. Сначала начинают оказывать услуги потом садятся считать. Никто никакую бизнес-модель не создает. Мое мнение о таком развитии событий не на пустом месте. На этом форуме я прочитала несколько лент сообщений пользователей, которые в своем имени ставят слово "фотограф" примерно все так и было. 

0
13.09.2013
arton
Москва
Я это прекрасно понимаю, и мне очень жаль, что такие горе-бизнесмены фотографы своими неумелыми действиями не дают сформироваться перспективному рынку, что, в свою очередь, лишает их самих  возможности превратить свое хобби в источник устойчивого и приемлемого заработка.
0
13.09.2013
Людмила
Макс, 21 годАндрюша, 12 лет 11 месяцев Москва

Почему сразу "горе", некоторые действительно талантливые и одаренные)))))) они не дают сформироваться рынку, зато женщина в декрете становится социальной, а если еще и свою копейку зарабатывает, то совсем прекрасно. Думаете легко сидеть дома год-полтора?))))) приятно было пообщаться, помогайте уже профессионалам налаживать учет, это правильно!!!

0
13.09.2013
arton
Москва

Взаимно) 

0
13.09.2013
arton
Москва

Приведу пример нескольких бизнесов, где я, как клиент, настойчиво требую, чтобы мне показали полную калькуляцию затрат: автосервис, ремонт квартир, турбизнес. 

0
13.09.2013
Людмила
Макс, 21 годАндрюша, 12 лет 11 месяцев Москва

нет нет нет, что Вы!... они Вам там никогда не покажут от чего состоит их себестоимость - максимум - чел/час - в которой и будет сидеть и аренда и материалы и з/п и налоги и т.д. по Вашему списку выше. Они просто укажут перечень услуг, которые Вам предоставят. Но это, действительно, совсем другая история....

0
13.09.2013
arton
Москва

Верно, они мне не покажут свою себестоимость, но предоставят мне не просто перечень услуг, а развернутую  калькуляцию стоимости предлагаемой услуги/услуг, а далее - дело техники. :)

Прим. В магазине я о подобном даже мечтать не смогу, но там работают другие технологии оценки ;)

0
13.09.2013
Лена
Абаза

Сейчас на 100 человек 5 фотографов, 4 из них начинающие за недорого, 1 из этих 4 талантливый. То есть практически у каждого в френдленте есть талантливый фотограф за недорого. Спрос рождает предложение. Времена такие. Я представляю на сколько обидно опытным фотографам, но не думаю что клиентам есть до этого дело.

0
09.09.2013
Маруся
Руслана, 20 лет 5 месяцев Москва

Обидно? Да, но не за себя, а за тех, кто свой талант оценивает в копейки. И я уверяю - когда человек ищет ТАЛАНТ и так пишет - я бы лично не пошла. Постеснялась бы говорить о себе в духе: "Вот, я талант и готова работать за еду"

0
09.09.2013
Лена
Абаза

Рассуждая как начинающий фотограф, я бы показала портфолио и назвала свою цену, а вдруг автор именно меня ищет. У начинающих мало амбиций, так как мало опыта, а опыт нужно как то получать, вот и ставят "адекватный" своей работе ценник. На бб например есть очень талантливые молодые фотографы.

0
09.09.2013
Маруся
Руслана, 20 лет 5 месяцев Москва

как Вам объяснить... Я уже писала выше, что талант - это не профессия и не показатель профессионализма. На интуиции не снимешь крещение - там надо ЗНАТЬ - где можно стоять, где нет, где будет свет, где нет, а то батюшки разные бывают - еще и выгнать могут - и все, клиент без фотографий остался. Второй раз-то не покрестишь. А если камера в темном храме не тянет, а снимал всегда только в светлых - что делать будешь? Куда талант прикладывать?

0
09.09.2013
Лена
Абаза

Ну я же не имею ввиду "куриц с фотоаппаратом" которые вчера купили камеру и снимают в режиме Р. 

У меня есть подруги фотографы, которые даже перед ТФП так трясутся, что заранее съездят на место все узнают и пристреляются. А как иначе научится? 

