Войти

Выбор школы

Валерия
Maria, 11 лет 2 месяцаAnna, 9 летTheodore, 6 лет 4 месяцаSerge, 3 года 4 месяцаЖду малыша, 25 неделя Брюссель

Интересно,но меня бы интересовало,как это сопоставляется с возможностью поступить в гимназию после младшей школы и потом в университет,например. Имею в виду реальные шансы по знаниям + как быть с атестатом при отсутствии оценок (или они потом все же появляются)? А самописные учебники - это только в начальной школе или в старшей тоже? Слабо себе представляю самописный учебник по физике или по химии... Или по биологии. Это ж тонна потраченного времени или надо минимизировать материал очень сильно, оставляя прям самое-самое основное. Это потом скелет человека самому рисовать? И скелет птицы? И скелет мыши и тд?)))

0
20.09.2021

Валерия, не ты ли меня убеждала что и пекари и садовники в европе отлично зарабатывают?) У них садоводство такой же раздел предмета "Домоводство" как анатомия раздел биологии=) Перейти из младшей школы в гимназию - вряд ли, если только в гимназию с художественным или музыкальным уклоном, это думаю запросто, вопрос - зачем=) В обычную школу можно. После обычной школы можно доделать абитур 2 года при желании и пойти в универ. А можно остаться здесь и доделать абитур за один год. Оценки появлятся в те года когда нужен официальный аттестат, то есть 9 класс, 11 и 12.

И да, они рисуют скелеты птицы и человека. Необязательно на том же уроке. Если "эпоха" анатомии, то на анатомии что-то изучают, потом на рисовании рисуют то что изучили например, а на музыке поют песенку про птиц=) А и на эуритмике тацуют что-то про птиц=) Зато прикинь как запоминается, когда сам нарисовал?) И не просто запоминается, а понимается в объеме. Хотя я не помню чтобы мы например на биологии в школе учили скелет человека. Смотрели на него - да. И опять же - они не учат все названия этих костей (ну какие запомнятся, такие запомнятся). Если кто-то решит пойти на биологию после окончания основной программы, то будет целый год где подтягиваются эти детальные знания, не особо нужные нормальному человеку. Главное - понимание предмета, глубокое. В его целостности. Но для абитура да, важны эти детали.

0
20.09.2021
Tanja
Lucik, 16 лет 6 месяцевVale, 14 лет 5 месяцев Салерно

Дарья Хаарман,


Помнится, мы проходили утку. Это были сразу три урока: география, естествознание и русский. На уроке естествознания утка изучалась как утка какие у нее крылышки, какие лапки, как она плавает и так далее. На уроке географии та же утка изучалась как житель земного шара: нужно было на карте показать, где она живет и где ее нет. На русском Серафима Петровна учила нас писать «у-т-к-а» и читала что-нибудь об утках из Брема. Мимоходом она сообщала нам, что по-немецки утка так-то, а по-французски так-то. Кажется, это называлось тогда «комплексным методом». В общем, все выходило «мимоходом». Очень может быть, что Серафима Петровна что-нибудь перепутала в этом методе.

0
20.09.2021

Tanja, мм...это негативный "отзыв" или позитивный? Почему что-то перепутано? В чем проблема? В следующем году узнаешь что у утки внутри...А еще на рисовании нарисуешь. И точно будешь знать про утку все и никогда не спутаешь ее с гусем. А возможно заинтересуешься птицами в целом и в свободное время начнешь изучать орнитологию. Главное же - захотеть, заинтересоваться. Тогда все возможно. Ну это мое мнение) Мне в школе не было интересно, училась я хорошо просто потому что было легко. Себя так и не поняла. Хотела бы изучать археологию и геологию, астрономию. Но тогда в россии это был путь вникуда. Совсем. да и времени на самостоятельное изучение после 6 пар или сколько там их - и еще необходимости делать 25 домашних заданий - уже не оставалось. Зачем, для чего - я не знаю. Никогда не интересовалась например химией. Мне бы хватило тех знаний, которые у меня сейчас остались в голове. А это максимум 1 год, а не 5. А в остальные потраченные на химию часы лично я бы лучше порисовала уток. И я точно не стала бы менее успешным программистом, ибо все программирование которое я знаю, я выучила сама, когда прогуливала неинтересные лекции.

0
20.09.2021
Tanja
Lucik, 16 лет 6 месяцевVale, 14 лет 5 месяцев Салерно

Дарья Хаарман, это "Два капитана"

0
20.09.2021

Tanja, вот тут записи одного вальдорфского учителя химии:

My favorite way to begin is with the opening exercise in the Chemistry, An Experimental Science program, namely, observations of a candle, a simple, yet challenging exercise, and ultimately lots of fun. However it must be introduced properly, else students protest that they
already know about candles (which they of course do not). I point out that at a new stage, one must first review everything learned up until that point, but at a deeper level, and very rapidly. My daughter was told by her college chemistry professor on the first day, that, prior to beginning new material, they would review all of high school chemistry, and in three weeks! Likewise, in graduate school, courses will often first briefly summarize what all should know from undergraduate work. And so we begin high school chemistry by looking at combustion, through
the candle. One can also show Faraday's lectures on the candle, still in print after 150 years, and point out that actually what goes on in there is highly complex, and no one actually understands all the nuances even today.

0
20.09.2021
Tanja
Lucik, 16 лет 6 месяцевVale, 14 лет 5 месяцев Салерно

Дарья Хаарман, теперь серьезно.

Вот это which they of course do not - это вечный "ребенок в вакууме" раннего развития. Дети, которым это от природы интересно, сами ставят опыты, родители с ними ставят, и к началу теоретического изучения у них накоплен опыт. Наши в школе тоже что-то делают. Опыты в учебниках есть. Уже приелись. Сложен переход от бр-пссс-бабах к теории.

0
20.09.2021

Tanja,

да, ты права. Внешкольный опыт здесь не учитывается. Но это уже нужно смотреть. Конечно, если Каю в школе будет неинтересно на этом этапе, когда он все уже знает (ну или многое) - то будем решать о смене школы. В ту же например гимназию с творческим уклоном (как пример, при наличии желания) думаю не составит труда перейти. Или в обычную школу - да впоследствии два года лишних в гимназии, в счет "потерянных" на ничегонеделание первых лет. Я в этом случае не сочту их совсем потерянными, так как как минимум это заменит ему музыкалку и художку, в которые иначе мне бы пришлось его возить. И обретенный интерес например к различным культурам, эпохам и т.д. Да уже одно то что они в третьем классе выучат ноты и нотную запись - значит время не потеряно. И обещают еще что и интерес к учебе сохраняется...

0
20.09.2021
Tanja
Lucik, 16 лет 6 месяцевVale, 14 лет 5 месяцев Салерно

Дарья Хаарман, так речь как раз о том, что нормальные музыкалку и художку не заменит. На биологии их будут учить рисовать?

Тебе показали лучшие работы - ты и повелась. Есть те, кто рисуя - наблюдают, а есть те, кому будет хотеться побыстрее закончить. Даже рисуя пламя или спичку не каждый задастся вопросом, иначе бы все великие художники были бы выжающимися учеными)

0
20.09.2021

Tanja, наши местные художку и музыкалку - вполне. Ну и я знаю Кая. Он будет рисовать наблюдая. Он уже это делает. Насчет задастся вопросом - так тут как бы это мотивируется. То есть после того как нарисовал нужно еще и описать. И вот ты описываешь "спичка погасла и согнулась". Если ты нормальный ребенок, то ты точно задашься вопросом "почему". Если не задался - то что-то тут не то. Может голодный или уставший...

0
20.09.2021

Tanja,

насчет перехода - здесь он происходит только в 9 классе. То есть в 14-15 лет. Тогда все уже знакомое они перерабатывают в научный язык так сказать. Прям смотрят грубо говоря свои старые тетради и дополняют формулами например, там где возможно. То есть, например в 4м классе нарисовали горение это (мне просто понравился пример), в 6 классе на физике добавляют терминологию, в 9 классе - химические элементы и формулу.

НО. Именно поэтому тут существует 13 год для тех, кто хочет в институт-универ. Именно на этот год остаются дети, кто выбрал для себя высшее нехудожественное (и не музыкальное) образование, где требуется знать вот эти самые теоретические детали, типа формулы инсулина. Но не по всем предметам, а по тем, которые нужны конкретному ученику для поступления в ВУЗ. При этом и я и ты думаю понимаем, что даже человеку, работающему сейчас биологом, далеко не всегда эта формула нужна даже для работы. Но нет, от 17-летнего ребенка мы ее требуем (я смотрела задания как раз этого местного ЕГЭ). И уж точно учить эту формулу не нужно тому, кто собрался поступать в музыкальную академию. Это не значит, что не нужна биология и химия. Нужны. Но не до такой степени. А общее представление о молекулах, строении и классификации белков, для чего нужен инсулин, и т.д. вальдорф конечно дает всем. При чем практический. Ребенок точно запомнит как именно инсулин взаимодействует с сахарами - он это нарисует в деталях, подпишет и т.д. Стопроцентно будет какой-то опыт, чтобы посмотреть наглядно. То есть помимо словесного описания останется в памяти картинка. Это больше чем сейчас об инсулине знаю я.

0
20.09.2021

Tanja,

Next, tests for the products are introduced (limewater and cobalt chloride paper), and of course our own breath with straws and test tubes. It is always good to show the oxygen generated by plants. Elodea weed under an inverted funnel and collected in a test tube in a fish tank is convenient, but it takes several weeks for a testable quantity. For the fraction of oxygen in air, iron filings or steel wool in a wet inverted test tube over water can be used, but only if untreated filings or wool are available. (Make your own.)
A simple, yet visually striking demonstration of magnesium burning in carbon dioxide clearly shows the carbon, as well as a simple, yet vivid, chemical change. The equation (word and symbol) is obvious, building confidence in the student's ability to relate phenomena to formulas. Burning wood shavings or excelsior demonstrates very well the various stages of combustion of organic material. Can the student imagine this process in reverse? Ask for results the next day, then point out, if they have not already thought of it, where this is going on all the time, namely, in the plant world, in photosynthesis. The oxygen cycle is now ready to be described in more detail. The remainder of the block is essentially drawing out the products of the original glucose molecules the plants produce. Я вот не знала, что горение - процесс обратный фотосинтезу...Никогда об этом не думала даже. Это о глубине изучения. Но да, в ВУЗ поступить не поможет=)
0
20.09.2021
Tanja
Lucik, 16 лет 6 месяцевVale, 14 лет 5 месяцев Салерно

Дарья Хаарман, очень много глубоких истин естественных наук скрыто в детских энциклопедиях)

0
20.09.2021

Tanja,

которые у нас имеются и которые у него будет время и желание почитать с учетом "легкотни" в школе=)
0
20.09.2021

Tanja, тут как раз и кроется моя цель - сохранение природной любознательности. У меня были все эти энциклопедии, но не было времени и сил их почитать. Не ты ли писала, что Лучи на уроках кажется математики рисует средневековые замки (ну или что-то подобное)? Вот это как раз про это. Здесь его попросят нарисовать средневековый замок, указать размеры и посчитать площадь и объем каждой комнаты.

0
20.09.2021
Tanja
Lucik, 16 лет 6 месяцевVale, 14 лет 5 месяцев Салерно

Дарья Хаарман, За время этого рисования Лучи решил 20 разных задач.

0
20.09.2021

Tanja, как и все остальные дети в вальдорфской школе. Рисование - это просто возможность подумать и осмыслить, увидеть детали, задаться вопросом, постараться найти на него ответ. Когда человек рисует, не срисовывает, а рисует, он мыслит. В этом весь смысл.

0
20.09.2021

file:///tmp/Chemistry-Program.pdf Tanja, читай сама. Я бы хотела изучать химию именно так. Тогда я возможно даже сочла бы ее интересной...

