Голландская медицина

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Ну меня тоже честно говоря напрягает немного) Но пытаюсь привыкнуть. Основная проблема считаю в том что я русская, не привыкли мы к такому. Мой муж например абсолютно спокойно к этому отнесется) Вообще спокойно..

12.11.2016

Ответить

Мама мальчика (10 лет) Москва

А мне всё кажется логично. Начать надо с самого простого и безобидного, не поможет - назначат наверняка что-то.

15.11.2016

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Так мне тоже все логичным кажется и рацинальным. Только это тяжело) Ждать каждый день - станет лучше или нет. А может хуже станет)

15.11.2016

Ответить

Мама мальчика (10 лет) Москва

Ну, жди меньше недели:)

15.11.2016

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

ну в диалоге-то понятно..Это ж не только в таких ситуациях. А например как у нас было - что Кай лежал дугой согнувшись. Началось в три месяца, грили ждать до 6, потом если не пройдет - то будем думать дальше. Прошло в 4.5. Вот так сидеть ждать полтора месяца - здоров твой ребенок или нет - тяжело. Очень.

15.11.2016

Ответить

Мама мальчика (10 лет) Москва

Вообще да. Для порядка можно бы банально в описанной ситуации назначить общий анализ крови и биохимию, это же несложно и недорого.

17.11.2016

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Ну вот в этом и фишка. Типа если ты ищешь то всегда найдешь, и не факт что это как-то связано. В ситуации из диалога нужно мрт и ЭЭГ по идее, вот через неделю если не пройдет, то их могут назначить) В моей ситуации - если бы к полугоду не прошло, тоже назначили что-то бы. Типа сначала надо удостовериться, что человек вообще болен, а потом диагностировать. Ну как-то так)

17.11.2016

Ответить

Мама мальчика (10 лет) Москва

Не совсем поняла про "если ищешь". Головная боль может быть симптомом ОЧЕНЬ многих недугов, конечно, можно и миллиард замороченных обследований пройти, но два анализа крови сделать быстро, просто - и тут же исключить хотя бы то, что может быть на поверхности. Воспаление, в конце концов, по уровню лейкоцитов.

17.11.2016

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Ну это уже вопрос слишком медицинский. То есть, вот болит у тебя голова, сдаешь ты ОАК, у тебя повышенные лейкоциты. И...дальше-то что? ) то есть есть где-то воспаление, и болит голова. Чо делать? Понимешь, прежде чем искать что-то с помощью анализов, нужно иметь гипотезу. Что это может быть. Четкую. И начинают тогда здесь с самого простого, частого и не требующего лечения, а не с самого опасного и редкого. Вот первая гипотеза - что просто свежего воздуха человеку не хватает. Исключат эту гипотезу, будет следующая. ОАК как и любое "общее" исследование (мрт всего тела, общий анализ кала. мочи, мазок на все сразу и прочее) не практикуется в Голландии вообще. Вообще. Кровь если и сдают то на определенную вещь. Подозревают определенную инфекцию и на нее и проверяют. Не потому что это дорого - оак, а потому что оно ничего не дает.

17.11.2016

Ответить

Мама мальчика (10 лет) Москва

Так уж ничего не дает. Часто слышу, годами ни на что не проверялся, каким-то полулевым образом попал на самые общие анализы и еле успели спасти. Анализы крови - это самая примитивная общая картина в организме. Чистые - иди гуляй. Не пройдет - иди на МРТ и тп.

17.11.2016

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Да просто очень редко они бывают чистые. Все-таки врачи лечат и диагностируют по симптомам. А анализы назначают для подтверждения или опровержения гипотезы, которую врач выдвигает на основании симптомов. Или для исключения одной из возможностей. В случае с диалогом, можно было бы отправить на мрт мозга, чтобы исключить опухоль например. Но врач по симптомам считает, что вероятнее всего это просто нехватка кислорода. И назначает соответствующее лечение. Это основы диагностики. Да, в одном случае на миллион оак показывает что-то что врачи даже не предполагали. Правда не оак, а например мрт всего тела. Или делают УЗИ одного органа, и находят что-то серьёзное в другом, на что пациент вообще не жаловался. Но... Случайность это случайность, человеку повезло, ведь удалось обнаружить бессимптомную болезнь. Плохо когда это не случайность, а подход. Это тогда не медицина и не диагностика, это профанаторство. Давай чонить посмотрим, вдруг чонить найдём и чонить вылечим. Глядишь поможет. Проблема с маленькими детьми в том, что пациент не может назвать симптомы. Да ещё и абсолютно здоровых детей не бывает - так уж устроено, что мы рождаемся с повреждения мозга. Все. И до определенного возраста нельзя сказать никак, справится наш организм, преодолеет последствия этих повреждений или нет. В Европе считают, что справится, исходят из этого, что абсолютное большинство деток справится, если конечно однозначных нет проблем. В России предпочитают перестраховаться и облегчить этот процесс. Ноотропами, стммуляциями и прочим. Что правильнее - вопрос этики и мировозщрения. Гиппократ сказал бы главное не навредить, то есть не лечить, пока чётко не доказано, что без лечения никак или пока нет четкого диагноза. Я теоретически, рационально с ним согласна. Но будучи матерью это тяжело. Тяжело дать ребёнку шанс справиться самостоятельно. Так со всем, не только с болезнями. Но это многому учит.

17.11.2016

Ответить

Мама мальчика (10 лет) Москва

С какими это повреждениями мозга мы рождаемся?

18.11.2016

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

С последствиями гипоксии и родовых травм.