0
09.09.2013
YanaZ
Москва
Комментарий удален
0
09.09.2013
Лена
Абаза

Как получить опыт и знания иначе? Один два раза потряслись, на 5 раз пошли и снимают спокойно.

0
09.09.2013
Маруся
Руслана, 20 лет 5 месяцев Москва

именно. Хотя как раз при съемке ТФП - то есть при съемке для портфолио - и нужно трястись и готовить съемку безупречно. У нас опять же - ошибочно воспринимается ТФП как "поучиться". ТФП - это не только поучиться, но и наработать "свое лицо" - портфолио

0
09.09.2013
Маруся
Руслана, 20 лет 5 месяцев Москва

Ну мне отсюда не видно, что и кого Вы имеете ввиду.
И режим Р - замечательный режим, гораздо лучше, чем режим авто.

Я вижу разное. Но вижу и то, что опытный человек, знающий, сколько он вкладывает в себя - не стоит в Москве 5 тысяч рублей. Ценник ниже 5 тысяч - это либо показатель неуверенности в своих силах, либо невостребованности и попыткой низкой ценой привлечь клиента.
И как фотограф определяет - знает, что талантлив? Я вот до сих пор не знаю - что у меня - дар или высокая способность к обучению.

0
09.09.2013
Лена
Абаза
Нарваться на "плохого" фотографа можно и за "неадекватную" цену, фотографа нужно выбирать по портфолио. Самомнение фотографа тоже не показатель его таланта.

0
09.09.2013
Маруся
Руслана, 20 лет 5 месяцев Москва

ну вот мы и пришли к тому, что выбирать нужно не по цене :) :)

0
09.09.2013
Мария
Emily Catherine, 18 лет 5 месяцевAshley Grace, 15 лет 6 месяцевJeremy Parker, 11 лет 11 месяцев Атланта

Да на эту тему можно говорить много, ооооочень много. 
Тут даже не столько зависит от финансовых возможностей определенной семьи, чем от самого отношения и подхода. 
Вот взять мою подругу Мелоди, думаю ты видела много фотографий моих детей сделанных ею, да и вообще ее работ. Вот ее сайт если интересно
http://melodydowdyphotography.com/?load=flash
Да мне ее фото очень нравятся, и обработка и сама она как человек замечательная. Что очень важно, если фотограф и клиент не сходятся, то и фото получатся не "идеальные".  Ну так вот у нее фотосессия средняя цена от 800 долларов. Это выезд куда-то ( в помещениях она снимает только новорожденных). Это и обработка фото, ее подбор одежды, стиля и прочего. При этом можно поехать в студию, где тебе сделают 100 фотографий за 100 долларов. Да разница будет огромной, тут нет никакой обработки и все фото как под копирку с другими людьми. Но... если мне они нужны что бы просто запечатлить Рождество этого года или еще что-то, что делается 1-2 раза в год, то я выберу именно этот вариант. За 800 долларов мы сможем съездить в отпуск. И выбирая отпуск и хорошие фото, выбор упадет на отпуск. Именно потому что отпуск останется в памяти намного дольше, чем просто фотографии. Причем там же будут еще и фотографии с отпуска. Детям гораздо лучше покопаться в песке на берегу океана, чем сидеть  2 часа на фотосессии. 
Раз в 5 лет где-то может я и решусь на такую дорогую фотосессию, на какую-то большую дату, например 10-ти летие свадьбы и общие семейные кадры или что-то такого крупного плана что захочется запечатлить отдельно. В остальных же случаях не вижу смысла платить столько денег. 
Я согласна с Настей, это "бантик" на платье, да с ним лучше, но можно и без него обойтись.
Вот две фото, одна сделанная Мелоди, одна из салона. Разница огромна. Но готова ли я платить за разницу дополнительные 700 долларов каждые пол года - Нет. А именно так часто я хожу в салон для фото. На Рождество в декабре и в апреле на др Эмили/Эшли.
f2ee81e0fa67b2c5f9e20c712f86f21d.jpga12043392cd44508b1920c2d74ac1c39.jpg