0
20.09.2021
Tanja
Lucik, 16 лет 6 месяцевVale, 14 лет 5 месяцев Салерно

Дарья Хаарман, раскрашивание контурных карт приводило к запоминанию?

0
20.09.2021

Tanja, раскрашивание по образцу заданными цветами - точно нет, потому что это обуза для ребенка. А вот если нужно эту карту нарисовать при чем в той технике, какой хочешь, и это твой творческий проект - то думаю вполне. Вы не рисовали модель глаза чтобы запомнить? Или модель цветка? Я помню на биологии мы много зарисовывали.
Но почему-то никому не пришло в голову что можно на уроке рисования рисовать не "как прошли мои каникулы" а красивую карту по географии или глаз в разрезе по биологии...А на трудах лепить глаз или сердце из теста...

0
20.09.2021
Валерия
Maria, 11 лет 2 месяцаAnna, 9 летTheodore, 6 лет 4 месяцаSerge, 3 года 4 месяцаЖду малыша, 25 неделя Брюссель

Дарья Хаарман, в университете мы рисовали все типы скелетов с нуля. Господи, я это чисто ненавидела и запоминала куда лучше на настоящем скелете)

0
20.09.2021

Валерия, ну во-первых мы про университет, сомневаюсь что они будут прям детально в 6м классе или каком-то все косточки прорисовывать)

0
20.09.2021
Валерия
Maria, 11 лет 2 месяцаAnna, 9 летTheodore, 6 лет 4 месяцаSerge, 3 года 4 месяцаЖду малыша, 25 неделя Брюссель

Дарья Хаарман, в старшей школе учат эволюцию скелетов на примере разных животных и человека. И это все нарисовать будет очень геморойным...

0
20.09.2021

Валерия, зависит от количества и качества уроков рисования=) Накидать скетч для тренированной руки не проблема вообще.

0
20.09.2021
Валерия
Maria, 11 лет 2 месяцаAnna, 9 летTheodore, 6 лет 4 месяцаSerge, 3 года 4 месяцаЖду малыша, 25 неделя Брюссель

Дарья Хаарман, там в этой школе все художники?

0
20.09.2021

Валерия, мне кажется вообще все люди художники - дело просто в тренировке.

0
20.09.2021
Валерия
Maria, 11 лет 2 месяцаAnna, 9 летTheodore, 6 лет 4 месяцаSerge, 3 года 4 месяцаЖду малыша, 25 неделя Брюссель

Дарья Хаарман, ты сама любишь рисовать? Например, я не особо любила рисовать и не люблю до сих пор. Но да, наверное в такую школу не отдадут ребенка, который с рисованием не дружит)

0
20.09.2021

Валерия, конечно. Кай любит рисовать и работать руками.

0
20.09.2021

Валерия, сама поищи картинки, называется "waldorf main lesson book" и например anathomy. Вот примеры:

Bone Cross Section | Waldorf Teachers Gallery | Human body science projects, Interactive science notebook, Human body science10 Class 7 - physiology ideas in 2021 | physiology, eighth grade, science diagrams

Botany | Botany, Fifth grade, Plant study

Разве ты никогда не видела трудов ботаников - они тоже все зарисовывают в деталях...А как по-другому-то) Художник не знающий ботанику не нарисует так чтобы было юзабельно...А ботаник не умеющий рисовать не нарисует...Так что как миниму Кай сможет в будущем иллюстрировать учебники биологии=) Без какого бы то ни было дополнительного образования=)))

0
20.09.2021
Валерия
Maria, 11 лет 2 месяцаAnna, 9 летTheodore, 6 лет 4 месяцаSerge, 3 года 4 месяцаЖду малыша, 25 неделя Брюссель

Дарья Хаарман, но это ж занимает кучу времени....Хотя не спорю, подход интересный)

0
20.09.2021

Валерия, ну вот вы тоже в университете почему-то рисовали скелеты, хотя и занимает кучу времени. Обучение - штука интересная.

0
20.09.2021
Валерия
Maria, 11 лет 2 месяцаAnna, 9 летTheodore, 6 лет 4 месяцаSerge, 3 года 4 месяцаЖду малыша, 25 неделя Брюссель

Дарья Хаарман, у нас препод был с нездоровой кукухой и его все откровенно за это ненавидели))) И скелеты рисовали через стекло с лампой, с книжной картинки.... Педагогического в этом лично для себя я нашла очень мало...

0
20.09.2021

Валерия, Я думаю опять же педагогика здесь в осмыслении того что видишь. Но зависит от того, поняла ли ты это и пришла ли в твою голову идея=) В моем универе все ненавидели препода по линейке, а я его обожала. Потому что опять же, он хотел осмысления, а не заучивания. Я в итоге думаю что именно линейную алгебру я только и поняла из всей универской программы=) Все остальное - сдала и забыла. Ну кроме практических навыков.

0
20.09.2021
Tanja
Lucik, 16 лет 6 месяцевVale, 14 лет 5 месяцев Салерно

Дарья Хаарман, отвечу на то, что увидела в удаленном. Дети быстро растут. Уже в 6 лет любой сохранный ребенок знает, что у утки есть лапки. И про перепонки чтобы узнать, не надо их рисовать. Если же учить так подробно каждую птицу, то не научится ни обобщать, ни анализировать. Я вижу рискованное место как раз в формировании умения рассуждать. (Я не говорю, что в обычной школе этому учат, но материал обычной школы позволяет этому учить). Рисование не развивает вербализацию.

0
20.09.2021

Tanja, рисование учит смотреть на утку (и все остальное) опеределенным образом. И при таком внимательном наблюдении у ребенка возникают дополнительные вопросы и интерес. Это как мне кажется хорошо видно на примере где-то ниже в комментариях, когда они на уроках природоведения изучая горение смотрят на то как горит свеча, жгут разные субстанции и зарисовывают этапы каждого эксперимента и описывают их. Сразу возникают вопросы - почему спичка стала черной? Почему пламя разного цвета и высоты? Почему спичка согнулась когда затухла и т.д.

0
20.09.2021
Tanja
Lucik, 16 лет 6 месяцевVale, 14 лет 5 месяцев Салерно

Дарья Хаарман, достаточно обсудить, кто что заметил

0
20.09.2021

Tanja, тогда наиболее активные дети выкрикнут что они заметили, а дети с другим темпераментом вечно будут оставаться в пассивной роли принимающих готовые ответы.

0
20.09.2021

Tanja, я не думаю что после утки они учат так же лебедя=) Хотя если учат - то вот оно как раз - умение рассуждать. Смотрите, Марь Иванна, у лебедя тоже есть перепонки, значит, это тоже водоплавающая птица, как и утка. Зависит от возраста, в котором вот это знание "преподается" конечно. Для 7-8 лет - классно, если это 11-12 - то конечно надо уже что-то поглубже. Но тут все-таки программа такая же как в обычной немецкой школе. То есть есть природоведение, где изучаются (угу, изучаются) времена года например. И это не в первом классе даже=) В данном случае я считаю что в обычной школе каю просто будет неинтересно это "узнавать" и он отсидит этот урок бессмысленно. В Вальдорфской школе его попросят нарисовать лето с его особенностями - и плюс будет как минимум в рисовании, как максимум - в формировании умения выделять главное и частное.

0
20.09.2021
Комментарий удален
0
20.09.2021
Валерия
Maria, 11 лет 2 месяцаAnna, 9 летTheodore, 6 лет 4 месяцаSerge, 3 года 4 месяцаЖду малыша, 25 неделя Брюссель

Дарья Хаарман, а я до сих пор и считаю, что люди среднеспециальных профессий отлично живут, да. Но вопрос был скорее о том, на что ты расчитываешь с Каем)) Я бы отдала в такую школу ребенка только имея четкое понимание, что да, вот это - садовник и тут без вариантов))

0
20.09.2021

Валерия, эмм...Я расчитываю получить на выходе человека, который развит во всех сферах и знает чего хочет. В моем понимании этот человек сможет придти к своей цели, какой бы они ни была. Можно за годя подтянуть математику или физику, но нельзя за год "подтянуть" креативное или аналитическое мышление, оно закладывается вот сейчас, когда ребенок не делает по образцу и не заучивает, а вникает в суть. Ну и рисует конечно=)

0
20.09.2021
Валерия
Maria, 11 лет 2 месяцаAnna, 9 летTheodore, 6 лет 4 месяцаSerge, 3 года 4 месяцаЖду малыша, 25 неделя Брюссель

Дарья Хаарман, за год можно подтянуть математику или физику если человек в цклом имеет представление и не полностью потерян в предмете. Если же пройдено 20% из 100, то при всем креативе подтянуть за год очень сложно....Время может быть утеряно не только для развития личностных качеств...

0
20.09.2021

Валерия, нет, как раз для этого время не будет утеряно. Не хватит года - значит будет два. Армия же не грозит) Сам, с репетитором или пойдет еще на два года в абитуру в гимназии например. У меня знакомый например, одногруппник Тиса, вот в этом году поступил учиться на архитектора. Заново. Это он закончил магистратуру, поработал 6 лет, понял что не его, и пошел. Моя лучшая подруга, с ВО по энергетике в этом году закончила наконец учебу на фитнесс-тренера. Главное цель и желание, а учиться никогда не поздно. А вот развитие лет в 25 заканчивается. К 20 уже практически закончено. Навыки могут терять свою значимость, а "светлая голова", кругозор и нестандартное мышление - всегда в цене.

Ну и чем позже будет сделан выбор профессии, тем больше шансов, что он окончательный=)
0
20.09.2021
Валерия
Maria, 11 лет 2 месяцаAnna, 9 летTheodore, 6 лет 4 месяцаSerge, 3 года 4 месяцаЖду малыша, 25 неделя Брюссель

Дарья Хаарман, есть несколько десятков художников, кто никогда не рисовал и начал после 30-40 лет, с нуля и гениально. Аналогично есть пару десятков писателей подобной участи. Получается, что в 20 лет развитие не окончено...

0
20.09.2021

Валерия, развитие мозга. Если человек не рисовал, это не значит, что он не умеет. Но рисование мозг именно развивает, как и работа руками. Учит строить логические цепочки, находить закономерности. На более глубоком уровне чем решение математических задач. Так же как изучение языков - есть доказанная зависимость, что например биллингвальные дети имеют больше способностей к математике.

Конечно, можно гениально начать рисовать в 40. Но для этого каким-то образом должен был получиться разум, умеющий мыслить нестандартно. Необязательно через рисование. Есть много путей. Возможно этот человек в обычной школе просто сидел и смотрел в окно, ища знакомые формы среди облаков. Это так же развивает мозг как и рисование=) Правда успешным такой ребенок в этой конкретной школе вряд ли станет=) И учитель должен быть пофигистом. Короче должна быть тогда плохая школа, чтобы было время и возможность думать о том, что действительно интересно и развивательно. А в Вальдорфской школе вот этот момент - наблюдение, понимание, осмысление - это основа учебного процесса. Нельзя нарисовать, не осмыслив. Да, они в итоге меньше материала проходят за те же 12 лет (темы все те же, но меньше заучиваемых деталей, а больше закономерностей и аналогий). Но то что они прошли - они знают. И это все пригождается в жизни, хоть садовнику, хоть врачу. А не сдал и забыл, как я практически всю старшую школу.

