Все не как у всех

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

До трех лет примерно - не может, в этом я и сейчас уверена, так как никакая социализация в том возрасте не нужна) И садик точно не на полный день) Сейчас Кай ходит с 9 до 14 примерно и этого более чем достаточно, с учетом кружков. В школу ведь так же ходят, не на полный день.

25.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

Хм, у нас в школу ходят на полный день, с учетом продленки. Потому что в противном случае кому-то из родителей надо сидеть дома или работать на неполный день))

Знаешь, Аня летом тоже вспоминала свой садик))) В контексте того, что там бассейн и весело, а дома только бабушка и сестра :)

25.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

При таком распорядке ребенок будет заниматься только тем, что может предложить школа, без кружков и секций. И домашнее задание он будет выполнять в школе. И о его успехах или неуспехах ты будешь слышать пару раз в год на родительском собрании. У тебя не будет никакой возможности ни на что повлиять. Но я понимаю, тебя это устраивает. Меня - нет) Да, мамы либо не работают, либо работают неполный день. Либо есть бабушки. Либо няни.

25.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

В Бельгии нет домашних заданий до 10 лет в принципе, а об успехах ребенка да, я буду узнавать раз в семестр от учителя лично, тут это конфиденциальная информация)) Да, меня это устраивает, я сама так росла, родители никогда ни во что школьное не вмешивались. Ты готова работать на неполный день?

Кстати,у нас в пре-школе и школе есть кружки,прямо там)) Маша так сама попросилась на музыку и ходит теперь))

25.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Лер, ну вот смотри, она ходит на музыку сейчас в 4 года. Ты же понимаешь, что это - общее музыкальное развитие. А вот захочет она заниматься например скрипкой. Эти занятия - индивидуальные с учителем. Вот что хочешь говори, но не поверю что у вас в школе есть индивидуальные занятия с учителем по классу скрипки) Кай например рисует. Понятно, что сейчас он ходит в общую развивашку где они в том числе и рисуют-лепят, и ему хватает садиковского преподавателя. Но после 6-7 лет уже можно переходить на более серьезный уровень того же рисования. Или спорта. Или танцев. Вряд ли у вас в школе есть балет на пуантах например. Да ок, без всего этого можно обойтись. Но это значит - отсутствие хобби. Такая проблема у моего мужа например. Он высокоинтеллектуальный, начитанный человек, но у него никогда не было и нет хобби. Вот такого, серьезного хобби. Появилось оно уже после 18 лет, когда он поступил в универ. Но да, в его случае это не проблема, его судьба - быть ученым. Но вот его брат и сестра менее успешны в учебе. Скорее всего, у них есть другие таланты. Но ни они сами, ни родители об этом ничего не знают.

Я ходила в детстве на танцы, на шахматы и на театр, после 7 лет когда пола в школу, выбрала танцы, три раза в неделю. Это очень многое мне дало. Водили бабушка с дедушкой. Это другой коллектив, где тебя оценивают по другим параметрам, не так как в школе. Это дополнительный шанс быть успешным в чем-то, кроме учебы. Это общее развитие, здоровье, в конце концов, развитие чувственной сферы (не знаю как выразиться).

Да, я буду либо работать неполный день, чтобы успевать в кружки-секции, в универе например, либо мы будем нанимать няню, которая будет развозить детей по кружкам и делать домашнее задание с ними.

25.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

У нас в школу приходят учителя с лучшей музыкальной школы области, к слову. Но это не потому, что так везде, а потому что у нас школа не совсем обычная)) И да, для индивидуальных занятий учитель тоже потом туда же приезжает, хоть ты и не поверишь :) Но в общем я отношусь ко всем этим кружкам очень спокойно - да-да, нет-нет. Если очень будет хотеться -посмотрим, пока что ей очень хочется в конную школу, а она по субботам, так что мне фиолетово. Я сама серьезно ни на что не ходила, у меня дома была куча хобби по рукоделиям, которые со мной до сих пор, ущербной себя не считаю)))))) Хобби - совершенно не обязательно значит куда-то на что-то ходить, к слову :)

25.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Ну ок. Если такая школа, куда приходят учителя для индивидуальных занятий - то в принципе разницы нет. У нас такой школы под боком не планируется. Хотя может в частных что-то и есть подобное, еще не разбиралась да и мне не совсем это важно, так как Кай хочет на спортивную гимнастику или скалолазание, или и то и другое, а этого в школе точно нет.

25.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

Просто ты исходишь из того, куда они захотят, а я - из возможностей семьи прежде всего)) Это хорошо, когда получается по времени и не в напряг, а когда это "из последних сил" - то лучше просто общение дома, как по мне. Есть десятки хобби, которыми можно заниматься всем вместе или без напряга по развозке)) С другой стороны, я верю, что пофигизм родителей - стимулирующий фактор, а не наоборот. Потому что для того, что бы куда-то ходить ребенок должен САМ и ОЧЕНЬ СИЛЬНО этого захотеть + убедить в этом родителей))) Это как с музыкой пока что, когда Маша готова была сделать мне брешь в голове рождественским концертом, так что в итоге я взяла работу дома на полдня и повезла ее в Вавр на участие в этом концерте

25.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Погоди, ты сама себе противоречишь) "Потому что для того, что бы куда-то ходить ребенок должен САМ и ОЧЕНЬ СИЛЬНО этого захотеть". Вот он сам и очень сильно хочет на спортивную гимнастику. И что я ему должна сказать - что мы не можем, потому что это сложно ездить, а вместо этого пусть идет на танцы или никуда? Или пусть идет сейчас, а через три года я ему должна буду сказать "я не могу тебя возить, поэтому с гимнастикой завязываем"? Я не могу так) Если я выхожу на работу на полную ставку, значит, будут деньги и на няню. Иначе какой смысл выходить?

25.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

Смотря чего ребенок хочет и как это вписывается в семейную жизнь. Я против детоцентризма в современной реализации. Есть родители, которые решают исходя из своих возможностей. Если ребенок захотел и это возможно реализовать (вот как с рождественским концертом) - то да, я пойду на уступки. А если ребенок захотел, а его надо возить в соседнюю коммуну в самое неудачное время на неделе при том, что и я, и муж работаем на полный день - то нет, потому что у нас нет возможности на данный момент. И да, я предложу альтернативы, на которые возможность сейчас есть. Не вижу в этом ничего ужасного, мы далеко не все получаем, чего хотим))

По поводу выхода на работу и няни - смотря сколько у вас стоит няня, смотря сколько ты будешь получать, смотря какие у тебя приоритеты по тратам. Не все так однозначно :) Лично я не уверена, что в своем случае считаю оправданными траты на няню что бы она возила на кружки. Есть много других вещей, траты на которые пока что получают приоритет и дети в виду возраста не могут этого осознать, а я с мужем уже могу)))))

25.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Нам сейчас вполне хватает одной зарплаты мужа на все мои хотелки и детей. Если я выйду на работу на полный день - то только при условии что будет хватать на няню. Иначе в чем смысл?

Насчет детоцентризма - ну...Все хорошо в меру. Я считаю, что мы выбираем место для жизни семьи, и должны учитывать в этом вопросе интересы ребенка. Потому что мы за него в ответе, мы создаем ему возможности для развития. Или не создаем. И если, например, с рисованием ребенок может и сам развиваться (хотя не купи ты ему краски - вот и нет развития), то с другими вещами, к сожалению, не может. Хоть ты тресни, балетом или гимнастикой нельзя начать заниматься в 10 лет. Ну то есть, для себя - конечно можно, и в 50 начать. Я о профессиональном уровне. И да, я всю жизнь буду жалеть, что не стала профессиональной танцовщицей. Потому что не было возможности. Потому что в России на эту зарплату жить невозможно, а моя мама не могла меня кормить вечно. Но у нее просто не было возможности дать мне такую возможность. У меня такая возможность есть - дать своим детям возможность заниматься тем, чем они хотят. Если это несерьезно, типо раз в неделю на уровне любителя - то конечно нет смысла ради этого переезжать куда-то или нанимать няню. Я сейчас про серьезные хобби, которые, если все сложится, вполне могут стать в будущем профессией. А если и не станут - это очень сильно влияет на формирование личности, когда ты что-то делаешь, в чем-то упорно развиваешься не потому что это нужно (как школа), а потому что тебе этого очень-очень сильно хочется и ты получаешь удовольствие от труда, стараний и даже боли.

25.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

Я исхожу из того,что ребенок в праве выбирать самостоятельно кем стать,но как у всех нас,у детей тоже есть свои ограничения и это нормально. Интересы ребенка можно учитывать по-разному. Например, я за то,что бы дети росли не в Украине,а в Бельгии,не в 30 кв м,а при наличии нормального личного пространства для каждого,адекватной медицине, ходили в нормальную школу. Я по возможности вкладываюсь в их развитие и досуг,но переезд ради хобби ребенка считаю (в своем случае) блажью. Хотя бы потому,что ребенок не один в семье,а есть еще другие дети и другие члены семьи и их интересы. И интересы одного не могут переворачивать вверх дном быт всех остальных, в том числе родителей. Но да, в каждой семье свои устои)))

И да, я не верю, что в 4-5 лет маленькие девочки ОСОЗНАННО хотят заниматься балетом на всю жизнь. Нет, они дети и таких далекоглядных решений принимать еще не в состоянии, это решения их родителей, а н их самих)))

25.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Ну во-первых, может. Зависит все от того, поддерживают ли его в этом родители, относятся ли серьезно, создают ли возможности. Кай ничего не хотел никогда так, как заниматься гимнастикой. Да, если я не дам ему этой возможности - он переживет, забудет, начнет заниматься чем-то другим. Но дело-то в том, что я могу эту возможность ему дать) И я переезжала из России как раз для этого: чтобы у моих детей были возможности, которых не было у меня. При этом, в России и сейчас в крупных городах очень много возможностей. А уж последнее что важно ребенку - это размер его квартиры. Многое из детства я вспоминаю с грустью, что мы ТАК жили (перестройка, мать-одиночка), но вот размер квартиры (34м) - никогда меня не смущал). И при всем при этом, я всегда занималась тем чем хотела. Проблема возникла именно после окончания школы, когда я хотела поступать учиться на хореографа или археолога, но у нашей семьи в тот момент не было такой возможности. В смысле отучиться-то я могла, но учитывая зарплаты этих специалистов в России - в долгосрочной перспективе мы бы это не потянули. Да и я была воспитана так, что не могла рассчитывать на помощь мамы до замужества, а потом зависеть полностью от мужа. В Европе добиться успехов можно в любой профессии, ну практически, правда, учитывая, что это - твое призвание. И смысл школы - и школьных лет - это самое призвание найти. Развить таланты и склонности. Ну хотя можно и без этого конечно...Работать на нелюбимой работе просто чтобы зарабатывать.

Опять же, если взять тебя лично - у тебя, как и у моего мужа, есть природный уровень интеллекта, позволяющий учиться в университете. А вот не будь этого, плюс не будь возможности реализоваться в чем-то другом - и ты была бы где-то совершенно на задворках истории, и уж точно не в Бельгии. В то время как у талантливого танцовщика или художника есть все шансы, вне зависимости от его успехов в обычной школе. Ты почему-то считаешь, что все твои трое детей будут хорошо учиться в школе и потом поступят в университет-институт. Но ты же знаешь, что в Бельгии система так не работает. Как и в Германии-Голландии. Кай мальчик далеко неглупый, но он явно не блещет талантами например в гуманитарных вещах - языки, понимание речи, память. Математика дается вроде легко. Но я абсолютно не уверена что он попадет здесь в гимназию, откуда берут в универ. Особенно учитывая характер. Да и цель родительского воспитания - развивать не слабые стороны, а сильные. Его сильные стороны - рисование, математика и спорт. И нет, я не надеюсь на школу, что они что-то там будут развивать. Им это не нужно. Цель любой школы в европе - дотянуть всех детей по всем предметам до уровня середнячка. Большинство деток, кто поступает-таки в гимназию, занимаются с репетиторами дополнительно. Есть конечно и исключения - действительно одаренные дети, с ними другие проблемы, Кай не из их числа, и слава Богу.

25.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

Я совершенно не считаю, что все мои трое детей поступят в университет и даже не считаю, то им это обязательно нужно)) Они поступят если сами захотят и если смогут, а если нет - ну что ж, можно быть хорошим специалистом и хорошо жить и без высшего образования. И даже не быть при этом художником, танцором, спортсменом или музыкантом)) К примеру, один из наших соседей - пекарь, он держит свою частную пекарню вот уже 30 лет, там же работают все его дети. Недавно за совместными посиделками у другого соседа я узнала, что наш пекарь ... практически не умеет читать и умеет писать только весьма лимитированные вещи (свои анкетные данные, например), потому что он пошел работать в помощники пекаря с 10 лет и не заморачивался. Но блин, ты подумай, мужик, который еле читает, хорошо живет и имеет свое собственное дело, вырастил 4-х детей и купил дом примерно за пол лимона, ничуть не хуже дома нашего другого соседа, который работает в Европарламенте А самый важный (и богатый) человек в коммуне - это наш садовник, который обслуживает по садовым услугам еще 3 соседние коммуны, всегда спонсирует местные праздники и имеет 5 детей. Из разговора с ним всегда понятно, что он закончил школу и на этом наверное все, но его путь просто был иным, чем у меня))) Вот это и есть та самая "свобода выбора" в Европе, когда для нормальной жизни тебе не обязательно иметь высшее образование, когда человек может быть успешным и в более прикладной сфере/профессии и делать то, что ему нравится (и что он может исходя из своих интеллектуальных возможностей), а не что надо делать, что бы хоть как-то выжить.

По поводу личной ситуации - видишь, мы с тобой противоположны)) Я пошла учиться на того, на кого хотела ( и вопреки воле всей своей семьи), зная, что с этой профессии в Украине прожить почти нереально. Собственно, в тот момент я и поняла, что значит я не буду жить в Украине, но профессию выберу ту, которую хочу :) И я не уверена, что оказалась бы в Бельгии, пойди я на какие-нибудь финансы или экономику

А вот личного пространства мне всегда не хватало, как и мужу. Потому что на возможности имения этого самого личного пространства людям в СНГ почему-то плевать, а мне вот как-то совсем нет)) Как и на многое другое. Ну, собственно, поэтому я там не живу, не скучаю не езжу))

По поводу хобби - все идет из семьи. И или родители сами "заражают" своим хобби (вот как у вас склалолазанье, к слову), или просто ребенок начинает пробовать из доступных вариантов вокруг (это как Маша пошла на музыку потому, что был такой вариант и потому, что туда пошли ее обе подружки, а не потому, что она в свои 4 года в перспективе мечтает стать музыкантом

). С тем же успехом она начала ходить на пони/ослов (мы живем в регионе, где это популярно, рядом есть ферма и конная школа, куда ходим по выходным в летне-осеннее время иногда и катаемся), а не потому что хочет стать профессиональной наездницей))) С тем же успехом я считаю, что семейное занятие цветоводством в саду - это тоже хобби, например, которое прививает любовь к природе и уважительное отношение к земле. Или рукоделие - для этого никуда не надо ездить, а просто провести пару часов за общими интересами с мамой. Но я никогда не рассматривала хобби как потенциальное подспорье карьере, тем более с такого раннего возраста. И понятие "реализация возможностей" тоже воспринимаю несколько иначе. Это не лихорадочное подбирание вариантов "а в чем я еще хорош", это скорее возможность быть самим собой и пройти свой путь, каким бы он не был. Впрочем, если ты считаешь, что посещая какой-то крутой кружок рисования "на профессиональном уровне" или гимнастику ты готовишь будущее светило - почему бы и нет, твое право так считать.Для меня это все подходит под понятие "общее развитие", а оно может достигаться разными путями в зависимости от человека и ситуации. Поэтому я не стану ставить кружки детей в основу принятия серьезных семейных решений, это еще совсем не тот уровень. Но опять же, каждому свое :)

26.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Ты сейчас описываешь идеальный мир. В реальном мире (и ты сама это прекрасно знаешь) за свое место под солнцем нужно бороться. Вы с мужем упахиваетесь, ты ездишь по полтора часа в один конец на работу, чтобы обеспечить трем детям возможность учиться в хорошей частной школе (правильно я помню, или что-то изменилось?). И при этом, насколько я помню, твоя работа - совершенно не предел твоих мечтаний, но она хорошо оплачивается и в целом имеет смысл. И это - мир реальный. То есть, в основу своей жизни ты все равно ставишь образование своих детей. Но вы бьете в одну точку - школьное образование, и это разумеется имеет смысл. В хорошей частной школе, кстати, действительно есть возможность приглашать частного учителя музыки, я не знала об этом) Я же принижаю ценность именно школьного образования и не готова платить за него те деньги, которые стоит частная школа. Потому что школьное образование здесь и сейчас безбожно устаревает и не дает ребенку того, что ему нужно. Пример: знакомая семья (тоже скалолазы), у них двое мальчиков, учатся оба в частной гимназии. Старший мальчик (12 лет) целый час допытывался у меня, как научиться программировать, когда узнал, что я программист. Родители и не в курсе, что он этим увлекается, потому что родители работают, а он предоставлен сам себе, в смысле весь день они в школе, и именно в этой конкретной школе курсов программирования для детей нет. Будь мама дома, она бы знала, и легко записала бы его на курс программирования (я ей разумеется сказала, она узнает, может все-таки есть такая возможность в их школе). Но в итоге-то - они платят достаточно большие деньги, а свою главную задачу - выявление и развитие талантов (сильных сторон) ребенка - даже эта школа не выполняет. И никакая школа не выполняет, потому что в современном европейском мире такой задачи перед школой не стоит.

Насчет гимнастики или рисования - нет, я никого не готовлю никуда. Каю нравится гимнастика поэтому он будет ходить на гимнастику. Что будет нравиться Озни - я не знаю, но место жительства мы выбираем так, чтобы в любом случае он имел возможность этим заниматься. И не только он - мы с мужем занимаемся скалолазанием, я занимаюсь танцами, определенными. Дети будут ходить в обычную школу, по возможности хорошую (а это тоже зависит от места жительства), если она меня или их не устроит - тогда пойдут в частную.

26.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

Я никогда не воспринимала работу как "предел мечтаний" или нет)) Для меня хорошая работа - та, за которую хорошо платят, на остальное мне как-то пофиг, если честно. За мою работу платят хорошо, у меня есть лабильные утренние часы и возможность при надобности доработать из дома. Это хорошая работа. И езжу я долго потому, что пока что не закончила с правами, а так это 20-25 минут на машине (блин, аж обидно, сколько времени в задницу с публичным транспортом) ибо около 30 км от дома))

Школа у нас кстати не совсем частная. Это школа от университета и те, кто когда-то работал в этом университете (вот как я) оставляют за собой право не платить полную стоимость, а чисто номинальную. Но да, если прийти "со стороны" сумма будет совсем не та, которую плачу я (а я плачу 150 евро в год за ребенка + 300 евро на ребенка в квартал за продленку + 200 евро за музыку в квартал).

Я описываю тот мир, который я вижу вокруг себя и тот мир, по принципам которого выросла я сама. Да, у меня нет цели лихорадочного поиска сильных и слабых сторон своих детей, как и нет амбиций по их поводу. У каждого из них будет свой путь, который они выберут сами из своих способностей и возможностей. Но я знаю точно, что можно быть счастливым и со средне-специальным образованием, и несчастным/не реализованным с двумя высшими тоже, все у нас в голове)) Поэтому будут возможности - будут на что-то ходить, а если не будет возможности - я не стану ради этого выпрыгивать из штанов, всегда есть альтернативы

26.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

И по поводу "упахиваться" - это личный выбор каждого и приоритеты семьи. Например, меня не устраивает ситуация сьема жилья, тем более, что купить свое жилье в Бельгии вполне реально (и 80% людей тут являются владельцами своих домов, а не арендаторами). Да, меня душит жаба выкидывать деньги на аренду, тогда как я могу платить ипотеку и это будет обходиться даже дешевле + я всегда при желании смогу вывести свой капитал обратно. А для этого нужен стартовый капитал, который обычно не проблема у бельгийцев нашего возраста, но был проблемой для нас с мужем. Кроме того, часть капитала я реинвестирую что бы что-то оставить детям, что-то приносящий хоть небольшой, но пассивный доход. Почему? Потому что я знаю на своей шкуре как хреново, когда у тебя нет ни шиша... И я не хочу отправлять их "в мир" в 18 лет с голыми задницами, а все это, увы, само по себе на голову не падает. Роди я детей в 35 - уже не было бы этой проблемы, но Маша решила иначе, поэтому имеем что имеем))

И да, мы живем ни в городе потому, что считаем, что для детей лучше жить не в городе. В Германии несколько обратная ситуация в этом плане, но в Бельгии в городах живут люмпены, которые реально зависят от публичного транспорта так как не могут себе позволить личный транспорт. Да, в том же Брюсселе есть несколько очень отдаленных и тихих районов, но там дома начинаются от 500 тыс В небольших же коммунах вроде нашей в основном живут high qualified professionals c семьями, которые ездят на работу в Левин (как я) или в Брюссель(как муж), или в Намюр. Или вообще в научный парк, которых в окрестностях 4 штуки)))))) Поэтому нет, конечно я не перееду только из-за формулировки того, что кто-то хочет жить ближе к танцам или потому что иначе у нас не получается возить на рисование. Ну блин, значит будет что-то другое, а не рисование, например )))))))))

Без сомнений, все родители хотят своим детям лучшего, только у каждого свое виденье этого самого "лучшего")))

26.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Мы уже ушли немного от изначальной темы дискуссии. Дело не в том, в деревне жить или в городе. Деревни разные бывают, как и города. Такие города как Брюссель - я бы тоже не согласилась там жить. И мы тоже уже подали документы на ипотеку, будем строить дом, если все выйдет. Я же вообще не об этом. И я абсолютно согласна что высшее образование в Европе нужно далеко не всем. НО. Если нет высшего образования, значит должно быть что-то другое. Что-то, в чем ребенок реально хорош. Потому что вот такая правда жизни: ты добиваешься успехов, в том числе и материальных, только в том, в чем ты хорош и что тебе нравится, ибо в любой профессии есть нехилая конкуренция, и если ты середнячок или не готов постоянно совершенствоваться - то пробиться очень сложно. И вот тут возникает такая фигня: как понять, в чем ты хорош? Для этого нужно пробовать. Пробовать разное, но разумеется то, что тебе нравится, иначе смысла нет. На это нужно время. И в основном это - школьные годы, ибо после школы необходимо уже решить, куда пойти учиться. А школа сама по себе таких возможностей не дает. Да, там есть какие-то кружки, какие-то занятия (если мы говорим о хорошей школе). Но все это на уровне час раз в неделю, для общего развития. А дальше - дальше остается надеяться, что ты будешь хорош в учебе и в интеллектуальном труде. Иначе закончив школу без возможности поступить в университет ты остаешься ни с чем. Даже если тебе что-то нравилось из того, чем ты занимался, поступить в колледж по этой специальности - тоже та еще задача. Да, ок, можно пойти учиться на повара или парикмахера например. Но во-первых, это довольно низкооплачиваемая работа, которая требует при этом кучу усилий, чтобы выделиться из сокурсников. Должно повезти просто и это должно оказаться "твое" - а решить это до того как начал учиться довольно сложно. Тот пекарь про которого ты говоришь он стал помощником пекаря в 10 лет. И у него было время понять, что ему эта профессия нравится. Так же как и у садовника, который, скорее всего, в детстве помогал родителям с садом и это стало его хобби. То есть, хобби необязательно должно быть в кружке-секции, ты права. Но тогда оно должно быть дома.

То, как ты описываешь свой "идеальный" мир, в котором ты живешь - ты не учитываешь, что один из родителей этого пекаря и этого садовника с вероятностью 95% хотя бы полдня находился дома. Или даже оба, как в семье моего мужа. Мама - воспитатель детского сада, работала всю жизнь до 12 часов, и детей с собой туда брала. Папа - социальный работник, работал 3-4 дня в неделю. Да, они жили в деревне из 6 домов, где не было ничего, и до школы дети ездили на велосипеде около 10 км. Но - дома были родители, занимавшиеся их образованием. Не в смысле школьным, а в смысле отец учил например работать с деревом, мама учила вязать крючком и т.д. У них были лошади, куры, собака и кошки, и они могли быть предоставлены сами себе - но не в стенах школы, а на природе. Такой выбор, хоть я бы так и не хотела, я понимаю. Пофигу на работу, и даже на зарплату - зато мы живем так как хотим.

В твоем же случае, ты выбираешь пожертвовать своим времяпровождением с детьми, но не очень понятно (мне), ради чего. То есть опять же, я знаю семьи, которые работают оба полный день, но они это делают именно чтобы дать детям лучшее образование, лучших учителей-репетиторов и т.д. Это я тоже не разделяю, но понимаю. Ты же получается имеешь менталитет более близкий к первому, но выбираешь второе...Вот тут у меня диссонанс между тем что ты пишешь, и тем что ты делаешь...Но опять же - это не мое дело, разумеется)

26.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

Я считаю, что человека во многом делает среда жизни, поэтому мне важно жить там, где мы живем сейчас, среди людей с высшим образованием и нормальным культурным уровнем. Поэтому же важно, в какую школу ходят мои дети (а после этой школы если ты не совсем туп то еще достаточно легко берут в гимназию от университета по льготному списку). И это все требует материальных затрат, на которые я работаю. И не работать в таком темпе я пока что не могу. Что совершенно не значит, что я отрицаю надобность времяпровождения с детьми или не занимаюсь ими :) Просто я не ставлю это в качестве краеугольного камня жизни семьи, скорее это что-то очень гармоничное, а не когда уставшие родители из последних сил носятся с детьми на кружки по всей области))Это все важно, но без фанатизма. В случае, если мне что-то не подходит по моему рабочему графику я считаю вполне нормальным предложить альтернативы, которые не будут изматывать всех или компенсировать это совместным семейным времяпровождением на выходных в каком-то интересном месте/аспекте.

В плане образования мне кажется, что ты все видишь в бело-черных вариациях, тогда как на самом деле есть множество полутонов. Есть много прикладных профессий, в которых люди могут найти себя. К примеру, чувак, который чинит шафаж (системы обогрева и бойлеры) получает ненамного меньше меня, а учится 3 года, а не 10 лет после школы. Аналогичное можно сказать про хорошего сантехника, садовника, кондитера, шоколатье, дизайнера индивидуального пошива одежды, ветеринара и тд. Конечно, в любой сфере всегда есть конкуренция, но это и в академической сфере так,а хороший мастер своего дела в любом случае добьется успеха. Да и хобби - не единственный путь что бы определиться со своей сферой. То есть если человек играет на скрипке пускай и очень хорошо совершенно не прочит ему музыкальную карьеру, он может захотеть в итоге стать кем-то совсем другим, а на скрипке играть для расслабления. Я об этом. Что опять же не значит, что я против хобби. Я очень даже за. Но я не воспринимаю это как "дорогу к успеху", скорее как что-то, что приносит расслабление и удовольствие, а потому должно вписываться в жизнь семьи, а не быть основным приоритетом.

А про пекаря нашего вообще интересно. У них в семье было 9 детей и пошел он в помощники пекаря не от большого увлечения этим делом, а потому что родители жили очень бедно и пора было осваивать профессию, что бы хотя бы частично себя содержать ;) Ну и конечно, когда толчешься в этом деле с отрочества - будешь хорошим пекарем, хоть и читать не умеешь)))

26.12.2019

Ответить

Мама девочки (10 лет) Линц

Во всем согласна кроме этого "Тот пекарь про которого ты говоришь он стал помощником пекаря в 10 лет. И у него было время понять, что ему эта профессия нравится." Вот вообще не факт, что ему это нравится или когда нибудь нравилось. Просто у него не было возможности заняться чем то другим. Человек всю свою сознательную жизнь печет хлеб, он просто не умеет делать ничего другого.