0
09.09.2013
Маруся
Руслана, 20 лет 5 месяцев Москва

но при этом пишешь: может я и решусь на такую дорогую фотосессию, на какую-то большую дату, например 10-ти летие свадьбы и общие семейные кадры или что-то такого крупного плана что захочется запечатлить отдельно. 
потому что есть развлечение - а есть семейный архив. И называть семейный архив чем-то, без чего можно обойтись - довольно странно

0
09.09.2013
Мария
Emily Catherine, 18 лет 5 месяцевAshley Grace, 15 лет 6 месяцевJeremy Parker, 11 лет 11 месяцев Атланта

да я вот выше добавила фото.
Я решусь да раз в 5-ти летку . Но я не готова платить такие деньги за репортажную съемку дня рождения ребенка или просто прогулки в парке, просто потому что захотелось фотографий красивых. 
Но я знаю за что плачу, отсюда и особого качества и таланта от фотографа не требую.

0
09.09.2013
Маруся
Руслана, 20 лет 5 месяцев Москва

а у нас противоположная ситуация - надо и за 150 долларов, но при этом давайте талантливого.

0
09.09.2013
Мария
Emily Catherine, 18 лет 5 месяцевAshley Grace, 15 лет 6 месяцевJeremy Parker, 11 лет 11 месяцев Атланта

да...
я скорее писала что тут с разных сторон на ситуацию можно посмотреть.
ниже писали что фотографа нужно выбирать по своим финансовым возможностям - вот тут я не согласна. Даже если я могу позволить заплатить большую сумму за фотографа, не значит что мне это надо. 
а то что просят за копейки, да еще и обработанное, да еще и с опытным фотографом - это конечно перебор.  тут либо выбирать экономию в деньгах, либо экономию на качестве. все надо смотреть по ситуации. меня вот устраивают наши фото за 100 долларов если просто пару картинок повесить на стенку и вложить в альбом. 

0
09.09.2013
Маруся
Руслана, 20 лет 5 месяцев Москва

естественно, что на ситуацию можно вообще с любых сторон смотреть. Есть еще позиция - что для своей семьи я лучше раз в год за 500 долларов сделаю съемку, но на долгое время, чем 4 съемки по 100 долларов

0
09.09.2013
Мария
Emily Catherine, 18 лет 5 месяцевAshley Grace, 15 лет 6 месяцевJeremy Parker, 11 лет 11 месяцев Атланта

это да. но я вот не умею откладывать или копить на что-то. 100 долларов не заменты в бюджете, а 500 уже будут намного заметнее. это считай моя месячная плата за машину. 

0
09.09.2013
Маруся
Руслана, 20 лет 5 месяцев Москва

люди разные и приоритеты разные*) И мотивация тоже :)

0
09.09.2013
Optimistic
Малыш, 16 лет 2 месяца Москва

ещё 2 года назад я думала, что буду "адекватным фотографом", не буду снимать по, как тогда мне казалось, "дурачим ценам" (это всё, что свыше 10тр я так считала). НО! Проработав некоторое время себе в минус и реально засев над подсчётами (куда входили не только техника, обучение, но и много-много другое, которого я просто не представляла в начале своего пути!) я поняла, что у реально профессионального фотографа (не любителя, не мамочки с фотоаппаратом, которой всё равно делать нечего) - ещё раз подчерку, я просчитывала именно с точки зрения бизнес-модели, не забывая о саморазвитии - полноценная индивидуальная фотосессия менее 10.000 рублей идёт мне уже в минус. Вот как-то так...

0
09.09.2013
Маруся
Руслана, 20 лет 5 месяцев Москва

мало того, на этом рынке сейчас подавляющее большинство фотографов не обеспечивают себя исключительно фотографией. Надежные тылы в виде мужей, купивших полный комплект техники, расхолаживают и обесценивают вложения в технику - а вслед за этим и снижают себестоимость съемки 

0
09.09.2013
Optimistic
Малыш, 16 лет 2 месяца Москва
согласна и ничего не поделаешь с этим... поэтому я ушла почти полностью в свадебщики... к сожалению, иначе налоги платить ну просто нечем...
0
09.09.2013
Маруся
Руслана, 20 лет 5 месяцев Москва