0
20.09.2021
Валерия
Maria, 11 лет 2 месяцаAnna, 9 летTheodore, 6 лет 4 месяцаSerge, 3 года 4 месяцаЖду малыша, 25 неделя Брюссель

Дарья Хаарман, интересно и развивательно - очень обширные понятия. Кому-то интересно, как пердит корова, а кому-то - ускорение падающих звезд, все зависит от нашей "базы знаний" )) Если смотреть на все через призму рисования, то большинство известных ученых, сделавших какие-то существенные открытия, должны уметь рисовать или работать руками, но это не так :) Тот же Линдау был очень далек от чего-либо прикладного, но в математике и физике его мозг был непревзойден, Энштейн тоже был весьма далек от подобного. Подходящий пример был бы Леонардо да Винчи, но не все люди - это да Винчи)))

0
20.09.2021

Валерия, не от базы знаний а от кругозора. Тут вальдорфская школа тоже далеко впереди обычной. Эйнштейн был прежде всего мыслителем.

Начальное образование Альберт Эйнштейн получил в местной католической школе. По его собственным воспоминаниям, он в детстве пережил состояние глубокой религиозности, которое оборвалось в 12 лет. Через чтение научно-популярных книг он пришёл к убеждению, что многое из того, что изложено в Библии, не может быть правдой, а государство намеренно занимается обманом молодого поколения. Всё это сделало его вольнодумцем и навсегда породило скептическое отношение к авторитетам[11]. Из детских впечатлений Эйнштейн позже вспоминал как наиболее сильные: компас, «Начала» Евклида и (около 1889 года) «Критику чистого разума» Иммануила Канта. Кроме того, по инициативе матери он с шести лет начал заниматься игрой на скрипке. Увлечение музыкой сохранялось у Эйнштейна на протяжении всей жизни. Уже находясь в США в Принстоне, в 1934 году Альберт Эйнштейн дал благотворительный концерт, где исполнял на скрипке произведения Моцарта в пользу эмигрировавших из нацистской Германии учёных и деятелей культуры.

В гимназии (ныне Гимназия имени Альберта Эйнштейна[de] в Мюнхене) он не был в числе первых учеников (исключение составляли математика и латынь). Укоренившаяся система механического заучивания материала учащимися (которая, как он позже говорил, наносит вред самому духу учёбы и творческому мышлению), а также авторитарное отношение учителей к ученикам вызывало у Альберта Эйнштейна неприятие, поэтому он часто вступал в споры со своими преподавателями.

Осенью 1895 года Альберт Эйнштейн прибыл в Швейцарию, чтобы сдать вступительные экзамены в Высшее техническое училище (Политехникум) в Цюрихе и по окончании обучения стать преподавателем физики. Блестяще проявив себя на экзамене по математике, он в то же время провалил экзамены по ботанике и французскому языку, что не позволило ему поступить в Цюрихский Политехникум. Однако директор училища посоветовал молодому человеку поступить в выпускной класс школы в Арау (Швейцария), чтобы получить аттестат и повторить поступление.

Стиль и методика преподавания в Политехникуме существенно отличались от закостеневшей и авторитарной германской школы, поэтому дальнейшее обучение давалось юноше легче. У него были первоклассные преподаватели, в том числе замечательный геометр Герман Минковский (его лекции Эйнштейн часто пропускал, о чём потом искренне сожалел) и аналитик Адольф Гурвиц.

0
20.09.2021
Валерия
Maria, 11 лет 2 месяцаAnna, 9 летTheodore, 6 лет 4 месяцаSerge, 3 года 4 месяцаЖду малыша, 25 неделя Брюссель

Дарья Хаарман, ну это очевидно, что без сомнений в старой модели невозможно создать новую модель :) С другой стороны, нужно хорошо знать старую модель, что бы предать ее сомнению))) Система заучивания материала без его понимания, которая практиковалась во времена детсва Энштейна, и современная обычная школа - очень разные вещи ;) А чем же вальдорофская школа имеет такие приоритеты в твое понимании?))

0
20.09.2021

Валерия,

не знаю как ты, а лично я так и училась в старшей школе. Отличницей была. А тот факт, что горение это процесс обратный фотосинтезу - узнала только сегодня, из "записок" учителя химии вальдорфской школы. Вальдорфская школа дает ребенку время на осмысление всего, что изучается. Например, горение. Не знаю как вы, и как в обычной школе сейчас, но лично я не помню вообще ничего например про горение, кроме того, что внутри пламя более горячее чем снаружи. Вальдорфцы изучают горение, зажигая и гася свечу, сжигая разные материалы, в разных условиях. Описывают и зарисовывают процесс. Уже одно это вызывает тонну вопросов. По-крайней мере у меня. И у ребенка. Почему пламя синее внутри и желтое снаружи? Почему спичка согнулась? И т.д и т.д. Выглядит вот так: https://www.waldorf-ideen-pool... В последствии на следующий год на химии они будут опять изучать горение, но уже с дополнительными деталями - что куда выделяется. И даже формулу подрисуют=) И что характерно - я помню гораздо больше всего из начальной с редней школы, когда все-таки программа была помедленнее, давалось время на осмысление. А старшую школу помню только те предметы, которые выбирала, то есть их у меня было по 6-8 часов в неделю. И тоже было время на задать вопросы и найти на них ответы. Химию, биологию, геометрию, обществознание, и какие там еще были предметы - вообще не помню. Вот ни одного урока не помню, ни одной темы, что проходили. И не помню чтобы что-то интересное было. Хотя по идее должно было быть. Вот ОБЖ помню - но у нас был прикольный учитель, и нас учили натягивать презерватив=)

0
20.09.2021
Наточка
Данило, 8 лет 6 месяцевВиктория, 5 лет 7 месяцев Берлин

Дарья Хаарман, но одновременно ты говоришь,,что сможешь дома обучать до старшей школы, то есть в процессе заново все изучать?

0
21.09.2021

Наточка,

нет, я хотела раньше обучать дома) Сейчас передумала, мне моя работа больше нравится)
0
21.09.2021
Наточка
Данило, 8 лет 6 месяцевВиктория, 5 лет 7 месяцев Берлин

Дарья Хаарман, это я поняла, но откуда была уверенность, что будешь хорошо обучать если нет знаний в половине предметов со школы?

0
22.09.2021

Наточка, есть голова, один раз выучила и сдала, второй раз будет проще - там же тоже все постепенно идет. Учителя так же готовятся к уроку как и мамы при домашнем обучении.

0
22.09.2021

Дарья Хаарман,

Ну чепуха ведь про фотосинтез 😆

Горение и фотосинтез как божий дар и яичница 😁 Разница в наличии- отсутствии кислорода, но есть фотосинтез вообще в обход кислорода (у бактерий). Сути процессов совершенно разные и очень грубо их кислородом объединять (отличать). Вот и я об этом, при фронтальном преподавании без книг теряются важные детали, которые дети могут для себя выделить. Короче, остаюсь при мнении, что только в начальной школе такой подход оправдан, в дальнейшем он идет в ущерб знаниям.

Кстати, в обычной русской гимназии (государственной) было очень интересно. Органическая химия, электричество, законы термодинамики, теория эволюции- это все меня в школе потрясло просто и хорошо запомнилось без танцев с бубнами (опытов горения) 😁 Учебники (некоторые) было интересно читать заранее. 😁

0
21.09.2021

Зайкина мама, эмм...Горение это процесс обратный фотосинтезу. у бактерий тоже. Фотосинтез это и есть получение органических веществ из углекислого газа и неорганических (ну и воды). Тогда как горение - обратный процесс (органические вещества преобразуются в углекислый газ и воду). В процессе фотосинтеза энергия поглощается, в процессе горения - выделяется. Я вроде про кислород ничего не писала...

Но да...Именно в этом и отличие. Было интересно, но ничего не помнится, кроме дат по истории, рек и вулканов из географии и формул по физике=) При этом ничего из этого в полной, целостной форме лично я не знаю и не понимаю. Ну кроме истории, но это уже не со школы, самообучение. Я тоже училась в обычной русской гимназии государственной. Больше всего полезным оказалось время, когда все что-то там делали а я выполнив задание о чем-то размышляла. Но да, энциклопедии я читать любила. Геология, астрономия, история искусств, религии и народы мира, мифология - все это в школе почему-то не преподается. Поэтому учебники я редко открывала. Может они и были интересными, но мне сами предметы не были интересны. Было интересно решать математику, слушать историю. Но надо было все быстро-быстро записывать, это бесило. Остальные предметы - ну как-то так...Эволюцию тогда я не поняла. Да и вы думаю тоже (но спорить не буду=)

0
21.09.2021

Дарья Хаарман,

нет 😁😁😁

а программирование это не процесс обратный сну.😁

И разные процессы, разные типы энергии. Зачем это сравнение?

погуглите аноксигенный фотосинтез, известен с 30х годов прошлого века.

0
22.09.2021

Зайкина мама, напишите химическую формулу того и другого и вы поймете.

0
22.09.2021

Дарья Хаарман,

честно, не хотела критиковать, просто удивилась странному сравнению. В школе нам, помнится, в одной теме обьясняли фотосинтез и дыхание, еще можно понять. (свойства растений)

Просто интересно, о чем Вы.

но если очень надо, напишу и формулы, простые они к счастью. В последний раз химия была 10 лет назад в уни.

1. Упрощенная формула горения (допустим) водорода 😁

2H2+ O2->2H2O

2. упрощенная формула оксигенного фотосинтеза

6CO2+6H2O+Энергия света/хлорофилл->C6H12O6+6O2

Но есть и без кислорода!

Самое главное в этом- что фотосинтез это преобразование солнечной энергии света. Солнечная энергия вырабатывается в результате термоядерного синтеза (а не горения).

Учитель видно (догадываюсь) хотел на примере углеродного горения глюкозы в кислороде обьяснить и типа его связывания в фотосинтезе 😁

Но если бы были нормальные учебники вместо рисунков и писанины 19. века, дети бы увидели больше примеров и типов горения и типов фотосинтеза. Короче, мой пойнт только в том, что учебники и гугл нужны.

0
22.09.2021

Зайкина мама, учитель (и мой муж-химик) об этом:

1. 6CO2+6H2O+Energy -> C6H12O6+6O2 - происходит в листьях дерева, и таким образом дерево "накапливает" энергию в виде целлюлозы (выбрасывая кислород)

2. C6H12O6+6O2 -> 6CO2+6H2O+Energy - процесс горения древесины, в ходе которого "накопленная" энергия выделяется в виде света и тепла.

Да, можно и без кислорода - то о чем я и написала, если взять анаэробный фотосинтез и анаэробное горение. Дело не в кислороде) Дело в том, что деревья способны "накапливать" солнечную энергию, то есть они как бы природные солнечные батареи. А мы можем эту энергию извлекать и использовать.

Ща, муж освободится - придумает пример для анаэробного. Тут я думаю, дело в том, что мне, как маме, важна не химия сама по себе, а понимание окружающего мира и его взаимосвзяей. В том числе и на химическом уровне. Для меня гораздо важнее, что мой ребенок узнает (и не просто услышит, а сам дойдет) до понимания важности деревьев в нашей общей жизни. И их исключительности. А про другие виды фотосинтеза (и горения) он выучит в 11 или 12 классе, а не в шестом.
0
22.09.2021

Дарья Хаарман,

Я хочу, чтобы мой ребенок учил, что горение- это окисление. И про другие типы окисления.
А потом в теме круговорот кислорода и углекислого газа на Земле учил про дыхание и фотосинтез и их взаимосвязь.

Я тему прочитала по диагонали, но Ваш мальчик очень смышленый, если в 6 лет может делить на три. Нужно не пропустить его развитие и не пропустить хорошие оценки ему. Ему придется взять дополнительный год для аби. Даже с очень хорошим аби будут проблемы с NC, если не 1,0. Так как дополнительные ляйстунгсфехер из Вальдорфа не учитывают. То есть при одинаковом аби с другими у него будет меньше шансов и потерянный год (этот год можно для учебы за границей использовать). Короче, удачи, закрываю для себя тему 😊🍀

0
23.09.2021

Зайкина мама, здесь будет видно. Сначала нужно понять, захочет ли он вообще в университет и если захочет то в какой) Если будет видно что творческие профессии - на самом деле не его, то перейти в гимназию всегда можно, по оценкам из вальдорфа после 10 класса. Или раньше если ему будет в вальдорфе скучно)

0
23.09.2021

Зайкина мама, можете кинуть ссылкой на правила по этим Leistungfaecher ? Я читаю что да, какие-то дополнительные баллы что ли или как-то по ним выбирают университеты, но не могу конкретно найти что это и о чем.