26.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

Да, он пошел работать потому, что в семье было 9 детей и надо было что-то есть, а не потому, что печь хлеб было его хобби :) Впрочем,я не вижу в этом прагматизме ничего ужасного))

26.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Я к тому, что у твоих детей все будет по-другому, и вряд ли что-то заставит их пойти в 10 лет серьезно работать. Понимаешь, мой смысл в том, что человек добьется успехов в том, куда он прикладывает усилия. Вне зависимости от таланта или способностей. НО в современном мире ребенок будет прикладывать усилия только в то, что ему сильно нравится. Либо как в случае с пекарем - ему сильно нужно было заработать, поэтому и старался. Но если не рассматривать такие вещи, то единственная мотивация для ребенка прикладывать усилия (когда мы говорим о ребенке) - это удовольствие от процесса. А получают дети удовольствие от того, что у них получается. Да, любой ребенок согласится побегать с мячом раз в неделю - я не об этом, это тоже можно и даже нужно. Но футболистом так не станешь) А далее так: вот учится ребенок в школе, и у него получается - он будет прикладывать усилия. А если прикладывает усилия, а все равно не получается - рано или поздно ему это надоест. Так же со всем остальным. Конечно, девочки в целом обычно более дисциплинированные, плюс учеба в школе дается легче, так как они опережают в развитиии мальчиков, а программа рассчитана и на мальчиков тоже. Но вот в гимназию как ни странно чаще идут мальчики. У вас прямо какая-то супер-пупер школа - что дети работников универа идут на халяву в гимназию. Странновато это. Но опять же, поступить в гимназию - не значит смочь в ней учиться, и не факт, что это нужно ребенку, который для этого не предназначен.

26.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

У нас реально очень крутая школа, в нее пытаются попасть со всей области, даже из коммун под самим Брюсселем ;) Ну, на гимназии я не настаиваю, но это тот случай, когда лучше иметь возможность льготного поступления, чем ее не иметь. а воспользуемся ли - посмотрим :)

В целом с мотивацией с я тобой согласна. Это или то, что нравится, или то, что помогает достичь желаемого в дальнейшем. Но не все завязано на детские хобби, хотя сами по себе хобби - это хорошо

26.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Мне кажется ты очень недооцениваешь детские хобби. Повторюсь: я не говорю сейчас о то что называется любительском уровне - раз в неделю часок потанцевать. Я занималась танцами 4 раза в неделю по три часа, а с 10 лет - вторник-четверг сразу после школы и до вечера, полдня субботы и все воскресенье. Для меня танцы были так же серьезны и важны, как и школа. Я о таком хобби говорю. Помимо этого были простые хобби в твоем понимании - типа фенечки из бисера плела, на макраме одно время ходила, потом на экибане и т.д. Я была именно одаренным ребенком, поэтому танцы дали мне гораздо больше, чем школа. В школе мне было легко и не требовалось прилагать никаких усилий. На танцах же это было совершенно не важно - другие ценности, другие критерии. Именно танцы научили меня и трудолюбию, и продолжать несмотря на усталость, и добиваться своих целей. Ну и культурный аспект конечно нельзя недооценивать, как и пользу для здоровья и что немаловажно для девочки - осанка, грация и фигура. Поэтому я на 100 процентов уверена, что ребенок должен вкладываться не только в учебу, особенно учитывая специфику сегодняшних школ. Не будь у меня танцев, я к 16 годам потеряла бы свою одаренность (как все одаренные дети, если не учитывать мизерный процент гениев, которые так и продолжают выделяться среди сверстников) и осталась бы ни с чем. Без характера, без умения сосредоточиться, вложиться, преодолеть неуверенность и т.д. Без понимания, что делать дальше. У меня и так была сложность с выбором профессии, так как школа никак не помогла выявить мои склонности - мне все было слшком легко и потому не особо интересно. Археологию в школе конечно не преподавали, интерес этот возник опять же благодаря внешкольной деятельности - я начиная с 9 лет каждое лето проводила в археологическом детском лагере. Это мне было действительно интересно. Именно потому, что это были не школьные задачки, это было что-то настоящее. И к нам отсносились как ко взрослым, доверяли участвовать в раскопках, давали не "середнячковые" знания, а требовали тоже как со взрослых - аккуратности, вовлеченности, уважения, понимания. Лагерь устраивали студенты археологии, поэтому я и хотела туда) Ну либо на танцы...А программирование я в итоге выбрала потому что это было что-то новое для меня - в школе как такового программирования у нас не было, так как я из-за увлечения археологией пошла в гуманитарный класс.

26.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

Каждый судит исходя из своего опыта. Я бы не отдавала ребенка на такой "интенсив" в любом случае)) Я считаю это слишком и сама бы в детстве такое не потянула. Но у меня свой опыт, а у тебя свой.

26.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Я считаю что абсолютно любой ребенок может потянуть одно серьезное хобби и школу. И даже должен - иначе вместо танцев-музыки-спорта они начнут "вкладываться" в компьютерные игры и превратят именно их в свое серьезное хобби.

26.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

Потянуть и надобность этого для меня сомнительны. Потому что у тебя это было, а у меня этого не было. А компьютерные игры бывали вместе с папой вечером иногда. Как и много других интересных штук в расслабленном режиме на досуге. Я из тех, кто считает, что у ребенка должно быть и свое личное время на поскучать тоже, потому что именно из скуки нередко рождаются интересные и творческие идеи/размышления. А если ребенок ходит в школу + 4 раза в неделю еще на что-то до позднего вечера, своего времени мало, то зачем такое нужно я не понимаю)) Поэтому я не против хобби в спокойном режиме раза в неделю, например, а не в перспективе на карьерный подтекст))

26.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Ну да..Я скучала и размышляла в школе на уроках...

26.12.2019

Ответить

Мама девочки (10 лет) Линц

В этом нет в принципе ничего ужасного, но вот если так поразмышлять, то может в нём умер великий художник, или композитор, или археолог)) А если серьёзно, то пекарь это адские труд. У нас знакомый пекарь, при чём пекарен уже несколько в городе. Вся семья естественно там же работает, то есть их дальнейшая судьба можно сказать предопределена. Встают в 4 утра самое позднее, поскольку работают на себя, то выходных, отпусков у них нет. Да ну его, такую жизнь.

26.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

То же самое можно сказать практически про любого человека)) И любой труд тяжелый. Наша пекарня на выходных работает только в субботу до обеда, воскресенье - выходной. Да, встают рано, конечно, но и рано закрываются. Хотя если так подумать, вот я clinical affair officer по челюстное-лицевым имплантам, что значит, если появляется какой-то интересный для нас пациент (обычно это тяжелые автокатастрофы, когда пол лица на асфальте остается), то все, у меня подьем, как и у главного мед инженера. И мы едем на работу) Ночью ли, в выходной ли. А самая задница - в праздники и на каникулах это происходит раза в 3 чаще))) Про психологические аспекты я молчу, последний раз годовалый ребенок вылетел через лобовое стекло и счесал треть черепа. Мед инженер плакал, огромный мужик лет 50, который запускает 3Д печать импланта... Но ничего, везде свои нюансы :) Но иногда думаю, что работа пекарем - не самый плохой вариант

26.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Так понятно это все, я ведь об этом и говорю, что чтобы добиться успеха нужно трудиться, вкладываться, стараться, преодолевать. Только если ребенок имеет в качестве такого места для вложения усилий исключительно школу - то получается не очень. Если ребенок вкладывается туда, а результат - средненький, то мотивация пропадает. Как и чувство собственной значимости. Поэтому и нужны серьезные хобби ребенку. Чтобы если не получается в школе, то получалось где-то еще. И не на уровне раз в неделю побегать, а что-то серьезное, настоящее. Вот у этого пекаря таким делом стало пекарское дело. Но ты же не отправишь ребенка в 10 лет работать, если в школе не получается? Да, многим можно начать заниматься и тогда, когда станет ясно, что в школе не выходит. Ну как не выходит - не выходит особо хорошо. Но ведь для этого тоже нужно тогда в 10 лет искать какие-то секции-кружки-занятия. Спорт, танцы - этим начинать заниматься в 10 лет поздновато для девочки, мальчику еще можно, у них конкуренция, особенно в танцах, меньше, а физическое развитие более-менее позволяет начать что-то. Ну не спортивную гимнастику, но скалолазание например или плавание. То есть, не занимаясь физическим развитием девочки в младшем школьном возрасте ты закрываешь ей эту дорогу. В творческих профессиях важен талант и воображение. Это либо есть, либо этого нет. Но да, остаются прикладные профессии - пекари, строители, ветеринары, парикмахеры и т.д. В большинстве своем профессии все-таки малооплачиваемые. Прежде чем открыть свою пекарню нужен во-первых стартовый капитал, во-вторых многолетний опыт. Такие люди и становятся теми самыми "люмпенами" о которых ты довольно негативно говоришь и с которыми ты рядом жить не хочешь. То есть, ты рядом с ними жить не хочешь, а то что дети там могут оказаться - ну как бы, это их судьба и их выбор. Но это нечестно. Потому что всю первую половину жизни выбирать они не могут и это задача родителей - как ты правильно говоришь - сделать так, чтобы двери не закрылись до тех пор, пока ребенок не сможет именно самостоятельно осознанно выбирать.

Как пример - вот Маша катается на пони, это вполне может через пару лет стать серьезным хобби. Но для этого она должна будет заниматься этим серьезно и усердно. И регулярно. Ну я не в курсе особенностей именно конного спорта, не знаю, в каком возрасте еще не поздно начинать, может, никогда не поздно, но вроде если правильно понимаю нужны для этого довольно серьезные финансовые вложения. И это - твой выбор, а не выбор ребенка - сможет она этим заниматься или нет (и по финансам, и по логистике - кто и как будет ее туда возить) Значит, и за последствия отвечать тебе, правда ведь?

26.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

Еще раз. Я не воспринимаю детские хобби в контексте зачатков профессии, по крайней мере не в 5 лет. Это важно для самореализации, для гармонии, для характера. Но на тех же пони катаются все дети наших мест, а в конный спорт при этом не идут. Вернее как, многие ходят с 5 лет в конную местную школу (что-то порядка 100 евро в месяц), где учатся держаться в седле нормально и ухаживать за лошадьми. Это типичные умения в Валлонии и они совершенно не означают блистательную карьеру в этой области. Просто хобби и любовь возиться с лошадьми. Аналогично с танцами и с музыкой.

Кстати, люмпенами я называю несколько иную прослойку общества. Человек может быть культурным и развитым и со среднеспециальным образованием. А может не быть. Во втором случае - это люмпен))

А стартовый капитал нынче нужен почти везде, о чем я тебе выше и говорила. И над этим я работаю.

Ты не рассматриваешь ситуацию, когда ты отдашь ребенка на "серьезные занятия" и у него даже будут успехи, а потом он будет бояться тебе сказать, что ему больше не хочется этим заниматься?

26.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Ну так серьезное хобби вырастает из несерьезного. Учатся держаться в седле и ухаживать за лошадьми, а впоследствии начнут появляться первые успехи в конном спорте, все ведь постепенно.

Ситуацию что Кай что бы то ни было будет бояться мне сказать я не рассматриваю. С чего вдруг? Не захочет больше на спорт - предложу ему например танцы. Или более серьезное, чем сейчас, скалолазание. Или плавание. Но то что спорт ему необходим и так будет всегда - это не обсуждается. Ты же не рассматриваешь ситуацию, что ребенок скажет тебе что не хочет ходить в школу? Вот я с большей готовностью разрешила бы ему не ходить в школу, чем не ходить на спорт, так как школьные знания я могу дать ему сама и в удобной для его восприятия манере. А спорт - это здоровье, им жертвовать я не готова. Но какой именно спорт - он всегда будет выбирать сам.

Опять же, никто не говорит про блистательную карьеру. Я не жду от Кая олимпийских медалей и тренировок на износ. Да и физических данных у него для гимнастики честно говоря маловато - растяжки нет, не прыгучий, но сильный и устойчивый. Остальное зависит только от его желания. Смысла ходить без желания на спорт нет никакого. Так же как на рисование и так же как в школу. Но в школу 90% детей ходит чтобы пообщаться на переменках, что полезно конечно и немного радует, что хоть какая-то польза от нее в любом случае будет.

26.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

Ты сама себе сейчас противоречишь)) То ты не разрешишь ему не ходить на спорт, то не видишь смысла ходить на спорт без желания)) Вот я в детстве спорт ненавидела и найдя старый учебник по шахматам научилась в них играть. а потом в университете уже ходила на шахматы вместо физкультуры и получила по ним разряд... А прикинь, если б в детстве мне сказали, что кроме школы я буду еще ходить на спорт 4 раза в неделю. И мол какой спорт я хочу. А я никакой не хочу,и что дальше ? Я то в итоге ничего не потеряла, но и не подрабатываю игрой в шахматы тоже

26.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Я не понимаю, как можно ненавидеть спорт, не занимаясь им. То что ты не любила физкультуру я могу понять - я тоже ее не любила. Занятия физкультурой в России вообще к спорту не имеют отношения. Ну и Кай точно любит спорт) Я конечно думаю что все дети его любят, ну да ладно, спорить не буду. Если вот прям ни в какую, скажет что не хочет ходить ни на какой спорт, значит, будет ходить 4 раза в неделю на рисование. Или на музыку. Или куда сам решит (я сейчас говорю об этих трех видах, потому что именно ими он изъявляет желание заниматься, зная Кая, его желания не особо меняются со временем, он просто так не болтает) Я и сейчас не знаю, к чему у него больше способностей и желания, поэтому первые годы будет ходить побольше спорта (так как полезно для здоровья) и поменьше рисования-музыки, а потом посмотрим. В итоге к подростковому возрасту останется только школа + что-то одно. И это одно - может быть тоже что-то интеллектуальное. Может клуб астрономии или те же шахматы. Если у него будет такое желание.

26.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

а почему ты ограничиваешься рисованием и музыкой? есть же вещи и более интересные и перспективные))Робототехника, скауты, химические опыты для самых маленьких)) Это хотя бы больше применимо в карьерном плане потом и развивает интерес

Не обязательно что-то пробовать что бы понимать,что тебе это не по душе)) Мне и сейчас спорт - максимум покататься по лесу на велике или на роликах по улице))

26.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Про музыку Кай сам спрашивает, я просто хочу попробовать, сама не уверена, что пойдет. Рисование - потому что Кай рисует сутками, у него хорошее воображение и хорошо развита моторика, скажем так, у него способности к этому точно есть, и вдобавок еще и огромное желание. Пока это так - рисование точно в списке мастхэв. Скауты - очень даже, но там в течение года они занимаются совсем мало, а летом просто выезжают в лагерь палаточный. Но перспектива уже в 5 лет отправлять его летом в лагерь без нас - конечно очень заманчивая) Туда берут с 5.

Химические опыты ему папа может показывать, но так же как и робототехника - это не развитие, это обучение. Рисование само по себе развивает ребенка. Так же как и спорт, и музыка. Именно развивает, сам процесс.

То есть, если составлять список, выходит так: суббота - рисование (потому что в той школе куда он сейчас ходит занятия по субботам), воскресенье - бассейн, далее, например, пн-ср-пт - спорт, обычно для малышей часа по два занятия, и еще в какой-то день час музыки думаю переживет. Это на следующий год и до школы расписание. Когда пойдет в школу - то плавать уже научится, бассейн можно будет отменить...Или оставить. Ну и точно оставить либо музыку либо рисование, и возможно, увеличить рисование за счет спорта, если в спорте особых успехов, говорящих о том, что это сможет стать его профессией, не будет.

Сейчас из этого он ходит в бассейн и на рисование, и два раза в неделю на любительскую спортивную гимнастику по часу.

26.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

Я разделяю идею,когда ребенок чем-то занимается для удовольствия, но не разделяю мнение, что всем нужно серьезное хобби по 4 раза в неделю))

У нас скауты ездят круглогодично, даже зимой)) И тоже с 5 лет, но не думаю, что Маша захочет...

26.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Эмм..Так если ребенку что-то доставляет удовольствие, он сам хочет этого больше. Кай после садика каждый раз хочет на гимнастику и не хочет с нее уходить, ему реально мало того что есть сейчас, но начнем со следующего года, когда подтянет немецкий, там важно хорошо понимать тренера. А после гимнастики он утыкается в рисование-вырезание-клеение. Каждый день. К скалолазанию пока что такого отношения нет. Он ходит с нами с удовольствием, но пролезает 2-3 трассы и не хочет больше. Иногда, под настроение, может прям много полазить, но это редко.

В школу дети ходят каждый день, хотя не у всех есть желание и способности. Кай точно захочет в скауты, он уже узлы вяжет и любит шастать по горам. А уж спать в палатке - это точно ему понравится. Но там занятия в течение года раз в неделю, если не ошибаюсь, по-крайней мере для малышей. Как раз думаю пойдет вместо бассейна, когда научится плавать.

26.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

не все дети готовы ходить на что-то 4 раза в неделю)) Маше нравится музыка,но она очень после нее устает,в том числе и в эмоциональном плане, поэтому раза в неделю ей вполне хватает)) Аналогично с лошадьми, детям нравится,но они не готовы оттуда не вылазить. Человеку нужны смены деятельности и время на себя тоже нужно

26.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Так в 4 года занятия и редко бывают больше часа. И сами занятия в более игровой форме. В 7 - уже ближе к двум часам. Она устала сегодня, пришла домой, отдохнула, почему она не может повторить завтра? В школе устают гораздо больше, но это никого не волнует и она каждый день.

26.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

В школе она так не устает, к слову. Это воспринимается не как обязаловка, а как прикольное времяпровождение с друзьями. Завтра она не будет хотеть музыку, а будет хотеть побегать с соседскими детьми у них в саду и поиграть)) О музыке начнет вспоминать за день до следующего занятия.

26.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Ну значит не так уж сильно она хочет на музыку и я бы посчитала что 200 евро в квартал чересчур на такое мимолетное увлечение. За гимнастику Кая я плачу 60 евро в квартал за два раза в неделю и он ждет занятий с нетерпением.

26.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

Нет, ей нравится и когда музыки на каникулах нет она скучает. Просто не всем нужна музыка 4 раза в неделю. И не все преследуют цель "серьезного хобби". Мне достаточно ее личной инициативы туда ходить, раз в неделю - значит раз в неделю, даже если это отчасти за компанию с подружками, тем более, что мне никуда возить не нужно)

26.12.2019

Ответить

Мама девочки (10 лет) Линц

Выходной то выходной, но они должны провести ревизию, привести документы в порядок и много чего ещё, на что в будние дни у них времени нет. А в будние дни они открыты с 6.30 до 18. И совсем не любой труд тяжёлый, иногда это и трудом не назовёшь, например чиновники в магистратах, да и в любых гос учреждениях. Получают много, а работают очень мало.

26.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

Чиновники получают много потому что в случае его у них очень серьезная ответственность... Вплоть до криминальной. Знаю по маме, которая работает в Фонде Гос Имущества Украины на немаленькой должности. В зарплату уже "включена" компенсация за таскания по прокураторам в случае чего)))))))))

А вообще, в любой работе есть свои нюансы, как и в любой профессии. Мало того, интересы человека тоже имеют свойство меняться в течении жизни и к счастью сферы при желании тоже можно менять. НЕ вижу никакой абсолютно связи с детскими увлечениями, которые мы обсуждали выше)))

26.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Связь есть: при наличии серьезного хобби в случае с неудачей в школе его можно сделать своей профессией. Учитывая, что это хобби - оно нравится, оно доставляет удовольствие по определению, а если оно серьезное - то и превратить его в профессию не составит особого труда. При отстутствии же такого хобби придется скорее всего идти в более трудоемкие сферы, куда особенно никто не хочет и поэтому там мало конкуренции. Или туда где конкуренции много - типа поваров и парикмахеров, расчитывая на удачу и мамин стартовый капитал.

26.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

Ну блин, Даш. Ну какая профессия? Танцовщицы? Знаешь сколько их там? Побольше,чем парикмахеров))) А сколько из них становятся известными? Единицы ))) Остальные ничем не лучше парикмахеров или пекарей,танцуют на массовках на праздниках. Нет,разумеется, главное,что человеку нравится,но далеко не все рассматривают такие хобби всерьез. Или вот конный спорт. Реально зарабатывать этим себе на жизнь - очень непросто. Или если человек хорошо рисует, даже профессионально, это ничего не значит еще в плане его карьерных достижений)) Поэтому я остаюсь при своем мнении, что хобби хороши для эмоционального баланса, но есть большая разница между хобби и дальнейшей карьерой.

26.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Танцовщик - это до 24-25 лет, потом ты - хореограф. Да, этим сложно заработать. Но, если взять меня сейчас - мне было бы легче заработать хоть что-то будучи хореографом - пошла бы работать преподавателем танцев, могла бы со временем открыть свою школу, чем с моей профессией. Да, можно найти что-то с неполной занятостью, но это не так легко и это не будет приносить мне удовольствия, потому что чтобы что-то приносило мне удовольствие я должна в это погружаться. Работая хореографом, развивая свою школу танцев я могла бы в это погружаться. Работая на полставки где-то программистом - ну...только скучная рутина. Программирование перестало для меня быть интересным, потому что каждый новый язык для меня уже - ну просто другой язык. Ничего нового, нет интересных задач. Все слишком легко. Поэтому я и не рвусь обратно на работу и ищу другие варианты. Но это просто как пример. Все эти профессии - творческие, спортивные - они подразумевают, что ты становишься со временем тренером или преподавателем. Все художники сейчас где-то преподают или открывают свои школы, так же как и музыканты - работают в оркестрах и дают частные уроки. Иначе разумеется это было бы бессмысленно - ты можешь танцевать ну максимум лет до 30, а расцвет танцевальной карьеры около 20.

26.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

Ты забываешь, что блистающий танцовщик становится известным хореографом, а посредственный - учит детей в кружке и ему там так же скучно, как тебе сейчас с программированием. АНалогично про художников. Единицы хорошо продаются и потом продвигают свои школы, куда больший % из них учат маленьких детей рисовать, что в принципе тоже не плохо, жить можно, но наверное не менее скучно, ибо никаких свершений и вершин там уже нет, как и амбиций. Все относительно))

26.12.2019

Ответить

Мама девочки (10 лет) Линц

Извини, но можно подумать булочник или садовник в лучшем положении...

26.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

нет,не в лучшем)) но почему-то в качестве запасного варианта сейчас рассматривается именно танцор,художник или музыкант)) Не понимаю,почему не булочник или портной?))))

26.12.2019

Ответить

Мама девочки (10 лет) Линц

Потому что у них тяжёлый и часто грязный, и неблагодарный труд. И наверное никто в этом мире не мечтает стать садовником, или булочником. Ими чаще становятся от безысходности, либо просто продолжают семейное дело.

26.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

Ты шутишь? Садовников у нас в регионе огромная конкуренция и это считается очень прибыльной профессией)) Просто тебе больше импонируют балерины. А между прочим, балерины - это тоже очень тяжелый физический труд, который к тому же чреват инвалидностью в более зрелом возрасте...

26.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Так это прибыльная профессия потому что их мало. А вот почему их мало - ну я тут не эксперт. Есть вообще "школы садоводов" или это необходимо годами тренироваться на своем собственном саду, прежде чем сможешь зарабатывать? Обычно мало кто решает стать садоводом после школы, так как люди идут учиться, а не в сад. А потом идут работать. А стать садовником можно тоже как и в любой профессии только путем серьезного хобби после школы, после учебы, после работы. И на это нужно много лет. Так что да, наверное, садовник не хуже балерины. Но...Как бы сравнивать их и совершенно бессмысленно. Балет - это самопожертвование во имя искусства, это вообще не про деньги, это про судьбу и предназначение. Я бы не хотела чтобы мои дети пошли в балет.

26.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

Ты немного не понимаешь, что тут делает садовник. Их не мало, их много, но все равно профессия прибыльная. Они делают все работы по саду по реализации проекта от дизайнера, при этом сами выращивают растения в огромных теплицах, сами владеют техникой (которую иногда еще и арендуют). Это не смешной чувак, который стрижет твои кусты, он владелец многогранного бизнеса с контрактными рабочими.

26.12.2019

Ответить

Мама девочки (10 лет) Линц

Так это не садовник, если у него наемная рабочая сила есть. Это владелец фирмы. А садовники это те кто на него работают))

27.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Да. То есть получается, он сначала был обычным смешным садовником, а потом в ходе этой деятельности у него открылся талант к предпринимательству. И его родители его поддержали, помогли открыть бизнес, и бизнес не прогорел. Предпринимательство - это тоже талант. И он тоже либо есть либо его нет.

27.12.2019

Ответить

Мама девочки (10 лет) Линц

У нас почему то нет)) но я в городе живу, здесь садовники мало кому нужны.

27.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

Ты живешь в городе и в другой стране))

27.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Потому что каждый может быть булочником, при необходимости или желании, но не каждый может быть художником, танцором или музыкантом. Плюс, начинать занятия пекарским делом можно в любом возрасте, а начинать занятия рисованием, музыкой или танцами нужно в детстве. То есть, если ребенок ходит на рисование - то он сможет потом и булочником тоже стать. А вот если не ходит - то потом стать художником довольно проблематично.

26.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

Знаешь, мы с мужем как-то поспорили по поводу его картин маслом, которые он начал рисовать в 32 года. На спор он одну продал на ебей за 800 евро А так да, всем надо заниматься с детства))) Вот только многие известные художники начинали совсем не с детства. К тому же, в современном мире продать картину и быть хорошим художником - это не одно и тоже, увы)) Пример с мужем тому доказание

26.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

А ты говоришь художники не зарабатывают) Вот только продажа картин - это действительно вещь такая, сегодня продал, завтра нет - жить на это очень сложно. Нужно преподавать, например, а для этого нужно образование. А для этого туда нужно поступить. А там никого не обманешь.

26.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

Сфера художественного искусства в современном мире вообще очень неоднозначна... Продаваться может фактически что-угодно, если уметь "толкнуть"))) А преподавать далеко не все готовы и хотят... Это я не к тому, что нельзя становиться художником, но скорее о том, что тут, как и в любой другой сфере, есть много нюансов...

26.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Так разумеется есть. Вопрос же не в этом. Вопрос в том, нужны ли серьезные хобби с потенциалом стать будущей профессией или нет.

26.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

Ну видишь, я считаю, что нет. Хобби нужны для души)) Если только не очевидно, что ребенок в этой сфере прямо гений. Но тогда это будет не запасным вариантом, а основным))) Впрочем, ты ведь не обязана разделять мое мнение :)

26.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Мне кажется в преподавании всегда есть достижения и удовлетворение амбиций. Не важно, какой это кружок - ты учишь других людей делать то, что хорошо умеешь сам, и все зависит только от тебя. Ты сам можешь сделать свой кружок высокого уровня. Художники могут найти массу применений, и это никогда не изменится - можно рисовать не картины, а иллюстрировать книги или рисовать персонажей компьютерных игр или мультфильмы. Опять же, рисование - это еще и архитектура (при наличие математики), и дизайн. Ну и как я уже сказала, сам процесс рисования - это развитие мозга. Прямое через мелкую моторику и косвенное через развитие воображения и умения передавать эмоции материальными средствами. Как и спорт (не любой, но многие виды спорта) развивают мозг напрямую через улучшенное кровообращение и косвенно через необходимость принятия быстрых решений. Или в случае со спортивной гимнастикой - через постоянную необходимость координировать положение тела и конечностей в пространстве. Это тоже тренирует мозг. Не как математика, а на более глубоком уровне, на уровне нейронов (ну тебе наверное лучше знать, как там все устроено, я примерно говорю). Плюс, рисование развивает и наблюдательность, и художественный вкус, и эмоциональную сферу. А спорт благоприятно влияет на здоровье и укрепляет характер. Так что, даже если это не станет профессией, это в любом случае очень благоприятно скажется на развитии и поможет в любой профессии в будущем, какую бы он ни выбрал. В отличие от школы, которая, в основном, портит здоровье, снижает мотивацию учиться, учит подавлять эмоции и мыслить шаблонно. Успех или неуспех в школе - на 90% определяется умением подстроиться под систему. Но в школу ходить обязательно, так хотя бы нужно дать соразмерно других возможностей. Отсидел свое в школе - и отдыхаешь душой там, где для этого есть все возможности.

26.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

Ты явно недолюбливаешь школьное образование, я же считаю, что умение подстроиться под систему и в ней существовать - один из основных залогов успешности в жизни, поэтому к школьному образованию отношусь с пониманием, скажем так :) И еще раз, хобби - это прекрасно, но я разделяю "просто весело провести время с пользой" от "это будет подспорье в профессиональном плане")))

преподавание может быть очень разным. Например, с докторской степенью ты можешь преподавать в университете, в колледже, в лицее или в обычной школе. И поверь на слово, преподавание в обычной школе слабо связано с удовлетворением карьерных амбиций, когда понимаешь, что до преподавания на более высоком уровне просто "не дотянул" по сиви))

26.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Эмм...Зачем мне верить на слово? Я преподавала в школе и сейчас с радостью пошла бы преподавать именно в школу а не в универ. Но не возьмут без (почти) идеального языка и по-моему ты ошибаешься, чтобы преподавать в школе, нужен дополнительный диплом.