потому что фотография - благодаря многим факторам - действительно, стала "бантиком" 
причем и по вине фотографов в том числе

0
09.09.2013
Optimistic
Малыш, 16 лет 2 месяца Москва

я бы с удовольствием изменила сознание людей, только как)

0
09.09.2013
Маруся
Руслана, 20 лет 5 месяцев Москва

Как говорится - начни с себя :)
А если серьезно - я уверена, что возможно изменить общественное мнение - если заниматься этим вместе и постоянно

0
09.09.2013
Optimistic
Малыш, 16 лет 2 месяца Москва

согласна, я с себя начала :)

0
09.09.2013

А вот мне как раз интересно, если человек не зависит в финансовом плане от фото, зачем тогда ставить цены 2-3 тр за съемку? И еще обещать отдать 100 фото при этом обработанных. Уж лучше, если это больше хобби, чем работа, снимать тфп, выбирая себе моделей и реализовывая какие-либо свои идеи и задачи.

0
09.09.2013
Маруся
Руслана, 20 лет 5 месяцев Москва

это называется "поиграть в фотографа"

0
09.09.2013
Ales
Ли ст., 14 лет 2 месяцаЛи мл., 10 лет 10 месяцев Петропавловск-Камчатский

Марусь, дело мне кажется совсем не в фотографии, а в таких вот клиентах. Сейчас очень много напишу.

Если говорить о фотографах, то у любого будет своя клиентская база, за какую сумму бы он не снимал, хоть за 5, хоть за 25, хоть за 50, ну согласитесь же, что есть и такие профи и у ни есть свои клиенты и соответственно есть такие клиенты, которые не пожалеют денег и заплатят любую сумму, только чтобы их фотографировал именно этот фотограф.

Скажу о себе. Я на ББ 3 года и в этом сообществе последний год постоянно мониторю все посты, не пропуская ни одного. Есть единицы фотографов, чьи работы мне нравятся и я не пожалела бы 20-30 т.р. за съёмку, но к сожалению все в Москве, и лететь через всю страну... ну да ладно, не об этом речь... так вот, пребывание в этом сообществе, ну если можно так сказать "открыло мне глаза и позволило по иному взглянуть на фотографию", до этого я и не предполагала, что фото могут быть ТАКИМИ. Свадьба у меня была 4 года назад, т.е. до моего знакомства с ББ, на тот момент я только закончила универ, на работу ещё не устроилась и свадьба была ... ну скажем так ограничена в бюджете и фотографа выбирали "подешевле". Ну как выбирали - рассматривали 2 варианта, один по рекомендациям друзей, другая по объявлению из газеты. Девушка (из газеты) сразу заявила, мол "стандарты не для меня! у памятника не снимаю, позы стандартные не люблю" и т.д. Портфолио её мне не очень понравилось и мы выбрали дядечку. Кстати ценник у них был одинаковый. Так вот это дядечка в итоге отдал ок. 200 фоток и ок. 30-40 с ретушью и всякими рамочками-цветочками-сердечками-лебедями. Там и невеста на ладошке и жених на букете=) Когда мы их получили, мы не могли нарадоваться, такие были счастливые, потому что у нас на свадьбе был "профессиональный" фотограф и фотки такие яркие, красочные=) Были рады, потому что других фото мы просто не видели, не знали, как бывает по-другому... Ну короче сейчас, после моего любимого сообщества мне тошно от этих фото, мне жалко, что меня, ту красивую невесту, снимали так... на прогулке нет нормальных "живых" фоток, все постановочные и эти жуткие шаблонные рамочки... Если бы я выходила замуж сейчас, то я бы ни за что не согласилась на этого фотографа и не стала бы экономить на пункте "свадебное фото".