Насчет года за границей - вальдорфцы его обычно берут после 10 класса, то есть 11й проводят за границей.

Еще вот я не очень понимаю - в германии вообще не важно, какие именно предметы ты выбрал в качестве LK, а какие GK? то есть, если он выбрал например русский язык как первый LK , а в качестве 2. LK например историю или английский - то он спокойно может поступать например на программирование или биологию, если NC хватает?...

0
23.09.2021

Дарья Хаарман,

вот нашла счетчик по нрв.

https://abirechner.org/Nordrhe...


Пока тоже не очень в курсе, через 11 лет посмотрим, как оно будет. На сегодняшний момент в гимназиях частично учитывают Vornoten, а в Вальдорфе только Abinoten.

Поэтому если гуглить, видно жалобы Вальдлрфцев, что аби балл не прошел и нет шансов улучшить, т.к. Vornoten у них не учитывают. Можете узнать в своей школе, как это будет конкретно.

ну и перевести в другую школу- гимназию без потери года нельзя, а большинство школ вальдорфцев вообще не берут из- за разницы программ.

Посмотрите программы обычной (хорошей) грундшуле. Вы удивитесь, сколько у них креативных занятий. У дочки по пятницам весь день выпиливание по дереву, а еще есть урок по искусству и креативная AG. И спорта много, два раза в неделю спорт, плюс футбол и настольный теннис AG's. Если нужна музыка, индивидуальные (!) занятия в музыкалке стоят до 100 евро в месяц. И можно при желании балет или спорт гимнастику посещать. Я смотрела видео танцев Вальдорфа, это же 🙈 Гибкость дубовых деревьев 😁 Но платья красивые 😁Мне пока кажется, что Вальдорф выбирают для своих детей актеры или политики, чтобы ребенок точно был занят и не мог остаться на второй год, сильно не напрягался и не приставал с домашкой. Чтобы взращивать self esteem для будущей публичной персоны.

0
30.09.2021

ну там не совсем потеря года - после 10 (или после 11 класса, запуталсь сейчас) переходишь в гимназию на 2 года вроде. С обычными школами - зависит же все от того где живешь. У нас хороший район, хорошая школа, но нет, выпиливания по дереву там нет. Есть вроде как цирк, как и в вальдорфе. С другой стороны, есть вот такие таблицы, находила еще и средние оценки, процент проваливших аби, процент сдавших на балл 1-1.5. Везде в вальдорф школах статистика чуть лучше. Но я понимаю почему. В гимназию идут те кто настроены сдавать абитур, а в вальдорфшколе далеко не все его сдают, сдают лучшие именно в плане науки так сказать, соответственно, статистика другая.

тык

Но думаю весь смысл вот в чем: если мы вообще говорим про абитур, значит, мы говорим про университет. Ну или хохшуле с "академическим" уклоном. Это как бы предопределение дальнейшего "стандартного" пути ребенка - школа, универ, работа. Тогда как если мы говорим про вальдорфшуле, то мы говорим - развивай все сферы, и посмотрим, в чем ты будешь больше преуспевать. В науке - сделаешь абитур, пойдешь по стандартному пути, в спорте - можешь быть проф спортсменом, и поступить потом в спортивный университет, в искусстве - все для этого будет. А возможно в 17 лет ты создашь свой первый стартап. Возможно! Но для этого должно быть время и отсутствие "шаблона" в голове. А он отсутствует обычно у троечников в обычной школе, которые на учебу скажем так забили, потому что это не их, они это понимают, но сделать ничего не могут. И да, можно конечно тогда уйти в вальдорф. Но обычно уже поздно, ибо креативность, и тот самый селф-эстим и "нестандартное" мышление уже не были в достаточной мере развиты. Политики туда идут потому что школа опять же учит активной жизненной позиции, свободомыслию и много времени на подумать и придумать, что и как можно улучшить. Актеры - из-за театра конечно)

0
30.09.2021

Валерия,

а в плане кругозора, в вальдорфскую программу входят наравне с другими геология, астрономия, история религий, биографии великих людей, мифологии (и не только греческая, а и северная, и славянская). Ну как пример того, что глубоко изучается из того, о чем в обычной школе даже не упоминается.
0
20.09.2021

Валерия, ну и заметь, что оба примера, кроме да Винчи - это еврейские семьи. Еврейское воспитание (а у Ландау и образование) - гораздо ближе к Вальдорфской философии, чем к обычной. Там главным навыком считается умение задавать вопросы. Его и развивают) То есть, опять же - осмысление, наблюдение, а не заучивание. Вальдорфцы делают это через рисунок. Это необязательно, просто навык рисования, в том числе и "технического" очень полезен=) Тогда почему бы и не совместить два в одном.

0
20.09.2021
Валерия
Maria, 11 лет 2 месяцаAnna, 9 летTheodore, 6 лет 4 месяцаSerge, 3 года 4 месяцаЖду малыша, 25 неделя Брюссель

Дарья Хаарман, умение задавать вопросы очень коррелирует с уровнем интеллекта)) Это так же точно, как и наличие обратной связи между интеллектом и уверенностью в своей правоте)))))))))))) Можно ли развить умение задавать вопросы без развития интеллекта - вопрос, а в таком случае не ясно, является ли эта особенность в еврейских семьях следствием воспитания или генетики)))

0
20.09.2021

Валерия, если долго мучиться - что-нибудь получится. В любой генетике есть люди с более развитым интеллектом и менее развитым. Но если в семье принято все осмыслять, дискутировать, и ребенка с раннего возраста к этому приучают - то человек учится мыслить. И соответственно потом он будет всегда пытаться осмыслить услышанное. И в силу своих возможностей будет осмыслять. Тогда как ребенок из другой среды, даже обладая таким же интеллектом, осмыслять и задавать (самому себе) вопросы не "приучен". Он учится по-другому. Не спрашивает, (себя) "зачем мне это знать".

Ну и я считаю, что сам процесс задавания вопроса - это мыслительная деятельность, при чем глубокая. Она сама по себе развивает интеллект. Но я правда не биолог) Да думаю и биологи не до конца понимают, от чего зависит интеллект. Не говоря уже о том, что такое интеллект и почему к одному человеку приходят новые идеи, а к другому нет. Не только ведь уровень полученных и усвоенных знаний на это влияет. Например мы все знаем примерно одинаковое количество слов, ну допустим, но один пишет гениальные стихи, а другой - обычные, среднестатистические. Где гениальность - в отсутствии языковых штаммов, заезженных метафор и т.п. Должна придти муза. Так же и с открытиями думаю.

0
20.09.2021

Валерия, не, про интеллект и правоту - не связано. =) По-крайней мере про интеллект, который измеряется тестами IQ (а как еще его измерить). Скорее возраст, воспитание, природная скромность которая у некоторых отсутствует=)

Практически все подростки всегда уверены в своей правоте, вне зависимости от интеллекта. Потом жизнь учит, понимают, что ошибались раньше и начинают более критично к себе относиться. А кто-то так и оказывается всегда прав и так и не научается в себе сомневаться=) Ну и идти защищать диссертацию нужно с уверенностью, что ты прав - иначе как вести дискуссию?...Другое дело, что от интеллекта зависит способность найти подходящие аргументы а не "Ой все" и переход на личности=)

0
20.09.2021
Наточка
Данило, 8 лет 6 месяцевВиктория, 5 лет 7 месяцев Берлин

Дарья Хаарман, интелект и правил а связаны, там еще график есть - чем больше знаешь, тем меньше уверенность в своих знаниях. это же основа современной эпохи блогерства - неспециалисты дают знания больше чем профессионалы так как очень уверены в себе

0
21.09.2021

Наточка, ну так это другое - специалисты и интеллект. Можно обладать средним интеллектом и быть специалистом по конкретной теме. А можно обладать высоким интеллектом но не быть) А насчет графика - осталось только доказать)

0
21.09.2021

Валерия,

и опять же, мы говорим об одаренных детях. Понимаешь, есть дети одаренные например математически, а есть, одаренные в других сферах. Идти нужно за интересами. Кай пока что по-крайней мере особой одаренности в математике не проявляет. Она дается ему легко, он считает в пределах двадцати, может умножать на два и делить конфеты на двоих, троих и четверых (в уме, если делится). Ничему из этого (кроме цифр) я его не учила. Но гораздо больше ему нравится рисовать, лепить, клеить, резать и т.д. Я иду за ребенком, потому что это его жизнь. Школу можно сменить, абитуру можно повторить, можно пойти в универ после колледжа и т.д. Но это уже не от меня зависит. Моя задача - найти школу, которая не убьет его природную лбознательность, а наоборот, будет ее подпитывать. Потому что я знаю он сможет сам выучить все что ему будет нужно. До сих пор же выучивал)
0
20.09.2021
Ксения
Василисушка, 11 лет 1 месяцСерёжка, 11 лет 1 месяцДашунчик, 3 года 10 месяцев Севастополь

Дарья Хаарман, в этом возрасте все дети любят работать руками,потому что система символов им по своей сути не очень понятна и не интересна

0
20.09.2021

Ксения, мм...Что ты имеешь в виду? Руками - я имею в виду лепить, мастерить, резать, клеить, рисовать, прописи, аппликации, поделки...Точно не все, даже меньшинство я бы сказала. По моему опыту.Кай в принципе не играет - ну вечером бесится с Озькой в догоняшки, в пиратов. А так - только мастерит. Вырезает из рекламных журналов все подряд и составляет аппликации. Часами (час-полтора каждый день). Это последний месяц на этом "зациклился" =) До этого полгода был пластилин, еще раньше - прописи, еще раньше - рисование.

Система символов тут как мне кажется тоже не связана. Кай может и буквы и цифры мастерить, лепить и вырезать. Прописи весь прошлый год часами мог писать.

Цифрами и числами сейчас как раз очень интересуется, считает до ста, складывает и вычитает в пределах 20. Может написать любое число. Заинтересовался умножением. Я ничего для этого не делала, кроме ответов на его вопросы. Чтение - сложнее дается, так как нет практики, как у ребенка в России, где можно читать вывески на улице, меню в кафешке и т.д. Был период когда чуть проснулся интерес - понял что в некоторых энциклопедиях может читать названия. Сейчас поугасло.

0
20.09.2021
Ксения
Василисушка, 11 лет 1 месяцСерёжка, 11 лет 1 месяцДашунчик, 3 года 10 месяцев Севастополь

Дарья Хаарман, ну значит,у меня тоже творческие дети) они тоже постоянно что-то мастерят, я считала,что так все дети в этом возрасте,потому что это игра, это интересно,потому что можно пощупать,потрогать, создать. Василиса может сидеть и рисовать час,у нее с мелкой моторикой лучше,чем у Серёжи. Сережа зато постоянно что-то мастерит из подручных средств, собирает всякие гвозди, скобки,что найдет,дома строит дома из подушек, москитной сетки и тд. Он уже технически гораздо более грамотный Василисы,путем наблюдения и методом проб и ошибок.

А вот читать и считать им,мягко говоря,вообще не интересно, занимаются 10 минут и уже отвлекаются,устают. И я предполагаю,что это в принципе норма у большинства детей в таком возрасте зевать от скуки при изучении символов (буквы,цифры и тд), но с удовольствием делать какие-либо подделки.

0
20.09.2021

Ксения, при изучении - да. Кай не изучает) Точнее я его не обучаю. Но он у меня самообучающийся. Едем в машине - мама, если у меня сейчас восемь конфет, то их можно поделить на нас четверых поровну, всем по две. Я посчитал. Это реальный пример.