26.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

Я бы ни за что не пошла в школу))))))

26.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

"умение подстроиться под систему и в ней существовать - один из основных залогов успешности в жизни" В корне не согласна. Залог успешности в жизни - найти то в чем ты хорош и что при этом доставляет тебе удовольствие, а далее - идти до конца. Хотя смотря что понимать под успешностью.

26.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

Человек может быть очень хорош в чем-то, но приоритет получит другой человек, который лучше умеет адаптироваться под коллектив, например, коммуницировать с людьми и не вызывает проблем своим несогласием с чем-то) Примерно в в истории и просто в жизни миллион))) Потому что даже на хорошую работу берут не просто хорошего специалиста, а такого, кто впишется в коллектив. И я лично знаю несколько случаев, когда брали человека, слабее, но социально более комфортного))

27.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

А тот человек, которого не взяли винтиком - найдет место начальником отдела. Или создаст свой старт-ап.

27.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

Или ничего из этого,потому что у начальника должны быть хорошие социальные навыки,как и у создателя стартапа. Иначе будет примерно как у Розалин Франклин и открытия ДНК)) Я считаю,что будучи лабильным к правилам системы человек получает преимущества,а не наоборот. И быть лабильным в системе учатся как раз в школе.

27.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Или в хоре...Или на гимнастике.

27.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

Отчасти тоже. Любой коллектив воспитывает существование в системе, но у школы нюанс в том - что это единственное 100% обязательное, куда ты не можешь не ходить, как в хор на гимнастику. И это первый жизненный пример того, когда ты должен приспособиться, ибо не можешь изменить

27.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Нет. Первый пример - семья. А про чувства и судьбу тех, кто к школе или к колективу приспособиться не смог, говорить очень грустно и тяжело. Я знаю многих, кого в школе гнобили, по разным причинам, и нет, это не научило их приспосабливаться. Это научило их жить несмотря на, потому что не всегда ребенок может изменить себя или доход своих родителей. Неплохой опыт конечно, что не убивает то делает сильнее. Но чересчур жестокий на мой взгляд.

27.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

Именно это я и называю "приспосабливаться")

27.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

А, ну ок. Такого приспособленчиства мне не надо. Пусть лучше будут неприспособленными.

27.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

беда в том,что приспосабливаясь прийдется, но чем старше-тем труднее...

27.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

К сожалению нет. Дети 6-12 лет - самые жестокие люди в мире, не беря людей с психическими отклонениями. Взрослый человек не будет прилюдно стебать тебя за то, что у тебя только один свитер, маленькая грудь или длинный нос. Плюс, во взрослой жизни ты обычно встречаешься с определенным кругом людей, объединенных чем-то общим. Тебе не приходится встречаться с быдлом, если ты сам - не из их круга. Ну либо разве что по роду деятельности, но тогда ты обычно на руководящей по отношению к ним должности. И это не общение, это работа. С людьми же твоего круга выстроить общение гораздо легче, чем с рандомными одноклассниками, которые и сами-то еще не умеют общаться нормально. В современном мире люди весьма толерантны, и те же люди с синдромом РАС находят не только работу, но и друзей и семью. В школе правда им тяжеловато приходится примерно до начала подросткового периода, когда отличия становятся не поводом погнобить, а скорее чем-то интересным и заманчивым.

27.12.2019

Ответить

Мама девочки (10 лет) Линц

А вот их там как раз не много! Наши были нарасхват и ни одна пара в РБ не осталась, все разъехались по разным странам. Самая "плохая" была Южная Корея. В основном приглашали Америка и страны Европы. Посмотри любой конкурс бальных танцев, 90% участников из всех стран с русскими фамилиями.

26.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

а мы живем в РБ? мне кажется в Бельгии это бесполезнее садовника или булочника,если честно))

26.12.2019

Ответить

Мама девочки (10 лет) Линц

Культура не может быть бесполезной. Тогда и художник, и композитор, и певец, и писатель, и балерина бесполезнее булочника. Я не умоляю нужность садовника, но и танцовщица, и балерина тоже необходимы для гармоничного развития общества. А для кого то между прочим танцы важнее, кто то мучного и не ест)) Так что всё относительно.

26.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

Не спорю) Культура- тоже важно и балерины тоже необходимы)) Но почему именно их рассматривать в контексте запасных профессий "на случай чего"? Может лучше ребенка отправить на занятия по выпечке в булочную (а у нас они, к слову есть тут) ? Это ближе к карьерной реализации, а потом еще и подработок могут приносить на время школьных каникул. Аналогично, многие соседи отдают детей в "летний дневной лагерь" на ферму, куда потом многие возвращаются в более взрослом возрасте подрабатывать на каникулах на свои "хотелки". И характер тренируется))) Это я еще понимаю))))))))

26.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Потому что суть не в деньгах а в самореализации. Каким образом на ферме тренируется характер? Так можно сказать что и подрабатывая в магазине тренируется характер) Это просто заработок. Можно отправить конечно. Но к спорту или искусству это отношения не имеет.

Почему я выбираю спорт и искусство - я там внизу уже объясняла. Потому что это не только навыки, но и развитие. Развитие умственных способностей, силы духа, воображения, наблюдательности, грации, силы в конце концов. Навыки можно начать получать в любом возрасте, а мозг развивается особенно успешно именно в детстве. Навыки - тоже интересны. И почему бы и нет, можно летом во время каникул посетить штук 5-10 занятий в пекарне или в столярной мастерской. Заниматься этим годами - ну...Мне как-то не очень верится, что это интересно, что там есть, куда совершенствоваться ребенку. Хлеб или тортики можно и дома печь с мамой.

26.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

Знаешь, а я считаю, что любая работа тренирует характер) И считаю, что если ребенок может сам подработать на свои хотелки, а не ноет и просит их купить родителей - это тоже тренирует характер и показывает, что если захотеть и приложить усилия - можно получить вполне материальные вещи. Кроме того, это воспитывает уважительное отношение к деньгам, потому что человек на своей шкуре прочувствует каково оно их зарабатывать) И вот это я не против потом показать своим детям. Это я и сама проходила)))))

Просто тебе больше импонирует спорт и живопись)) А столярное дело или кондитерское - это тоже реализация творческого потенциала, такое же, как конструирование и тд. И человеку может быть скучно рисовать, но не скучно лепить тортики из мастики или фигуры из шоколада отливать)) Или скучно бегать по залу с мячом,но не скучно помогать на ферме с трактором, что тоже в общем-то - требует физических усилий и выносливости. И если уж говорить о серьезном хобби в качестве подспорья профессии - я бы уже смотрела больше во что-то прикладное, реальное, а не в танцы и живопись)) Но это я, а ты можешь опять же не соглашаться :)

26.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Погоди, но это опять разные вещи. Заработать себе на хотелки можно в супермаркете - зачем для этого чем-то дополнительно заниматься? Так же как и на ферме можно работать не занимаясь этим ранее. Поэтому это и называют неквалифицированным трудом. Занятия спортом не помешают Каю поехать в каникулы на ферму на заработок.

Столярное и кондитерское дело - согласна, это может быть творчеством. Художественная школа в этом никак не помешает, а только поможет. Так же как и тортики лепить. Можно конечно и без художки, но с художкой точно будет получаться лучше. Не вижу противоречия. Можно ходить в художку два раза в неделю и оформлять тортики дома. Можно ходить оформлять тортики два раза в неделю - это менее эффективно для развития, но более продуктивно с точки зрения навыков. Толкьо нужны ли такие навыки ребенку например в 10 лет? Может, лучше сначала развивать базовый художественный вкус и моторику, умение рисовать, чувство цвета и т.д. А потом если очень хочется то лет в 16 за полгода научиться применять это для оформления тортов?

Чем трактор хуже футбола: 1. не учит командной игре, 2. не тренирует мозг для быстрого принятия решений, 3. отсутствует соревновательный момент, 4. это не круглогодичное занятие, 5. ты не отправишь туда 5-летнего ребенка

26.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

На ферму у нас берут с 5 лет, кстати)) Только там разный уровень. И да, это не неквалифицированный труд, надо уметь обращаться с животными и техникой. А еще это командная работа и круглогодичная. Видно, ты не живешь в деревне :) Вот по поводу быстрых принятий решений - да, не тренирует, зато тренирует в спокойствии.

Я это к тому, что если уж рассматривать серьезное хобби в качестве карьерного запасного варианта, то во-первых, иметь какие-то прикладные навыки может оказаться более полезным, чем просто рисование или спорт. Потому что в конечном итоге ими можно подрабатывать и это почти всегда востребовано. Во-вторых, далеко не всем детям рисование, музыка и спорт интересны "в чистом виде". Вот мне было совершенно не интересно рисование, но в контексте шитья я могу без проблем построить выкройку и хорошо сочетаю ткани. Или могу нарисовать эскиз модели. Получается, определяя только 3 направления как потенциально возможные может получиться, что до конца Кай не заинтересуется серьезно ни одним из них, и что тогда?

Ну и опять же, это о том, что совершенно не обязательно делать что-то 4 раза в неделю, что бы потом использовать как запасной вариант в карьере. Можно научиться шить дома и подрабатывать этим, а можно ходить 4 раза в неделю на рисование и не продать ни одной картины в итоге, оставив это просто как хобби для души. Можно иметь и какое-то ремесленное умение, не обязательно искусство. И тоже совершенно не обязательно заниматься этим очень много, что бы делать хорошо. Мама научила меня вязать и я потенциально могу вязать на заказ, я не вязала 4 раза в неделю никогда))) Можно научиться печь тортики в пекарне и в качестве запасного варианта это вытянет больше, чем беготня с мячом по полю)))

Поэтому идея "обязательных кружков 4 раза в неделю с целью карьерного запасного варианта" кажется мне не единожды правильной, к своим детям я бы это не применяла точно :) Ну, а ты сама смотри, тебе виднее))

27.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Блин ты все как-то не так понимаешь) Я не знаю как тебе объяснить, если ты сама, как и мой муж, такого хобби не имеешь. Попробую еще раз: твоя дочь будет ходить в школу. Чтобы учиться. При этом не факт что ей в ее профессии нужна будет математика. Она учится в том числе и для общего развития. В школе есть система призов и наград (оценки, не сразу, но потом они есть), есть соревновательность, и есть куда прикладывать усилия. Таким образом ребенок самосовершенствуется, развивается и становится готовым к учебе в университете (в идеале). Те кто не справляются - идут в школы похуже, так как учеба сама по себе, как вид деятельности - это не их.

Но помимо науки, есть и другие виды деятельности, именно умственной деятельности. Например, творчество. Оно требует не меньших, а возможно даже и больших умственных затрат, и не меньше времени для развития. И человек, который с детства помимо школы например учился бы рисовать - потом может пойти в художественный университет (институт). Те кто не учился - не может. То же самое с танцами и спортом.

А прикладные виды деятельности - не имеют институтов. И на это есть причина. Это навыки. Не умение мыслить определенным образом, а просто навыки. Человек может начать заниматься шитьем хоть в 50 лет и если достаточно времени провести за этим занятием - будет шить так же хорошо, как и тот, кто начал заниматься этим будучи ребенком. С рисованием или танцами это не так. И даже со спортом - не так. И дело не только и не столько в физических данных, сколько в устройстве мозга. Посмотри на детей которые лазают - они это делают естественно, без всякого обучения. Их мозг еще достаточно гибок, они чувствуют, как правильно лезть. Дети, начавшие заниматься в 5-7 лет уже чувствуют это в меньшей степени. Начавшим заниматься в 10-12 лет необходим учитель, который расскажет им основные принципы.

То есть, еще раз. Моя основная цель - выявить способности моих детей. И развить их. И я считаю именно это основной задачей меня как родителя в плане образования. Если такие способности - к учебе и научной деятельности - то круто, становится очень легко. Потому что этот тип мышления, эту способность можно развивать в школе, просто выбрать хорошую. С шахматным кружном и клубом астрономов. И тогда просто для общего развития можно ходить раз в неделю на танцы и на музыку.

А вот если способности ребенка лежат в другой плоскости, не связанной с обучением в школе - то развивать их родителям придется своими силами. Ну или не развивать, забить - парикмахеры и садовники действительно тоже всегда нужны. И научиться делать тортики можно и без художественной школы конечно. Но для меня это - ну как бы так сказать помягче...Посредственность.

А ну и есть еще талант или способности к предпринимательской деятельности. Эти пробьются из любой ситуации) Сначала будут убирать дома, а потом, освоив и поняв как устроен этот бизнес - откроют свой и окажутся успешными. Но это как и талант к пению или танцам - либо есть либо нет. Только еще хуже, научиться делать это даже более-менее сносно - практически невозможно.

27.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

Проблема в том,что ты считаешь музыку или рисование с танцами - развитием таланта,а я считаю это тоже ремеслом)) Потому что многие известные художники начали писать после 30,например,а не занимались этим с детства. аналогично,многие,кто занимался в детстве так и рисуют посредственно или обычно)) Поэтому я понимаю занятия чем-то для души и я понимаю,если мне говорят "наш сын ходит на спорт 4 раза в неделю потому что иначе он гиперактивен и разносит весь дом". Но когда мне говорят о том,что 4 часа рисования в неделю -это альтернатива карьере,то блин,можно иметь и более интересные альтернативы))

27.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Ну тут я не знаю как спорить. Есть интеллектуально-одаренные дети, есть творчески или спортивно-одаренные дети. Но никогда я не слышала чтобы дети были одаренными в пекарском деле. Как и любая одаренность, если мы не берем гениев, она проходит к 16 годам. Поэтому необходимо использовать как раз детский возраст для того, чтобы эти таланты развить.

Начать рисовать в 30 лет и стать известными могут единицы. Вообще становятся известными единицы. Так же как тот факт, что ты хорошо учился в школе, не делает тебя нобелевским лауреатом - ими становятся единицы. Можно назвать их гениями (в идеальном мире это было бы так, в реальном не всегда, но допустим). Но жить и творить могут не только гении. Так же как и профессионально заниматься спортом могут и хотят не только олиспийские чемпионы. Из миллионов на олимпийские игры попадает - сколько - ну 30-40 в каждом виде спорта? Потому что это не самоцель. Ты шла в университет не для того, чтобы стать нобелевским лауреатом. И диссер ты не для этого писала. Вот так же и в спорте или в искусстве. Для научного универа нужно учиться в школе. Для спорта - в спортивной школе. Для художественной академии - в художественной школе. Для фермерства - да не надо особо учиться) И да, там надо уметь что-то делать. Но обучение спортсмена - это не обучение сальто. Это прежде всего обучение координации движений. Ребенок никогда не сделает сальто, если он боится его делать. Так же как математика развивает другие отделы мозга. И так же как рисование или музыка. Прости, но нет отделов мозга, которые развиваются пекарским делом или фермерством. Женщины веками каждый день пекли хлеб и оставались тупыми как пробка)

27.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

Если говорить о "карьерном запасном варианте" - то не обязательно говорить об одаренности,тут я считаю,что владение ремеслом куда более надежная опция)) Потому что на нее можно жить. Так же,как я пошла в университет и защитила диссер что бы жить с этого,это долгосрочная инвестиция в свое благосостояние. Так же и моя работа сейчас. Она тяжелая,оплатят очень хорошо и я знаю,что через 5 лет в этой сфере мой оклад примерно удвоится))

27.12.2019

Ответить

Мама девочки (10 лет) Линц

Их туда посылают, что бы они "учились деньги зарабатывать"

27.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

И правильно делают,к слову)) вот это я как раз понимаю)

27.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Ну выбирая между скаутством для получения навыков выживания и фермой для возможности подработать для пятилетки - я, пожалуй, выберу скаутство.

27.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

а я оставлю выбор за ребенком,даже если он не выберет ничего из этого или выберет что-то исходя из критерия "туда тоже пойдут мои друзья". А в 10 лет если пойдет речь о хотелках - я посоветую ферму))

27.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Как ребенок может выбрать, не попробовав?

27.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

Значит он выберет из своих соображений и это будет один из жизненных уроков)) впрочем,не обязательно все пробовать, что бы иметь об этом свое мнение)

27.12.2019

Ответить

Мама девочки (10 лет) Линц

А есть и другой вариант развития событий))) Я в детстве помогала бабушке собирать ягоды, полоть и убирать сахарную свеклу (километровые грядки) и вязать лён. Ягоды бабушка частично продавала, за свеклу и лён получала деньги от колхоза. Нам с сестрой конечно давали нашу заработанную часть денег и знаешь какой я лично сделала вывод? Что зарабатывать деньги это тяжело и не интересно. Вот такое изначальное мнение заложилось в моей голове с раннего детства. Со временем оно конечно немного трансформировалось, но всё равно, я лучше предоставлю возможность зарабатывать деньги своему мужу. Так что я бы не сказала, что такой опыт зарабатывания денег пошёл мне лично на пользу.

27.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

Но в этом и идея - дать понять, что зарабатывать деньги тяжело и не всегда так уж интересно, чего нельзя сказать о тратить деньги ))) И человек начинает больше думать над тем, на что он тратит деньги и стоит ли оно того)))))

27.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Это достигается гораздо проще. Дай ребенку карманные деньги, которые он заслуживает, например, помощью тебе по хозяйству. То есть не так, что помог- получил, а так что не помог - не получил. Все честно - ты делаешь что-то полезное для семьи, ты получаешь маленькую часть родительской зарплаты. Кай уже способен копить. А в прошлый раз он потратил свои деньги на книгу. Так и сказал - тортик я съем и все, а книгу можно все время читать. Я его этому не учила, я всегда говорила, что свои деньги он может тратить на то, что принесет ему наибольшее удовольствие. При этом копит он примерно месяц. Получая каждый день по 20 центов. Когда и на что потратить решает сам. Иногда тратит через неделю на булочку, иногда спрашивает, хватит ли там уже на что-то конкретное. Иногда в магазине спрашивает, сколько нужно монеток чтобы вот это купить.

27.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

Я не считаю,что делая часть домашней работы человек имеет право на карманные деньги)) потому что я и муж получаем деньги не за домашнюю работу,а дома все работают бесплатно,так как все потом пользуются этими благами (приготовленной едой, чистой одеждой и тд)

27.12.2019

Ответить

Мама девочки (10 лет) Линц

Супер)) Мы как то раз были возле автомата с горячим шоколадом который только монетки и купюры принимал. Наличных у меня не было, я так и сказала Васе, что у меня нет денежек. А она мне заявляет "а пойдём в магазин купим" Мне как то и в голову не приходило ей объяснять, откуда берутся деньги, да и повода до тех пор не было.

27.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Не, мы этим тоже занимались. После того как я сказала что у меня нет денежек, а Кай сказал - (в магазине) - а вот у той тетеньки есть, давай у нее возьмем)) Еще есть игры на эту тему. Каю очень нравится игра от Ravensburger, у вас тоже 100 процентов есть. А про то откуда берутся деньги (и многое другое) - есть крутая книга "Город добрых дел".

27.12.2019

Ответить

Мама девочки (10 лет) Линц

О, спасибо за подсказку, подарю на Новый Год))

27.12.2019

Ответить

Мама девочки (10 лет) Линц

Вот где ты раньше с книгой была?! Мама нам как раз посылку неделю назад выслала, мы ещё думали какие книги лучше заказать. Я про эту даже и не знала((

27.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Она кстати наверняка есть и на немецком или английском. Автор Ричард Скарри Поищи=) Там все равно такой текст, что больше приходится самой пересказывать - она не художественная.

27.12.2019

Ответить

Мама девочки (10 лет) Линц

А вот тратить деньги это совсем другое, это приятно и вывод ребёнок никакой не сделает. Он все равно будет делать то что ему приятно и постарается не делать, то что ему неприятно, или не нравится.

27.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

смотря в каком возрасте)) когда я заработала свои первые 10 грн то пересмотрела все свое отношение к тратам)))) мне было 7

Что бы тратить деньги - надо их иметь)) Требовать с родителей конечно можно, но далеко не все родители на это ведутся ;)

27.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Вот +100.

27.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Так дело же не в полезности-бесполезности. Ты опять тогда противоречишь сама себе. В России нафиг не нужны археологи, по-крайней мере столько, сколько их выпускают университеты. Раскопок ведется очень мало. Но люди все равно ими становятся. Я вот не стала и наверное жалею...Жалею что в этом решении испугалась поплыть против течения. Больше таких ошибок я не повторяю. Хотя мне нравилось учиться на программиста, и первые 10 лет нравилось программистом работать. Но все - эта профессия для меня исчерпала себя и вернусь я к ней только если это будет необходимо и не будет других возможностей. И скорее буду рассматривать преподавание.

Но тут вопрос - ты либо плывешь по течению, и идешь на экономиста-финансиста (чего в свое время от тебя хотела твоя семья, возможно, они ошибались насчет карьерных возможностей, и не рассматривали переезд за границу, но ведь их желание было именно этим обоснованно - чтобы ты получила "полезную" профессию. А значит сейчас ты рассуждаешь в точности как рассуждали они). Либо ты плывешь против течения и занимаешься тем, что тебе нравится. Серьезно. Балет пока что жив и думаю он будет в том или ином виде жить вечно. Так же как и спортивные бальные танцы или спортивная гимнастика. У балета думаю даже больше шансов на востребованность, ибо это культура, более развлекательное мероприятие чем соревнования по гимнастике. Я не стремлюсь к тому, чтобы Кай стал профессиональным тренером или спортсменом. Но если чем-то заниматься, то серьезно. Со спортом по-другому нельзя. А дальше - пусть это будет как запасная возможность. Надо будет - воспользуется, не надо будет, не захочет - не воспользуется. То же самое и с рисованием - музыкой.

26.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

Мое дело (как поступили и родители в свое время) - высказать свое мнение по теме. Я могу считать какие-то профессии полезными или бесполезными, но финальный выбор все равно остается за ребенком, потому что это его жизнь, его профессия и он в конечном итоге будет пожинать плоды своей успешности или провала, а не я. Я за то, что бы дать какой-то стандарт жизни в детстве, ниже которого человеку в дальнейшем не захочется опускаться. А дальше - это их решения. Но я и против заморочек с хобби. Вернее как, нравится - занимайся, если есть возможность. А если нет возможности - то нет возможности, не всем все дается, что хочется.

26.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Это нечестно. Ты принимаешь решения за ребенка сейчас, давая или не давая ему возможности, а потом оставляешь его наедине с результатами твоего выбора и своим мнением. Нет уж, если ты не даешь ей запасного варианта, ставя все на школьное образование - то и ответственность на тебе, если у нее не получилось. Ну или на школе - но что ты с них возьмешь? Ребенок изначально старается добиться успеха изо всех сил. И перестает он к этому стремиться только если не хватает природных способностей, и ребенок это понимает, либо если его внутреннюю мотивацию убили нелепыми правилами типа "сейчас мы пишем, а не читаем, а читать мы будем потом и ровно 40 минут". Да, один ребенок привыкнет и мотивацию сохранит, другой - не привыкнет и не сохранит. Чья это вина и кому отвечать за последствия?)

26.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

Не вижу ничего нечестного. Все родители принимают решения за своих детей в той или иной мере. Никто при этом не гарантирует верности их решений, потому что родители тоже люди, так уж устроен наш мир, никаких 100% гарантий) Мы только стараемся дать лучшие условия из того, что можем и из нашего виденья "лучшего", а дальше все зависит от ребенка. Я не считаю, что танцы или рисование - это запасной вариант. Так же, как я не считаю, что если в школе "не получилось" - то это все. Школа - просто один из жизненных этапов, человек может еще сто раз поменять свое направление движения.

26.12.2019

Ответить

Мама девочки (10 лет) Линц

Я сейчас говорю про европейских чиновников. Нет у них никакой ответственности и я говорю об обычных кабинетных работниках того же магистрата. Люди которые отвечают за выдачу бумажек, справок, составлению планов уборки (да,да), озеленению и так далее. Мелкие чиновники не имеющие ни власти, ни ответственности. Зарплаты у них более чем хорошие, а работы практически никакой. Знаю о чём говорю, у меня муж в магистрате работает.

Детские увлечения очень серьёзно сказываются на характере, развивают лучшие его черты на мой взгляд. Мне во всяком случае танцы очень помогли.

26.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

Любые увлечения -это прекрасно,но ставить их вровень с будущей профессией я бы не стала)) Мое рукоделие, например,не имеет никакого отношения к моей специальности и к работе,разве что нервы хорошо успокаивает))) И шахматами я не зарабатываю себе на жизнь,хотя разряд где-то был

26.12.2019

Ответить

Мама девочки (10 лет) Линц

Вот ты не зарабатываешь, а вон Карпов и Каспаров зарабатывали)) Если бы мама Каспарова не поддержала сына целиком и полностью в его увлечении шахматами, то не было бы великого шахматиста. Политик из него правда отвратительный))

26.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

Просто разряд по шахматам - это как бы не редкость, а по-настоящему талантливых мастеров - единицы. Остальные преподают шахматы для начинающих в местном клубе, но мне это в плане возможностей дохода совсем не интересно Поэтому не стоит во всех хобби видеть заделки на гениальность))))))

26.12.2019

Ответить

Мама девочки (10 лет) Линц

А между прочим существует теория, что каждый ребёнок в чём то очень талантлив, нужно просто найти и раскрыть этот талант, а это и есть самое сложное.

26.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

Не спорю, возможно так и есть)) Что не значит лихорадочную беготню по всем возможным кружкам в поисках "святого Грааля"

26.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Так кто говорит о лихорадочной беготне? Нужно смотреть на ребенка и видеть его сильные и слабые стороны, плюс учитывать его желания. Дети не врут и заставить их заниматься тем что им не нравится невозможно. А нравится им то к чему у них есть способности.

26.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

Почему? Вот мне в детстве нравились хоровые занятия) За одним маленьким исключением - у меня в принципе отсутствует музыкальный слух

27.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

И как долго ты занималась? Сколько лет?

27.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

за первый-второй класс меня выгнали из всех хоров в нашей школе,потому что музыкального слуха нет (я переученная левша,у них это часто бывает),а голос способен перекричать всех И да, если слуха нет -он не появляется,ни через год,ни через 10)))))

27.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

На самом деле это не так. Слух развивается. Правда, наверное, не в хоре, не знаю. Но конечно, без способностей это все очень тяжело и все равно будешь плестись в хвосте. Потому что пока ты развиваешь слух, другие дети в том же хоре постигают другие нюансы. Плюс, твой слух никогда не будет таким идеальным как у них - они ведь тоже развивают его)

27.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

о чем я и говорю))

27.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Лучше считать ребенка изначально бесталанным и не давать ему даже шанса?) Ну не станет он олимпийским чемпионом (и я на это надеюсь, это очень тяжелый путь), но он будет свободное время проводить в зале и совершенствоваться, соревноваться с другими, преодолевать себя. В этом суть спорта. Если прикладывать к чему-то усилия - это никогда не пропадет даром, и просто из процесса ты получишь гораздо больше для себя, чем от олимпийской медали. Шахматы тем более очень легко совмещаются со школой - тогда почему не заниматься ими серьезно, и в то же время получать другую профессию? Никто ведь не заставляет шахматиста идти преподавать. Значит, этот человек сам это выбрал, потому что не видит себя в другой профессии и не хочет заниматься ничем больше.

26.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

Почему ты считаешь, что отсутствие "серьезного хобби" 4 раза в неделю - это оставить человека бесталанным? Ну неужели мы все живем в вакууме. Вот мои родители тоже работали на полный день и на полную неделю, меня забирали в 7 вечера с продленки в школе. При этом мои хобби - они все из семьи, "прилипли" в те совместные часы досуга с родителями, когда мы что-то делали вместе. Не обязательно 4 раза в неделю в строго определенное время. Я умею шить (и потом сдала на разряд закройщика формально), я умею вязать крючком и спицами, я умею разрабатывать новые модели для вязания. Это все заслуга моей мамочки, которая тоже этим занималась. Часто по выходным, часто просто вечером под телевизор. Я могла собрать и разобрать компьютер классе в 7-м наверное благодаря тому, что мой папа этим занимался и постоянно приобщал меня к делу. А шахматы освоила во время летних каникул, когда нашла книжку в шкафу. И нашла я ее там от большой скуки, так как дома был ремонт, а на улице - невыносимая жара. Я не считаю, что в моем детстве и в моей жизни не было интересов, но и родители не носились со мной по всему городу на кружки. Чем плох такой вариант развития событий? Чем какая-то тетя с рисованием поздно вечером будет лучше общения с собственными родителями?