А теперь о клиентах. Такие люди, как автор того поста, есть абсолютно везде. Вот я читаю все комменты ниже и у меня ассоциация с... собаками. Да-да, с собаками. 2,5 года назад я купила собаку. Купила за 40 т.р. До этого я почти год просидела на породном форуме. Если бы не форум, я бы никогда и не подумала, сколько стоит собака, раньше я думала, что ну максимум за 5 тыщ можно купить. И все знакомые и незнакомые, не связанные с собаководством люди, когда слышат стоимость моей псинки делают глаза по 5 копеек и крутят пальцем у виска, недоумевая, как можно отдать такие деньги за какую-то там собаку. А для любого породного собачника это нормально. Так вот на форуме постоянно проскакивали объявления, от которых все собачники обычно приходят в ярость, типа "нет денег, но мечтаю о собаке! подарите" или "куплю от титулованных родителей, но не дороже 7 т.р." На что рассчитывают эти люди? И что в итоге получают? А получают либо метисов либо больных щенков, т.к. нормальный здоровый перспективный щен от титулованных родителей не может стоить 3 копейки. 

Также и в фотографии... если люди готовы платить только, ну условно, 5 т.р., то они должны быть готовы и к результату на 5 т.р. и потом не жаловаться, что это не так, то не так. Ну и ещё огромная проблема в том, что многие просто не знают, КАК может выглядеть хорошая фотография, кому-то и на фоне ковра уже круто. Печально это, конечно, но повторюсь, такие люди есть везде. 

1
09.09.2013
Маруся
Руслана, 20 лет 5 месяцев Москва

а еще у нас - в России - есть отвратительная привычка - смотреть в чужой карман.

Работа фотографа считается крайне легкой - а в результате человек просто не понимает - как это я за два часа отдам 20-30 тысяч, не думая о том, сколько времени после возвращения домой проведет человек в том же фотошопе

0
09.09.2013
Ales
Ли ст., 14 лет 2 месяцаЛи мл., 10 лет 10 месяцев Петропавловск-Камчатский

ну со стороны так и выглядит - пришла, поболтала, посмеялась, кнопочку понажимала, дома тоже за компом чуток посидела, мышкой пощёлкала и всё... не работа - мечта!=)))

1
09.09.2013
Спасибо! Интересное сравнение. Не думал над этим. 
Хотя у меня лабрадор. ;)

А по теме. Просто плюсуюсь.
0
09.09.2013
JuliAno СК
Дмитрий, 26 лет 6 месяцевКонстантин, 16 лет 2 месяца Москва

соглашусь. Часто люди просто не видят разницу. Я не фотограф, но в моей сфере тоже часто выбирают по цене и птом еще восхищаются сделанным для них "шедевром", после чего я делаю вывод, что глаз у большинства просто нет. Какой же смысл, кроме самореализации, качественно снимать для слепых людей?

1
12.09.2013
arton
Москва

Я уже как-то писал свое мнение в аналогичной теме ранее, но рискну повториться ;)

 Почему существуют фотосессии за 5тыс.р. и менее?
Со стороны заказчиков потому, что:
- жаба" и/или финансы душат, а фотографы потакают.

Со стороны фотографов потому, что:
- это не работа, а хобби, финансируемое за счет мецената;
- это заранее спланированный демпинг для захвата части рынка или достижения иных запланированных целей;
- это
 (САМЫЙ распространенный вариант, который приводит к банкротству самой идеи, а также разрушает рынок) 
ФИНАНСОВАЯ БЕЗГРАМОТНОСТЬ. Я на коленке подсчитал месячный бюджет фотографа и пришел к выводу, что для того, чтобы зарабатывать чистыми около 60 000 рублей в месяц, фотографу необходимо выполнить не менее 30 съемок по 5 000 рублей каждая. (Прим. В расчет включил начисление налогов для ИП на патенте для г.Москвы в размере около 7200 рублей ежемесячно.) И, скорее всего, съемок необходимо будет провести больше, так как я не все затраты смог учесть, ведь я не фотограф, а управленец с финансовым образованием :). 
А теперь задумайтесь: "Насколько реально найти и провести не менее 30-ти качественных съемок с последующей обработкой отснятого материала за 30-ть календарных дней?" ;)
0
09.09.2013
Маруся
Руслана, 20 лет 5 месяцев Москва

Ну есть мнение, что достаточно и средней зарплаты в 30 тысяч. Но я прям хочу с тобой это все посчитать не на коленке ;-) хотя и на коленке можно, но не так удобно :-)

0
09.09.2013
arton
Москва

Я же не просто так задал свой вопрос в конце. ;)

Если работать не 30-ть дней в месяц, а 21-н, как "офисный планктон" работает, да еще учесть 14-ть дней законных отпускных, то чистыми получается не более 5 тысяч рулей в месяц. ))))) Хотя здесь плакать надо.