Но мы буквы в два года "изучали", как и цифры. Я не хвалюсь, это нечаянно получилось - он многие звуки не мог произносить, я купила азбуку, и мы произносили по азбуке "сссссок", "зззззмея". Так и выучил) А цифры - был запрос от него, думаю, началось с того, что заметил что буква З и цифра 3 выглядят одинаково но означают разное. Года в 3.

0
20.09.2021
Ксения
Василисушка, 11 лет 1 месяцСерёжка, 11 лет 1 месяцДашунчик, 3 года 10 месяцев Севастополь

Дарья Хаарман, так все дети самообучающиеся) в условиях занятости родителей, постоянных бытовых и рабочих вопросов, кто их будет обучать? У меня,честно, сил особо вечером на это нет. Дети сами все анализируют и позгт,другое дело,что нужно помогать им структурировать информацию

0
20.09.2021

Ксения,

тут не знаю. Я не делаю вообще ничего, кроме ответов на вопросы. Совсем. Структурирует и находит параллели сам. И вот это я хочу чтобы осталось. На всю жизнь. Он у меня не быстрый, и в обычной школе его всегда будут опережать, делая выводы за него. Особенно с учетом трехъязычия.
0
20.09.2021

Ксения,

И конечно у тебя творческие дети. Все дети - творческие. Вопрос - что с этой творческостью сделает школа. Разовьет или загубит на корню.
0
20.09.2021
Ксения
Василисушка, 11 лет 1 месяцСерёжка, 11 лет 1 месяцДашунчик, 3 года 10 месяцев Севастополь

Дарья Хаарман, это ты о Свете пишешь? Она на фитнес-тренера пошла?

0
20.09.2021

Ксения,

да, выучилась уже=)
0
20.09.2021
Tanja
Lucik, 16 лет 6 месяцевVale, 14 лет 5 месяцев Салерно

Дарья Хаарман, ты приравниваешь рисование и понимание. При этом на примере с контурными картами согласна, что это можно делать механически на отвяжись без выхлопа.

0
20.09.2021

Tanja, ну контурные карты это не рисование. Совсем. Вот 4й класс:

Под каждым номером - определенный эксперимент, его описание и описание увиденного. Лично я вот сейчас прям так е знаю, почему спичка например гнется после того как сгорела. муж-химик думаю знает конечно. Да, можно так и в домашних условиях делать. Поэтому многие для домашнего образования выбирают именно вальдорфский метод. Но тогда нужно делать такие эксперименты ПОМИМО школы. То есть, когда ребенок пришел (уставший) после школы и перед тем как он отправляется на кружки - секции.

0
20.09.2021
Ксения
Василисушка, 11 лет 1 месяцСерёжка, 11 лет 1 месяцДашунчик, 3 года 10 месяцев Севастополь

Ты знаешь такой вариант развития детей очень мне бы понравился в саду,лет до 7. Это просто был бы восторг! Но дальше как-то из твоих описаний не хватает в этом образовании фундаментальности и структурированности, выглядит все не очень серьезно, как программа детского сада

0
20.09.2021

Ксения, у нас в саду нет программы=) Но да, я понимаю о чем ты. тут исходится из того, что мы все-таки говорим о ребенке. И своей задачей школа вальдорфа ставит не обучение, а полноценное сбалансированное развитие. Обучение - это самостоятельная инициатива уже взрослого человека, задача школы - создать среду для развития всего организма, чтобы быть готовым к обучению по выбранной профессии. То есть да. По сути детский сад. Вопрос - чем плохо?

0
20.09.2021

Ксения, плюс, тут нам с тобой легко говорить, так как учились в одной и той же школе. Смотри: в 9 классе передо мной поставили выбор направления, который я совершенно не готова была сделать. Я пошла в гуманитарный класс, только потому что это посоветовала мама. Не настояла, а посоветовала, так как я не знала воообще куда идти. Далее, за полгода до окончания школы я наконец поняла, чего хочу. При этом у меня не было глубокой физики и математики, как у вас. но это не помешало мне за полгода быстренько (и без репетиторов кстати) вас догнать и даже выиграть кенгуру по школе. И оценки за ЕГЭ по математике у меня были лучше чем у многих из вашего физмата. И обеспечили мне поступление на выбранный мной факультет.

При этом, считаю ли я эти два года потерянными? Совершенно нет. Ибо глубокое изучение литературы и истории сделало меня более знающим человеком. Совершенно не пригождается в универе или работе. Важно для меня как личности. научило думать и анализировать, в том числе и математику. То есть, я стала довольно неплохим, востребованным программистом без особо серьезного изучения математики в школе, а благодаря полному, детальному, осмысленному изучению истории и литературы. В университете мы вообще учились только первые два года. остальное время лично я самообучалась, так как интересующие меня вещи не преподавались. Но дали хорошие азы за эти два года. При жтом я до сих пор не понимаю физику например. Мое мышление - абсолютно абстрактно. Мне не хватило вот именно этого в школьной программе - умения наблюдать и делать правильные выводы на основе того что я вижу. По формулам я умею мыслить. Глядя на окружающий меня мир - нет.

0
20.09.2021
Tanja
Lucik, 16 лет 6 месяцевVale, 14 лет 5 месяцев Салерно

Дарья Хаарман, только тебе в этой школе не обещают глубокого изучения ни одного предмета.

0
20.09.2021

Tanja, но мне обещают умение наблюдать и делать выводы по увиденному. Этого всегда было достаточно любому выдающемуся ученому. Это если мы вообще исходим из того, что Кай пойдет в науку. если же он не пойдет, то здесь достаточно всего и для художественной академии, и для музыкальной, и для любого среднеспециального колледжа. Или для частного бизнеса изготовления предметов интерьера. Любых. Или для дизайнера-модельера. И т.д.

0
20.09.2021
Tanja
Lucik, 16 лет 6 месяцевVale, 14 лет 5 месяцев Салерно

Дарья Хаарман, поживем-увидим)

Но в 5 лет ограничивать ребенка карьерой дизайнера кухонь - жестоко.

0
20.09.2021

Tanja, эммм...Вальдорф не про ограничения, а про свободу. Ничего невозможно выучить, если процесс тебе не нравится. Даже дизайн кухонь. И я вообще не думаю про карьеру. Это никак не зависит от школы. Совсем. Источник - мой личный жизненный опыт. Я выучилась на программиста сама.Мне больше всего нравится в моей работе то, что нужно думать. И этому я научилась не благодаря школе, а вопреки. Потому что я все уже знала и все давалось легко. И было время на подумать, пока остальной класс решает поставленную задачу. Для меня самы ценным было вот именно это время - когда я решила глупую задачу про трубы, и могу посидеть и поразмышлять. О чем-нибудь. Кай не такой быстрый в целом, очень медлительный. Он любит выводить буковки и циферки. И тоже учится просто размышляя. Поэтому мое требование к школе - давать пищу для размышления и не убить природный интерес. И все.

Я буду вне себя от счастья, если мой ребенок придет из школы с кучей вопросов в голове, на которые я могу дать ему ответы. А я могу. Вплоть до старшей школы я (или муж) можем дать ему ответы на все. Точнее не дать, а привести к правильному ответу. Главное, чтобы ему захотелось знать больше, чем "нужно" по школьной программе. Кстати, я не помнб про тебя - но мы как бы работаем оба полный день. И ставить опыты по химии не совсем укладывается в наш график, особенно с учетом развоза двух детей по кружкам и секциям.
0
20.09.2021
Tanja
Lucik, 16 лет 6 месяцевVale, 14 лет 5 месяцев Салерно

Дарья Хаарман, мой заинтересованный ребенок давно ставит опыты сам. Вон у меня на балконе фольга неделю замоченная лежит) Мое участие закончилось в детсадовском возрасте, тк переделали все простое и доступное из детских книжек. Положить яйцо в соленую воду времени много не требует. Наблюдательность у него - от природы, ее никто не развивал, умение ставить задачи - тоже. Ему это надо самому. Это такая деятельность, что если самому не надо, то будет как с рисованием - для галочки и вызовет отторжение.

Конечно, если они с 6 лет ставят опыты с нормальными реактивами, а не с содой, как во всех наборах игрушек, это интересно. Но, в общем-то, необязательно.

0
21.09.2021

Tanja, так дело в том, что и у него на это времени не будет, не только у меня. Если после школы надо будет на секции, и помимо спортивных, как сейяас, еще музыкалка и художка...А в выходные мы дома редко сидим.

0
21.09.2021

тык - факты про ограничения...

0
20.09.2021
Tanja
Lucik, 16 лет 6 месяцевVale, 14 лет 5 месяцев Салерно

Дарья Хаарман, это все красиво...

Реальная конкретика (не совсем про вальдорф). Много лет назад обсуждали обучение без оценок. Одна из мам все еще на сайте. Результат не столь оптимистичный, как она ожидала.

0
21.09.2021

Tanja, да, вот этот пункт меня тоже смущает. Но они подчеркивают ошибки и т.д., просто оценки не ставят, а пишут словесно над чем поработать или что все отлично...Просто я вот до сих пор не знаю, как наши учителя оценивали например сочинения) Ну содержание. Ну ок, понятно, где тройка, а как вот решить - 4 или 5...Это же все очень размыто и непонятно...А ИЗО?..Рисовать я совсем не умею, а всегда пятерки были. Почему?) А музыка? Петь я тоже в школе совсем не умела...Почему тогда у меня пятерки?) А если у меня по математике в контрольной одна и та же ошибка в каждой задаче, то мне двойка? Особенно если это был тест или просто нужно ответы было написать...Короче много такого. А еще двойки за поведение=) И однажды мне поставили двойку по психологии во втором классе, потому что я забыла принести ножницы. Это было так нелепо, что я вырвала страницу из дневника, ее потом нашли, вызвали в школу маму и прочее, и прочее...Целый скандал.

Но да, на этот счет посмотрим. Мне кажется поначалу словесные рекомендации детям точно больше помогут чем оценки. А дальше увидим...

0
21.09.2021
Tanja
Lucik, 16 лет 6 месяцевVale, 14 лет 5 месяцев Салерно

Дарья Хаарман, тема про оценки. Но вспомнила я ее не только из-за них. Сходство в общем подходе.

0
22.09.2021
Ксения
Василисушка, 11 лет 1 месяцСерёжка, 11 лет 1 месяцДашунчик, 3 года 10 месяцев Севастополь

Дарья Хаарман, если вы с мужем решили и вам нравится выбранная школа,зачем ты вообще вступаешь в дискуссии тут?) Нафига тратить столько времени на расписывание комментариев-простыней? Лучше поспать или поработать или фильм посмотреть. Уважаю ваш выбор,ваш ребенок-вам и решать. Я думаю,что всё у Кая получится и конечно найдет дело своей жизни,в котором будет успешным и счастливым

0
21.09.2021

Ксения, мне нравится дискутировать и слушать (читать точнее) аргументы, а также находить свои. Тогда я уверяюсь (или начинаю сомневаться) в своем решении.

0
21.09.2021
Ксения
Василисушка, 11 лет 1 месяцСерёжка, 11 лет 1 месяцДашунчик, 3 года 10 месяцев Севастополь

Дарья Хаарман, лично для меня это бесполезная трата времени))

0
22.09.2021

Ксения, а для меня в споре рождается истина. Ну и как бы я ж ну как бы...Ученый. А дискуссия и аргументация своей позиции - это основной вид деятельности ученого)

0
22.09.2021
Ксения
Василисушка, 11 лет 1 месяцСерёжка, 11 лет 1 месяцДашунчик, 3 года 10 месяцев Севастополь

Дарья Хаарман, ясно)

0
22.09.2021
Ксения
Василисушка, 11 лет 1 месяцСерёжка, 11 лет 1 месяцДашунчик, 3 года 10 месяцев Севастополь

Дарья Хаарман, что-то ты загнула,что оценки по ЕГЭ у тебя были лучше,чем у физмата. Какой балл у тебя был по математике? У меня был 94, я втораябыла из школы по баллу (первая была Катя Хомякова как-то так ее фамилия,у нее был 97 баллов), наш физмат из 12человек математику нарешал не меньше,чем на 75 баллов, в основном были баллы 80+.