26.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Но ты и не занималась этим серьезно.

26.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

Смотря что понимать под серьезно. Многие, кто ходил на шахматы куда больше меня, не сдали на разряд. Я по сути самоучка по учебнику и сдала после семестра (раз в неделю) в универе. Серьезность - это о времени или о конечном результате в таком случае?)))

26.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Серьезность - это о вкладываемых усилиях и об отношении.

26.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

То есть человек, который занимался по 3 раза в неделю еще до университета и потом в университете, но разряд не осилил - он серьезно настроен, но просто немного туповат или как?

26.12.2019

Ответить

Мама девочки (10 лет) Линц

Скорее второе,если пытался не раз.

Не осолил потому что не смог это одно, а потому что не захотел это совсем другое. Во втором случае для него это было не интересно, а значит не так уж и важно, значит не хобби. Настоящее хобби это другое, в этом случае обычно пробуешь, не получилось пробуешь еще раз и так многократно, пока не получится, потому что у тебя цель, добиться намеченного результата. Ну и плюс, тебе очень нравится, то что ты делаешь.

27.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

А есть ли смысл тогда пробовать многократно,если понятно,что "туповат в этой сфере"? Это как я и хор И что это даст в итоге? Осознание,что вопреки потраченному времени ты хуже тех?,кто вкладывал меньше усилий?))

27.12.2019

Ответить

Мама девочки (10 лет) Линц

Ну понятно, что если чувствуешь что не тянешь, то возможно и не стоит)) но я бы всё равно ещё пару раз попробовала))

27.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

Просто возвращаясь к разговору выше. Вот, допустим, человек ходит на музыку и понятно, что это он "не тянет", нет данных и слуха. Надо ли тогда ходить на нее все равно 4 раза в неделю, что бы "было серьезное хобби в качестве карьерной альтернативы" или логичнее ходить раз в неделю и оставить музыку для души? Я считаю, что если хобби изначально воспринимается "для души", то и проблемы такой потом нет)) К чему тогда все усложнять?

27.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Да, если "не тянет" - то оставить раз в неделю, пока нравится ребенку. Или заменить вообще чем-то, что тянет и что получается.

27.12.2019

Ответить

Мама девочки (10 лет) Линц

Я не знаю детей у которых нет слуха и которые бы ходили на музыку 4 раза в неделю. Дети же изначально чувствуют, что это не их. Вот у тебя нет слуха, но несмотря на то, что петь ты любила, ты не стала этим дальше заниматься, хотя тебя никто не ограничивал как я понимаю?

27.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

Меня выгнали из всех 3 хоров нашей школы и все на этом)) Родители конечно понимали чем дело кончится,но решили не спешить и подождать саморазрешения))

Я о том, что хобби не обязательно должно быть "с серьезной карьерной перспективой", оно может не быть 4 аза в неделю и ребенок может в нем быть не талантлив. Хобби -это для души и личностного развития,поэтому не считаю,что если родители не могут куда-то водить или предлагают другую альтернативу-это прямо трагедия и лишения ребенка ключевых возможностей в жизни :) В конечном итоге я нашла себя в других хобби ведь))

27.12.2019

Ответить

Мама девочки (10 лет) Линц

Да, но если хобби для души и у ребёнка здорово получается и видно сразу, что это прямо его, а у мамы и папы нет времени возить его на другой конец города к отличному тренеру. Что тогда? Получается нужно лишить ребёнка возможности заниматься и стать отличным спортсменом/художником/балериной и так далее?

27.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

Тогда -это реальность жизни. Не все возможности реализовываются,и не все дети потом становятся отличными спортсменами и художниками) Можно искать другие альтернативы реализации в этой сфере,посильные для семьи))

Еще раз, в семье есть не только интересы конкретного ребенка, есть интересы и других ее членов, и других детей тоже. Родители балансируют между этим всем. И нет ничего ужасного что бы признать свои реальные возможности

27.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Кстати, насчет хора - возможно, проблема была в том, что это был школьный хор, где никого ничему не учили. Видя стремление своего ребенка, я бы нашла другого учителя, и попробовала именно в музыкальной школе. Туда кстати берут всех. И вполне возможно, что другие дети там справлялись в этом хоре именно потому, что после школы они ходили в музыкалку, а не потому что у них у всех прям были способности. Столько способных детей в одной школе - да быть не может=)

27.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

Суть моего примера в том, что мои родители на это забили и сейчас,в почти 31 год это никаким образом не отразилось на моей жизни или карьерной реализации)) Стоило ли заморачиваться тогда? Не уверена ;)

27.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Ты не можешь этого знать. Ты не знаешь, что именно ты потеряла, точнее "не приобрела". Я знаю, что занятие танцами очень во многом определило мою жизнь, мой характер. Ну и...Насколько я помню ты несколько раз не очень лестно о своих отношениях с родителями отзывалась, по твоим словам, ну или как-то так, они мало чего тебе дали и гораздо больше ты была привязана к бабушке-дедушке. Несмотря на то что моя мама растила меня одна в голодной Сибири, и работала целый день, у меня такого чувства нет. Все, что у меня есть, его бы не было, если бы не моя мама, поддерживающая и находящая возможности для всего. Не для айфонов и одежды - я не об этом, я о развитии, реализации, совершенствовании. Меня как человека. Лучшие танцы в городе (не самые дорогие, а самые качественные, если не считать балета, для которого у меня нет физических данных), лучшая школа - пусть и полтора часа езды в переполненном автобусе и полчаса ожидания иногда на морозе. Опять же, бесплатная. Но надо было попасть, договориться. Найти ее в конце концов. Это два моих основных таланта - танцы и учеба. И оба из них получили возможность реализоваться, несмотря на перестройку, отстутствие денег и мужа. А со временем и вместо 30-метровой квартиры на двоих на окраине города получилась 80-метровая для нее и 40-метровая для меня в центре. Так как и свою карьеру мама построила. Но да, я была у нее одна. Потому что она трезво свои возможности оценивала. Позже уже, когда все наладилось и я выросла, она хотела усыновить-удочерить кого-то, но не сложилось (ну значит не сильно и хотела, потому что моя мама тоже добивается всего чего хочет).

27.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

Ну, какие-то периоды своего детства я ЖИЛА с дедушкой и бабушкой, да. Потому и привязана к ним куда больше)) Но это не из-за хора, нет))) Короче, я так не загоняюсь этим.

27.12.2019

Ответить

Мама девочки (10 лет) Линц

Я так не могу. Это моя обязанность как мамы дать возможность ребёнку развиваться в том направлении которое ему нравится и в котором он к тому же перспективен. Если нет времени на детей, зачем тогда вообще их рожать?

27.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

Родители не могут дать вообще все возможности в мире) Моя философия в том, что надо научить жить в неидеальном мире, а не специально создавать мир идеальный, что ребенок должен уметь ценить и использовать существующие возможности, а не убиваться из-за того, что не возможно. Мои собственные возможности тоже никогда не были идельными,и возможности моих детей тоже не будут идеальными, и возможности Васи тоже не будут таковыми, не потому что ты плохая мать, а потому что идеальных возможностей не бывает. Всегда есть что-то, что нас лимитирует и это вполне нормально. В противовес у каждого ребенка всегда есть сильные стороны и плюсы его семьи и ситуации: которыми надо уметь пользоваться :)

27.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Жизнь и так научит ребенка, что он не может иметь все что хочет и что иногда придется смириться с тем, что что-то не выходит. Вот пойдет она на танцы, старается, а выходит плохо. И придется с этим смириться, что возможности ограничены. И либо заниматься все равно, либо найти что-то другое. Родители же на этом пути - помощники, а не дополнительные припятствия. А если нравится и получается - то это точно ни к чему хорошему не приведет, если родители "научат жизни" ввместо того чтобы поддержать и найти возможности. Многие родители успешных детей находили такие возможности в очень сложных ситуациях. Мать Николая Цискаридзе переехала с ним из собственного дома в Грузии в Москву, где у них не было ничего и они жили впроголодь буквально. Не сделай она этого - никто бы и понятия не имел, кто он такой. Да, он всего добился своим трудом, непосильным, но мама здесь была помощницей а не "учителем жизни". И таких примеров очень много, я просто вчера программу про него смотрела. А так - практически за каждым успешным (действительно успешным человеком, реализовавшим свой потенциал, а не просто зарабатывающим деньги на нелюбимой но устраивающей работе) стоят поддержавшие когда-то его начинание родители.

27.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

Родители могут не хотеть, а могут не мочь. И это очень разные вещи. Например, переезжать куда-то и жить впроголодь с детьми что бы один из них мог чем-то заниматься, я считаю недопустимым и нечестным по отношению к остальным детям. Так же, как если для удовлетворения хобби родителю надо сокращать рабочие часы и семья не сможет себе из-за этого позволить поехать даже в отпуск, не говоря уже о бытовых аспектах, - тоже вопрос, насколько это честно по отношению к остальным, которые все еще имеют право на нормальное детство. Поэтому да, важен баланс и здравый смысл. Лучше все мои дети будут устроены без амбиций, но им будет на что жить, чем ради одного я существенно урежу качество жизни и перспективы остальным.

У тебя какие-то нотки материнского героизма из серии " все отдам, а он станет гением"... ))))))))))

27.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

А это честно по отношению к талантливому ребенку что из-за наличия братьев-сестер, которых он не рожал, он теряет возможность свой талант развивать? А знаешь, что бывает с талантливыми людьми, у которых нет возможности талант реализовать? Все серьезно. Вплоть до суицида и дурки.

27.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

Я вообще не рассматриваю жизнь с точки зрения "честно" и "не честно". Я рассматриваю с точки зрения "рационально" и "не рационально") Если подумать, многое в жизни не честно, но мы не можем этого изменить, но можем принять или бороться вопреки.

27.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Не знаю, в моей жизни все честно.

27.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

У меня никогда не было "честно")))

27.12.2019

Ответить

Мама девочки (10 лет) Линц

Таких примеров кстати масса, очень многие родители пожертвовали материальными благами и комфортом ради своих детей. И это дало нам великих актёров, музыкантов, художников и спортсменов. И эти люди занимаются любимым делом и это делает их счастливыми. Для меня например самая большая мечта, что бы Вася занималась любимым делом и была счастлива.

27.12.2019

Ответить

Мама девочки (10 лет) Линц

Мои тоже, поэтому я дам своему ребёнку то что в моих силах ему дать. Поэтому я выбираю работать на пол дня и остальные пол дня проводить с дочкой. Поэтому я буду возить её туда, куда нужно если это будет её страстью, даже если это будет у неё не очень хорошо получаться.

27.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

Что не значит совсем, что выбранный тобой - это единожды правильный вариант поведения и все остальные "не должны были рожать детей, потому что не могут им ничего дать"))))))))))))) Например, я считаю, что возможность вырасти в большой семье и наличие сестер и братьев - это тоже один из плюсов в жизни.

27.12.2019

Ответить

Мама девочки (10 лет) Линц

А я никого не убеждаю. Я просто искренне не понимаю зачем, если ты не готов чем то ради своих детей пожертвовать? Ради призрачной надежды, что твои дети будут обеспечивать тебя в старости? Нет ну правда, зачем?

27.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

"Что-то своим детям дать"-это очень облачное понятие)) Кто-то в него вкладывает нормальный быт, кто-то - возможность жить в цивилизованной стране, получить образование и нормальное мед обслуживание. А кто-то не стал бы рожать детей при невозможности возить их на все кружки))))))))))))) Ну блин:что мне тебе на это ответить? А зачем тогда люди рожают детей в РБ, где и пункты про быт и нормальное мед обслуживание редко соблюдаются?)))

27.12.2019

Ответить

Мама девочки (10 лет) Линц

Люди в РБ кстати выкладываются по полной, не все, но большинство. То есть, у них есть желание сделать что то хорошее и полезное для своих детей. А вот просто родить и сказать ,всё дальше сами, жизнь научит этого я не понимаю. Не всегда есть возможности но всегда должно быть желание и стремление.

27.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

А я не говорю о нежелании делать что-то для своих детей. Я говорю о том, что все наши желания упираются так же в возможности. Поэтому в контексте кружков я буду исходить из возможностей семьи на конкретный момент времени. Что не значит, что я не хочу.

Это как говорить, что зачем люди рожают детей в 30 кв метрах, или если в случае чего медицина - полная задница. А кто-то может скажет, а зачем рожать детей, если не можешь их отправить в Гарвард? Значит ты хреновый родитель, раз не Гарвард, и тебе на их будущее плевать))))))))))))) Значит должен начать экономить с рождения ребенка и что бы к 18 была сумма на первый взнос в Гарвард! Наш разговор сейчас немного вот это напоминает

27.12.2019

Ответить

Мама девочки (10 лет) Линц

Лукавишь Лера)) Возможность у тебя могла бы быть, если бы было желание. Но вот желания как раз нет. Ещё раз повторю, не можешь и не хочешь это разные вещи. У нас же с тобой была недавно дискуссия на похожую тему. Ты считаешь, что детям важнее дом в 120 квадратов и школа, в которой им дадут все самые необходимые знания. Для тебя работа играет важнейшую роль. Но я думаю, это ещё и связано с возможностью жить в Европе, что я кстати очень хорошо понимаю и скорее всего, если бы моё местонахождение в Австрии зависело от моей работы, тоже пахала бы по 12 часов. Для меня же важнее моё присутствие в жизни дочки, как минимум сейчас. Лет в 15 я ей вряд ли так же нужна буду))

27.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

Это мой осознанный выбор исходя из приоритетов для семьи. Возможность моих детей родиться и жить в нормальной стране зависела и продолжает зависеть от моей работы, жить в своем доме мне элементарно дешевле, чем снимать. Это дает перспективы в будущем, но накладывает свои ограничения сейчас. Поэтому сейчас я пашу, без этого не было бы ничего, включая нас в Бельгии. А дальше я буду смотреть по ситуации. Жертвовать финансовым благосостоянием всей семьи ради кружков я сейчас не могу, но не значит, что это никогда не измениться. И не значит, что дает право на формулировку "зачем рожать детей, если ничего не можешь им дать". Я не считаю, что не могу дать им ничего.

27.12.2019

Ответить

Мама девочки (10 лет) Линц

Лера, я очень хорошо тебя понимаю, я бы так же сделала.

27.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

Я очень надеюсь на то, что я скоро смогу "выдохнуть"... У нас еще с 2020 года приняли дурацкий закон о кредитовании, согласно которому больше не дадут 100% суммы недвижимости, а максимум 90 + надо иметь еще около 20% из сових на оплату налогов. Я пыталась проскочить до этого закона и кажется проскочила. Потому что ситуация "или сейчас, или хз когда"((

27.12.2019

Ответить

Мама девочки (10 лет) Линц

Ну держу за тебя кулаки

27.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

спасибо))

27.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Мне кажется так в любой стране. В Германии правда налогов меньше, около 10%. Но вот насчет что покупать дешевле чем снимать - раньше так было, сейчас нет. Точнее не так: обычно ты спокойно можешь снимать то что тебе нравится и там где тебе нравится, а вот купить что-то там же и такое же - не можешь, не хватит ипотеки. Либо что-то маленькое и плохонькое, либо не там. То есть покупка дома - это всегда "даунгрейд", по-крайней мере первое время. Рассмотрите вариант покупки земли и строительства - вот это обычно дешевле плюс вы посстроите именно то на что у вас хватает средств, с возможностью расширения например. Я не обещаю, что мы пойдем именно этим путем, там свои нюансы, но пока что мы нацелены именно на этот вариант. Потому что мы можем построить дом нужного нам размера за 400000 там, где покупка стоила бы в районе 500, и требовались бы еще деньги на ремонт. 400000 мы потянем, а 500 - уже нет. А за 400 там - только с очень большим ремонтом, так что жить не реально пока его не сделаешь (ну или будешь платить по 500 евро в месяц за коммуналку). Или плохие районы. Даже хорошие деревни рассматривали=)

27.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

Нет, до 1 января у нас дают 100% суммы в кредит и очень низкий процент при этом. Деньги надо только на налоги, но при троих детях на момент подписания контракта эта сумма очень уменьшается. Прикол в том, что можно получить кредит, а на подписание финального контракта есть еще 4 месяца, которые условия твоего кредита еще работают.

Мы можем купить на соседней улице за 250 тыс и это у нас считается не дешево) Строить нам дороже и не выгодно, такой вариант рассматривали. Поэтому сейчас нет, это не дауншифтинг)) Поэтому я и выпрыгиваю из трусов последние месяцы, а кружки - это последнее в моем списке беспокойств))))))))))))))))

27.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Тогда тоже держу за тебя кулачки) У нас есть деньги, но нет земли пока. Нашли, но там проблема с бумажками у продавца, он ее решает, надеюсь, что решит. Но проблема только для кредита, если придет покупатель с живыми деньгами - прощай наш участочек=) А другого подходящего под мои критерии за 2.5 месяца мы не видели)

27.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

Спасибо)) Я не такая плохая мать,какой кажусь У нас строить - это платить двойной налог: сначала за покупку земли (12,5% ее стоимости), потом за саму стройку (21% ВАТ), потом еще за архитектора и они оставляют за собой право пересчитывать сумму финальной сметы вплоть до сдачи дома. В итоге да, дом новый, хороший, но по нашим возможностям - или строить "в ж_пе мира" или купить старый дом, подходящий нам по критериям (но в нормальном состоянии) тут. Мы выбрали второй вариант, потому что регистрация тогда получается не 12%, а 6% в нашем случае... А дома в наших местах уходят за неделю максимум)))

27.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Интересно...У нас нет налога на стройку...Или она включена в стоимость - надо узнать) Но суть в том, что обычно старые дома нуждаются в ремонте. Если не сейчас - то через 5 лет. И вот этот ремонт может обойтись так же, как построить дом с нуля. Но да, если дома за 250000 то конечно, не стоит того. У нас таких нет в нормальных местах, даже в приличных деревнях нет) А сама стройка - около 200000. Единственный дом который нам понравился стоил 370, мы бы потянули как раз, но там еще ремонта на 150. А построить - от 200, ну может поменьше размером, тот большой был. Ну и землю в пределах 100000 можно купить неплохую. Маленькую конечно, дом плюс гараж и небольшой садик. Мы оставляем около 100000 на налоги, неожиданности при стройке и т.п., должно проканать...Только бы землю не продали кому-то другому(

27.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

Для наших мест 250 тыс за старый дом - это дорого, в менее популярных местах можно за 150 тыс купить новый дом с бассейном, но тогда до работы час на машине в лучшем раскладе ехать)) Не хотете, в общем, к нам в Бельгию переехать???

Ну, капитальный ремонт дома обойдется в 50-60 тыс,это если все до крипича обдирать. А в том, на который мы замахнулись, надо только устранить некоторые нюансы проводки и все,это максимум на 5 тыс евро тянет по смете. Новый дом строить это 100 тыс минимум за землю (+12,5% налога) + стройка минимум 250 тыс самый базовый (+21% налога), + еще тысяч 20 на всякие "мелочи" типа подключение канализации, архитектора и тд. Получается больше 350 тыс. А не 250 +6% + 5 тыс на ремонт проводки)) Из наших возможностей 350 тыс - это снять последние штаны, поэтому без вариантов. Мы то и сейчас снимаем старый дом, так что я знаю, чего ожидать от таких домов

А там посмотрим, тут земля дорожает на 3% ежегодно, в стоимости недвижимость почти не теряет с возрастом...

Ну, буду тоже держать за вас кулаки))

27.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

У нас дорожает недвижмость примерно на 10% каждый год...Капитальный ремонт за 50-60 тысяч это прям чота очень дешево...Хотя там же от квадратов зависит, нам считали на тот большой дом 170 квадратов, вышло 140...

27.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

Мы считали на дом около 100 квадратов. Изначально рассматривали несколько домов, один дешевле, но под капитальный ремонт (+60 тыс за все по смете), один вот этот, у которого с ремонтом все ок и он 145 кв м. Остановились на втором варианте на соседней улице)) Главное, что если что - переезжать удобно

У немцев на все другие цены))

27.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Конечно 145 квадратов. 100 квадратов мало на вас. Мы сейчас в 100 квадратах живем, откровенно мало. С одним ребенком норм, с двумя уже - мало. Звучит круто, надеюсь все получится!

27.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

Я тоже надеюсь) Тут весь процес до финальной подписи занимает 4 месяца, мне нотариус глядя на мой живот пообещала немного быстрее Потому что не хочется начать рожать на финальной подписи))))

У нас сейчас около 100 и без сада (но бельгийцы не считают в метраж зал и кухню, только спальни) - маловато. Поэтому я и считаю, чтобы там не говорили, но соответствие норм квадратных метров на человека важно для комфортной жизни всех. Как и возможность выделить по комнате каждому ребенку и спальню родителям ;)

27.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

а сколько соток участок у вас за 100 тыс? И насколько это близко от цивилизации получается?

27.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Это в городе, в Бохуме, в хорошем районе (не в центре, но с хорошим сообщением, с хорошей инфраструктурой и хорошими людьми-школами и т.д.). Речка рядом и лес, там есть лесной детский садик (waldkindergarten), который я присмотрела для детей) Участок небольшой - 340 метров. Но мы вообще не садоводы, пробовали - не понравилось, а на террасу хватит)

27.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

Я знаю Бохум)) А кредит вы просите у немцев или у голландев, если не секрет?

Мы не рассматривали варианты без сада, но тут 5-6 соток сада - это норма в коммунах

27.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

У немцев. Голландцы дают ооочень мало. Плюс в Германии всякие программы от государства, кредиты на более льготных условиях, не на всю сумму, но там разные есть. Есть и на строительство energy-efficient дома например очень хороший кредит.

27.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

Ну вот у меня была проблема в стартовом капитале и в показывании круглых циферок. Но сейчас воде уже нет этой проблемы) И мы "подгадали" с третьим в нужный момент ;) Правда заниматься этим на 8-м месяце беременности - это то еще "удовольствие"

27.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Ну тут да, мы просто этим заранее озаботились - стартовым капиталом в смысле. Ну а циферки какие есть такие есть, вроде должно хватить на то что хотим, в крайнем случае построим половину с возможностью расширения, а что делать...Нам и не выгодно сейчас увеличивать цифры, потому что мы тогда в одну из программ не будем подходить, а там 140000 без процентов дают на 50 лет) Ну это еще не дали конечно, но вроде мы проходим, надо тоже все оформлять и ждать, но сначала нужна земля, точнее эта бумажка от продавца...Вы кстати узнайте, может у вас тоже какие-то программы есть? Типа поддержка молодых семей или типа такого. Вам об этом в банке не скажут, им не выгодно) Я об этом узнала на форуме русскоязычных немцев. Могут быть как от государства, так и от муниципалитета конкретной земли.

27.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

Я продала квартиру в Киеве и это немного помогло ускорить темп накоплений. А так, у тебя муж голландец, а у меня из РБ и работать на моем уровне начал только с этого мая, поэтому имеем что имеем)))

27.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Так муж до этого в аспирантуре был, а работать начал с апреля=)

27.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

Ему ж там платили) А моему ничего))

27.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Ну блин...Тут разница между тобой и мной. Я бы не вышла замуж и не рожала от того, кому не платят) Я не критикую, я просто констатирую факт. Если бы вдруг забеременела - растила бы одна, это проще в том числе и по налогам, льготам и т.д.

27.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

Так на тот момент мы с мужем были на одинаковых позициях, а потом я нашла следующую позицию, а у него получился карьерный gap, что бывает в науке не так редко)) Сейчас мы оба в индустрии и на эквивалентных позициях по сути, но надо было приложить усилия, да))

27.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Меня в данном случае как и банк интересовали циферки моего (будущего) мужа и возможность обеспечивать меня и ребенка без учета моих циферок. Какое-то время хотя бы. Потому что я изначально не собиралась отдавать грудничка в сад и выходить на работу. Я с Каем на самом деле сбежала на нее на 2 раза в неделю и как раз эти деньги мы откладывали на начальный взнос. Хотя мне бы продолжали платить и если бы я не вышла) Причем столько же...Но конечно на это я не рассчитывала, это был подарок судьбы )

27.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

Ну, а мне принципиально, что бы я могла сама содержать своих детей и себя, а во сколько я выйду на работу - я так болезненно не воспринимаю)) Но мы в этом разные, я помню :)

27.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Не, мне тоже было принципиально, чтобы я в случае чего могла содержать себя и детей. Я это могу. Но пока не хочу=) Ну и на самом деле все может измениться. У меня пока еще мои декретные есть и мне их на себя и детей хватает. До апреля. С апреля останутся только детские деньги и тогда все возмодно изменится и я что-то начну искать в плане работы. Особенно было бы хорошо если бы халявный кредит к тому времени нам уже дали=)

27.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

А у вас кредит дают разве не под конкретный участок и конкретный проект дома? У нас это возможно только когда подписал первую часть контракта на покупку, когда юридически ты уже привязан к конкретной недвижимости. И после этого банк под залог этой недвижимости дает деньги,и заканчивается все финальной подписью уже.

27.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Ну мы делаем по-другому. Чтобы не упустить землю, мы берем кредит отдельно на землю сначала. Проект дома в принципе готов, но на строительство мы хотим тот самый специальный кредит для моложых семей. То есть, мы сначала берем кредит только на землю (но проект дома у нас уже есть, он тоже нужен), покупаем землю, потом подаем на специальный кредит, там долго рассматривается. К марту будет решение по специальному кредиту и тогда мы либо получаем специальный кредит и быстро оформляем оставшуюся сумму, либо подаем все заново на всю сумму строительства.

27.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Хотя учитывая все детали, возможно, мы дождемся нашего назначенного времени в конце января по поводу специального кредита и будем запрашивать его только, а потом с него покупать землю. Зависит от того, как быстро продавец получит бумажку.

27.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

Но ты же знаешь, что есть еще налог на регистрацию кредита у нотариуса? И если кредитов два и они разделены промежутком времени, то ты платишь этот налог дважды. А там порядка 6-8 тыс каждый раз...

У бельгийцев нет кредита для молодых семей, есть или сниженная регистрация для тех, у кого 3 и больше детей (при условии дома в определенных ценовых рамках, не за поллимона ;) ), или социальный кредит для семей с низким доходом, или же очень низкий %, что-то около 1%, для людей с доходом выше определенного уровня (наверное потому что с ними банк меньше рискует)

27.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Нет, на регистрацию кредита у нас нет налога. Есть налог на регистрацию сделки по купле-продаже, но мы покупаем только землю, а дальше строим.

27.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

И на стройку дома у вас нет ВАТ 21% сверху?))

27.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Как расшифровывается BAT? У нас есть налог на имущество, такого я никогда не слышала, но может я что-то не знаю еще. Но не могу найти ничего такого...Тот налог на кредит я нашла, что с 2013 года он запрещен.

27.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

У нас наоборот если строишь дом, то ты можешь многое из налогов вычесть...Поэтому когда ищу "постройка дома налоги" то вся информация о том что можно вычесть из налогов) Но вообще германия активно поддерживает строительсво домов и в целом покупку недвижимости, поэтому сомневаюсь что на это есть налог...Если они специальные программы разрабатывают для поддержки моложых семей при строительстве - то было бы странно взимать с них же налог...

27.12.2019

Ответить

VAT https://www.investopedia.com/terms/v/valueaddedtax.asp

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

у нас он идет только на новые дома, которые строят или которым максимум 2 года от постройки, и составляет 21% от стоимости постройки

27.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Не вижу ничего подобного...Вот смотрю дополнительные расходы при строительестве дома:

тык немецкий

Это учитывает и покупку земли.

