Войти
Маша
Алиса, 17 лет 10 месяцевМиша, 15 лет 2 месяца Севастополь

Отвратительная сцена

Niko
Москва
Я думаю, что этот мальчик обречен. Вырастет жестоким абъюзером скорее всего. Люди не меняется. Его еще можно изменить, но для этого надо маму с папой изменить, а последнее - из области фантастики. Поэтому, тут уж только защищаться учиться. И сострадать, конечно. Но говорить ребенку, что обидчик не виноват, это чревато. До какого возраста не виноват? Потом вырастают такие сердобольные девочки, их лупят мужья, но мужья не виноваты, просто у них было тяжелое детство/грымза бывшая/абстинентный синдром. Опасная имхо дорожка
0
09.02.2015
Маша
Алиса, 17 лет 10 месяцевМиша, 15 лет 2 месяца Севастополь

Так никто не говорит, что жалеть нужно вслух. Чаще говорю, что дай сдачи разок, он отвянет. 

0
09.02.2015
Niko
Москва
Да не, жалеть как раз и можно вслух. Хотя это будет выглядеть как "мне вас жаль...". Я имею ввиду говорить Алисе, что он не виноват - это неправильно. Можно сказать, что ответственность лежит не только на нем. Но в таком возрасте, когда дети все впитывают, говорить, что их обидчики не виноваты, это уже шаг в сторону обвинения жертвы.
0
09.02.2015
Маша
Алиса, 17 лет 10 месяцевМиша, 15 лет 2 месяца Севастополь

На данном этапе, если он не патологический психопат, т.е. имеет проблемы с психикой, он действительно не виноват. У детей нет функции контролировать эмоции и выражать их правильно. Этому учат родители, педагоги, психологи. Не корректно сравнивать взрослого и ребенка. 

0
09.02.2015
Niko
Москва
А 13летний тоже не виноват? Ребенок же. Я считаю, что вина есть и на 6летнем и львиная доля вины. Он же не в джунглях вырос и он прекрасно понимает, что систематические избиения - это не способ общения. Кто нас учил? Никто нас в жизни не учил ничему и мы как-то понимали без морализаторства, что непринято лупить других людей. А вот если психопат, тогда точно не виноват. Виноват психиатр, который в сад пустил ребенка с отклонениями, который опасен для окружающих.
0
09.02.2015
Маша
Алиса, 17 лет 10 месяцевМиша, 15 лет 2 месяца Севастополь

Если он не видит других примеров? Ему неоткуда их брать. Дома орут, в саду орут и грозят "отвести к старшим, чтобы научили"? Большинство детей в возрасте 3-4 лет дерутся. И задача взрослых его окружающих — научить контролировать эмоции. 

Да? В твоем детстве не было вот таких Федь? И сейчас нет? 

0
09.02.2015
Niko
Москва
Были Феди, конечно. Но почему-то из других людей не получались Феди. Думаешь, только на Федю орут? Орут на всех, но дерутся не все.
0
09.02.2015
Маша
Алиса, 17 лет 10 месяцевМиша, 15 лет 2 месяца Севастополь
Потому что базовые настройки психики у всех разные в пределах вилки. И, если один ребенок, пойдет и преодолеет, чтобы не стать таким, как родители, а второй пойдет и повесится в 18 лет, а третий станет Федей. 
0
09.02.2015
Niko
Москва
Да. У всех от рождения определенные параметры. Так что, жизнь - боль, чо
0
09.02.2015
Маша
Алиса, 17 лет 10 месяцевМиша, 15 лет 2 месяца Севастополь

Получается, что он виноват в том, что родился не таким, как надо, и в неподходящей среде?

0
09.02.2015
Niko
Москва

Он виноват только в совершенных поступках. Просто процент его вины меньше, чем у ребенка 13 лет и гораздо меньше в сравнении с виной взрослого человека. Хотя, таким макаром можно кого угодно оправдать. Он не может себя контролировать...(тут вагон причин)

0
09.02.2015
Маша
Алиса, 17 лет 10 месяцевМиша, 15 лет 2 месяца Севастополь
Сейчас он опирается на те модели, которые дают ему окружающие его взрослые. Если окружающие его взрослые не дают ему других паттернов, то он так и продолжит себя вести. Это не оправдание. 
Т.е. понимаешь, у него не будет причинно-следственной связи, что драться не хорошо. Будет связь, что не хорошо, когда видят, что я дерусь, поэтому нужно бить так, чтобы никто не видел
0
10.02.2015
Niko
Москва

Маш, ну он не в вакууме растет, в конце концов. Если б мы про маугли говорили, это был бы другой разговор. А так...Мне кажется6 есть просто дети, которые увы от рождения такие садисты и им нравится доминировать, прессовать итд. Это нужно останавливать как-то научиться. Я не могу воспринимать любого человека, как чистый лист. Есть вполне себе идеальные родители с доброжелательными отношениями в семье, у которых злостный "Федя". Вот как объяснить этот феномен?