0
10.09.2013
Маруся
Руслана, 20 лет 5 месяцев Москва

я даже удивляюсь, почему при таком раскладе так много дешевых фотографов.... Вернее - ты уже объяснил, что это от финансовой безграмотности, но все равно ...

0
10.09.2013
Ольга
Полина, 17 лет 4 месяцаВаня, 11 лет Москва
Комментарий удален
0
09.09.2013
Маруся
Руслана, 20 лет 5 месяцев Москва

ох - хорошая выкладка по цифрам - запишу себе *)

0
09.09.2013

"Не более 5 тысяч" - это, наверное, 3-4 тысячи за всю съемку... Для Москвы - это, уже, получается, себе в убыток... На дорогу только уйдет 200-300р. (а если съемка в области, еще дороже выйдет) + 2 недели обработки (если речь идет о качестве).  Пока обрабатываешь, нет возможности брать другие заказы. Уже убытки идут... 

(Я молчу, о ресурсе затвора, объективов, компьютерной техники. О затратах на обучение, рекламу и т.п. здесь уже написали)

 Мне была-бы интересна минимальная стоимость часа работы. Хотя, часто слышу, что почасовая оплата неудобна для клиентов. Мне, все-таки, кажется, что это более приемлемая система оценки работы фотографа. 

  Хочу сказать, что после работы фотографа клиент получает не только фотографии (уровень и качество можно оценить). Еще он получает приятные эмоции, поддержку, общение - которым, вообще, цену не поставишь.

Как оценить активность и энтузиазм фотографа на съемке? Как оценить, допустим, моральное удовлетворение, когда человек говорит, что почувствовал себя звездой? Как оценить  детский смех и улыбки, во время съемки? Как оценить близость пары, во время поцелуя для фотографии? Как оценить "пойманный" момент, который никогда больше не повторится? (вопросы риторические)

2
10.09.2013
Маруся
Руслана, 20 лет 5 месяцев Москва

я думаю оптимальным вариантом будет для начала как можно более корректно посчитать себестоимость съемки в тех моментах, которые возможно посчитать. Та же амортизация техники, расходники и прочее.

0
10.09.2013
Мне порой кажется, что люди просто не понимают, что такое - настоящее семейное фото  - "архив семьи, ее опора и история" .
Люди теперь довольствуются именно "бантиками" .
А как же память? Сбитые коленки , искренние улыбки , полеты в папиных руках , настоящие прогулки - как они есть, а никак посадили и сняли.
Фото проекты с декором - это уже какой-то бич, если честно. Они достаточно дешевы и люди клюют. Но это не то, что должно остаться в памяти... 
Сумбурно накипело...
0
09.09.2013
Маруся
Руслана, 20 лет 5 месяцев Москва

"бантик" - это прям приклеилось, благодаря Насте *)
но разграничение довольно четкое формируется - бантик - и память

0
09.09.2013
Марго Родис
Д*****, 18 лет 10 месяцевД*****, 14 лет 11 месяцев Екатеринбург
Уф, осилить все не смогла. Да печально, когда "5 тыс. - это адекватная цена"... Хотя может она и адекватная, но за что?! Очень интересный вопрос, который переодически треплет нервишки фотографам и клиентам :) 
Мне кажется, на берегу надо разделить сразу "фотки" и "семейный архив"
Настоящие искренние фотографии не могут стоить дешево. Это душа семьи и душа фотографа. Это опыт и стабильность. 
А фоточки - пожалуйста :)
К беседе ниже о ценообразовании: Почему это непонятно как складывается? Фото на паспорт в количестве 4 шт.форматом 3х4 см стоят 200 р. без обработки :) С фотосессии "фотонапаспорт" мы хотим получить как минимум 25 фотографий - это уже 5000 р.! А теперь о том, что мы хотим получить реально - живые, искренние, яркие, душевные и разноплановые фотографии - то есть ХУДОЖЕСТВЕННЫЕ :) Мне, кажется это стоит ещё как минимум столько же.... И далее по списку: фотоаппарат, рабочее место и пр. 
0
11.09.2013

Наболевшая тема.Читала в несколько заходов.