27.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Maklergebühren у нас нет, если покупаем эту землю, она без маклера, от частного лица. Итого на землю стоимостью 108000 получается 9000 всяких фигней типа нотариуса, записи в книгу земельного реестра и т.п. 10000 архитектору за проект полный и его согласование. Сколько-то за ведение проекта, но это недорого. там еще может тысяч 5 набежит на всякую фигню. Ну и постройка дома зависит от дома, метериалов и т.д. В среднем дом 150-200 квадратов стоит 200-250 тысяч (зависит от фундамента прежде всего и того, как пойдет), без излишеств. Там будем уже решать, нужны ли нам излишества и какие. В целом должны уложиться в 400000. Это план. Теперь осталось начать и кончить+ )

27.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

Хороший план)) Нам говорили (когда мы еще прорабатывали вариант с постройкой и хотели прикинуть смету), что фундамент в зависимости от несущей способности земли - это +25 тыс сверху обычной сметы (если надо делать укрепленный), подключение газа, света, воды и канализации у нас оплачивается отдельно у компаний, которые предоставляют эти услуги и не входит в смету дома. Это около 10 тыс на все еще.

Ваши 9000 сверху на стоимость земли на нотариуса и тд - это и есть наш налог на регистрацию, в который уже входят услуги нотариуса, всякие записи в реестр и тд. И у нас он 12,5 %, а у вас судя по пропорции около 10% ))

А вам надо утверждать проект дома в муниципалитете и получать разрешение на застройку?

27.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

А еще мне не нравилось в плане постройки у нас то, что обычно компания-застройщик по контракту оставляет за собой право адаптировать смету до 30% сверху в зависимости от изменения цен на рынке... И то, что дом сдают без ламината и без окончания внутренней отделки стен (ну там шпаклевка и обо или покраска), это оплачивается отдельно или сам делаешь))

27.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Мы если удем строить то не так. Не с компанией-застройщиком, а с отдельно архитектором, отдельно строительным инженером. строительный инженер будет нанимать бригады, или мы можем конечно сами нанимать, но весь контроль расходов на нас в любом случае. И у нас будет контракт по фиксированной сумме. Есть смысл в том, что +-30%. Но это наверное чересчур все-таки. Но в нашем случае, если застройщик докажет, что не может купить материал по смете, значит, придется на чем-то экономить.

27.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

И эта цена - 200-250 тысяч - это под ключ. Конечно, многое зависит от материалов отделки. Это среднее. Обычный ламинат, обычные обои. Мы в крайнем случае если будет не хватать, или непредвиденные расходы нарисуются - будем сокращать именно отделку. А чо, лофт - тоже неплохо))) Стены бетонные и одинокая лампочка без абажура - романтика!

Но блин, чертова земля, только бы с ней все получилось и продавец дождался оформления этой бумажки...Тогда все в принципе должно дальше получиться, хуже-лучше - но получиться.

27.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

Даш, а у вас не практикуют подписать заключение о покупке, но с так называемым финансовым условием о получении кредита в течении столько дней? Это бронирует за вами покупку, но в случае неполучения кредита дает возможность отступить)

27.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Практикуют. Но нам это пока не нужно было. С продавцом мы постоянно на связи, пока не было такой необходимости. Будем обсуждать это с ним после НГ, сейчас он в отпуске. Я предлагала ему, он отказался, так как пока других покупателей у него нет.

27.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

Понятно)) Тут обычно все хотят подписать предварительное соглашение, чисто на словах это не работает) Ну, буду держать за вас кулаки, но судя по всему недвижимость в Германии продается не так стремительно, как тут в хороших местах :)

28.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Не, недвижимость продается быстро. Земля - медленнее, плюс тут есть особенности участка - то что он в городе например, никакого тебе вида из окна и приватности) За те же деньги можно купить в деревне и большего размера. Плюс, те кто строят дом, обычно имеют больший доход и соответственно хотят что-то больше, чем можно построить на этой земле. Люди с нашим доходом редко решаются строить, довольствуются готовым)

28.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

У нас земля в городе или в коммуне вроде нашей уходит за пару дней, дом - максимум за неделю)

28.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Дома-квартиры у нас тоже быстро уходят если адекватная цена. Но видишь, у вас еще получается дешевле, мы смотрим более дорогое, на него у меньшего количества людей хватает денег. Просто у нас по таким ценам я ничего приличного не видела. Не продают такое - самим нужно=)

Например, мы могли бы купить землю чуть подороже (например за 150000) и чуть побольше, в районе 500м и немного по-другому расположенную. Но такой за 2 месяца я вообще не видела! Продают либо совсем маленькие участки за эти деньги, типа 200м, либо очень большие но в каких-то ну очень некрасивых местах, в смысле в одном там например шоссе прямо граничит с участком, а напротив - электростанция) А хорошие участки продают компаниям. ну то есть не так что им важно кто покупатель, но продают например за 250000 на два дома участок. Если бы были деньги у нас - то мы бы купили такой, построили оба дома и потом один дом продали и очень хорошо бы выиграли. Или вообе оба бы продали а потом купили себе крутой домик. И так немцы и делают. А мы так сделать не можем+(

28.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

У нас дом за четверть миллиона не считается дешевым, дешевый - это до 200 тыс, даже я бы сказала 140-160 тыс)) Да, есть дома и за 300-350, но и они уходят очень быстро))

28.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Ну тут я даже не знаю, что дешево а что дорого. Смотря для кого. У нас средняя цена того что я считаю хорошим домом в хорошем месте - это 400-500 тысяч. Но это дома от 150м и зорошие именно - с террасой там, в приятном месте и т.д. А на меньшее я не согласна пока что=) Не можем купить такое - будем строить. Надеюсь. Ну а если нет - придется соглашаться на меньшее, чо...

28.12.2019

Ответить

Мама девочки (10 лет) Линц

Я сейчас прикинула примерно, выгоднее купить дом с землёй и полностью перестроить, если он старый. Во первых земля у нас только через фирмы продаётся, во всяком случае в верхней Австрии, ни одного частного объявления не нашла. Во вторых цена соответственно гораздо выше, хорошие участки, около 1000 метров стоят от 500.000 Средненькие, в 20-30 км от Линца, по деревням от 250.000. Дешёвые от 105.000 но они только для производства подходят, очень плохое месторасположение. При этом за 400.000 можно купить готовый, даже новый дом (111 кв.м), в неплохом районе, рядом река и озеро. Да ещё и земли почти 600 кв. м.

https://www.willhaben.at/iad/immobilien/d/haus-kaufen/oberoesterreich/linz-land/pucking-ziegelhaus-mit-keller-593-m-grund-ab-397-970-333350163/
У нас дешевле готовый купить.

28.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Ну...111м просто маловато для семьи обычно. Ну то есть вам-то в самый раз но австрийцы такой дом для семьи бы не купили, а место видимо ориентированное на семью, поэтому и цена такая - посредине. Если вы купите землю вот ту за 250000, и построите на ней дом метров 150 современный энергосберегающий - то цена продажи такого дома будет ну...тысяч 700-800, зависит от места. А построите вы его все вместе ну где-то за 500-600. И это будет хороший новый дом, с низкими затратами и такой как вы хотите=)

Но да, если бюджет около 400000 то получается либо маленький дом покупать, либо в не очень хорошем месте, либо с большим ремонтом. Но у вас один ребенок, вам 111м вполне может и хватить конечно. Нам не хватит 100%. Ибо дом - значит лестница, бойлерная и т.п. По местным меркам это дом для пары без детей, для пенсионеров например, с одной спальной.

А этот конкретный дом - он еще не построен. Они могут его там построить вам. То есть это строительство нового дома=) Только учти, что при таком раскладе, когда ты у компании покупаешь дом и землю, все налоги будут платиться на всю сумму. А если ты купишь отдельно землю, а потом у другой компании закажешь дом - то налоги платятся только на покупку земли.

Найти землю подходящую - это и есть основная сложность...

28.12.2019

Ответить

Мама девочки (10 лет) Линц

Я честно говоря вообще квартиру предпочитаю, дом классно, но как подумаю вот именно про бойлер, всякие другие заморочки... Нет, не хочу))

28.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

В бойлере нет ничего ужасного на самом деле, но свой дом дает больше лабильности, что на большую семью меет значение. Бойлер просто сертифицируешь раз в два года и все (у нас это стоит 50 евро, как бы смешная сумма), сейчас в доме, который мы снимаем, надо было делать капитальный ремонт бойлера газового - это 300 евро +70 евро за какую-то деталь. И это при том, что бойлеру 45 лет, был бы помоложе - ремонт был бы дешевле. Но если подумать, то и 370 евро в случае чего раз в десятилетие не такая и огромная трата))) Зато хочешь топи себе, не хочешь - не топи, хочешь - поставь бойлер не на газу, а на мазуте, это с определенного уровня расхода у нас тут получается дешевле. Сам контролируешь все свои траты в общем. Но да, я согласна, что тут каждому свое :)

правда допускаю, что цены на обслуживание и ремонт бойлеров могут очень отличаться в Австрии.В Валлонии в глубинках обычно есть "местный мастер", который берет очень по демократичной цене и обслуживает пару ближайших коммун

28.12.2019

Ответить

Мама девочки (10 лет) Линц

У нашего знакомого бойлер которому и 10 лет нет уже 3 раз за последние 4 года сломался. У другой знакомой бойлер сломался через пол года как в квартиру заехали, бойлеру лет 20 и неизвестно, сколько раз его раньше ремонтировали. Вообще у нас нет знакомых у которых бы бойлер в квартире ни разу не сломался. В новых домах (квартирах) у нас бойлеры вообще не ставят, только центральное отопление.

28.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

Смотря какой бойлер... Вообще если бойлер новый, то в Бельгии на них 10 лет гарантии, поэтому бойлер, который сломался бы 4 раза компания бы просто заменила по гарантии и все. Если бойлер сертифицировать каждые 2 года нормально - это дает понимание, чего от него ждать в следуюшие 2 года, в каком он состоянии и тд. Ну и рискну предположить, что бойлеры в квартирах -это несколько иная вещь, чем мазутный бойлер на 3 тонны, который очень типичен в валлонских домах :)

Кстати, ты сейчас говоришь о бойлере для нагрева воды или об отоплении? Блин, на френче они по-разному называются, а в русском и то, и то "бойлер")))

28.12.2019

Ответить

Мама девочки (10 лет) Линц

У нас 5 лет гарантия на бойлеры. Про мазутные не знаю, у нас в домах обычно либо на газу, либо на масле. Очень многие просто дровами топят.

28.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

Дрова тут -самый дорогой вид топлива)) Потому что считается неэкологично (высокие выхлопы по углекислому газу) и государство прикрутило цены, что бы потивировать людей переходить на что-то другое)) Чаще всего - это мазут. Удобно тем, что покупаешь 2-3 тонны на зиму и все. Газовое отопление тоже не очень дорогое, но прикол в том, что ты тратишь, а потом приходит счет за газ, где-то летом примерно))))) Меньше контроля над тем, сколько ты потратил и хочешь ли столько потом за него заплатить. Выгоднее всего платить пелетами, но тогда дорогой бойлер. Правда можно поставить его по субсидии в 70% от государства, но надо заморочиться))

28.12.2019

Ответить

Мама девочки (10 лет) Линц

Ой, вот видишь какая головная боль? Нет, не хочу. Мне так хорошо с центральным отоплением, грейся сколько влезет)) У нас, как ни странно, дрова самый дешевый вид отопления, особенно в этом году цены на лес сильно упали из за каких то жучков.

28.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

так, а в чем головная боль? Сложно мазута купить, что ли?)) Подписку "раз в году" оформляют через свою компанию по газу/свету и все, тебе просто наполняют твой резервуар (они могут приехать в выходные что бы ты был дома) и топи на здоровье))

28.12.2019

Ответить

Мама девочки (10 лет) Линц

В Австрии планируют вообще убрать такое отопление, слишком вредное для окружающей среды. Во первых может что то сломаться и даже наверняка когда нибудь сломается, и хорошо если летом. Ремонт будет довольно дорогой. Во вторых это у нас не самый дешевый вид отопления. Если уж выбирать, то тогда лучше газовое отопление.

28.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

3 тонны мазута стоят 450 евро)) Это вполне нормально, за газ выходит дороже.

Относительно ремонта - для этого и есть сертификация каждые 2 года, когда проверяются основные узлы и в случае чего делается плановый ремонт. Конечно, все зависит от нюансов, но обычно если не запускать это тоже пару сотен у местного мастера

28.12.2019

Ответить

Мама девочки (10 лет) Линц

У нас видимо разные цены на источники отопления. Сертификация тоже вроде законом не предусмотрено. Бойлер твой, хочешь проверяй, хочешь нет, твоё же дело.

28.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

Сертификация мазутного бойлера обязательна для страховки дома, в противном случае, если твой дом взлетит на воздух по причине неисправности твоего не сертифицированного бойлера, то страховка скажет, что это не ее проблемы, а твои))) Обычно все сертифицируют, тем более, что это полчаса занимает всего и 50 евро - как бы ничего ужасного и сложного, все обычно сертифицируют, потому что это нужно прежде всего хозяевам дома, а не кому-то там в министерстве :) Да, цены разные + наш рынок услуг тут адаптирован под спрос, в результате чего и сертификация недорогая, и местный мастер за ремонт берет очень демократично. Но кстати, если бойлер с цистерной больше 3 тонн - сертификация обязательна по закону, ибо не только ты можешь взлететь, но и пол улицы

28.12.2019

Ответить

Мама девочки (10 лет) Линц

А почему в квартирах этого не делают? Квартиры тоже ведь застрахованы. Мы когда новую страховку на эту квартиру заключали, у нас даже не спросили какое у нас отопление.

28.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

Потому что квартире по умолчанию будет совсем другой тип бойлеров и гораздо меньшего объема (и последствия от него совсем не такие если что). И скорее всего то, что ты называешь бойлером в квартире - это нагреватель для горячей воды, а для отопления - максимум небольшой газовый. Если б это был мазутный объемом на 3 тонны (а он занимает одно из подвальных помещений почти полностью) - он бы стоял в подвале дома и грел на все квартиры :)

28.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

В Германии собираютс ввести очень большой налог на отопление маслом-мазутом (нефтью в общем). Думаю впоследствии и в Бельгии такое тоже может произойти. Сейчас в Германии очень сложно продать дом на нефти, так как все предпочитают газ. Так что я бы на всякий случай поузнавала есть ли возможность заменить ваше отопление на газовое. А вот газовый бойлер - да, ломаются они часто к сожалению.

Сейчас если строят то строят энергоэффективные дома. Или вообще пассивные. Такой дом без отопления будет держать температуру около 17 градусов в течение недели. По идее, можно иметь только электрический бойлер и подогревать дом на ночь. Не знаю, пойдем ли мы таким путем или все-таки будем делать отопление, это все уже нюансы, пока не обсуждали конкретно с нашим инженером.

28.12.2019

Ответить

Мама девочки (10 лет) Линц

Это у нас видимо такой дом 😁 Его строили как обычный, но несколько лет назад полностью санировали и модернизировали фасад. Теперь здесь летом даже когда температура на улице 38-40, температура в квартире без кондиционера (!) не поднимается выше 25, мы этим летом ни разу кондиционер не включили, хотя лето было ужасно жаркое. А зимой даже при выключенной батарее не опускается ниже 18, у соседей батарея полностью отключена. Правда они только в спальне батарею отключили, в остальных комнатах слегка греют. У нас везде на половине (3 из 6) отопление выставлено, окна открыты в комнатах 23-25.

28.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

У нас в обычном старом доме низкой категории энергосбережения летом без кондиционера и при зашторенных окнах на солнечной стороне будет +25+26 (но для нас это жарко все равно), зимой при +5 на улице у нас будет +16. Так будет в любом доме, который построен с умом))) Поэтому зал мы топим до +18, а спальни вообще не топим.

По описанию бельгийских энергосберегающих домов он должен держать и при минусе небольшом около +20))

28.12.2019

Ответить

Мама девочки (10 лет) Линц

Ну ты сравнила город и деревню! Мы живём как на сковородке. У вас там 40 вообще не бывает, а у нас пол лета было на солнечной стороне.

28.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

В Бельгии +40 было этим летом 2 дня и это были самые жаркие дни за всю историю Бельгии)) Но август тут может быть весьма жарким, +35 вполне.

29.12.2019

Ответить

Мама девочки (10 лет) Линц

У вас 2 дня, а у нас 2 месяца. У нас город даже ночью не остывал в этом году. Власти всерьёз озаботились этой проблемой, потому что асфальт уже потёк. Мы же как на сковороде живём, кругом бетон, асфальт, железо и всё это нагревается. На улицу выйти было невозможно, как в сауне, дышишь горячим воздухом. За городом было гораздо лучше, в разы.

29.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Да, я думаю вам изолировали фасад. Это конечно не совсем пассивный дом, но с хорошей энергоэффекивностью. В своем доме нужно чуть больше, так как все-таки у тебя есть крыша которая греется.

28.12.2019

Ответить

Мама девочки (10 лет) Линц

Толку нам от этого в общем то нет, ну только летом хорошо. У нас не стоят счётчики на батареях, поэтому платим за отопление по метражу. То есть, включены батареи или выключены, мы всегда будем платить одну и ту же цену. У нас 80 евро за отопление и горячую воду в месяц.

28.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Интересно)

28.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

Даш, про +17 без отопления ты меня повеселила))) При каких температурах это будет? При типичной немецкой зиме в 0+5? В Бельгии есть категории энергосбережения дома от самого высокого (А++) до самого низкого (G). Мы сейчас живем в доме низкого класса энергосбережения (E) и при бельгийской зиме в пределах 0+10 у нас без отопления и будет +15+16))) Так что думаю, что если дом с нормальным энергосбережением - там должно быть не +17 или хотя бы при более низких температурах на улице.

По поводу мазутных бойлеров - бельгийцы очень отличаются от немцев, в подходе к жизни и в устройстве жизни в целом. По статистике 70% частных домов тут отапливаются именно мазутом, поэтому не думаю, что кто-то рискнет это менять, особенно если учитывать, что тут многие коммуны и даже некоторые города не газифицированы в принципе и не имеют канализации (а септик танк в доме). Просто потому, что никто не будет разрывать вековые улицы ради этого. Наша коммуна из той же серии)) Но вообще потенциально в любом доме можно поставить бойлер любого типа, были бы деньги и желание))

28.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Лер, ну немцы тоже не от хорошей жизни эти законы вводят. Насчет пассивного дома - да ты права, важно что на улице, я не знаю для какого минуса на улице этот расчет был.

28.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

Да, но в Германии куда лучше газификация поэтому не проблема это реализовать. И куда меньше используют мазут)) А если тут в том же Брюгге и Генте нет даже канализации. не говоря уже про газ,то как они будут реализовывать закон? )) Или вот у нас в коммуне газ есть только на 1 улице, где мы сейчас живем. А остальная часть коммуны находится на таких холмах, что провести его там -это спровоцировать ужасную эрозию и вообще как - не понятно)) Аналогично в Арденах (а там живет добрая часть Бельгии), да даже под Левеном газа нет Поэтому тут я реалист))

29.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Слушай ну я не знаю как но в Германии проводят газ и по холмам) В том же Аахене, да и многие части Вестфалии очень холмистые. Мы смотрели дома только на газе. Но блин, мы наверное сами немного эко-активисты)

29.12.2019

Ответить

Мама девочки (10 лет) Линц

В Австрии тоже почти везде газ, даже в Тироле, а там Альпы вообще))

29.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

Я не спорю про Германию, но в Бельгии обратная ситуация. Газ в Германии популяризировался очень давно, еще с 50-х, в Бельгии все немного не так. Те дома, которые немцы чаще всего сносят в Бельгии будут ремонтироваться, потому что тут больше 80% жилья находится в частной собственности. Аналогично с канализацией и газопроводом, ради них никто не будет нарушать 400-летнюю брусчатку и рисковать тем, что часть старинных или просто старых домов пойдут трещинами. Поэтому тут их и нет во многих местах и никого это как бы не волнует. Поэтому же дом на газу ты найдешь только процентах в 30 Бельгии, в основном в новых районах городов или рядом с ними. И даже если захочешь строить - далеко не факт, что будет откуда его протянуть))) Вот как у нас в коммуне - он только на 1 улице, самой плоской и "молодой", в остальных частях коммуны - мазут.

Поэтому я поверю, что немцы могут начать что-то менять в этой сфере, но сомневаюсь, что бельгийцы начнут в ближайшие лет 20, потому что альтернатива у вас есть, а тут ее часто просто нет,а что бы ввести закон надо всем предоставить реальную альтернативу))

Ну, я спокойно отношусь к мазуту и считаю это удобным: в разы дешевле газа + ни от кого не зависишь, потому что не можешь потратить больше, чем обьем своей цистерны, которую наполнил)) Тогда как с газом - это всегда немного сюрприз.

29.12.2019

Ответить

Мама девочки (10 лет) Линц

Вот как введут в ЕС налог на выбросы и использование вредных веществ, так Бельгия и зашевелится. Я вот тоже категорически против мазута, и так дышать нечем.

29.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

Ну в Бельгии это потребует огромных затрат со стороны государства на газификацию + проблемы с частной собственностью в том числе. + спровоцирует приток людей в города, а это я считаю минусом, а не плюсом... Мазут при обогреве современным бойлером дает не больше выбросов чем те же дрова... А еще Бельгия идет несколько другим путем: тут есть класс энергосбережения дома в зависимости от которого варьирует цена на налог на дом. И что-то в этом есть: какая разница, чем ты топишь, если ты так термоизолировал свой дом, что все равно топить надо на самом минимуме)) А отопление газом не такое уж экологичное, если подумать, к тому же вызывает монополизм...Поэтому нет, меня не парит бойлер на мазуте, как это не парит и остальных бельгийцев. Платить за газ больше при том, что я могу платить за мазут меньше с меньшим геморроем для себя, я не хочу)))))))))

29.12.2019

Ответить

Мама девочки (10 лет) Линц

Раз потребует значит придется заплатить, мы в 21 веке живем, какой мазут? Наши внуки с такими темпами уже в противогазах на улицу выходить будут и газ все таки гораздо менее вредный при сжигании чем мазут. Ну и по поводу энергосбережения, горячая вода все равно нужна, независимо от того, какую температуру в комнатах предпочитают, а значит ее нужно будет нагревать.

29.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

Никто не греет горячую воду мазутным бойлером. Мазутный бойлер - это исключительно для отопления зимой. А горячую воду греют электрическим шафажером. И это куда лучше газа))

А в Польше и в Чехии, к примеру, вместо мазута все еще очень часто топят углем на периферии)) Все относительно, поэтому я так не загоняюсь.

29.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Понимаешь, это все здорово, пока есть нефть. Я конечно загоняюсь, но это все неспроста - Европа готовится к тому моменту, когда нефти не будет. Никто не строит сейчас новые дома на нефти, потому что их никто не покупает. Стараются переходить на другие источники энергии. Даже газ - не панацея. Снимать без разницы конечно, но проблема в том, что всякое может случиться и через 5-10 лет вам придется продавать дом и переезжать. И вот тогда продать дом на мазуте может быть очень сложно. Уже сейчас сложно. Или продать-то продадите, а вот ничего нового за эти деньги не купите. Но думайте сами конечно. Я категорически против покупки дома на нефти для нас.

29.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

Во-первых, отношение между странами к одному и тому же вопросу может очень отличаться. Если в Германии большинство домов на газу - то да, дом на мазуте - это хуже, а если в Бельгии таких домов на мазуте большинство - то это обычный дом. Во-вторых, газ, как и мазут, - условно возобновляемый источник энергии. Условно потому, что аналог мазута для отопления синтезируют при помощи бактерий уже сейчас в Бельгии и ККД там весьма высокий, а газ можно получить только из перегнивания свалок по особому методу, ККД там куда ниже. В-третьих, мы не планируем переезжать больше и продавать дом тоже не планируем. Это место, где скорее всего мы и умрем в старости)) Ну и напоследок, ты воспринимаешь дом на мазуте как что-то необратимое. На самом деле, если есть газификация улицы - сменить бойлер с мазутного на газовый - это вопрос 10 тыс евро, что в обще-то не такая огромная сумма. Но газификация улицы - это проблема не людей, а государства, пока этого нет в большинстве Валлонии - смешно что-то требовать от людей)

29.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Не ну мы тоже не планируем переезжать, но все может быть.

У Белигии нет ни своего газа ни своей нефти - все покупается. Поэтому Бельгия как никто другой зависит именно от других стран в этом вопросе. Перестанут продавать, поднимут цены - и все. И нет, в Бельгии не большинство домов на мазуте. Вот даже устаревшие данные:

29.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

Ты сейчас мне показываешь статистику по какой части Бельгии?)) От Брюсселя до Арден газификация весьма условная и слабая)) А если считать дома во Фландрии, то там больше городов, а не мелких коммун

Ну, перестанут продавать, поднимут цены - государство будет решать вопрос с газификацией)) Это опять какой-то странный спор: как можно купить дом с газом, если в нужном тебе радиусе газификация практически отсутствует? Ну даже если ты эко-активист, то где ты возьмешь этот газопровод? сам прокопаешь?))

29.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Ну...Я вижу новые дома в ваших краях с газом=)

29.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

Где именно ты это видишь? Я имею в виду где именно в наших краях? потому что весной мы ходили смотреть новые дома в нашей коммуне - септик и мазут)))

29.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

Это все равно что хотеть дом исключительно с канализацией, но ее тут тоже нет. Вообще нет)) И что? Будет канализация - подключить не проблема, а если нет канализации - то только септик и все, при всех желаниях и намерениях)))

29.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Ох епт...Не ну Лер...Я тут лучше промолчу=) Вам нравится, устраивает - и слава богу! (Зависит конечно что ты понимаешь под септиком и как хорошо он работает, какая степень очистки).

29.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

У всей коммуны нет канализации, под домами есть септики, которые раз в 3 года очищаются централизовано и бесплатно от муниципалитета. Типичная система. Разницы между этим и канализацией для конечного потребителя нет, но да, я знаю, что у нас и сейчас септик, и будет септик)) И в новых домах тоже тут септики, потому что канализации просто нет

29.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Если легко переделать на газ - то отлично, я ж об этом и говорю, что это нужно продумать, действительно ли легко. А если вы будете зависеть от того, когда вам подведут трубу, а до этого придется платить по 500 евро в месяц за мазут - то будет неприятно.

Как пример: в 70х годах в германии строили дома вообще без отопления, на электричестве. Потому что оно стоило копейки. Неизолированные при этом) Сейчас чтобы отопить такой дом электричеством этим нужно платить около 500 евро в месяц. Либо нужно около 50000 на модернизацию - отопление и утепление фасада. Да, можно найти. Но это все при условии, что труба с газом у дома. Понятно, что сменить котел (наверное) легче. Я не знаю, не узнавала. Но по-моему нифига не так это легко. Но если ты узнавала - то проблем нет конечно.

29.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Плюс, до смерти вы не сможете в двухэтажном доме жить, это нужно тоже учитывать. Либо смотреть чтобы лестницу можно было оборудовать лифтом.

29.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

Почему не сможем? Многие наши соседи живут, им уже за 90)) обычный дом, обычная лестница. И он не 2-этажный. он 3-этажный ;)

29.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

В Бельгии работает от обратного. К примеру, 6 лет назад тут ввели закон об обязательном уровне энергосбережения дома, в противном случае твой налог на дом очень растет. Но параллельно с этим законом ввели много социальных программ, согласно которым ты можешь провести часть работ по утеплению условно бесплатно или получить потом обратно 70% суммы сметы обратно от государства. И да, люди стали утеплять дома, потому что почему бы не утеплять, если это хорошо спонсируется местными инициативами и снижает годовой налог на дом + на обогрев тратишься в разы меньше. Но до сих пор есть некоторые регионы и категории домов, на которые этот закон не распространяется. Аналогично может быть и с типом отопления потом.

Замена любого котла на любой - это 10-15 тыс евро, при этом даже сейчас треть этой суммы тебе оплачивает государство. Мы узнавали потому, что мы рассматривали несколько домов, в одном из них был неработающий бойлер отопления. Тогда и узнали эти нюансы)) Ну и объективно говоря, любой котел в любом доме раз лет в 25 прийдется менять. Это реальность)))

29.12.2019

Ответить

Мама девочки (10 лет) Линц

Не могу почему то лайк тебе поставить, глючит бб. +100!))