0
10.02.2015
Маша
Алиса, 17 лет 10 месяцевМиша, 15 лет 2 месяца Севастополь
Да, есть предпосылки в психическом развитии (Диана выше пишет в комментариях). Но это уже неврологический или психиатрический диагноз. И огромная коррекционная работа. Для некоторых препараты. 
Но не все, кто во взрослом возрасте становятся абьюзерами, имеют такие предпосылки в психике. 
0
10.02.2015
Niko
Москва
Абъюз - это часть мужской социализации. Просто формы разные (не-абъюзеров взрослых не бывает, особенно в России). А то, о чем мы говорим - детская агрессия - она может быть как природное качество человека. И вполне себе может не поддаваться коррекции. Мир не идеален. Некоторые вещи и некоторых людей мы не можем изменить.
0
10.02.2015
Маша
Алиса, 17 лет 10 месяцевМиша, 15 лет 2 месяца Севастополь
Так очень многие дети проходят период агрессивности в 3-4 года. Это вариант нормы. У Миши в группе такая девочка: она все эмоции выражает через агрессию. Нравится ей другой ребенок или не нравится, итог один — щипки и удары. И не потому что ей хочется унижать и подчинять, а потому что она по-другому не умеет свои эмоции выражать. Задача родителей и педагогов — научить ее. 
0
10.02.2015
Niko
Москва

Мы вроде не про трехлетних говорим?

Дети в принципе в любом возрасте могут затеять драку. Но систематическое избиение других детей — это ненормально для возраста после 4х. Могу ошибаться.

0
10.02.2015
Маша
Алиса, 17 лет 10 месяцевМиша, 15 лет 2 месяца Севастополь
Да, ненормально. Но, повторяюсь, если мы исключаем психопатию, это всегда проблемы с воспитанием: детям запрещают испытывать негативные эмоции, не учат их, как безболезненно для окружающих выразить негативные эмоции и т.п. Поэтому и получаем на выходе вот таких "Федь", которые в принципе не могут еще подавлять эмоции, но и выражать их безопасно не умеют. 
0
10.02.2015
Маша
Алиса, 17 лет 10 месяцевМиша, 15 лет 2 месяца Севастополь
И плюс ты упускаешь из виду тот факт, что задержки в развитии речи всегда тянут за собой задержки психо-эмоционального развития. Т.е. это физиологически он — 6-летка, а психологически может быть и трехлеткой. Алиса у меня ровно на год тормозит по развитию. 
0
10.02.2015
Niko
Москва
А в таких случаях нужно диагностировать задержку? Хотя бы, чтобы знать, есть она или нет. Или ждать, пока "дозреет"?
0
10.02.2015
Маша
Алиса, 17 лет 10 месяцевМиша, 15 лет 2 месяца Севастополь

Диганостируют, конечно. И, по-хорошему, должны предлагать план, как эту задержку скорректировать. Но в реальной жизни мамы, столкнувшиеся с такими проблемами, крайне редко получают адекватную помощь. 

0
10.02.2015
Лидия
Ксения, 15 лет 7 месяцевНастенька, 12 лет 2 месяца Санкт-Петербург

Кого в последнюю очередь надо судить, так это воспитателя. Вы опасаетесь за безопасность вашей дочери, а она в ответе за безопасность 20 детей. Рядом с этим Федей, каждая смена, как на вулкане. Это не оправдывает ни в коей мере конечно ее криков, но понять ее можно. А вот таких мам, как вы, простите ,не понимаю. Все подметили, все плохие. Федя плохой, мама его, воспиталка. И зачем это писать?) Чтобы все поаплодировали,  что вы такая участливая...к психологу даже сходили. Зачем так подробно описывать этот негатив, ведь вы не в силах изменить ничего.  Хотя есть вариант — работать в саду, воспитывать таких Федь, рмскрашивать их серый мир яркими красками))) Простите, если грубо. Просто действительно не понятно, зачем так много постов в сообществах на подобные темы)