Честно говоря 5 лет назад я была типичным нынешним клиентом. Один пример, но мне он кажется ярким. Выбирала фотографа на свадьбу. Были ценовые рамки, но выбирала всё-таки по портфолио. Прекрасно помню, как просила фотографа не удалять фото,ну кроме уж совсем брака. В итоге имею 1500 фото со свадьбы, а толку? По-настоящему художественных красивых кадров там нет. Хотя репортаж вышел неплохой.
Вот зачем эти тонны средних кадров??

Так и мои клиенты сейчас. Хотят "тыщу фоток за тыщу рублей". Т.е. побольше и подешевле. А что именно они получат их мало волнует - аватарку поменять и радоваться. Да и здесь в теме поиска фотографов всё чаще и чаще мелькает "за символическую плату", "3000 или TFP", "максимум 3000". В общем, больная мозоль и писать можно долго.

0
09.09.2013

наверное, в каждой профессии сталкиваешься с этим. меня убивают запросы типа: Ищу швею для пошива на заказ, по приемлемым ценам. Приемлемость это обычно рублей триста за пальто))) 

1
09.09.2013
Маруся
Руслана, 20 лет 5 месяцев Москва

это вопрос потребительского отношения, ни больше, ни меньше

0
09.09.2013
Ales
Ли ст., 14 лет 2 месяцаЛи мл., 10 лет 10 месяцев Петропавловск-Камчатский

ну вот и я об этом же написала=)

0
09.09.2013

Прям обнимаю! :)

0
09.09.2013
Маруся
Руслана, 20 лет 5 месяцев Москва

решай с детьми на воскресенье :)

0
09.09.2013

Завтра в обед мне скажут по крестинам, там горе у людей, поэтому и ответа нет до сих пор... Сразу скажу тебе. 

0
09.09.2013
Маруся
Руслана, 20 лет 5 месяцев Москва

подержать местечко?

0
09.09.2013

Если можно до завтра :)

0
09.09.2013
Анетт
Ив, 6 лет 11 месяцевМари, 4 года 2 месяца Харьков

Да, эти мысли меня не покидают и пытаюсь об этом говорить с друзьями хотя бы, с людьми кому это не безразлично, что выбирайте по работам. Я не о тмо,что выбирайте меня, я с удовольствием делюсь контактами друзей, чтобы выбирали что им близко. Вернее большинство выбирают у нас в городе уж точно по ценне, по тому,что Петя сфотографирвоался у него/нее и я должен тоже. И это прискорбно. Но один выход остается - об этом говорить,чтобы что-то изменить

0
09.09.2013

Какая хорошая статься. У меня тоже уже давно наболело. Но к сожалению, в последнее время выбирают по ценнику. Увы!!!!

0
09.09.2013
Маруся
Руслана, 20 лет 5 месяцев Москва

Это понятная ситуация, очень понятная. Но здесь уже вопрос приоритетов.

0
09.09.2013
Оксана
Москва

Но предложения то нашлись,значит автор не зря искала талантивого фотографа.

0
28.09.2013
Маруся
Руслана, 20 лет 5 месяцев Москва

Вот это и плохо, что талантливый фотограф позволяет себе работать в убыток.

0
29.09.2013

такие посты были, есть и будут... даже и сказать нечего...

мне больше обидно когда фотографы имеют талант, вкус, чувство света и цвета и снимают для вот таких вот авторов условно за 5 т.р., вот это обидно очень...

0
10.09.2013

Я сегодня тоже увидела сообщение и удивилась. Я еще понимаю, когда ищут начинающих и пр. за 3-4 т.р., но когда нужен именно талант :) То даже и не знаю, что тут сказать.

0
09.09.2013
............... Нужен толчок для размышлений

Похожие записи