29.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

И у нас даже новые дома строят с мазутным бойлером, к примеру, у нас же в коммуне недавно одна очень крупная компания бельгийская построила несколько улиц новых домов частных ценой под 450 тыс, они все на мазуте, потому что просто тут нет альтернативы Исходя из этого,я думаю ты понимаешь, что твои заявления о запрете мазута и тд и тп в проекцию на мою реальность здесь и сейчас звучат ... хм, фантастически, что ли :)

29.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Блин я смотрю дома в ваших соседних деревнях и везде все с газом. Как думаешь, что государству будет выгоднее - забить на вашу деревню, пусть либо люди платят либо переселяются, или тащить туда трубу? И сколько времени у них займет на согласование?

29.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

а какие именно коммуны ты смотришь?

Потому что как бы в нашей коммуне тоже можно сказать, что газ есть, но на 1 улице))

А еще скажи, почему ты так веришь в газ? Ведь он тоже не возобновляемый практически)))

Это все напомнило мне историю с моим коллегой, он - ярый эко-активист и постоянно выступал против частного транспорта. Живет в городе, на работу ездил на велике . И все было хорошо, пока он не сломал палец на ноге. Потому что с огромным "башмаком" на велике не поездишь, пришлось пользоваться тем самым публичным транспортом, который ездит по самому длинному маршруту между нужными тебе точками, опаздывает, набит утром и вечером + до него еще идти надо и от него тоже. И знаешь, после 2 месяцев на автобусе он очень смягчился относительно наличия личной машины

Так и с остальными штуками - все хорошо в разумных пределах))А если введение какого-то закона начинает убивать местное фермерство, так как люди вынуждены переезжать в города - то что ж тут хорошего?))

29.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Я смотрела Ottignies, Wavre. Но там дороже конечно. Ибо с газом=) Насчет канализации не знаю) Фермы в любом случае загнутся, так как население европы вымирает коренное, а новоприбывшие на фермах жить не желают. Так же как небольшие деревеньки. И что хорошего в фермерстве? Это рабство, при чем довольно жестокое, для коров. А если брать фрукты-овощи - то в бельгии не тот климат, чтобы это было эффективным. Но это мы уже далеко ушли)

29.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

Вот я нашла план по поводу Валлонии - очень ориентировочно - 2035 год и то с исключениями вероятнее всего)

En Wallonie : pas avant 2035.

La Wallonie est la région la plus impactée par cette loi. En effet, près de 50% des wallons se chauffent au mazoutactuellement. Cela s'explique par le fait que de nombreuses maisons ne sont pas connectées au gaz. Au vue de la complexité de la situation le gouvernement songe à proposer des aides, voir à faire des exceptions pour les zones les plus reculées.

29.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Ну то есть угу, правительство будет помогать. Но видишь - для них это тоже проблема=)

29.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

Это значит, что они не будут спешить с этим. Они пишут, что минимум в 2035 году, потому что большинство мазутных бойлеров в домах проработают еще минимум 15 лет,но дальше они допускают, что возможно и до 25 лет. А потом в итоге - что да, перемены будут, но на текущий момент не раньше 2035 года, а вероятнее и 2040 года. Ну к тому моменту нам все равно надо будет менять бойлер, так что мне пофиг))

29.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

А лучше бы поспешили)

29.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

ну мы ж изначально говорим об особенностях местного рынка. Так вот, я не думаю, что тут кто-то будет спешить и что это такая проблема :) Если б я жила в Германии - я бы прикидывала на местные условия и вероятно разделяла бы твое мнение :)

29.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Ну так правительство не будет спешить переводить дома на газ, это ж не значит, что правительство Бельгии гарантирует вам сегодняшние цены на мазут=) Они просто не могут - за что купили за то и продадут.

29.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

с 2012 года цена на мазут не менялась, если не считать незначительные колебания) И на дизель тоже

29.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

Wavre - это город, а не коммуна. Ottignies - тоже. И там, и там жить очень некомфортно, к слову...

А ты когда-то общалась близко с людьми, которые живут фермерством? Мы покупаем овощи и фрукты у местного фермера, в начале года можно оформить "подписку" на его продукты на следующий год. И раз в неделю ездить и забирать свои ящики с овощами/фруктами и другими продуктами по вполне приятной цене и в обход магазина. Аналогично мы покупаем мясо у соседа, который держит коров и птиц, а сыры - у другого фермера, который держит коз и делает свои козьи мягкие сыры. Почему ты считаешь, что содержание коров в промышленных масштабах для них лучше, чем пастись на лугу у фермера? Почему эти люди, которые поколениями делают и любят свое дело, должны его лишиться?

29.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Ну...Вот раньше были плантации в Америке. И для работы там нужны были рабы, при чем исключительно чернокожие, так как белые рабы там не выживали (малярия и прочие болезни жарких стран, к которым у чернокожего населения есть определенный уровень иммунитета). Без них - не было бы кофе, сахара и прочего. И хозяева плантаций очень хорошо заботились о своих рабах. Почему они должны были лишиться своего дела?)

Понимаешь, чтобы коровка произвела молоко, у нее должен родиться теленок. И этот теленок мамку не должен пить, иначе этот фермер никогда не наберет молочка тебе на продажу. А коровка должна гулять по травке, иначе у нее не будет достаточно молока. Поэтому чтобы теленок маму не пил, его либо сразу забивают, либо держат отдельно в загончике, пока мама красиво пасется под солнышком на лугу. Его на луг не выпускают, потому что иначе мясо станет жестким и потмоу что он найдет маму и будет пить ее молочко. Поэтому да, я против того чтобы фермеры продолжали заниматься своим любимым делом.

29.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

Аналогично можно сказать, что держать домашнюю птицу - тоже рабство, и куры, которые несут яйца - это тоже рабство. Но с точки зрения биологии и эволюции - это нормальный ход вещей. пищевая цепь... Что бы от нее избавиться - надо научиться синтезировать вс искусственно. Окей, я не против. И даже сейчас "стейки" могут вырастить в клеточной культуре. Но ты же знаешь, что для клеточной культуры используется bovine fetal serum и его заменить ничем синтетическим не получается? Надо рассказывать,откуда его берут или ты понимаешь по названию?)) Поэтому же, когда говорят об уменьшении использования животных для тестирования мед препаратов и их замене клеточными линиями как о "гуманном достижении" я громко смеюсь))))))))))

29.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Разумеется, домашняя птица это такое же рабство. Но к пищевой цепи это не имеет никакого отношения. Шипанзе не едят коров, а наши более близкие предки питались в плане мяса в основном падалью. Тут вопрос действительно моральный. Кому-то норм, кому-то не норм. Но я лично не считаю фермеров-животноводов хорошими людьми. По определению. Так же как не считала бы таковыми владельцев плантаций. И да, я эгоистична и лицемерна. Я пью молоко и люблю телятину. Но я не смогла бы быть фермером и отобрать теленка у коровы посадив его безвылазно в хлев. Про bovine fetal serum я вообще молчу. По сути - просто разные степени жестокости рабовладельцев.

Но в мире много жестокости, не только это конечно...Хотя животноводство считается главной жестокостью современного цивилизованного мира. Но скажем так - ходить в гости на ферму смотреть на коровок (=рабов) я не хочу и детей в жизни бы не повела. Свекровь возит Кая, когда он там гостит, я против, но молчу, у меня и так много несостыковок с ними. Это не часто, а будет постарше, я ему объясню и он думаю сам не захочет. А может и от мяса откажется. Мы в принципе мясо едим 1-2 раза в неделю (для детей по большому счету), остальное время мясо-заменители, рыбу. Ну и на праздник или просто когда гости - конечно готовим мясо, и шашлык в том числе, мы не вегетарианцы. Но я покупая в магазине мясо (био разумеется) понимаю что я делаю.

29.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

Главное ты понимаешь, что ты делаешь, когда покупаешь в магазине мясо bio, молоко, все молочные продукты, сыры, птицу и яйца))) И что ты понимаешь, что его вырастил фермер у себя на угодьях. А не будь фермеров - ты бы покупала мясо совсем не био + при промышленном выращивании у животных даже луга нет, вообще никогда. Аналогично с домашней птицей. Поэтому не вижу смысла клеймить фермеров и считать их "редисками", из всех возможных на данный момент вариантов - они обращаются с животными лучше всего и их продукция меньше влияет на окружающую среду и более натуральна и естественна, чем наколотые антибиотиками животные больших "заводов".

А если я планирую завести кур - я тоже для тебя перейду на темную сторону?)) А ты знаешь, что рыба, которую продают, чаще всего выращена промышленно и условия там тоже "рабство"?

29.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Ты же их не на продажу будешь заводить. И чо прям серьезно забивать будешь?) А если только для яиц - то никто не страдает, куры живут в принципе практически как и куропатки дикие. Ну разве что размножаются редко. Как кошки или собаки домашние. Вряд ли можно говорить что они страдают. А яйца - это как шерсть у овец, почему бы не использовать.

29.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

Я не собираюсь их забивать, я мечтаю завести 3 курицы для яиц исключительно. Ну, муж согласился мне к дню рождения (если все получится с домом) купить курятник,аксессуары и самих курей Излишки яиц мы возможно и будем продавать, как многие соседи тут. Но на мясо - нет, я не могу убить свое домашнее животное, даже если они перестанут нестись от старости - купим новых, а эти будут так доживать. Хотя лабораторное животное убить могу.

29.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Ну вот тут и граница. В твоем случае куры - домашние животные. В случае птицефабрики - рабы. С фермой рыбы тут сложно. Я предпочитаю лосось, обычно он дикий. Но в принципе конкретно про ферму рыбы - вряд ли жизнь одной такой рыбки сильно отличается от жизни ее сестры просто в море. Век конечно не долог, но так и там как повезет. Большинство рыбешек и так умирает еще мальками. И рыбофермы они ж вроде так же на открытом воздухе, в воде, просто ограничена вода и корм туда дают и от хищных рыб защищают. Или я чего-то не знаю?..

29.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

Про рыбные фермы - ты многого не знаешь, в частности про лосося. Про птицефабрики - я согласна. Но фермеры - это промежуточный вариант. У них птицы не сидят в клетках, а пасутся на траве в ограниченном участке, как в общем-то и просто домашние куры, которых держат ради яиц. Разница только в том, что их потом забивают после определенного возраста и продают на еду. Я бы не сказала, что при этом права курицы так ущемляются, как и ее качество жизни. Но конечно такая курица в итоге будет стоить не 2 евро, а 10+, потому что затраты на ее содержание больше и это сложнее, чем просто засунуть птицу в клетку до конца ее дней.

29.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

Поэтому я против больших комбинатов,но за натуральное фермерство

29.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Да я понимаю, поэтому био мясо птицу и молоко мы все еще едим. Но вот среди фермеров жить не согласна. Ну не считаю я их по определению хорошими людьми. Потому что они могут убить курицу. И делают это каждый день (ну или не знаю как там часто). Понятно, что ко всему привыкаешь, но я все-таки считаю что каждый выбирает свой путь сам. Один человек становится ветеринаром, а второй - фермером. И сами по себе фермы местом для воскресных прогулок с детьми не считаю. И смотреть на них из окна не хочу. И если ферм станет меньше, я буду есть меньше мяса или платить за него дороже - тогда и ценность продукта будет более справедливой что ли. Если икра красная стоит 30 евро за 200 грамм - то я и покупаю ее по праздникам. Чаще всего раз в год. Так же как в древности по праздникам закалывали барашка. Я за это) Обычные заводы животноводческие вообще закрыть нужно. Не представляю, как там можно работать.

29.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

А я не люблю лицемерие и не считаю это хорошим качеством. Фермер убивает не ради забавы в отличии от охотника, а ради пропитания. И не только своего, но и других людей, которые едят мясо, но предпочитают этого всего не знать и не видеть. Аналогично, как я на своей бывшей работе могла убить животное руками, тоже не ради забавы. Могла убить за день 30-40 мелких животных или несколько покрупнее, смотря какая фаза эксперимента была. И многие тоже предпочитают таких подробностей не знать и не видеть, а просто пользоваться проверенными фарм препаратами, а не отлавливать побочные эффекты на себе. И в том, и в том случае альтернативы нет, суть в гуманности, например, мгновенная смерть, а не от обескровливания, как происходит в случае кошерного мяса.

29.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Евреи озабочены тем, чтобы животное не страдало когда его зарезают уже на протяжении как минимум 3000 лет. И их способ на это и направлен. Одним резким движением перерезаются все основные артерии и кровь моментально перестает поступать к мозгу, животное ничего не чувствует. Европейцы задумались об этом сколько - 50 лет назад? И теперь по их мнению кошерный способ недостаточно гуманен. Молодцы, так держать. Но да, согласна, евреи в этом могли бы пойти на уступку, так как основная цель шхиты - чтобы животное не страдало. Если с течением времени появились более гуманные технологии, чем 3000 лет назад, то я за то чтобы их перенять. Но не под натиском европейцев конечно, которые еще 500 лет назад сжигали на кострах женщин.

29.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

Я не оправдываю европейцев. Самый гуманный метод на данный момент - или моментально убить электрическим током, или резко сломать шею с разрывом спинного мозга. В лабораторной практике - это обычно второе. И этому учат...

29.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Ну наверное корове довольно сложно резко сломать шею с разрывом спиного мозга...Я тут не специалист...Насчет электрического разряда - это по-моему тоже не мгновенно, шхита (разрез кошерный) быстрее. Тут сложно спорить конечно. Просто евреи конечно сейчас после второй мировой войны не пойдут на изменение своих традиций в угоду европейцам просто из принципа. Ну как бы кто бы говорил о гуманности и милосердии) Те кто ритуально забивают животных учатся столько же лет, сколько и раввины. Просто чтобы делать один этот разрез - около 5 лет учатся специально, а до этого - общая религиозная школа. Короче можно сказать универ по этой специальности.

Охотники я кстати имела в виду это те кто зарабатывает охотой, а не для удовольствия.

29.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

Это все измерили научно, по реакциям мозга в процессе умирания можно судить о боли. Коров убивают разрядом тока, это мгновенная смерть. Кур тоже так убивают, как и весь остальной скот/птицу

29.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Убивая лабораторное животное ты как бы оправдываешься тем, что, вполне вероятно, спасаешь (помогаешь спасать) человеческие жизни. Ну или близко к тому. Я бы конечно и крыску не убила, не смогла бы, но ну...Я не пойду например с детьми погулять в твою лабораторию и посмотреть на местных мышек.

29.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

Я водила Машу в свою лабораторию в Германии)) А тут у меня уже трупы, а не животные) Вернее, для тестирования имплантов мы покупаем даже не весь труп,а ноги там или головы....

Когда фермер забивает корову - он забивает ее не для забавы,а потому что это - еда,для него и для других. И реальной альтернативы на данный момент нет,как и с лабораторными животными

29.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Само по себе убийство меня не так трогает. Волки тоже убивают коров. Только волки не забирают у коровы телят и не держат их в четырех стенах, и самих коров не осеменяют и т.п. Я ничего не имею против охоты например и даже против пушнины. Здесь - да. Люди сильнее, умнее, поэтому так. Но в фермерстве меня бесят все эти книжки и весь этот ореол вокруг как это хорошо и здорово. Или когда поля называют природой например. Типа "Дом с прекрасным видом на поле и пасущихся на нем рабов, которых завтра забьют, а пока им дозволено гулять по 2 часа каждый день летом (зимой коровы фермерские не гуляют, это животные саванны, им холодно)".

29.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

А почему ты не считаешь рабами домашних котов и собак? Собак выгуливают пару раз в день по нужде, остальное время их свобода весьма ограничена + домашних животных часто кастрируют, что тоже как бы нарушение свободы, нет? И чем отличается выращивание животных на мех от тех же коров? Их тоже забьют и потом сдерут шкуру. Но вот без пушнины можно обойтись синтетическими аналогами, а без мяса - нет.

К слову, местные фермерские коровы на полях зимой тоже, могу тебе завтра сфотографировать)) А летом они и ночуют на полях.

29.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Ну просто собаки которых я вижу никак не скучают. Детей мы тоже выгуливаем один-два раза в день) Кошки тоже не скучают. Наши кошки например которые у нас жили могли спокойно гулять весь день, и всегда возвращались, сами, по собственному желанию. Они конечно прирученные, но их жизнь все-таки на рабство не похожа. Кастрация в данном случае - акт милосердия. Понятно, что это лишение свободы воли, но все-таки это делается для того, чтобы не плодить бездомных животных, которые могут и болезни переносить и т.д. Но тут да, как я сказала, граница довольно четкая: на ферме фермер убивает животных. Своими руками. Понятно, что кто-то это должен делать, но я предпочту чтобы рядом с моим домом не было скотобойни. И собаки домашние уже есть. Не конкретно люди которые сегодня держат собак их приручили. Да и приручение было не силой, собакам так выгоднее. Как и кошкам. Коровам - нет. И у собак никто не отнимает щенков до того времени, как они становятся самостоятельными. Ну по-крайней мере в цивилизованном мире. И хозяин-человек заменяет им маму-вожака стаи.

Но да, если ты убьешь курицу, ты для меня превратишься в другого человека и разговаривать с тобой я не захочу=) А если ты просто заведешь кошку или собаку или тех же кроликов-кур - то вот такая я непоследовательная, это не вызывает во мне негативных эмоций.

29.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

Даш, я в своей жизни убивала много животных. наверное пару сотен. И не только мышей и крыс... Никто, кто таким занимается, не садист и не получает от этого удовольствие. Именно от процесса убийства, я имею в виду. Ни я, ни фермер. В остальном, и там, и там нет альтернатив. И я могу понять негодование со стороны вегана, который это и не ест. Но когда человек все это ест и негодует - это лицемерие, а лицемерие я не очень жалую...

29.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Я понимаю что не получают удовольствие. Но все-таки выбирая специальность ты вряд ли об этом думала...Наверное...И это не основная часть твоей работы. Наверное) Но я рада что у нас в школе не нужно было препарировать лягушку. По-моему это все не очень...Но это опять же мое личное мнение, я в своей жизни убивала только комаров, и то только тех которые меня кусали. Я даже муху не могу убить) Но опять же: суть для меня не в убийстве самом. Суть в жизни до этого убийства. И в этом смысле мне без разницы, за 5 секунд умирает животное или за 10. Важно, что жизнь его лишена радости. Если бы животное было чуть более наделено интеллектом, я думаю, они все бы кончали жизнь самоубийством - имею в виду этих кур, коров и т.д. Умирание - это почти всегда страдание. Но жизнь - это удовольствие. А их жизнь - это сплошное умирание.

29.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

Жизнь лабораторного животного тоже лишена радости. И мне кажется, что жизнь коровы или курицы у фермера все-таки лучше жизни крысы в клетке в моем бывшем институте... И лучше жизни кроликов там же... И много кого еще.

Когда я выбирала профессию я об этом знала и думала заранее. да, это не основная часть моей работы, но если ты не можешь этого сделать - то и работать не сможешь в этой сфере. Аналогично у фермера. Они не мочат животных круглосуточно, а некоторые вообще сдают скот на специальные бойни и забирает уже туши. И ученые, и фермеры при этом жалеют своих животных, как ни странно это звучит для тебя, возможно. И тоже привязываются к ним отчасти. Но это жизнь...Альтернативы нет, единственная альтернатива - это просто переложить это на кого-то другого, что не решает проблему на самом то деле))

29.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Если бы все фермеры отказались быть фермерами или все делали так чтобы ни одно животное не страдало - то проблема была бы решена. В деревнях русских телят не отнимают от коровы, довольствуются тем молоком, которое остается после теленка. Ну если только забивают теленка. Но до того как умереть теленок живет с мамой. Если бы все фермеры поступали так, то молока в целом было бы мало в мире, его ценность была бы очень высока. Так высока, какой она должна быть. В твоем случае с мышками - жди естественной смерти. Разводи мышек как домашних животных, заботься, корми. Умерла - тогда и режь ее. Выводи породы, которые естественно живут мало.

Да, лекарства и так дорогие, а в таком случае станут еще дороже. Точнее их испытание. Но тогда и фармацевтических фирм станет меньше, и в целом не будет всей этой фигни, которую продают под видом лекарств, останется только нужное, спонсируемое государством.

29.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

ты не можешь отследить всех эффектов если будешь ждать естественной смерти,увы,все не так просто... про тестирования на тератотоксичность я вообще молчу

Если бы фермеры отказались быть фермерами- то их сменились бы крупные комбинаты,как в совке было. Там условия еще хуже и качество мяса из-за химии хуже намного

29.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Я имею в виду если бы все люди отказались причинять животным страдания и на комбинатах тоже никто бы не соглашался работать. Хотя тогда наверное там работали бы роботы...Но тогда думаю те же люди кто отказался причинять страдания животным, отказались бы и есть их мясо с таких комбинатов. Короче, это уже конечно утопия.

Местоположение работы мы не выбираем, дом - выбираем.

29.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

разница в том,что меня не напрягают фермеры по соседству, каждому свое)) мазут меня тоже не напрягает

29.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Ну и тут я как бы близка к евреям все-таки и к этой морали. Так как ну...Это изначальная мораль, которая ложится в основу современной морали западного человека (через христианство). А я современный западный человек. Раввины многие тоже критикуют именно сами мясокомбинаты, то в каких условиях живут животные, и не считают такое мясо кошерным. Так как суть именно в страданиях животного. если животное при жизни страдает - его мясо некошерно. Именно поэтому например каждое убитое животное пристально проверяют на наличие болезней-изъянов и т.д. Считается, что если животное было больно, то оно страдало, и оно не кошерно. Можно долго спорить конечно с этим, потому что получается мясо пропадает. Ну сейчас не пропадает, так как его просто продают как некошерное, в 2-3 раза дешевле. То есть, суть не в том, чтобы отказаться от мяса и не убивать корову. Суть в том, чтобы сделать все возможное, чтобы животное не страдало от рождения и до самой смерти. Ну да, я теперь сама себе противоречу) Если бы фермер был охотником и просто убил дикого быка - я бы не имела ничего против. Но на ферме для большнства коров жизнь это страдание, либо сидишь в четырех стенах и ешь, чтобы наесть жир но не отрастить мышцы, света белого не видишь. Либо тебя постоянно осеменяют, и отбирают детенышей сразу после рождения. Короче мясо в целом лучше чем молоко, если не говорить о телятах-ягнятах. Они в клетках только первые месяцы, пока если их выпустить то будут сосать коров...

И все равно, как бы то ни было, я не хочу смотреть из окон на мясокомбинат) Так же как и на ферму. Пусть там и травка зеленая. Так же как не хочу жить с видом на кладбище и не вожу туда своих детей по воскресеньям. Хотя там довольно красиво обычно.

29.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

Каждому свое)) а ты знаешь,что в естественных условиях среды большинство коров не доживало бы и так до 3 лет,а у телят и так высокая смертность,выживал 1 из 10 до взрослого возраста?

Я спокойна к коровам и фермерам,и 6 лет работала с видом на кладбище

наверное меня вообще удивить сложно))) но между городом и полями я выбрала поля и не жалею))

29.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Дело не в сроке жизни, а в страданиях. Ты бы что выбрала - жить в железном ящике, целый день стоя-сидя в своих фекалиях, пока тебя не помоют, и потом умереть, или умереть сразу?

29.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

но на ферме моих соседей такого нет! ты описываешь картину промышленного комбината!

29.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

А где у них телята?) Маленькие, сосунки? Ты их там видела?) А молочных коров явно видела. Одна молочная корова = один теленок.

29.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

видела и телят)) но у наших мясная порода

29.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Ты же там что-то про сыр писала...А, козий был? Ну тогда вопрос про козлят - видела ли ты там козлят)

29.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

Конечно видела, мы с детьми ходили их смотреть, потому что весной много коз с козлятами, у некоторых и по 2. Насколько я знаю, козленок пересеет есть молоко потом, но если козу доить - лактация остается и из этого делают сыр))

29.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Да, почитала, с козами полегче. Надо перейти на козье био-молоко. Хотя может я и правда не права была и био фермы и с коровами так же. Но та ферма на которую свекровь возит Кая - рядом с ними - там коровы отдельно телята отдельно. Точнее, коровы пасутся, а телята стоят в загонах.

29.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

Ты поинтересуйся как у вас в мелких хозяйствах) У нас я не видела коров в стойлах и телят отдельно. Но в наших краях молочных коров держит редко, в основном мясных. Допускаю, что там и подход другой. Хотя чисто логически теленок ест одно молоко даже меньше 2 месяцев, а дальше он может пастись с коровой и есть совсем немного, но если корову доят регулярно - уровень лактации у нее сохраняется очень надолго. Поэтому в чем прикол тех ферм, когда телята отдельно?

29.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Телята не кормятся молоком тогда. А у коровы лактацию не так легко сохранить, как у козы, простой дойкой не получится. То есть корова дает молоко месяца три, и все. Если два месяца его ест теленок - то на продажу остается мало. Поэтому теленка забирают, корову три месяца доят, а потом опять осеменяют.

29.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

Я читала другую информацию. Что дойкой три раза в день у современных молочных коров все поддерживается весьма долго. У "диких" нет конечно...

29.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Но такие фермы тоже есть. Но их очень мало. Может ферма вашего соседа такая. Но тогда рядом с каждой второй-третьей пасущейся коровой ты должна видеть теленка сосущего мать. И среди кур не одного петуха, а примерно равное количество петухов и куриц.

29.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

Кур никто не держит с кучей петухов)) Но куры гуляют по полю в огороженном участке)) И да, весной у коров много телят. Это мясные коровы, правда, но тем не менее я впервые слышу что бы кто-то кого-то забирал именно в фермерском хозяйстве

29.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Ну мясных коров конечно не забирают - в чем смысл-то?) Но вот читаю про молочных и вроде на био фермах тоже не забирают. Надо почитать про правила.

29.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

Кстати, а почему ты именно за газ? У нас в качестве самой экологичной альтернативы очень продвигают бойлеры на пелетах)) И если мы будем уходить от мазута когда-то, то скорее всего на такой...

29.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

Вот новые дома у нас. Если ты почитаешь в описании ниже - они не подключены к газу и к канализации)) https://immo.vlan.be/fr/detail/maison/a-vendre/1435/mont-saint-guibert/rak14993

29.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

Вот дом на нашей улице сейчас, за поллимона. Он подключен к газу, потому что газ на нашей улице https://immo.vlan.be/fr/detail/villa/a-vendre/1435/mont-saint-guibert/vai87690

29.12.2019

Ответить

https://immo.vlan.be/fr/detail/fermette/a-vendre/1435/corbais/vaj05528

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

А вот это уже на другой части коммуны и газа там нет)) Так что тут вес относительно :) Но меня лично этот вопрос не парит ))

29.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

Все вводят такие законы не от хорошей жизни, а из-за эко-активистов))) Но разница в том, что уровень газификации Германии не сравним с Бельгией. А если ты вводишь закон - должна быть альтернатива. Тут ее пока что нет))

29.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Мы тоже были не против квартиры, только с большой террасой, как у нас сейчас...Но за наши деньги такой не нашли. А построить квартиру нельзя=)

28.12.2019

Ответить

Мама девочки (10 лет) Линц

111 м это жилая площадь, так в объявлении указано. То есть подвал и бойлерная не считаются, только комнаты, санузлы и коридоры.

28.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

А ок. Ну там смотреть надо по планировке. Но таких объявлений очень много, там много нюансов. И сами дома которые строят такие компании обычно это деревянный каркас. Строятся быстро, но плохая шумоизоляция, нужен постоянный уход за ними, и очень плохо потом перепродаются в случае чего. Но да, построить такой дом - дешевле и быстрее. Ты если будешь смотреть то потом увидишь, что одна и та же картинка на многих объявлениях. Это 3д модель, не настоящий дом) А вот подвала там скорее всего нет, это очень дорого и в современных домах подвал обычно не строят.

28.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

У нас тоже выгоднее готовый и в случае чего делать ремонт, чем новый с нуля)) Но соглашусь с Дашей, что 111 кв м на семью из трех человек - это нормально, но на семью из 4-х - это уже мало, а если трое детей - то очень мало ;) Поэтому тут такие дома тоже не особо пользуются популярностью, ну или у молодых пар в качестве первого вложения капитала

28.12.2019

Ответить

Мама девочки (10 лет) Линц

Слушайте товарищи, ну не знаю. У нас сейчас 70 метров и нам вполне хватает.