0
09.02.2015
Маша
Алиса, 17 лет 10 месяцевМиша, 15 лет 2 месяца Севастополь
Про какое сообщество Вы мне сейчас рассказываете, если это мой личный дневник? 
Очень мило приходить в мой личный дневник и рассказывать мне, что писать, а что не писать, а так же насколько подробно. 
Непонятно, зачем оставлять комментарии под постами, которые Вам лично не нравятся и не интересны. 
2
09.02.2015
Лидия
Ксения, 15 лет 7 месяцевНастенька, 12 лет 2 месяца Санкт-Петербург

Простите.  Я читаю ленту СПб. Так на вас и набрела. Лично бы никогда не посмела в вашем дневнике вам ничего указывать конечно)

0
09.02.2015
Маша
Алиса, 17 лет 10 месяцевМиша, 15 лет 2 месяца Севастополь
Какое отношение лента СПб имеет к сообществам? Пост у меня в дневнике, где я имею право писать все, что считаю нужным в пределах пользовательского соглашения и законов РФ
1
09.02.2015
Лидия
Ксения, 15 лет 7 месяцевНастенька, 12 лет 2 месяца Санкт-Петербург

Никто вас в ваших правах не ограничивает. Я читала ленту СПб, зачем то откомментировала ваш пост, еще раз приношу свои извинения, что вторглась в ваше личное пространство, которое дублируется в ленте СПб)))

0
09.02.2015
Маша
Алиса, 17 лет 10 месяцевМиша, 15 лет 2 месяца Севастополь

Вот я и не понимаю: зачем комментировать то, что неинтересно. Мне интересно обсудить вопросы отклоняющего поведения с другими людьми. Собственно их мы и обсуждаем, а не конкретно Федю и его маму.

0
09.02.2015
Лидия
Ксения, 15 лет 7 месяцевНастенька, 12 лет 2 месяца Санкт-Петербург

Так мне и интересно было узнать, с какой целью пишутся  подобнын посты)) А мимо вашего не прошла, потому что сложилось впечатление,  что автор человек думающий, разумный, а не хабалистая мамашка, желающая устроить виртуальную склоку))

0
09.02.2015
Маша
Алиса, 17 лет 10 месяцевМиша, 15 лет 2 месяца Севастополь
Тогда крайне странно, что Ваш интерес начинается с хамства и продолжается в том же духе
0
09.02.2015
Ксюша
Андрюша, 22 года 2 месяцаСаша, 17 лет 5 месяцев Кембридж
очень грустно все это( 
может поговорить с воспитателельницей? или с психологом, чтоб с ней поговорила? с родителями, с самим мальчиком?
с  Алисой ничего не поделаешь. ты знаешь, даже здесь пости в каждом классе есть такие феди, хотя родители на них не орут ( ну я почти уверена, что не орут), они то детей задирают, то в классе чего-нибудь настворят. Но с этим можно жить, и опасности особой нет (пока они не выросли) 
а когда такое поведение взрослых ложится на благодатную почву (характер мальчишки), то и плоды будут соответствующие. надеюсь, что мальчик пересилит систему и вырастет добрым мальчиком
0
12.02.2015
Маша
Алиса, 17 лет 10 месяцевМиша, 15 лет 2 месяца Севастополь
Я в принципе понимаю воспитателя: на нее давят другие родители, а эффективных рычагов воздействия на ребенка она не знает(( 
Я очень в этом сомневаюсь, к сожалению(
0
12.02.2015
Ксюша
Андрюша, 22 года 2 месяцаСаша, 17 лет 5 месяцев Кембридж

да, плюс замотанность и мотивация слабеет. Но все равно надо бороться. И детей любить, раз уж работа такая, либо менять ее на спокойную, а место дать другим, у кого сил хватает и нервов

0
12.02.2015
Маша
Алиса, 17 лет 10 месяцевМиша, 15 лет 2 месяца Севастополь

Тут тоже спорно: она же по факту, кроме этого, ничего не умеет( 

0
12.02.2015
Ксюша
Андрюша, 22 года 2 месяцаСаша, 17 лет 5 месяцев Кембридж
дык она похоже и это не умеет) есть же менее отвественные профессии, не связанные с детьми 
0
13.02.2015
Маша
Алиса, 17 лет 10 месяцевМиша, 15 лет 2 месяца Севастополь