Я о гимназии вспоминаю с тёплыми и хорошими чувствами, она дала мне старт в жизни, научила учиться и трудиться. Так был и прозябала бы на родниках в Новосибирске) ничего плохого не могу сказать о нашей гимназии, база после нее была у меня шикарная,мозги натренировались думать, память запоминать и тд. До сих пор чувствую себя на порядок умнее некоторых людей))

0
22.09.2021

Ксения, я написала лучше чем у многих. 89 у меня было по математике. И кенгуру я выиграла. Я вспоминаю тоже с хорошими чувствами. Лучше тогда и там быть не могло. Умнее других людей я чувствовала себя и до гимназии=)))

0
22.09.2021
Ксения
Василисушка, 11 лет 1 месяцСерёжка, 11 лет 1 месяцДашунчик, 3 года 10 месяцев Севастополь

Дарья Хаарман, это же говорит о хорошей самооценке,что само по себе замечательно! Мне всё-таки удивительно,как ты смогла так хорошо решить ЕГЭ,ведь мы реально очень много и постоянно решали все эти сложные интегралы, дифференциальные уравнения, геометрические задачи. У тебя действительно очень высокий балл был, я восхищена, тогда я почему-то даже,видимо,не обратила на это внимание)

0
22.09.2021

Ксения, Ксюш, потому что человеческий мозг он не такой простой. История развивает его не меньше чем математика. А в ЕГЭ в нашем поколении важна была не натасканность, а задачи С раздела - которые были именно на понимание. Я всегда решала задачи со звездочкой хорошо, потому что они были "на подумать". Это врожденное, я не знаю как это объяснить. Но читая нейробиологов - я прихожу к мнению, что во-первых, физическая активность доказанно развивает мозг. Так же как и владение несколькими (разными по структуре) языками. Есть доказанная связь что дети-биллингвы обладают статистически большими способностями к математике. И с каждым новым языком срок наступления деменции увеличивается примерно на 10 лет.

Так же занятия спортом, координация движений - это очень насыщенная мозговая активность, увеличивающая и скорость мышления саму по себе, то есть влияющая и на скорость решения математических задач. Короче, главное - мыслить, думать, совершено не важно о чем. Воображать, представлять, анализировать в голове. А тема - не важна. Ну я сейчас так думаю.

Но конечно, важна задача. Можно составить ЕГЭ из задач чисто на знание. Тогда вы с 6 часами явно больше запомните, чем мы с двумя. И опять же, это математика. С биологией такое не прокатит - там слишком много фактических знаний. Но наши Ешки за два года выучили биологию, значит и Кай если вдруг захочет быть врачом в какой-то момент, то выучит. И нет, там совсем все не строится на том что мы учили до 9 класса включительно. Там надо знать строение молекулы инсулина например=) Важна - как ты правильно сказала, память и соображалка. А они развиваются, а не натаскиваются. И от той же спортивной гимнастики, где мозг постоянно обрабатывает меняющиеся зрительные сигналы и за доли секунды рассчитывает до миллиметра необходимые движения, эти вещи развиваются не хуже, а даже лучше. Потому что в процессе кровь насыщается кислородом=)

0
22.09.2021
Ксения
Василисушка, 11 лет 1 месяцСерёжка, 11 лет 1 месяцДашунчик, 3 года 10 месяцев Севастополь

Дарья Хаарман, как хорошо,значит у меня будут умные дети))) с физической активностью все в порядке, правда,язык пока знают только один🙈 Соглашусь с твоими рассуждениями и доводами, но почему ты думаешь,что в классической школе не возможно сохранить навыка "свежего" взгляда,у тебя же он сохранился. Тем более говорим о немецкой школе,где скорее всего с преподаванием все хорошо. А муж у тебя где учился? Почему он считает,что вальдорфская школа лучше?

0
22.09.2021

Ксения, потому что классическая школа слишком направлена на принесение пользы конкретному обществу, при чем практической. Смотри: цель классической школы - научить. Дать знания. Просто знания. Для поступления в универ. Отсюда выбор предметов. Упор - на то что тебе сдавать при поступлении в вуз.

Вальдорфская школа вообще не об этом - она о воспитании личности. Неважно в какой вуз она пойдет и пойдет ли. Поэтому упор на действительно важные и/или интересные для любого человека знания и умения. Не в смысле рукоделия (типа чтобы сам себе одежду сшил если бездомным будет) - хотя и это тоже=) А в смысле кругозора, понимания мира, людей, жизни, и достаточных для дальнейшего обучения там, куда захочется. Захочется в актеры - пойдет в актеры, художник - значит художник, физик - значи физик. Да, потребуются дополнительные усилия и способности.

Но грубо говоря, представь, если бы все государственные школы делали упор на подготовке детей к актерской деятельности. Вот сейчас происходит то же самое, только вместо актерской, они подготавливают к научной. Отсеивая по пути не особо способных на "вторые роли". Так же как есть актерские способности, так же есть способности к математике, музыке или рисованию. Но классические (младшие) школы сосредоточены исключительно на математике (ну грубо говоря). И да, есть (у нас) и гимназии с художественным уклоном, но туда все равно берут с учетом оценок в этой начальной школе, которая оценивает по своим критериям.

0
22.09.2021

Ксения,

я про ЕГЭ писала в том конктексте, что вот вы учили математику конкретно по 6 часов в неделю, а у меня ее было 2 в старших классах. И несмотря на это решала я ее наравне. И нет, не благодаря двум годам в гимназии (я пришла в 8 класс если помнишь). И история мне, как человеку, а не как программисту, дала гораздо больше чем математика. Я вот о чем. Память развивается и при игре на скрипке, необязательно заучивать вулканы и реки. База - это другое. База для чего? Для дискуссии - она как раз в Вальдорфской школе будет не хуже, а то и лучше, потому что он сможет поговорить и об астрономии, культуре ацтеков, и о музыке, и о зороастризме, и привести примеры из биографии какого-то великого человека. Для научной работы - да, после школы базы не будет ни по одному из предметов достаточной (разве что история искусств и возможно музыкальная теория). Но если есть готовый, заинтересованный ум, то добрать эту базу по ИНТЕРЕСУЮЩЕМУ тебя предмету не составляет труда. А если не получается - значит и не создан человек для научной деятельности.

При этом, развитие в нашей гимназии, как и в любой другой - однобокое. Мы не развивались физически (ну почти), и не развивали творческие способности (совсем). Не, они вроде бы играли на флейтах, до того как мы туда пришли с тобой (или ты еще застала). Но я не об этом. Почему нас не учили например нотной грамоте? Или жонглировать? Это тоже развитие мозга. При чем не менее эффективное и гораздо более полезное для организма чем решение диффуров.

0
22.09.2021
Ксения
Василисушка, 11 лет 1 месяцСерёжка, 11 лет 1 месяцДашунчик, 3 года 10 месяцев Севастополь

Дарья Хаарман, нотную грамоту они тоже учили, как бы они тогда на флейтах играли)) я глубоко не погружена в тему вальдорфской школы,не смогу быть достойным оппонентом здесь или наоборот человеком,разделяющим твои взгляды. Мне кажется,что любое интеллектуальное занятие тренирует мозг и прокачивает его как мышцу. Конкретно про нас могу сказать,что дети пойдут в 1 класс в гимназию, по накатанному пути родителей,так сказать))

0
22.09.2021

Ксения,

ну и все будет хорошо) Например Озни я могла бы отдать в любую школу, за него мне не страшно. Кай все-таки ребенок специфический, и у нас уже были проблемы (некоторые) и в саду, и на гимнастике - ему нужен немного другой подход, чем принят обычно. Его нужно слушать и слышать, иначе никак вообще. Я если честно, боюсь что из обычной школы нас пошлют в какую-нибудь специальную, с каким-нибудь тупым диагнозом. Из вальдорф не пошлют, потому что по мнению вальдорфских преподавателей ребенок таким и должен быть - активным, увлекающимся, креативным)

0
22.09.2021
Ксения
Василисушка, 11 лет 1 месяцСерёжка, 11 лет 1 месяцДашунчик, 3 года 10 месяцев Севастополь

Дарья Хаарман, я думаю,что ты преувеличиваешь про диагноз, нормальный ребенок, просто не хотите его ломать рамками системы

0
23.09.2021

Ксения,

тут я не знаю, просто у него всегда были особенности, я это чувствовала всегда, но особенно стало очевидно когда родился Озенька, у которого ничего из этих особенностей нет) А как это назвать - понятия не имею, там рамки размыты. Уверена что при желании можно и какое-то название подобрать, но у меня такого желания нет)
0
23.09.2021
Ксения
Василисушка, 11 лет 1 месяцСерёжка, 11 лет 1 месяцДашунчик, 3 года 10 месяцев Севастополь

Дарья Хаарман, а приведи пример,что на твой взгляд является "особенностями" или были ими. Просто дети такие разные, Сережа тоже подтормаживает по сравнению с Василисой,но она девочка и очень сильная во всём, ему бедняге на ее фоне,конечно,не очень, но она его тянет постоянно,его индивидуальный мотиватор,поэтому с течением времени начинает во всем её догонять,но с временным лагом

0
23.09.2021

Ксения, у него особенности не в отставании) Он никогда не повторял за нами ничего - ни слова, ни там хлопки. До сих пор не соглашается учить стихи - не понимает зачем. То есть я говорю строчку - он пересказывает своими словами. В целом с повторением и имтиацией - он не повторяет и не имитирует. На гимнастике тоже. Не может понять как нужно делать упражнение, просто глядя на тренера или детей. Ему нужно либо объяснить словами, либо поставить в нужную позу. Короче я считаю что у него довольно выраженная слабость в имитации, это скажем так главная особенность. Ну и еще никогда не разделял своих и чужих) Слишком (на мой взгляд) увлекающийся, начинает рисовать или лепить - уходит как бы в свой мир, его часа полтора не видно не слышно. Может конечно просто такой усидчивый, но чота как-то...Мне кажется слишком уж усидчивый=) Но это не знаю.

0
23.09.2021

Ксения, еще были сложности с коллективом - он любил деток, с удовольствием общался, но очень быстро уставал. Поиграет, побегает минут 30 в саду - и уходит в спокойный уголок рисовать, до обеда. Сейчас тоже есть, но на дольше хватает. И все равно через час уже после беготни с 4-5 детьми - может закатить истерику, переутомляется.

0
23.09.2021

Дарья Хаарман, но это именно при беготне. На гимнастике 2 часа спокойно сохраняет концентрацию. То есть устает именно от общения что ли...Не знаю)

0
23.09.2021
Ксения
Василисушка, 11 лет 1 месяцСерёжка, 11 лет 1 месяцДашунчик, 3 года 10 месяцев Севастополь

Дарья Хаарман, просто выраженный интроверт. Если тебя это не удивит,то у меня в детстве была тетрадь в 96 листов и на каждом листе в каждом квадрате я проставила точку))) могла по часу сидеть и заниматься таким монотонным тупым занятием))) конечно,свои гуси есть,но в целом считаю себя нормотипичной в плане психики)

0
23.09.2021

Ксения, ну тут я не знаю, на интроверта он тоже не особо похож, особенно учитывая что со всеми прохожими на улице готов поговорить, что такое стеснительность - понятия не имеет (и не имел даже в два года, когда дети обычно за родителей прячутся - мой бежал к незнакомцу и просил взять его на ручки) и в целом рот затыкается только во время плавания, чтобы вода не попала) Хотя не знаю как интровертность у детей выражается...