28.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

Вас трое. На троих может и ничего (но по мне все равно впритык, особенно если ребенок активный), на больше чем троих - это очень тесно. Опять же, смотря с чем сравнивать. Если с альтернативой в 35 кв м -то 70 на троих - это шик, а если с альтернативой в 120 хотя бы - то 70 кв м - это мало и тесно)) У вас в них, кстати, считается метраж зала и кухни тоже или только спален?

28.12.2019

Ответить

Мама девочки (10 лет) Линц

Кухня и зал считаются, но у нас комнаты достаточно большие, а вот коридор очень маленький. Если есть балкон, он тоже входит в метраж, но у нас его нет, только общая терраса на крыше.

28.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

У нас кухня и зал не считаются, как не считается ванная, коридор и хозяйственные помещения, вроде подвала и чердака для хранения вещей. То есть чистая площадь спален. И сейчас это 78 кв м по 3 спальням, но с залом и кухней выйдет где-то немногим больше 100 кв м. (без учета подвала, чердака и гаража). На четверых, из которых двое - дети, уже ощущается, что можно и побольше...

28.12.2019

Ответить

Мама девочки (10 лет) Линц

Ну если трое детей то 100 метров может и маловато, но у нас 70-100 метров это нормальная площадь для семьи из 3-5 человек. Тут ещё планировка играет большую роль, у кого то коридор большой, или балкон, а комнаты из за этого меньше. У нас комнаты 27, 16, 16, остальное коридор, ванна, туалет.

28.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Ну в доме еще лестница, бойлерная, ну и хочется все-таки и террасу, поэтому для дома общей площади 111м мало. Но если это только жилая - то да, хватит с одним ребенком.

28.12.2019

Ответить

Мама девочки (10 лет) Линц

Комментарий удален

28.12.2019

Ответить

Мама девочки (10 лет) Линц

Нет, Даша, подожди. Терраса и бойлерная не считаются.

28.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Ну вот если 111 метров + бойлерная + терраса метров 15 - то выходят заветные 140м и в зависимости от планировки это достаточно и с одним, и с двумя. Мне бы хватило этого. Но если уж строить - то строить)

28.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Хотя не, терраса не считается, она же снаружи дома (ну может быть с на втором этаже, тогда считается). Ну бойлерная, какие-то кладовки может не считаются...Короче для двухэтажного дома с лестницей для семьи 140метров это более-менее комфортно и без излишеств. Именно площадь фундамента, все включая. Без лестницы - 120-130 метров при удачной планировке хватит.

28.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Ты просто не учитываешь что у вас наверное есть подвал для хранения всяких вещей. И когда дом, то этих вещей становится в разы больше - всякие там барбекю, инструменты, зонтики. Если дом с подвалом то конечно влезет все. Но опять же, если именно покупать что-то - то не куда все впихнуть можно, а такое чтобы было комфортно. Мы хотим отдельную комнату для стирки например (там как раз и бойлер может стоять), например метров 15, а далее так и получается: кухня-столовая-гостиная - метров 50 примерно, две ванны, на 4 человек одной мало, плюс гости и мама моя будет иногда приезжать. ну допустим одна ванна 6м вторая 9, лестница с двух этажей вместе 12 метров примерно отнимает. Три спальни - по 16 м каждая - 48м. Кладовые все вместе например метров 10. Это 150 метров. Остается что-то на коридор, и дальше если хочется что-то еще. То есть 140-150 метров это ну как бы в моем понимании минимально, без излишеств, но и комфортно. У нас по проекту 170 - там еще терраса затененная (это нужно для энергоэффективности) ну и остальное коридоры - прихожая и т.д. При этом строить 150 или 200 метров разницы в деньгах практически нет. Ограничивается площадь дома уже скорее участком. Нам не нужен большой сад, но нужно два места для гаража ну и конечно какая-то площадка детская, для трамплина, бассейна ну и просто побегать. Ну и участок вдоль дороги (небольшой - просто подъезд к соседним домам, но все равно), поэтому нужно еще от забора где-то метр-полтора чтобы посадить деревья и загородить дом.

28.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Ну вот у нас примерно так же. Входим конечно, но если покупать-строить то хочется побольше. Тем более если дом с лестницей и бойлерной. Ну и террасу хотим такую же как у нас сейчас - 28 метров=)

28.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Блин ну тут просто...Вы не жили в доме никогда в большом и не понимаете пока (может и к лучшему) что для комфортной жизни с бегающими детьми нужно открытое пространство кухня-столовая-гостиная метров 50, не меньше) Ну 40...Если хорошая планировка и оттуда сразу выход в сад, и в саду сделать крытую террасу как продолжение комнаты. И все равно проблема в том где хранить вещи. У нас сейчас 105 метров не считая террасы, всего хватает, кроме вот как раз места для хранения. Есть у нас кладовка внизу, но она мелковата и там лежат шины мужа (их можно в шиномонтаже хранить, но мы все никак не соберемся). Но скажем так, после дома в 140 метров - тесновато очень даже. Батут стоит на террасе, шведская стенка кое-как влезла, но например два рабочих стола уже не влезут. А стенка нужна!+) Мольберт Каю для рисования стоит в нашей спальне, потому что она у нас большая - 19м. И т.д. Конечно, можно жить и в 80м квартире, если не получается лучше, или если расположение важнее. Но я как всегда хочу все и сразу=) Вроде все может получиться, а вот если не получится - тогда буду думать в чем ужаться.

28.12.2019

Ответить

Мама девочки (10 лет) Линц

У нашей бабушки огромный дом в который мы с сестрой приезжали на каждые выходные, праздники и каникулы)) Там в общей сложности больше 120 метров выходит, ещё и второй этаж надстроили. Но именно поэтому я очень хорошо себе представляю сколько это хлопот.

28.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Ну...Хлопоты зависят от старости дома. Если построен дом по уму, то убирать очень легко. Так же как 80. Только два этажа - надо по-хорошему два пылесоса чтобы не таскаться. Но да, я например предпочла бы квартиру метров 120-130. Чтобы по лестницам не бегать. С террасой в дополнение к этим метрам, как сейчас у нас+) Но блин - такое все хотят=)

Можно строить бунгало конечно - одноэтажный дом большой площади, но у нас не хватит денег на такое...ну либо вообще почти без сада получится( Хотя нужно подумать будет еще.

28.12.2019

Ответить

Мама девочки (10 лет) Линц

У нас такие квартиры не в каждом доме есть! Только в новых или в надстройках/мансардах.

28.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

И у нас=) Поэтому квартиру и не рассматриваем. Мансарда не имеет особого смысла, тогда уже лучше дом...

28.12.2019

Ответить

Мама девочки (10 лет) Линц

Мансарда это очень неудобно.

28.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Вот и я об этом. При этом там опять же кучу места съедает лестница, плюс верхний этаж с покосыми стенами, сложно расставить мебель, и в итоге если например мансарда 120м в целом - это примерно как обычная квартира 80.

28.12.2019

Ответить

Мама девочки (10 лет) Линц

Лестницу можно использовать как кладовку, Гарри Поттера смотрела? Есть мансарды без лестницы, у моей подруги такая. Но там проблема в солнце, очень жарко даже с кондиционером, стекло раскаляется практически. Они поставили хорошие наружные жалюзи, но теперь в комнатах постоянно темно. Короче летом не очень приятно в мансарде жить.

28.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Погоди, я наверное не правильно поняла про мансарду) Я имела в виду двухэтажные квартиры, когда верхний этаж это первый этаж квартиры, а на чердаке делают еще комнату или две, получается второй этаж...А как мансарда без лестницы?)

28.12.2019

Ответить

Мама девочки (10 лет) Линц

Мансарда это квартира на самом верху. Это может быть надстройка, или чердачное помещение переделывают под квартиру.

Bildergebnis für mansarde

Bildergebnis für mansarde dach

28.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Поняла, то есть не важно, что в ней два этажа. Я думала обязательно два этажа должно быть=)

28.12.2019

Ответить

Мама девочки (10 лет) Линц

Нет, она может быть растянута на всю крышу. Но там правда куча неудобств.

28.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

Меня вопрос уборки вообще не парит, потому что у нас час уборщицы стоит 8 евро, к нам приходит на 3 часа каждую неделю и этого времени ей хватает, что бы убрать абсолютно все + помыть окна с внутренней стороны, потому что дети заляпывают. Ну ок, в большом доме будет 4-5 часов уборщицы, но это не такая огромная разница)) И часть денег на уборку потом можно оформить в возврат налогов :)

28.12.2019

Ответить

Мама девочки (10 лет) Линц

Ой, ну ты перечислила))) Батут я Васе в жизни не куплю, потому что точно знаю, рано или поздно она себе что нибудь сломает. Медведь менее неуклюжий чем она. По этой же причине отпадает шведская стенка. Мольберт тоже не для нас, рисование нам разонравилось уже год как. Теперь Васе музыка нравится))) Ну и у нас естественно подвал есть, 8 квадратов, но он вообще не считается, в метраж квартиры не входит.

28.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Ну блин, раз входите то входите. Мы просто в 100м входим с трудом) И в будущем не войдем, когда понадобится учебное место для двоих. Если квартира - то минимум 120м нам нужна, плюс приличное место для хранения. Если строить - то вот и получается 150=) Ну в 140 войдем тоже (это все вместе, понятно что в метраже кладовая не считается, но когда строишь - то я считаю, так как уже писала делать подвал это очень дорого, и кладовая и все подобное будет на первом этаже так же).

28.12.2019

Ответить

Мама девочки (10 лет) Линц

Я ничего лишнего в доме не держу, терпеть не могу когда много всякого барахла собирается. Старые игрушки все отдаём, если Вася просто пока не играет, надоело как лего например, то в подвал. В кладовке стоят велик, самокат, пылесосы, отпариватель, утюги, доски для белья, химия и всякое разное, то что не нужно каждый день. В Васиной комнате кровать, кресло-кровать, икеевский стеллаж для игрушек, полка с книгами, шкаф, комод, мешок с мягкими игрушками, стол для лего и 2 стульчика. Влез ещё надувной дом который мы ей на новый год подарили (120/120). Но она в детской мало времени проводит, в основном с нами либо в зале, либо на кухне.

28.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Ну вот я тоже не люблю когда барахло собирается, но во-первых у меня куча одежды лежит от Кая которая пойдет Озни, во-вторых - так же игрушки, хотя у нас их в целом не много, но на двоих же и разные...Плюс мы путешествуем, поэтому у нас лежит снаряжение - палатка, спальники, пенки, тент, стулья для кемпинга, барбекью и газовый баллон (мы летом на террасе жарили). Ну и те же велосипеды - у мужа их два, плюс каюшкин, люлька от коляски, ну и то же самое примерно что ты перечислила.

В этой квартире не входят именно двое детей в одну детскую, ну и хлам весь вошел но очень неудобно что-то там искать-доставать. И белье некуда девать. С тремя мужиками белья много. Как минимум, две кроватки детских, полотенца, уже молчу про одежду, короче стирки пипец много и вот она сейчас вся на кухне и меня это жутко бесит. Но каждый день стираться и разбирать белье я не готова=) Стираюсь два раза в неделю и все равно обычно что-то остается еще...Остальное - норм вошло)

28.12.2019

Ответить

Мама девочки (10 лет) Линц

Ты мне напомнила бельё из машинки достать, ещё днём простиралось! 🤦‍♀️

Да, у вас как то много всего и с двумя детьми конечно сложнее. Нам проще гораздо. Маленькую одежду я отдаю или выбрасываю, игрушки отдаю. Велики у нас в подъезде в специальном помещении для великов и колясок можно ставить. Но с 2 детьми мне бы моей квартиры точно не хватило.

28.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Ну ты же (пока) и не собираешься за вторым) У нас было по плану, мы сразу собирались ипотеку брать, поэтому знали что эта квартира тут временно, на год-два максимум.

28.12.2019

Ответить

Мама девочки (10 лет) Линц

Я за ним вообще не собираюсь. Во первых возраст, мне 42 мужу 60 летом. Во вторых, у нас же эко. Это очень сильно повезло, что со второй попытки получилось, 8000 евро, а ведь может и с пятой, девятой получится. Каждая попытка 4000. Я не готова эти деньги потратить сейчас на эко, потому что гарантий что получится нет, а эти деньги я по сути у Васи отнимаю. Так что второй 100% нет.

28.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Ясно. Ну и нафиг надо=))

28.12.2019

Ответить

Мама девочки (10 лет) Линц

вот и я так подумала.

28.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Вы тока это...Предохраняйтесь=) А то у меня так знакомая в 42 забеременела. С диагнозом бесплодие после 15 лет активного секса без предохранения))

28.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

НЕ представляю, как бы тебе всего хватило))) У нас есть гараж и чердак + прачечная в подвале. В Гараже мы храним стоки части продуктов и части бытовых расходников, так как вещи вроде хлопьев для завтраков или туалетной бумаги покупаем мелким оптом, что бы постоянно в магазин не ездить. Там же 10 кг корма для кота, 20 кг кошачьего туалета, 10 кг упаковки сена и торсы для морских свинок, садово-цветочный инвентарь, инструменты по дому, велосипеды, самокаты, скейты, ролики и детская коляска. На чердаке - вещи, которые потенциально могут перейти от Маши к Ане (или которые я продаю, когда становится очевидно, что Ане они не подходят), часть старых игрушек, которыми уже не играет Маша и еще не начала играть Аня, стульчик для кормления (ждет Теда), автолюлька, чемоданы для поездок, палатки и спальники, елка и елочные игрушки, всякие тематические декорации для дома (на Хэллоуин, например), Не представляю как можно обойтись без гаража и без чердака в нашем случае. При этом в самом доме у нас все ограничено одним шкафом в детской и одним гардеробом в нашей спальне. Ну стеллаж с книгами в кабинете и еще небольшой сервант в гостиной. Но много места, можно и батут в зале в дождливый день поставить (у нас "домашний" из Декатлона), и активное творчество развести, и мольберт, и песочницу с кинетическим песком))) Ну и еще импонирует, что кабинет - это не часть зала и не часть нашей спальни, а кабинет. Там книги, документы и чисто "взрослое" пространство для работы, кот и дети в кабинет не допускаются)) Вот как это все можно с комфортом впихнуть на меньшее пространство ??. И то сейчас дети спят вместе в детской, и им окей. Но объективно лет с 7-8 начинает появляться желание собственного пространства и тогда пришлось бы или забить на это, или распрощаться со своим кабинетом. Про третьего ребенка в этом же доме вообще молчу... Было бы ОЧЕНЬ тесно. Поэтому дом 120 кв м как-то перестал восприниматься у меня прямо огромным, как и дом на 140-150 кв м.

28.12.2019

Ответить

Мама девочки (10 лет) Линц

У нас есть кладовка 2 кв метра и подвал 8 кв метров. В кладовке стоит этажерка с полками до потолка. Там бытовая химия, всякие инструменты, пылесосы, отпариватель, велосипед, самокат и всё остальное, чем пользуемся редко, но не настолько, что бы в подвал отнести, ещё место остаётся, потому что большая часть лежит/стоит на полках. В подвале ёлка, игрушки, старая раковина, которую выбросить не имеем права, она сообществу принадлежит (бесит). 2 коробки со старыми документами, но выбрасывать нельзя, в Австрии всё может понадобится. Коробка с книгами, которые уже 100 раз прочитаны, но выбросить рука не поднимается и 2 коробки с моими конспектами, скриптами и другой учебной литературой. Тоже не могу выбросить, столько труда вложено! Сено, нам не нужно, корм пока тоже. Но корм будем хранить в кладовке, там места ещё много. Оптом продукты не закупаем, куча магазинов в 3-5 минутной доступности, это если пешком идти. В шкафах только актуальная одежда, старую выбрасываю или отдаю. Детскую тоже не храню. Игрушки в большом мешке (мягкие) и в икеевском стеллаже. Стол для лего, 2 стульчика. Книги на полке. Песок раньше был, но Вася уже давно из этого возраста вышла, с песком не играет. По мере покупок новых игрушек старые, в которые она уже не играет мы отдаём, или складываем в подвал. Забыла, ещё коробка с игрушками в подвале, но может позже опять достану, там лего в основном. Подвал даже на половину не занят. Посуда и еда на кухне)) Ну вроде всё. Места у нас ещё кстати очень много свободного. Я ещё хочу велотренажёр поставить, что бы совмещать полезное с приятным и велосипед крутить и фильмы смотреть ))

28.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

У вас есть морские свинки тоже?))

Ну видишь, имеет значение, трое или четверо)) Нам какое-то время и с Машей в крошечной квартирке в Мюнстере было ничего (а там было 50 кв м всей площади, даже включая ванную). Но все познается в сравнении, это однозначно)))) Мелким оптом мы покупаем потому что часто так не только удобнее, но и дешевле.

29.12.2019

Ответить

Мама девочки (10 лет) Линц

У нас в Минске трёшка 68 квадратных метров и нам там вчетвером более чем достаточно места было. Мы даже сейчас туда летом приезжаем, 6 человек уже тесновато, но даже мой муж не жалуется, хотя любит большие пространства. А у бабушки огромный дом с пристройкой, поэтому мне есть с чем сравнивать. Но и там обычно народу полно, летом вся семья собирается и ближайшие родственники часто в гости приезжают. У нас в семье и в Минске и здесь как то принято вместе быть, даже не знаю как объяснить)) Если один на кухне, то и все остальные туда потихоньку подтягиваются. Вася тоже это переняла, одна в комнате почти не играет, где мы там и она.

29.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

Мы не едим на кухне, только готовим)) Столовый стол стоит в зале. Каждому свое. Я выросла в двушке на 50 с кусочком квадратов на троих и мне все детство было тесно. Потом жила в однущке 35 кв м - тоже тесно, потом в Мюнстере снова на 50 кв м - тесно, вот сейчас на 80 кв площади без учета зала, кухни, гаража, коридора и подвала, мне стало хорошо)) Наверное просто есть люди, у кого острее потребность в личном пространстве, иначе они легко "вскипают", а есть те, у кого ниже. Мы относимся к первому типу)) Не только я, дети тоже, кстати. Поэтому тут как раз я понимаю немцев, которые считают, что каждому члену семьи - по спальне, а зал - это общее пространство))

29.12.2019

Ответить

Мама девочки (10 лет) Линц

Вот наверное. Мы второй тип)) Муж тоже любит когда мы все вместе в Минске на кухне собираемся. А у нас там кухня всего 7 метров, один Слава пол кухни со своими габаритами занимает, а ещё мама, сестра, папа, Вася, я, короче ты представляешь))) Но знаешь, нам хорошо, нравится)))

29.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

Главное, что вам всем комфортно))) Было бы нам комфортно на меньшей площади - я бы не заморачивалась :)

29.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

Как я тебя тут понимаю! У нас еще есть сток бытовых расходников и частично еды, что бы постоянно в магазин не бегать (ну и так дешевле покупать, мелким оптом) - храним все на стеллаже в гараже. Там же 10 кг корма для кота, пару мешков кошачьего туалета, тырса и сено в мешках для морских свинок. Инструмент, мои цветочно-садовые штуки, велосипеды, скейты, самокаты, ролики)) А на чердаке - коробки с одеждой и обувью, которая возможно перейдет к Ане или которую я продаю, когда понятно,что не подходит. Там же коляска, стульчик и часть игрушек, которые не используются. В самом доме у нас все ограничивается одним шкафом в детской и гардеробом в нашей спальне))) Поэтому не представляю себе, как можно обойтись без гаража и без чердака, что бы не было перехламления пространства и не напрягало....

28.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

Вполне вероятно, что наш дом ты бы не посчитала хорошим А вот по местным меркам - он еще очень молод, хоть ему и 90 лет Но да, две (!) террасы, сад 6,5 соток, бассейн, 145 кв м без учета площади гостиной и кухни... Стены толщиной в полметра и колоритные балки на потолке из-за оригинальных деревянных перекрытий))) Но фасад надо потом заново заштукатурить.

Правда если все получится, то работ по саду там - на все лето точно, включая снос старого садового домика и какой-то теплицы полуразрушенной. Из плюсов - перед нами ручей и лес, место тихое, но до булочной, магазина, жд - минут 10 пешком

28.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Не, почему, старость дома никак не влияет на его хорошесть) Звучит здорово!

28.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

Ну, старость дома потенциально влияет на дальнейшую надобность ремонта))) Но учитывая, что бельгийцы ремонтируют такие дома, которые немцы уже давно бы снесли, я к этому отношусь спокойно. Тот, который снимаем сейчас, - 50-летний, но объективно проблем у него уже больше...

Я помню, что ты любишь больше модерн ;)

28.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Не, я люблю старые дома. Просто без коров поблизости=)

28.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Да, надо. Это входит в 10000 которые мы платим архитектору. Да, фундамент очень варьируется в цене, поэтому и цена от 200 до 250 тысяч (ну не только фундамент конечно, еще могут быть другие особенности участка)

27.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

А вы не проверяли несущую способность земли перед ее покупкой? У нас их часто продают уже с сертификатом (и тогда сразу понятно, почему так дешево, например)

27.12.2019

Ответить

Мама девочки (10 лет) Линц

6-8 тысяч это ещё по божески. У нас 10%. То есть если земля стоит 100.000 то заплатишь нотариусу 10.000.

27.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

У нас 12% на землю + 6-8 тыс отдельно сверху за регистрацию кредита :)

27.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

Ну и ты то уже гражданка НИдерландов, а я все еще не гражданин ЕС)) Поэтому циферки для банка должны быть супер-пупер в моем случае, ))

27.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

У меня вообще циферок нет=) Но в Германии нет разницы. Если зарплата из ЕС - то пофигу, какое гражданство.

27.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

У твоего мужа есть циферки и он гражданин ЕС)) В Бельгии кредит не гражданам из ЕС дают без проблем, но при циферках на семью от определенного уровня :) И что бы выплаты по кредиту получались не выше 20% от дохода семьи))

Впрочем знаешь, я не жалуюсь, потому что в Украине мне бы светило всю жизнь прожить в 35 кв м))) И скорее всего без детей, ибо зачем их рожать в таких условиях)) А тут могу купить дом, хоть и поднатужившись

27.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Да конечно согласна. Если бы цифереки были хуже - мы бы покупали хуже. Так как согласна с тобой, что ипотека лучше чем съем. Ну есть конечно свои нюансы. Ну то есть что имею в виду: вы хотите определенный дом в определенном месте и знаете сколько он стоит и вам нужен определенный доход семьи и вы скажем так все ставите на это. Я это понимаю, но мы идем по другому пути. Смотрим, на что хватает и в этих пределах ищем. Хватало бы только на квартиру 80м - значит была бы она. Пойдет. Но менять привычный уровень жизни в смысле там выходить на работу специально для этого или что-то такое - я не согласна) лучше квартира 80 м, ее убирать легче=) Не путать конечно с какой-нить дырой или квартирой 45м - тогда продолжали бы снимать что снимаем.

Просто потому что если купить слишком большой дом в слишком хорошем месте - нужно соответствовать, а не платить за него последнее. Поэтому банки так и поступают - дают минимальный уровень дохода. Жить надо типа по средствам и все будет ок=) Там и люди будут соответствующие как раз. И более дешевое жилье легче продать в случае чего. Но в Голландии они с этим перемудрили. Мы бы там только халупу какую-то смогли бы купить на те деньги, что они дают)

27.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

Я абсолютно согласна с политикой банков, к слову)) Но да, у меня давно есть четкие критерии того, что я хочу, где оно должно быть и какое должно быть финансовое соотношение для этого. И это в нашем случае не снять последние штаны, но и не сидеть дома, ты права :) И проблема даже не в выплатах самой ипотеки (там мы в 20% нашего дохода даже если кто-то не работает на полный день, к слову), а в стартовом капитале, которого не было в достаточном количестве...Поскольку я спокойно отношусь к работе и к не сидению дома - для меня это не проблема, была бы проблема - был бы другой план на жизнь, сама понимаешь))

27.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

У нас наоборот. Стартового капитала достаточно и на большее, но ипотека ограничивается суммарным заработком, так как декретные не учитываются. Но оно и к лучшему.

27.12.2019

Ответить

Мама девочки (10 лет) Линц

"а там 140000 без процентов дают на 50 лет)" Вот это реально очень круто, у нас тут такого и близко нет.

27.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Это ооочень строгие условия, но мы кажется в них попали. Там из условий молодая семья женаты не более 5 лет, доход не меньше 400000 и не больше 55000 в год, 2+ребенка, первая собственность. Ну и требования к собственности тоже, по метрам и т.д. - но так как мы строим, мы можем удовлетворить эти требования. И это именно в нашей земле, не знаю, есть ли в других землях и если есть какие там условия. Просто здесь это реально имеет смысл, потому что иначе молодой семье ничего не купить в нетурецком районе. Точнее не так, купить можно, но реально выпрыгнуть из штанов. У мужа хорошая по местным меркам зарплата, но я не работаю. В Германии у молодых специалистов таких зарплат нет, а с детьми все равно особо много не наработаешь - садики с трех лет, до этого получить сложно место, можно сказать нереально, если нет старшего ребенка. До того как я узнала про эту программу я вообще не могла понять, как можно купить жилье. Ведь мы ну не бедные вообще, но цены на жилье ненормальные (из-за низких процентов по ипотеке). А теперь все понятно. Просто либо работают оба, доход выше, поэтому могут себе позволить эти цены, либо турки - с маленьким доходом, но в турецких районах все дешево. А такие как мы - посередине - польуются программами от государства, это не единственная.

27.12.2019

Ответить

Мама девочки (10 лет) Линц

Да, вам повезло, потому что требования действительно очень строгие. Но и кредит сказка))

27.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

А какой у вас процент на кредит? У нас он максимум 2%, но на доход вроде нашего - около 1% на 25 лет. Но тогда доход должен быть выше 58 тыс на семью в год))) Есть еще прикол в том, что государство поддерживает покупку старых домов, а не постройку новых. И вот если ты покупаешь старый дом - там часть потенциальных работ по дому ты можешь потом делать бесплатно или на 70% за счет коммуны: раз в 10 лет поменять крышу, отремонтировать или утеплить фасад, поменять окна)) И главное, годовой налог на такой дом ну евро 300 от силы, а не полторы-две тысячи, как на новый дом возрастом до 10 лет)))

У нас все социальные программы расписаны на официальном государственном сайте Валлонии, это не секрет. Например, там есть "зеленое кредитование" под 0% на повышение уровня энергосбережения дома.

28.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Примерно такие же проценты, но от уровня дохода семьи не зависят. Зависит от того, сколько процентов от общей суммы покупки именно земли-дома ты берешь (то есть около 10% на нотариуса-налоги ты платишь всегда сам, а вот если у тебя начального капитала больше, чем 10% то идет скидка по процентам). Но в нашем случае если все пойдет по плану, нам такая обычная ипотека не понадобится, 140000 дают без процентов, потом половину стоимости (200000 получается) по еще одной программе под 0.75% Ну а остальное у нас есть. И я еще не считала, может выгоднее будет под энергоэффективный дом взять вот эти 200000. Но там вроде возвращают проценты после строительства, но есть максимум который возвращают.

28.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Ну в деревнях конечно. Мы изначально искали в городе. Хотя деревни тоже смотрели. Просто мы ограничены именно этой землей, да еще и ближе к границе. тут либо совсем деревни-деревни, либо очень дорогие деревни близко к городам. В самих городах все просто - хороший район - 500000 хоть квартира, хоть дом, мы не тянем. А в плохой район мы не поедем. А их большинство, так как блин..Вестфалия...Но мужу очень нравится работа, он с удовольствием трудится, и должность хорошая, и зарплата, поэтому вариант смены работы не рассматриваем. Но вот кстати благодаря нашей беседе поняла что мне нужны права. В любом случае. Ну точнее я всегда знала что нужны, но посчитав, поняла что нужно делать сейчас их. Так что не просто так 4 дня бодались+)

27.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

Рада, что иногда могу положительно на кого-то влиять :) Я тоже в процессе прав, потому что тоже очень нужны))

Да, в Вестфалии крайности обычно - или очень круто, или полная ж_па с турками )))) У нас получается коммуна (конгломерат из 3 деревень), но в очень выгодном географическом расположении, по сути под Брюсселем и до Левена или Намюра тоже рукой подать, а университетский городок Новый Левен с одной из крупнейших больниц в 3 км, пешком дойти можно :) Поэтому и цены, что тут тихо, красиво в плане природы и полей, но без отрыва от цивилизации. Ну и "платим за соседей")) А еще сюда худо бедно ходит жд, то есть теоретически можно в случае чего доехать и без машины (что в Валлонии вообще редкость)

27.12.2019

Ответить

Мама девочки (10 лет) Линц

Душевно беседовали!