Но стереотипно-то "женский труд" связан с детьми или уходом

0
13.02.2015
Ксюша
Андрюша, 22 года 2 месяцаСаша, 17 лет 5 месяцев Кембридж

это да( 

0
13.02.2015
MariaKite
Андрей, 19 лет 1 месяцЛев, 16 лет 6 месяцевМарк, 13 лет 3 месяца Москва
Самое ужасно то, что решение этой проблемы лежит в абстрактной в данном случае плоскости взаимодействия семьи-воспитателя-психолога.
При прочтении поста возник вопрос, что и воспитателю уже нужна психологическая помощь. (
0
09.02.2015
Маша
Алиса, 17 лет 10 месяцевМиша, 15 лет 2 месяца Севастополь

Я так понимаю, что на воспитательницу родители давят, что она "не следит", а воспитательница вместо того, чтобы высказать маме мальчика, вешает собак на него. 

Самое ужасное, что эта проблема имеет решение, но решать ее никто не хочет. 

0
09.02.2015
MariaKite
Андрей, 19 лет 1 месяцЛев, 16 лет 6 месяцевМарк, 13 лет 3 месяца Москва

Да. Проблема имеет решение. Но что конкретно делать? Чья это неудача?

Ребенка? Точно нет. Тут даже не обсуждается.

Воспитателя? Она не права, что наорала. Но с учетом нагрузки, можно представить, что психика уже не выдерживает. Хотя это и не проффесионально. И ты права, на воспитателя давят: и родители, и, скорее всего, администрация сада.

Родителей? Отчасти да. Но родители такие люди, которые тоже часто не умеют воспитывать детей. Это же не просто так. Я вот, скажем, много косячу в воспитании, я учусь. Более того, этот эпизод про колготки я тоже вполне могла, не подумавши, сказать.

Психолога? А вот здесь мне кажется ближе всего. Но все же не просто. Собрать всех и поговорить?

Проблема очень частая. 

0
09.02.2015
Маша
Алиса, 17 лет 10 месяцевМиша, 15 лет 2 месяца Севастополь

Понятно, что мы все травмируем детей, кто-то больше, кто-то меньше. 

Психолог в саду — тоже же человек подневольный. Она может дать рекомендации или пригласить к себе родителей, которым некогда, не видят проблемы, не хотят разговаривать. 

Первичны-то все равно родители как люди, которые несут ответственность за ребенка и на данном этапе принимают решения за него. А для многих вмешательство в воспитание их детей — это вмешательство в личное пространство семьи. 

Воспитатель и психолог в саду могут не усугублять, а объяснять, и я не знаю, почему они этого не делают. 

0
09.02.2015
MariaKite
Андрей, 19 лет 1 месяцЛев, 16 лет 6 месяцевМарк, 13 лет 3 месяца Москва

Я думаю потому, что происходит выгорание.

Я сейчас учусь, прохожу практику в школе. Да и просто общаюсь. Психологи, воспитатели фактически говорят "хорошая работа, но главная проблема — родители". СТороны не ходят взаимодействовать.