Но мне правда это безразлично - нормотипичный он или нет и даже не интересно узнать) Я к нему подход нашла, Тис - тоже (и эьто не было особо сложно, просто не лезть в ЕГО дела и не указывать там что и как делать, как с подростком=), с детьми в целом ладит (правда пока что в основном с намного младше себя), как в школе будет - посмотрим, тут не угадаешь)

0
23.09.2021
Ксения
Василисушка, 11 лет 1 месяцСерёжка, 11 лет 1 месяцДашунчик, 3 года 10 месяцев Севастополь

Дарья Хаарман, тогда скорее всего хочет внимания от всех и быть в центре, когда в компании детей понимает,что не может быть главным, уходит. Поэтому и играет с детьми помладше,те его слушаются и он главный. Не?

0
23.09.2021

Ксения, не. Внимания конечно от всех хочет, и главным быть хочет, но уходит не поэтому - он хорошо в принципе играет с детьми, делится, не обижается, по очереди в догоняшки без проблем, подхватывает игры других детей. Но потом именно устает. С детьми младше себя играет в основном из-за языка (точнее они с ним) - хотя тоже далеко не всегда. Так было в прошлом саду именно, но там они пришли три новичка, и так и играли втроем, другие дети (старенькие) их не принимали. А в новом саду все помладше, потому что новая группа. Вот сейчас на гимнастике в новую группу пошел - там все ровесники, посмотрим, как пойдет.

0
23.09.2021
Ксения
Василисушка, 11 лет 1 месяцСерёжка, 11 лет 1 месяцДашунчик, 3 года 10 месяцев Севастополь

Дарья Хаарман, ну я в целом не вижу каких-то "особенностей",о которых ты говорила изначально. Дети настолько разные,что сравнивать их друг с другом смысла нет. Это я про то,что ты с Озни с Каем сравниваешь.

0
23.09.2021

Ксения, ну они совершенно противоположные, я сравниваю не именно их характеры или там увлечения, а отмечаю, что тех особенностей развития, которые я отмечала у Кая, у Озни нет) Ты правда не подумала бы что это странно, если б твой двухлетка увидел на улице женщину играющую с ребенком и сказал бы тебе "я хочу чтобы она со мной поиграла, она же тоже мама" ? =) Или идя по улице вдруг захотел бы посидеть рядом с совершенно незнакомым мужчиной. В два года, не преувеличиваю=) А когда к вам пришли гости с детьми - радостно поиграл бы со всеми полчаса, а потом спокойно бы сел в уголок рисовать...Ну то есть, для меня это - странно. И все, на этом мысль заканчивается=)

0
23.09.2021

Ксения, но да, именно этого и не хотим)

0
23.09.2021
Tanja
Lucik, 16 лет 6 месяцевVale, 14 лет 5 месяцев Салерно

6 недель в этом возрасте - очень много. Поэтому получится прошел-забыл. Про перерыв в языках на 6 недель я промолчу

0
20.09.2021

Tanja, ну в россии за 3 месяца каникул не забывается же) Как раз они считают наоборот - за шесть недель погружения приобретаются навыки, которые уже не забываются.

0
20.09.2021
Tanja
Lucik, 16 лет 6 месяцевVale, 14 лет 5 месяцев Салерно

Дарья Хаарман, навыки - может быть (хотя навык умножения весьма улетучивающийся), теория - нет.

0
20.09.2021

Tanja, ну как-то же мы выучились несмотря на это...3 месяца это в два раза больше чем 6 недель и мы все равно не начинали все заново...

0
20.09.2021
Tanja
Lucik, 16 лет 6 месяцевVale, 14 лет 5 месяцев Салерно

Дарья Хаарман, 9 месяцев долбили и в сентябре начинали с повторения

0
20.09.2021

Tanja, так и приходя в университет вы после 10 лет школы начинаете с повторения. Что в этом плохого? Зато дети с начала года мотивируются тем что вспоминают как многое они уже оказывается знают и умеют. Повторение - мать учения в конце концов.

0
20.09.2021
Tanja
Lucik, 16 лет 6 месяцевVale, 14 лет 5 месяцев Салерно

Дарья Хаарман, повторение - хорошая идея. Хотя если повторять надо, то не выучили до конца. Циклический подход, когда совсем по чуть-чуть, - бред собачий. Ничего не выучат, тк "это я уже знаю" и "легкотня". 6 недель - мало для полного усвоения более-менее полной темы. Помусолить и забыть.

0
20.09.2021

Tanja, ну тут еще ты не учитываешь, что во время этой паузы они учат что-то другое, с учетом выученного в предыдущие 6 недель. То есть, на биологии выучили фотосинтез, началась химия - учитель знает, что фотосинтез уже пройден и может ссылаться на это. До 8 класса включительно учитель один и тот же по всем предметам (ну кроме музыки, спорта, трудов). То есть для детей нет такого, что это пауза. Это продолжение. Просто с другого ракурса.

0
20.09.2021
Tanja
Lucik, 16 лет 6 месяцевVale, 14 лет 5 месяцев Салерно

Дарья Хаарман, ты понимаешь, что в средней школе один учитель уже не может дать все предметы даже на среднем уровне?

Эпоха немецкого сменяется эпохой математики. Они буковки будут пересчитывать?

0
20.09.2021

Tanja, нет. Они будут напрмиер (если мы про первый класс) учиться преобразовывать числа в слова. Попробуй сама написать (красиво) Einhundertzweiundzwanzig =) А так же изучать единственное и множественное число. Ну это из моей головы конечно=) А еще проведут параллели - цифры в арабской системе счисления соединяются в числа совершенно не так, как буквы соединяются в слоги. А в римской - примерно так же. Это кстати по-моему единственная система в германии, где читать учатся по слогам, а не по буквам.

0
20.09.2021

Tanja, а про учителя: я - могу. Почему учитель не может?

Ты же помнишь что я всерьез рассматривала домашнее обучение? То есть, оно существует. И значит не только я - могу. Но я отказалась от этой мысли, во-первых, потому что детей у меня двое и младший очень сложный (для меня), во-вторых, домашнее обучение в Германии не разрешено, в-третьих, я выбрала своей профессией программирование и в качестве работы оно мне нравится больше. Тогда как учитель выбрал это своей профессией.
0
20.09.2021
Tanja
Lucik, 16 лет 6 месяцевVale, 14 лет 5 месяцев Салерно

Дарья Хаарман, хотя бы потому, что в учителя начальной школы редко идут те, кто хорошо учился)

Средний возраст окончания занятий с ребенком по статистике Здравствуй, школа - 5-6 класс. Нередко 4й.

0
20.09.2021

Tanja, здесь не учителя начальной школы. Здесь требуется помимо этого дополнительное вальдорфское образование. И чаще всего в учителя идут выпускники вальдорфских школ. Что значит - они знают всего понемногу и мыслят нестандартно=) На уровне средней школы, когда главное - заинтересовать ребенка предметом - отлично.

0
20.09.2021
Tanja
Lucik, 16 лет 6 месяцевVale, 14 лет 5 месяцев Салерно

Дарья Хаарман, уровень средней школы уже - не заинтересовать. Даже в началке это "заинтересовать" - бич. Но это отдельная тема. Поверь, что не работает так. Это опять про "ребенка в вакууме".

"В учителя идут..."

То есть они изначально знают на этом же уровне, не выше. Их подучат методике, но конкретику они подзабудут и принесут поменьше, чем получили, как всегда бывает.

0
21.09.2021

Tanja, ну как не заинтересовать? Меня например именно заинтересовала учительница по истории, благодаря своему преподавательскому таланту. На всю жизнь заинтересовала. И даже изучение дат я воспринимала как необходимую жертву чтобы больше в этой самой истории понять. Пока была в другой школе с другим учителем - историю воспринимала как что-то сродни оществознанию, ненужный предмет. А вот по химии хоть учительницу я и любила, она хорошо объясняла, и вообще интересная была, но предметом она меня лично заинтересовать не смогла. А вот мой муж заинтересовался химией именно в школе. До сих пор интересуется.

0
21.09.2021

Tanja, зато они туда идут целенаправленно, любят свою работу, а не как ты написала про учителей обычных школ - троечников, которым больше идти некуда=)

0
21.09.2021
Tanja
Lucik, 16 лет 6 месяцевVale, 14 лет 5 месяцев Салерно

Дарья Хаарман, а куда им идти после этой школы? Тоже вынужденно, получается.

0
22.09.2021

Tanja, аттестат приравнивается к аттестату всех остальных школ. Так что в зависимости от оценок по тем или иным предметам можно идти по соответствующему направлению...Не могут же все выпускники вальдорфских школ стать учителями вальдорфских школ=) А вот все троечники (допускаю и троечники вальдорфской школы) - могут...

0
22.09.2021
Tanja
Lucik, 16 лет 6 месяцевVale, 14 лет 5 месяцев Салерно

Дарья Хаарман, "и, значит, не только я могу".

Не значит.

Как показывает опыт 8летнего чуда (и давно подозревалось) со существует для тех, кому достаточен троечный аттестат и мешает школа. Особенно после началки.

0
21.09.2021
Анастасия
Лиза, 13 лет 9 месяцевМаксим, 19 лет 4 месяцаМика, 21 год 3 месяцаСофия, 4 года 8 месяцев Буэнос-Айрес

Может не все понимают это или многие и я в том числе привыкли к обыкновенной школе ,но одно мне понравилось они там языки узучают ,мы для ребенка выбрали стандартную школу где изучают английский и французский ,плюс я с ней на русском и живём мы в стране с испанским языком т е ребенок учит 4 языка и плюс там спорт тоже более усиленный ,а так у всех свои вкусы здесь эта школа не зашла и Монтессори тоже не очень всего пару садиков т одна начальная только школа

0
19.09.2021

Анастасия, монтессори совсем другое, ну просто, чтобы вы знали) Мне монтессори тоже не зашла...Там основной принцип что ребенок сам выбирает занятие - ну так блин можно тогда вообще в школу не ходить=) Не, здесь все четко, а креативность в том, КАК выполнить задачу. Задачи все же ставятся взрослыми. Но это точно не для всех, тут я согласна. Иначе все школы были бы вальдорфскими=)

0
19.09.2021
Анастасия
Лиза, 13 лет 9 месяцевМаксим, 19 лет 4 месяцаМика, 21 год 3 месяцаСофия, 4 года 8 месяцев Буэнос-Айрес

Дарья Хаарман, здесь больше дали как-то значение Монтессори но не зашла ,а вальдорф совсем как-то не прошла знаю есть один садик только и не больше ,я Монтессори тоже что-то не до поняла особенно помню одна знакомая в восторге пришла из этого садика и говорит сын у меня взял ведёрка с водой ,тряпку и мыл окно и это так классно ,после этого меня вообще отбило, 🥴 если вам нравится этот метод конечно главное что бы ребёнок наслаждался и родители тоже 😘😘

0
19.09.2021

Анастасия, =)) Про ведерко посмеялась=) Да, нам очень нравится, если все так пойдет как написано конечно - в смысле если конкретно наша школа будет делать то что должна. А философия - как-то очень прям близко лично мне. Ну и ребенку точно понравится.