27.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Не, погоди. Ты говоришь, например, что ты не считаешь нужным нанимать няню чтобы развозила по кружкам и лучше сэкономить эти деньги например на отпуск (хотя с двумя зарплатами и на отпуск и на няню должно хватить, иначе есть смысл одному переходить на полдня, с учётом налогов так чуть ли не выгоднее получается). Это не отсутствие возможности, это нежелание. Ну и далее, может, у вас нет возможности на частную школу? Или на большой дом в престижной деревне, и стоит ограничиться обычной школой и домом поменьше, даже в той же деревне? Ну это как пример. То есть, вопрос в приоритетах, и ты почему-то внешкольные занятия ставишь очень низко. Типа у меня не было и все ок. Но у тебя не было не потому что у родителей возможностей не было. Они их не искали. Ну покрайней мере мне так кажется, потому что большинство кружков в Украине было бесплатным, и музыкалка, и художка, и спорт. И рядом с домом в большинстве случаев.

27.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

Я не хочу углубляться в финансовые нюансы своего бюджета, но нанимать няню мне еально не выгодно, есть более срочные источники расходов. И да, я не готова жертвовать отпуском ради кружков, как и многим другим в конкретный момент. Потому что я те вещи считаю более важными для семьи в будущем. Не понимаю, в чем проблема, что бы это 4 дня обмусоливать? Тебя задевает, что кто-то может не воспринимать кружки для 4-летнего ребенка всерьез и при этом не считать себя плохой матерью? Или что я считаю странным, как этим можно столько убиваться в дискуссии?))

27.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Эмм...А я ведь не сама с собой дискутирую. Мне интересна эта дискуссия, поэтому и продолжаем. Я думала это взаимно. Или почему дискутируешь ты?)

27.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

Эта дискуссия имела несколько логических точек,но сейчас уже перешла в состояние "по третьему кругу")) То есть новых аргументов не добавляется, а повторение старых - становится скучным, не?

27.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Ну ок, тогда заканчиваем=)

27.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

Все равно у каждого родителя - свой путь, как и у каждого ребенка. И то, что я не понимаю до конца тебя, а ты меня еще не значит, что какой-то из обсуждаемых подходов неверный)))

27.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Да понятно. Мне просто показалось, что ты лукавишь и сохраняешь хорошую мину при плохой игре) Конечно, если необходимо двум родителям работать чтобы иметь циферки для ипотеки - то кружки подождут.

27.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

Нет, я не лукавлю. Что бы получить ипотеку раньше постоянного вида на место жительства надо иметь очень хорошие циферки для ипотеки,увы. Поэтому пока что мой выбор таков. И как видишь, "окно возможностей" между старыми условиями кредитования и рождением третьего ребенка у меня весьма лимитировано))) Но надеюсь, что скоро все изменится, потому что по деньгам своя ипотека получается дешевле аренды в одном и том же месте))

27.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Это если ты растешь в семье. А не в четырех стенах школы...

Я поэтому и говорю, что у тебя некий диссонанс. С твоими убеждениями и ментальностью тебе надо жить в той самой деревне, где вы живете, но дети должны пойти в ближайшую по месту жительства школу, а ты или муж - работать где-то рядышком на полдня. Тогда все будет понятно и логично. До определенного возраста. А когда подрастут и им нужно будет меньше родительского времени - тогда и пора мужу возвращаться к полноценной карьере.

27.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

Все дети ходят в школу, и потом вся семья всегда собирается вместе вечером и на выходных)) Вполне нормальное явление ;)

27.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Ты нашла себя в научной деятельности, а не в хобби. Потому что у тебя были способности, необходимый уровень интеллекта и ты этим занималась каждый день. А те, у кого нет таких способностей и нет серьезного хобби - находят себя в поварах, механиках и т.д. Если есть хотя бы чуть-чуть творческих задатков - могут пойти в кондитеры или парикмахеры. Это не плохо, такие люди тоже нужны. Так же как нужны строители и уборщицы. Но ими не становятся по зову сердца. Потому что мы - люди, и наше главное отличие от животных - наш мозг. И мы хотим его развивать и использовать в нашей деятельности ежедневно. Именно это делает нас счастливыми. Тупая работа не нравится никому. Все эти профессии плохи не сами по себе, они плохи, потому что очень мало задействуют наш мозг. Пекарь, который работает не первый месяц, ни о чем не думает, ничего не решает, когда печет хлеб. Так же как и парикмахер, автомеханик (хотя...) или слесарь. Это отличает строительного инженера от строителя. Первый - думает, второй - делает. Или владельца пекарни от пекаря. Даже если владелец пекарни изначально был простым пекарем. Просто ему повезло иметь именно предпринимательский талант. Я не надеюсь на везение. Все просто: нужно найти в чем ты хорош, понять, чего тебе хочется, и прилагать усилия именно туда. А в свободное время можно плести фенечки и печь тортики. И это не значит, что это не будет меняться. Начнет с гимнастики, потому что это то, что нравится сейчас и то что как мне кажется ему подходит по физическим данным. А дальше посмотрим. Если будет получаться - да ни один ребенок не решит уйти куда-то в другое место) А если получаться не будет, то соответственно, 6 раз в неделю заниматься он конечно не будет (не возьмут=), и будет время искать то, что получается.

27.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

Я занималась наукой потому что это меня кормит) Как пекаря кормит его работа, а автомеханика его. Очень странно, что ты считаешь, что думают люди только в сфере реализации высшего образования, это не так. Наш гаражист в свободное время играет на фортепиано, а другой сосед (он пилот на пенсии) ему подыгрывает на скрипке). А я это все знаю потому, что пилот- мой сосед за стенкой и мы часто ходим друг к другу в гости (или слышим этот концерт тоже). В смысле, у человека могут быть хобби, а может быть профессия. Я не считаю, что профессия обязательно должна делать нас счастливыми в плане того, что ты пришел на работу и поймал там кайф. У меня на работе люди с размазанными об асфальт черепами, блин. Как это вообще может нравится? Но мне нравятся другие аспекты, в том числе финансовые возможности после. Поэтому поиск профессии, в котором ты непременно очень хорош и это приносит удовольствтие - это все хорошо, но это "идеальный мир",а в реальном это может быть или не быть. А человек может много раз менять свои предпочтения в работе и сферы тоже. Связь с детскими хобби (для меня) тут вообще очень условна.

27.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Вот то же самое и со школой. Что, если ребенок не тянет? Что такая школа даст в итоге? Только низкую самооценку.

Насчет хора - пока есть желание и стремление у самого ребенка - пусть ходит. Но в определенный момент ребенок сам откажется. К сожалению, от школы отказаться совсем нельзя...

Вот представь, что у тебя в твоей жизни был бы только хор. Все дети обязаны ходить на хор, даже если у них нет к этому способностей. К 9-10 годам дети, у которых нет способностей, на хор ходить больше не хотят. Но надо. Их переводят в хор похуже. Вот это - современная школа. Мое решение - дать ребенку что-то другое, в чем он успешен. Придется конечно объяснять, что да, на хор ты все равно нужно ходить, такое правило, так устроена жизнь. Но после хора ты наконец можешь пойти в школу на твой любимый урок математики, где ты блистаешь. Как думаешь, как лучше в такой ситуации - чтобы ребенок ходил на математику раз в неделю для общего развития или чтобы он занимался ей серьезно, каждый день? А если блистает и там и там?

27.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

Школа - лишь ступень и даст понимание,что интересны,допустим,более прикладные вещи. Но школа еще и учит существовать в социуме и в его системе,а это важно

27.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Да, такое тоже случается. Не туповат, но не хватает природных способностей. Я играю на гитаре и пою с 10 лет. Занималась сама но по 6 часов в день иногда. К 15 годам - ну я неплохо пела и неплохо играла. Иногда при этом продолжая фальшивить) А многие дети изначально чувствуют музыку и то над чем я билась годами присутствует изначально. Значит ли это что не нужно мне было петь и играть - нет не значит, потому что усилия всегда окупаются. Но быть в этом успешной мне не дано. Ну если мы не рассматриваем поп-музыку где петь уметь не особо нужно)

27.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

Ты получаешь от этого удовольствие? Или тоже ходила как на карьерный запасной вариант?))))))) Чем окупилось потраченное а музыку время,если ты в ней посредственность?

27.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Я получаю от этого удовольствие. Окупилось тем, что я могу спеть ребенку песню. Или если у меня плохое настроение я могу выплеснуть свои эмоции. Экономия на психотерапевтах) Плюс - увлечение свело меня с моими лучшими друзьями, с которыми дружим до сих пор. И открыло дверь в другой мир - в мир рок-музыки. Где я кстати довольно успешно играла на ударных и выступала. В этом талант у меня был) А талант этот был развит благодаря танцам. Таким образом, совокупность всех этих вещей, включая археологический лагерь, определило мое мировоззрение, мои интересы, мой круг общения, мою жизнь. Да даже с программированием (точнее с программистами) я познакомилась все там же - в рок-тусовке. А с моим мужем мы сошлись изначально на увлечении ролевыми играми, которые опять же пришли из этой самой тусовки. А далее уже сама тусовка научила меня быть самодостаточной и не волноваться о чужом мнении, очень много мне дали именно эти люди.

27.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

О чем я и говорю. Хобби прежде всего должно быть для души, а не для каких-то выгод в карьерном плане) И совершенно не обязательно заниматься им в бешеном темпе, все должно быть в меру и в удовольствие)

27.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Так никто с этим и не спорит. Конечно прежде всего ребенок должен хотеть этим заниматься. А темп определяет сам ребенок - обычно если ребенку нравится, то он хочет и может заниматься этим каждый день. Но вопрос-то не в этом изначально. Вопрос в том, что если ребенок целый день проводит в школе, родители целый день на работе и нет няни-бабушек-дедушек, то у него нет такой возможности.

27.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

Ну, изначально вопрос в том,что частота занятий ребенка должна исходить не только из его желаний,но из возможностей семьи)) И нет ничего ужасного в том,если родители говорят,что 4 раза в неделю для них это непосильно,а вот 1-2 еще приспособиться можно)) Потому что лучше меньше,чем никак + лучше когда чьи-то хобби не загоняют родителей в коматоз от интенсивного ритма жизни)

27.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Ну тут все тоже не так просто. Если тренировки по гимнастике в профессиональных группах проходят 6 раз в неделю - то либо ты идешь туда либо нет. Туда берут только тех, у кого есть способности (и желание разумеется, это даже не рассматривается), я не знаю, возьмут ли Кая.

Музыка - раз в неделю пока что, для малышей. Лет с 6-7 - 2-3 раза. И остальное время дома. Каждый день.

Танцы - обычно тоже раз-два в неделю. Но есть и профессиональные группы, где чаще. Если ребенка туда берут, значит есть способности, и дальше опять решение за родителями - дать ребенку эту возможность или нет.

Рисование - 1-2 раза в неделю занятия, остальное время дома. Каждый день. И т.д. То есть, вот привела ты ребенка на занятия танцами, раз в неделю. И ей очень понравилось, стало получаться, глаза горят, она там - королева. И ее предложили перевести в профессиональную группу, где они занимаются 4 раза в неделю (два раза в будние и два раза на выходных например). Это будет зависеть только от тебя, дашь ты ей эту возможность или она будет ездить на ферму учиться зарабатывать деньги и плести дома фенечки и продолжать ходить раз в неделю "для себя", с завистью смотря как быстро прогрессируют ее бывшие подруги, занимающиеся 4 раза в неделю. Далее она скорее всего начнет пробовать заниматься дома, по ютьюбу. И если не сломает себе спину-шею то может даже годам к 12 не так сильно отстанет от сверстников и будет ездить туда сама, зависит опять же от логистики. А может, опустит руки и забьет, выуча урок, что в жизни не все тебе дается, чего ты хочешь. Мне такого урока кстати никто никогда не преподавал и я до сих пор верю что я могу добиться всего, чего я хочу, если приложу достаточно усилий.

27.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

Не обязательно ходить в профессиональные группы ведь) Если я на тот момент смогу осилить 4 раза в неделю-то ок,если нет - то так и скажу,что нет,мы это не потянем и или все остается как есть,или никак и ферма)))))Не вижу ничего ужасного,все мы имеем свои ограничения и если родители что-то не могут - то не могут,а не не хотят)) Просто при этом я не буду страдать угрызениями совести ибо всех возможностей все равно не дать :)

27.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

А вообще, я поняла, как сформулировать мою мысль. Смотри, ты с одной стороны, сама пишешь, что в Европе человек может самореализоваться не только в интеллектуальном труде, но с тем же успехом в прикладном, творческом или спортивном. И это именно то о чем я говорю: ты ведь отправляешь детей в школу, правильно? Но ты, получается, ставишь ее в приоритет, так как в то же время ты не отправляешь детей на серьезные занятия ни музыкой, ни спортом, ни творчеством, считая это необязательным. Я же, исходя из того же факта, что не только обучение в школе может привести к будущей карьере, соответственно, отправляю ребенка помимо школы в спортивную секцию, на рисование и в музыкалку. Я хочу, чтобы эти занятия были на том же уровне, что и школа. По уровню серьезности я имею в виду. Чтобы успехи в рисовании были настолько же важны, насколько важны успехи в школе. То есть, для меня обучение в школе и обучение рисованию одинаково важны, потому что и то и то может стать будущей профессией человека. Опять же, не будь у Кая желания рисовать - речи бы ни шло об этом, я выбрала рисование именно исходя его предпочтений. Но так же как я выбираю хорошую школу, так же я буду выбирать хорошего учителя рисования. Музыку мы попробуем, но до сих пор особых способностей к ней я не вижу у него. Впоследствии останется что-то спортивное и что-то "художественное". И тогда ребенок получается сбалансированно развит: интеллектуальный труд в школе, спорт, и воображение-творчество. При чем все это для меня важно в одинаковой мере. А где будет лучше получаться и нравиться - вот и ответ, к чему ребенок больше предрасположен. Если же нигде не будет особо получаться - ну значит, пойдет в пекари)

26.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

Я поняла)) Тут разница бельгийской и немецкой систем)) Наша пре-школа ориентирована до 6 лет не на "школу", а на творческие аспекты занятий с детьми. Ну зачем мне водить их на рисование, если по программе в пре-школе они и так рисуют, лепят и музицируют? Мы покупаем каждый семестр материалов как на учеников художественной академии - и пастель, и мольберты, и гуашь, и акрил))) Там больше ничем и не занимаются, ну кроме еще 2 видов физкультуры и основ религии. Понимаешь, о чем я? В моем случае это все вошло в один пункт "найти хорошую пре-школу/школу", в твоем случае просто разбросано на несколько отдельных подпунктов. Если будет желание у человека заниматься чем-то дальше - ну, будем исходить из возможностей на тот момент. А пока что "для знакомства" и так хорошо)))

26.12.2019

Ответить

Мама девочки (10 лет) Линц

Вот +100. Я тоже ходила на бальные танцы до 14 лет и даже добилась значительных результатов. Это очень многое мне дало, причем физическое развитие в этом списке на 10 месте. Профессиональное занятие любимым спортом очень помогает в становлении характера. Если Вася захочет заниматься каким то спортом и будет к этому стремиться я сделаю все возможное, что бы ее в этом поддержать. Многие знаменитые спортсмены стали именно тем кем стали, благодаря родителям, их настойчивости и поддержке.

25.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

А если б Вася не была твоим единственным ребенком, а их было бы трое, допустим, и каждый из них захотел заниматься чем-то на другом конце города и в самое неудобное для тебя время - ты бы все равно возила из последних сил или бы постаралась найти консенсус, который бы устроил всех?

26.12.2019

Ответить

Мама девочки (10 лет) Линц

Вот поэтому у меня только Вася)) Не потяну я троих.

26.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

Я о том, что семьи с более чем 1 ребенком просто исходят из интересов ВСЕХ, а не только 1 ребенка. И это не так плохо, как может показаться :) Поэтому я отношусь к кружкам и хобби спокойно: это хорошо, но должен быть баланс, а не так, что бы родители из штанов выскакивали

26.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

У меня двое и поэтому я выбираю для жизни такое место, где большой выбор и все рядом - и садики-школы, и кружки, и зоопарки-музеи, и природа. И именно поэтому жилье в городах стоит дороже чем в деревне (ну в среднем, зависит конечно от города и от деревни).

26.12.2019

Ответить

Мама четырех (от 3 года до 11 лет), беременна, 22 неделя Брюссель

Да, у нас очень много всего есть и в радиусе местных коммун тоже. Но я о другом. Я не считаю для себя приемлемым,когда родители крутятся как белки в колесе из-за кружков. Или это вписывается в удобоваримый ритм семьи и финансов,либо ищутся альтернативы. Правда я не рассматриваю это как карьерное подспорье, а ты считаешь)) И чем скакать в 6 вечера куда-то я вероятно предпочту устроить домашние посиделки с рукоделием или поколупаться всем вместе в саду))

26.12.2019

Ответить

Лана

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Киль

Где-то недавно прочитала, что надо воспринимать школу как услугу родителям по присмотру за детьми во время их отсутствия. Тогда сразу много острых вопросов снимаеися

30.01.2020

Ответить

Лана

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Киль

Лукасу четыре. И он не любит садик никакой. Мы в 4х уже побывали за эти годы. Друг в садике появился. Так Лукас говорит: пусть Йохан ко мне домой приходит играть и вообще переезжает, а в садик не хочу. И я верю, что сыну там не очень. Хоть и я - никакущий партнер по играм. Если б был кто-то регулярный помощник, забрала бы из сада

30.01.2020

Ответить

Мама двоих (12 лет, 8 лет) Иваново

Даш, это один из парадоксов с детьми. Ну, что дети хреново себя ведут с родителями, но зато золотые с бабушками или в саду. У нас тоже дома полнейший разгуляй и разнос, а в саду Тим ведет себя отлично. Ему не хуже дома, явно лучше, но он и расслабляется, дома не нужно так держать себя в руках, как в саду.

25.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Так он после сада спокойный домой приходит, в хорошем настроении, но без разноса, с удовольствием рассказывает, что делали. В саду его прям все дети знают и выделяют из всех - или мне так кажется по-крайней мере. Часто слышу что зовут именно его играть. А без сада он с утра прямо на взводе. И он после сада и дома не писается, даже на выходных. Но на выходных я тоже замечала, что он более заведенный - думала, потому что просто рад что папа дома, плюс у нас там кружки-секции. Но там получается два дня, а потом опять в сад - не успевало накапливаться и на пописы не влияло. А тут выходные было нормально, а с понедельника началось...Сначала просто переутомленный как будто, кричит, истерит по любому поводу, а вот сегодня и писаться начал...При этом дело не в папе - всю прошлую неделю они с папой были вдвоем, я была на операции в России, так что папой должен был насытиться...Может, когда он дома, то ревность взыгрывает больше? Хотя не похоже, по-крайней мере никаких признаков именно ревности нет особых...С Озенькой играют понемногу, игрушками делится, так чтобы к нам с мужем лип - тоже не особо...

25.12.2019

Ответить

Мама двоих (12 лет, 8 лет) Иваново

Да их не поймешь. Может и напряжение после садика так выливается, не по вечерам, а в выходные. Фиг знает.

25.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Ну тут понимаешь, чем дольше без сада, тем чота все хуже становится)

25.12.2019

Ответить

Мама двоих (12 лет, 8 лет) Иваново

Может, именно дисциплины и режима ему не хватает?

25.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Видимо. Но у меня не получается. Он ни в какую днем не спит, едим вроде более-менее по расписанию. А дисциплина обычно он просто слушается, а вот в таком состоянии как сейчас - он просто на все "нет", протестует, все по его хочет, не договоришься и идет в протест тупо...Я просто ничего вообще сделать не могу с ним в таком состоянии. Истерики по три раза на дню, когда я чего-то пытаюсь от него добиться или не делаю что он хочет. Как подменили короче...Жду садика с нетерпением. Опять правда придется наверное адаптироваться недельку-другую. Я бы считала реально что он сильно избалованный, если бы не последние два месяца в садике после того как закончилась адаптация - он был просто идеальным ребенком.

25.12.2019

Ответить

Мама двоих (12 лет, 8 лет) Иваново

А в саду спит?

Предлагаю тупо считать это кризисом и перетерпеть)

25.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Не, он раньше спал днем, как пошел в сад - перестал. В саду у них никто не спит, но я его специально пораньше забирала, чтобы дома спал в обычное время - но ни в какую, он там первое время переутомлялся и таким образом, мы его раньше стали укладывать в ночь и все. Не, вот я думаю ты права насчет дисциплины и режима, он же у меня очень режимный всегда был, реально возможно мы в последнее время немного расслабились, едим когда придется, мультики то можно, то нельзя, по настроению, прогулки тоже нерегулярные...Надо попробовать все четко выдерживать.

25.12.2019

Ответить

Мама двоих (12 лет, 8 лет) Иваново

А истерит чего? Как у вас с порядком и границами? Может, чувствует, что дома не так прочны границы, как в саду, вот и истерит?

25.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Да нет, понимаешь, вот обычно я скажу например - Каюшка, пойдем руки мыть и кушать. И он спокойно моет руки и кушает. А когда в таком состоянии - то начинает "не хочу мыть руки". И так по каждому поводу. Вот прям специально, изводит. Но у него такое бывает именно при переутомлении, недосыпе, возбуждении, стрессе. Границы вроде вполне установлены, по-крайней мере до того как я уехала на 5 дней - он был просто идеальным ребенком, полное взаимопонимание, никаких проблем, истерик, капризов, выкрутасов и прочего, все спокойно обсуждали и договаривались. Я конечно знала, что вернусь я к совсем другому ребенку после недели с папой (папа всегда его расхолаживает), но проблема в том, что оно с каждым днем все хуже уже и после моего возвращения...И это не просто непослушание - он реально какой-то буйный. Хотя спит не меньше, чем с садиком, даже больше. Но как будто больше устает...

25.12.2019

Ответить

Мама двоих (12 лет, 8 лет) Иваново

Ну так истерить тоже устаешь, вот и идет одно за другое. Желаю вам поскорее это пережить.

25.12.2019

Ответить

Мама девочки (10 лет) Краматорск

Может он так разлуку с тобой переживает, ведь первый раз так надолго без тебя остался? Боится, что ты снова можешь уехать?

25.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Не, он до этого буквально месяц назад гостил неделю у свекров. Это точно не из-за этого.

25.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Но вообще это идея. Попробуем выстроить какой-то режим дня построже.

25.12.2019

Ответить

Tata

Мама мальчика (10 лет) Санкт-Петербург

Может напряжение, что дома, а не в саду😂 Шутка. Молча завидую😅, мой бы так в сад ходил)

25.12.2019

Ответить

Мама девочки (10 лет) Линц

Возможно именно в игре с детьми он выплескивает эмоции, которые дома без сверстников он выплеснуть не может.

25.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Да, такое тоже может быть...

25.12.2019

Ответить

Мама девочки (10 лет) Краматорск

Кстати да, Даш. Наверное так у всех, все-таки. Сейчас подумала, моя тоже после сада спокойная, играет сама по себе и на выходных нормально. Но если её дома оставить хоть на недельку, то я с ней вешаюсь - так она себя ведёт и не слушается)

25.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Ок...Да все понятно, но что же он писается-то? И ведь не назло, сам переживает...Такое ощущение что просто нервной системы не хватает, чтобы еще и это контролировать...

25.12.2019

Ответить

Мама девочки (10 лет) Краматорск

Ну это да, что-то не то( а сам-то он что говорит по этому поводу?

25.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Ничего не говорит( не, ну справедливости ради, надо сказать, что навык ловить пописы у него еще не прям так сильно закреплен - все-таки промашки случаются, а вообще начал вот так нормально контролировать сам без напоминаний буквально два месяца назад. То есть это именно как бы откат нового навыка...Я не волнуюсь особо, думаю, пойдет в сад и опять все ок будет. Но не понимаю, что его так сильно дома взбудораживает. Ну вот возникла идея, что у нас недостаточно четкий режим дня дома и в целом правила, дисциплина. То есть, встаем-ложимся мы в одно и то же время, но вот все остальное - когда придется. А он видимо все-таки привык к более четкому распорядку дня (до сада спал днем еще, поэтому хочешь-не хочешь, а получалось четко довольно).

25.12.2019

Ответить

Мама девочки (10 лет) Краматорск

Даш, он точно не мог из-за тебя расстроится? Мне это совпадение мозолит. У свекров он гостил, зная, что вы все дома и он к вам вернётся. А тут ты уехала и их оставила. Не мог он подумать, что ты их бросила?

25.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Не, я ему и звонила каждый день...Да блин, он ко мне и не особо привязан. Ну как, привязан конечно, но на всех рисунках - папа (даже если циклоп=). Да и тут смотри, пока меня не было он ходил в сад, и все было по-прежнему. Я вернулась в субботу. В субботу-воскресенье все было терпимо, ну более капризный, но это он всегда такой после того как много времени с папой проведет) В пн - чуть хуже, во вт - еще хуже, а сегодня - совсем караул, поведение как во времена адаптации к садику. Сам он ничего не говорит, и он не то чтобы в плохом настроении, он просто буйный и капризный, перегруз нервной системы идет от чего-то...Ну да ладно...

25.12.2019

Ответить

Мама девочки (10 лет) Краматорск

Ну что не особо привязан - это только кажется, у всех детей до определённого возраста мама на первом месте, это физиология. Даже если со стороны выглядит по-другому. Мне тоже часто кажется, что Рита больше любит папу или даже бабушку.

25.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Не, Кай в такое не укладывается. Он всегда больше был привязан к папе. Например, в полтора года отдавали его на пару дней бабушке, приезжаем забирать - он несется к папе) Он меня любит, я это знаю, больше-меньше - это я вообще не очень понимаю, как можно любить больше или меньше. Но вот как дети обычно привязаны к маме, Кай так привязан к папе) Уж не знаю с чем это связано, может с тем, что они копия друг друга, с папой легче, я сложная) Озни вот тоже сложный, может будет ко мне привязан больше, да и внимания получается я ему больше уделяю, так как папа оккупирован. Но я очень давно уже смирилась с тем, что Кай - папин сын)

25.12.2019

Ответить

Мама девочки (10 лет) Краматорск

У меня племянница так в постель писала во время дневного сна, говорила "мне так нравится". Что только не делали родители, даже к психологу водили. Потом само прошло.

25.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Не, он сам переживает. И он не прям полностью писает, а подпускает, но прилично так подпускает, и замечает сам только спустя какое-то время, тогда идет в туалет. Но у нас так давно уже, в смысле вот так было последний год примерно, а два месяца назад перестал подпускать, стал вовремя ходить.

25.12.2019

Ответить

Мама девочки (10 лет) Краматорск

Ну вот может и правда просто откат. Может скачек в развитии какой-то будет.

25.12.2019

Ответить

Лана

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Киль

455 ответов на пост. Ух. Не знаю, писать ли свой :D

Лукас в детсаду не ходит в туалет. Принципиально. Два раза были мокрые штаны. Что делать? Интимный процесс. С воспитанием туда сложно влезть.

22.01.2020

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Ну как тебе сказать...Два раза...А у Кая почти каждый день. А иногда и по двое за день)) Как не лезть-то? И дома он ходит как-то время от времени. То ходит неделю, а потом две недели не ходит(

29.01.2020

Ответить

Катерина

Мама мальчика (11 лет) Новосибирск

Возможно там водят в определенное время? Все идут и он. А дома никто не идет и сам заигрался.

Буквально недавно на выходных Егор так два раза заигрался .... хотя обычно бежит сам, без напоминаний.

26.12.2019

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Нет, там не водят, напоминают - да, думаю напоминают. Понятно что заигрался, просто непонятно почему после сада он спокойнее и не заигрывается) Ну точнее примерно понятно уже...

26.12.2019

Ответить

Дарья

Мама двоих (14 лет, 10 лет) Алушта

Вы себя так успокаивает, что нормальные дети писяются в саду? В 4 года обычно уже не писяют ни в саду, ни дома. Потому что нормальные мамы памперс снимают ещё в 2 года.

01.01.2020

Ответить