0
09.02.2015
Маша
Алиса, 17 лет 10 месяцевМиша, 15 лет 2 месяца Севастополь
Это же тоже очень сложно: понять и признать свои ошибки. Да и куда проще отдать "поломанного" ребенка, чтобы потом вернули "нормального". 
Да, профессиональное выгорание никто не отменял, к сожалению. Мне тоже интересно. При чем интересно не столько с дошкольниками, сколько со школьниками с девиациями. 
0
09.02.2015
MariaKite
Андрей, 19 лет 1 месяцЛев, 16 лет 6 месяцевМарк, 13 лет 3 месяца Москва
Я сейчас занимаюсь с детьми с трудностями обучения. Это все нормальные дети. Норма, абсолютно. Никаких там нет зпр вообще. Тройки -двойки … Но я на 100% уверена, что виноват процесс организации обучения. Детям не нужна учеба. А если учитель математики орет и говорит, что они балбесы, то не нужна тем более.
Не знаю, научилась ли я чему-то на практике, но то, что я в ужасе от современной школы однозначно. Неэффективная трата кучи времени. 
Я в панике, что делать со своими детьми. Не знаю просто.
Но разговор уже зашел не в ту сторону … Хотя проблема все равно одного порядка.
0
09.02.2015
Маша
Алиса, 17 лет 10 месяцевМиша, 15 лет 2 месяца Севастополь
Да, я тоже с ними успела поработать. И сейчас репетиторствую нормальных детей, которые без трудностей в обучении и отклоняющего поведения. И тоже в ужасе, поэтому и думаю, про семейное обучение очень серьезно. 
Система образования все хуже и хуже. Согласна. 
0
09.02.2015
Настя
Любимый сынуля, 13 лет 11 месяцев Санкт-Петербург
В моем детстве был такой федя. С каким -то неврологическим диагнозом (я,конечно,не помню ). Его боялись,по мере его взросления,уже не только ровестники,но и старше ребяоа,а теперь и взрослые,тк вырос он в наркомана и.мягко скажем,дибила. Я считаю,его мама виновата. Наши родители миллион рпз подходили к ней,предлагали варианты (может кто-то поговорить с ним посторонний.или дети объявят байкот - и тд,что было в силах обычных соседей ) -мама говорила,отстаньте от ребенка,он просто такой... Вот "такой " и вырос :(
0
09.02.2015
Маша
Алиса, 17 лет 10 месяцевМиша, 15 лет 2 месяца Севастополь
Но это же тоже корректируется, пусть не так, как у детей без диагноза. 
Тут очень тонкая грань, как не зашугать и не упустить.. Мы все на ней балансируем. Сочувствую Вам. 
0
09.02.2015
Настя
Любимый сынуля, 13 лет 11 месяцев Санкт-Петербург
В том и дело,что не закрывать глаза мол ,диагноз и все. Тысячи мам доказывают,что можно если не все,но многое поменять. Так что тут только желание,стремление родителей и хорошие специалисты рядом,которые помогут,подскажут
0
09.02.2015
Маша
Алиса, 17 лет 10 месяцевМиша, 15 лет 2 месяца Севастополь
Ну вон Диана ниже пишет, что и специалисты не всегда помогают. На самом деле: почти вся коррекционная работа с детьми — это тайна за семью печатями. 
Да, поменять можно, но, во-первых, не все мамы могут признать, что делают что-то не так, во-вторых, очень сложно и потом менять свое поведение
0
10.02.2015
Настя
Любимый сынуля, 13 лет 11 месяцев Санкт-Петербург
Свое проведение,конечно,иногда нереально поменять. Сама не могу кое-что поменять в себе,хоть и признаю,и хочется
0
10.02.2015
Маша
Алиса, 17 лет 10 месяцевМиша, 15 лет 2 месяца Севастополь
Ну вот) 
0
10.02.2015
Диана
Москва
Вот я тебе скажу как мама подобного "Феди". Это моя больная мозоль. Причем мое положение намного лучше любой из мам таких федь — я психолог по образованию ( то есть я быстрее вижу от куда проблемы и шустрее соображаю какими способами их можно решать и к кому обращаться). С чем я сталикиваюсь -неприятие моего ребенка в любом публичном месте -детская площадка, автобус, магазин, занятия для детей. Это неприятие чаще всего выражается в зачастую открытых оскорблениях и меня и моего ребенка и наших с ним умственных способностях и даже рекомендациях " если у вас ребенок дебил, то вы должны его дома держать, взаперти". Я сталкиваюсь с этим по нескольку раз в день на протяжении пяти лет. В детском саду воспитатели жаловались мне на ребенка. Хорошо. Но на мой вопрос -что они мне могут посоветовать, что мне делать они пожимают плечами или просто перестают жаловаться. Казалось бы педагог он на то и педагог, что бы дать проф. совет мамашке с проблемным ребенком. У него опыта педагогического больше + образование соответствующее. Жалобы из серии "ваш Петя дерется, поговорите с ним" -это совет ни о чем. Вот даже у вас в саду. Ты говорила о мальчике с психологом. Она и без поддержки родителя могла бы дать какие-то рекомендации педагогу, она могла бы взять мальчика в работу, да это капля в море, но она будет эта капля, она могла бы пригласить маму мальчика на консультацию ( это в ее компетенции), но не в обвинения пускаться, а действительно помочь. Но ничего этого не делается обычно. Нам,  родителям таких федь обычно просто перечисляют что натворил   ребенок и сообщают, что у нас дома не все в порядке и мы плохие матери.  А что делать, как с этим работать — это  держат от родителей в тайне. Даже что бы найти грамотного специалиста который поможет, объяснит как этой самой корректировкой поведения заниматься -это не просто. Наша последний педагог в дошколке очень пренебрежительно-снисходительно мне недавно бросила "вы бы его хоть психологу что ли сводили". А мы уже пол года ходим на коррекционные занятия. И вот это вот пренебрежительно-снисходительно -оно очень выбивает. Поэтому  многие родители таких детей обычно на все обращения просто  огрызаются или отвешивают очередной подзатыльник своему такому вот "неудачному" ребенку.
1
09.02.2015
Маша
Алиса, 17 лет 10 месяцевМиша, 15 лет 2 месяца Севастополь
Во мнения мамы "Феди" я очень ждала. 
Да, практически всю коррекционную работу держат в тайне от родителей. И надо уметь среди тонн информации найти ту, которая поможет ребенку. 
И я, конечно, понимаю, что у меня свой шкурный интерес — обеспечить безопасную среду для моего ребенка. И мальчику очень сочувствую, потому что, может быть, он и хочет по-другому, но не может и не умеет. 
В этой ситуации на него фактически накричали за то, что он, пусть и по-своему, но заступился за другого ребенка. Метод неправильный, но причина поступка правильная. 
И да, я тоже не понимаю, почему никто ничего не делает, а сажает ребенка на стульчик "подумать". Тем более, что дети с ОНР в принципе не могут выразить своих эмоций словами. 
0
09.02.2015
Диана
Москва
Вот и у меня так ребенок часами на стульчике сидел. Это такая общая практика. Вот представь каково маме без спец.образования или вообще женщине ну с образованием уровня провтехучилища лопатить всю эту информацию. Да она просто не будет этого делать.
0
09.02.2015
Маша
Алиса, 17 лет 10 месяцевМиша, 15 лет 2 месяца Севастополь