0
19.09.2021
Анастасия
Лиза, 13 лет 9 месяцевМаксим, 19 лет 4 месяцаМика, 21 год 3 месяцаСофия, 4 года 8 месяцев Буэнос-Айрес

Дарья Хаарман, самое главное что бы всем нравилось ,мне нравится что у ребенка был уклон к языкам ,посмотрим что выйдет в будущем

0
19.09.2021

Анастасия, ну нам это конкретно не так актуально, у нас уже ребенок трехъязычный, и точно будет говорить на четырех...Я русская, папа голлландец, общаемся дома на английском, живем в германии...За языки я точно не переживаю в общем) Мне больше импонирует творчество и работа руками - мне кажется это недооценивается, а это развивает все...Если мы говорим о мелком ребенке...Там и логика, и креативность, и усидчивость...Ну и полезно в жизни, а может стать и будущей профессией - в старших классах у них например есть "эпоха" когда они учатся делать книги - и я знаю одну женщину, которая после вальдорфской школы без какого-то ни было дополнительного образования работает реставратором книг в музее. Понятно, это не верх (моих) мечтаний, но это ее осознанный выбор был (не идти учиться дальше вообще). И думаю о том, что эту работу она делает просто после школы вместо того чтобы как некоторые работать кассиром...Ну и плюс у меня как мне кажется ребенок сам по себе "вальдорфский". Я ничего не делала для этого, но он обожает вот именно все это - прикладное творчество так сказать. Младший совсем другой, он возможно пойдет в обычную школу даже, пока не знаю.

0
19.09.2021
Анастасия
Лиза, 13 лет 9 месяцевМаксим, 19 лет 4 месяцаМика, 21 год 3 месяцаСофия, 4 года 8 месяцев Буэнос-Айрес

Дарья Хаарман, Молодцы что ребёнок на трёх языках уже ,у нас я русская папа аргентинец и только два языка пока и да развитие руками нужно во многих школах это запущено обычный труд и то бывает такая фигня извиняюсь ,старшие ходили в обыкновенные садики и мало развивают ручную работу

0
19.09.2021
Лелька
Буба, 5 лет 1 месяц Москва

Меня жутко смущает религиозный аспект. На сколько я знаю, в вальдорфе этому посвящается довольно много времени. Если убрать этот апект, то идеальная школа

0
20.09.2021
Nat
Антуаша, 13 лет 8 месяцевЛиза!, 11 лет 11 месяцев Ренн

Лелька, кстати, а какую религию они преподносят, вообще? Я читала, что у них там своя какая-то философия. Или они гос религию страны включают? А если в классе дети других конфессий? Я против религии в школе, только если в рамках истории религий и общего изучения, от мифов и легенд до существующих религий, с поправкой на то, что изучение общеобразовательное, культурологическое, для кругозора, так сказать. Не промыв мозгов.

0
20.09.2021

Nat, тут промыв мозгов в другом - не в религии а в антропософии. Ты ж знаешь что это секта=)

0
20.09.2021
Nat
Антуаша, 13 лет 8 месяцевЛиза!, 11 лет 11 месяцев Ренн

Дарья Хаарман, так я и спрашивала, они что, эту антропософию преподают ? Этого я бы не хотела.

0
20.09.2021

Nat, нет, ее не преподают. Преподают различные религии. В церковь не ходят)

0
20.09.2021

Лелька, не заметила религиозности особой вообще. Они изучают библейские истории наравне с германскими легендами и древнегреческими мифами. На религии изучают все основные религии...Весь 7й по-моему класс изучают "религии народов мира" - зороастризм, буддизм, шаманизм и т.д.

0
20.09.2021
Тигренка
Старшенькая Лапочка дочка, 9 лет 9 месяцевМладшенькая Лапочка дочка, 5 лет 10 месяцев Берлин

Ну это точно не моё. Я бы детей туда не отдала. Всё как-то не серьёзно что-ли... Я за более классический подход

0
19.09.2021

Тигренка, а почему для ребенка 6 лет должно быть серьезно?..Я ни в коем случае не убеждаю, просто поболтать=)

0
19.09.2021
Tanja
Lucik, 16 лет 6 месяцевVale, 14 лет 5 месяцев Салерно

Дарья Хаарман, я уже говорила потому что в 5-6 лет я видела резкий рывок вперед у обоих. И этому способствовали втч новые требования. Да-да, все то, что мы нелюбим и от чего хотелось бы детей оградить. Я уже даже жалею, что клеточки не заставляют отсчитывать)

0
20.09.2021

Tanja, меня устраивает Кай как он есть сейчас во всех планах - он старательный, усидчивый, увлеченный. Он читает уже довольно хорошо, пересказывает, у него богатое воображение, он за этот год исписал сам по-моему штук 20 прописей полностью, про физическое развитие - молчу. И все это без каких бы то ни было вообще требований. Младшему возможно такая школа не подойдет, буду смотреть. Хотя он от старшего всему учится и все узнает раньше чем тот поэтому...

Но при этом в этой школе есть требования, и их не мало - главное, делать то что сказали сейчас, а не то что хочется. Это уже будет ему нелегко. Хотя ему все нравится делать. Вообще все=)

0
20.09.2021
Тигренка
Старшенькая Лапочка дочка, 9 лет 9 месяцевМладшенькая Лапочка дочка, 5 лет 10 месяцев Берлин

Дарья Хаарман, для 6 ти нет. А вот к 9-10 должно быть посерьёзнее. Если все так просто в школе, представляю шок человека когда он выйдет на работу.

0
20.09.2021

Тигренка, а что по-вашему лучше - шок человека когда он пойдет на работу в 25 лет или шок ребенка в 6 лет?...Я как-то за шок в 25 на любимой работе которую сам выберет. Да и работа работе рознь. Здесь конечно не офисных клерков готовят.

0
20.09.2021
Nat
Антуаша, 13 лет 8 месяцевЛиза!, 11 лет 11 месяцев Ренн

Мне интересно! Сама я вполне довольна нашей обычной школой, но с интересом буду следить за вашим обучением.

Творческая среда мне нравится, но я не совсем поняла, в чем она состоит? Можно выполнять задания по-своему? Или в подборе заданий? Или в том, что много ручной работы, рисования, шитья, тп?

Очень понравилось, что есть английский и русский. Не очень понравился класс на фото, мрачный, может, фото такое. Но деревянный потолок как-то прибивает.

Отсутствие столов не испугало, я сама люблю на полу посидеть.

0
20.09.2021

Nat, тут в принципе своеобразный стиль обучения, я не знаю в деталях, но типа учатся "всем телом" - умом, руками и сердцем. То есть, например изучили на геометрии линии, на рисовании их нарисовали, на музыке спели песенку про что-нибудь прямое (ну это конечно глупый пример=). Ну и просто количество и качество творческих предметов, они не рисуют все одинаковые картинки, и свои учебники могут оформлять как им вздумается. Они с первых классов изучают например орнаменты разных народов, на рисовании изучают имено технические приемы, оттенки, и т.д. То есть история искусств грубо говоря с первых классов но конечно на понятном для ребенка этого возраста уровне.

0
20.09.2021
Nat
Антуаша, 13 лет 8 месяцевЛиза!, 11 лет 11 месяцев Ренн

Дарья Хаарман, ну какие-то параллели необходимы, это точно, у нас тоже стараются внедрять. Допустим, на внеклассном чтении почитать про то, что проходили на истории, или как-то так. Это важно для более цельного понимания.

0
20.09.2021
Ло
Пикачу, 19 лет 1 месяцПичу, 8 лет 10 месяцев Москва

В целом, в этом что-то есть, если убрать сектантство)

И в Москве выходцам из такой школы не особо просто поступить в институт. Плюс я не заметила каких-то особенных качеств у взрослых, которые закончили такую школу. Всё так же как и у остальных :) Тогда отдали на волне новой моды на свободу и творчество в такую школу. Сейчас по моим наблюдениям в вальдорфский (ну один из, во все не скажу) отдают детей, которые из-за своих особенностей (в основном ментальных) обычную школу не потянут. Подруга, которая работает в такой школе детей отдаёт в обычную, и её муж, который закончил такую школу был против даже рассмотрения этой школы для его детей.

0
20.09.2021

Ло, ну да, мое общение с выходцами из этой школы другое, и все четверо вспоминают школу с любовью...У нас нет такого, что туда отдают тех кто не потянет. Да и как знать, потянет или нет. Попасть в эту имено школу довольно сложно - детей "отбирают", по своим каким-то вальдорфским методам. Плюс, есть класс для детей, кто не тянет обычный класс. Но да, я слышала такое мнение.

0
20.09.2021
full of love
Сын, 9 лет 1 месяцдочь, 4 года 7 месяцев Лондон

Спасибо за интересный рассказ. Слышала про эти школы, но никогда не вникала.

Я сама люблю организованность, структуру, учебники прямо обожаю. Но, возможно, это закономерный результат российского образования :) Ребёнка бы в такую школу бы, думаю, отдала с интересом на несколько лет, посмотреть, как будет разиваться. И там уже решать, в обычную школу или продолжать.

У нас 4-летний сын пошёл уже в школу, государственную, бесплатную, хорошую по отзывам. Пока там, конечно, почти тот же детский сад, но в форме. С галстуками! Я бы, наверное, в таком возрасте что-то более творческое и "наблюдательное" выбрала...

0
23.09.2021
Мария
Диана, 17 лет 3 месяцаМарк, 5 лет Волгоград

блин..классно! я бы с удовольсвием отдала дочку и сына в такую школу! ребенок будет нестандартно мыслить как все и учеба будет приятнее, чем в обычной школе! а сколько стоит такая школа?

0
19.09.2021

Мария,

ну она не особо дорогая по местным меркам. Грубо говоря бесплатная, но есть родительский взнос, который по карману любой нормальной семье. 200 евро в месяц - около того. По русским деньгам конечно существенно, но тут другие доходы. Короче, тут частная школа именно стоит от 11000 евро в год - то есть почти 1000 в месяц, а вальдорфская - это все-таки не считается частной школой. Больше считается школой для "ненормальных" типа нашей семьи=)
0
19.09.2021
Мария
Диана, 17 лет 3 месяцаМарк, 5 лет Волгоград

Дарья Хаарман, ну и отлично! выбирайте ее..классика давно устарела! главное ведь как и у всех аттестат будет!

0
19.09.2021
Лана
Лука (Лукас), 10 лет 6 месяцевЛеа, 7 лет 4 месяца Киль

Очень круто! Не знаю, чего народ под более позднем твоим постом расскритиковал школу. Я прямо сама затнтересовалась. Узнаю у нас в городе, есть ли места. Мы пока в обычную записались. Но есть похожая, частная, в районе. Успехов!!!!

0
27.09.2021

Лана, спасиб) Там насчет мест - там детей отбирают, то есть места-то есть, не берут не всех. Но все зависит от количества желающих конечно. У нас как сказала две таких в округе, и в одной нам сказали, что да, заявок много, но когда дело доходит до именно зачисления, то почти всем мест хватает, потому что люди сами передумывают. А во второй много кто хочет но не получает места.

0
28.09.2021
Катерина
Женька, 11 лет 1 месяц Алма-Ата (Алматы)

Знаю двоих выпускников вальдорфа - правда здесь, в России. Обнять и плакать)) В Германии, наверное, с этим получше. Да и общество более толерантное, менее конкурентное. Там почему бы и нет.

0
20.09.2021

Катерина,

я знаю уже четырех...Все в жизни устроены так или иначе. Один мой коллега, но не программист, а скажем так технический дизайнер, однокурсница моего мужа (химик, с высшим образованием), еще парень - занимается своим делом, кузнец, и вот познакомилась с женщиной которая сразу после школы пошла работать реставратором древних книг и манускриптов в музей. Решила не учиться больше вообще. Но да, у нас реставраторы книг получают зарплату а не солнечной энергией питаются как в России...
0
20.09.2021
Наточка
Данило, 8 лет 6 месяцевВиктория, 5 лет 7 месяцев Берлин

спасибо за повод поразмышлять)

0
21.09.2021

Наточка, не за что=) У вас еще все это впереди))

0
21.09.2021
О насущном В продолжение дискуссии о Вальдорфе (англ.)

Похожие записи