К сожалению( 

И это тоже  - часть системы.. Их же тоже так учат или учили. И нужно крайне много времени провести даже специалисту на сбор и анализ информации. 

0
09.02.2015
Галина
Елизавета, 22 года 11 месяцевГлеб, 17 лет 3 месяцаМаргарита, 13 лет 10 месяцев Челябинск

Не нужно так себя воспитателю вести, конечно. У нас тоже хулиган поведение частенько хромает, но ни разу воспитатели не жаловались мне, не критиковали и уж, конечно, не орали на ребенка, а наоборот, всегда стараются похвалить, поддержать.

0
09.02.2015
Маша
Алиса, 17 лет 10 месяцевМиша, 15 лет 2 месяца Севастополь
С Вашим ребенком работает психолог? 
Я воспитательницу могу понять: на нее давят родители. Но мальчику от этого не легче
0
10.02.2015
Галина
Елизавета, 22 года 11 месяцевГлеб, 17 лет 3 месяцаМаргарита, 13 лет 10 месяцев Челябинск
Нет, у нас активный, а не агрессивный)
0
10.02.2015
Маша
Алиса, 17 лет 10 месяцевМиша, 15 лет 2 месяца Севастополь

Моя тоже такая была. Годы тренировок на усидчивость)))

0
10.02.2015
polina
Дениза, 17 лет 5 месяцевАлександр, 12 лет 8 месяцев Нюрнберг

Не знаю, виновата ли мама. По-моему, ругают и критикуют почти все родители.

2
09.02.2015
Маша
Алиса, 17 лет 10 месяцевМиша, 15 лет 2 месяца Севастополь
Для меня табу — ругать и критиковать детей при других людях. Это не очень хорошо на самооценке сказывается. И детей, на которых постоянно ругаются или постоянно критикуют, видно. 
1
09.02.2015
Елена&Ко
Катюшка-болтушка, 24 года 8 месяцевНастюшка-бандюшка, 17 лет 10 месяцевВнук Фёдор Иванович , 7 месяцев 16 дней Москва

даже совсем не знаю, что сказать(((

0
09.02.2015
Маша
Алиса, 17 лет 10 месяцевМиша, 15 лет 2 месяца Севастополь
Я тоже. Это все очень грустно(
0
09.02.2015
Авалона
Лисёнок, 12 лет 4 месяцаКотёнок, 2 года 6 месяцев Санкт-Петербург
Ужас какой (( бедный ребёнок((
0
09.02.2015
Маша
Алиса, 17 лет 10 месяцевМиша, 15 лет 2 месяца Севастополь
Да, по-человечески мне его тоже жалко( 
0
09.02.2015
Заморочилась Детские страдания

Похожие записи