18.11.2016

Ответить

Мама мальчика (10 лет) Москва

Но это единичные неудачные случаи. Будь то значительный процент, абсолютно всем женщинам бы не спрашивая делали операцию кесарева сечения.

19.11.2016

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Именно так поступают например в Бразилии. Другое дело что это предусмотрено природой, тогда как восстановление от кесарева то ещё удовольствие. Да и ну это ограничение на количество детей все-таки. Роды естественные это риск для ребенка, но он запланирован, его невозможно избежать. Тогда как кесарево это риск для мамы в основном и он не запланирован. В большинстве культур более приемлемо подвергать риску ребёнка, чем мать. Ну лучше конечно никого не подвергать, но если приходится выбирать...

19.11.2016

Ответить

Мама мальчика (10 лет) Москва

Восстановление от кесарева ничуть не хуже, чем от осложненных родов. Я, выписываясь из РД, была готова на еще одно кесарево

19.11.2016

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

А у нас после неосложненных родов через два часа выписывают) Я готова была еще раз родить сразу, и это не изменилось. Вот беременной не хочу ходить. Но сравнить конечно ни я ни ты не можем пока. Смотри: кесарево многие считают лУчшей альтернативой. Многие целенаправленно добиваются его. При кесарево риски минимальны, многие говорят это более гуманно. Но! Это все-таки операция. Это наркоз. Это шов - и не три стежка как швы от разрывов, а глобальный такой шов. На матке. Поэтому несмотря на все риски и непредсказуемость, врачи за ЕР. У меня хоть и были разрывы, болел исключительно геморрой после родов) А сами роды - с наличием эпидуралки вообще безболезненные. Мне после эпидуралки на 5 раскрытия больно уже не было вообще. А потуги - лучшее что я в жизни испытывала. Это было похоже на оргазм. Не в смысле приятных ощущений, а в смысле - блин с твои телом ТАКОЕ происходит. Ни за что не променяю эти ощущения на кесарево без показаний) Но и второй раз буду рожать с эпидуралкой, если успеют поставить))

19.11.2016

Ответить

Мама мальчика (10 лет) Москва

Это операция и риск, но если на второй чаше весов - здоровый мозг моего ребенка, то я вас умоляю

20.11.2016

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Тут вопрос что есть здоровый. Мозг повреждается и не только в родах, но и в последние недели беременности. Но это - норма. Человек вообще существо нездоровое. Прямохождение принесло кучу проблем - и смертность в родах, и проблемы с позвоночником. Но это ж не повод на карачках ползать. Так же и здесь - мозг повреждается но благодря своей незрелости, у абсолютного большинства деток восстанавливается так, что человек жизнеспособен и то что мы называем "здоров". А болезнь в этом случае - как и во многих других - это когда восстановление и развитие не укладывается в какие-то рамки. Нет четкого понятия "здоровый" человек и больной, точнее нет четкой границы, особенно когда мы говорим о мозге. Есть понятия "рамок", вот если в этих рамках - то здоров, а если выходит - то нет. Опять же психологические проблемы кесарева никто до конца не изучил. Ну и точно изучили, что иммунитет страдает, точнее жкт - не заселяются бактерии, а следовательно и иммунитет. Восполнить это в полной мере - невозможно, но конечно адаптируется ребенок и к этому. Так что вопрос к чему легче адаптироваться - к повреждениям небольшим мозга или к отсутствию первой волны бактерий в кишечнике...Как это возможно решить? да никак. Большинство врачей здесь за естественность и за "не навреди", то есть не вмешивайся без четкой необходимости. Есть показания к кесареву - значит кесарево, нет показаний - значит не вмешиваемся а лишь наблюдаем, помогаем, стараемся свести риски для обоих к минимуму. В то же время если мама сама решила что предпочтет кесарево - я ее прекрасно понимаю. Другое дело, что мама сама себе кесарево сделать не может, а значит должен быть врач, не страдающий врачебной этикой, что само по себе - ну...не очень... Это как обсуждение эвтаназии. В большинстве стран самоубийство, как и попытка - конечно не преступление, а вот помощь в самоубийстве со стороны врача, даже если пациент его умоляет - преступление. Хоть и из милосердия, это все равно убийство...Но это спорно все...В Голландии например эвтаназия разрешена. Меня лично это коробит, но..вот так.

20.11.2016

Ответить

Мама мальчика (10 лет) Москва

Про провреждение мозга на последних неделях беременности - прямо революция какая-то, это чьи исследования? Насчет эвтаназии: имев в своей жизни страшнейший опыт непереносимых мук, я категорически за.

21.11.2016

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Читаешь ББ? Видишь у всех на НСГ кисты мозга? Вот это - оно. Любой мозг новорожденного если посмотреть, там будут кисты в той или иной мере. А дальше зависит от врача - назначать лечение или нет. Ну насчет эвтаназии спорить я не буду, ибо бесполезно, я человек может и не религиозный, но верующий, так уж получилось. Я могу понять самоубийство, могу понять человека умоляющего об эвтаназии (ими владеет болезнь, они не думают что творят и говорят), но я не могу понять врача. Его поступок - это убийство, как ни посмотри. Убийство из милосердия, но все равно убийство. И он в здравом уме при этом. Хотеть умереть - одно дело, убить - другое.

21.11.2016

Ответить

Мама мальчика (10 лет) Москва

Кисты мозга на НСГ??? У ВСЕХ?!?!? Ты серьезно??? Впервые слышу, честно. Если ты понимаешь больного, то почему не понимаешь врача? Он, как и ты, понимая больного, желает ему наименьшее из страданий.

21.11.2016

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Он врач, и давал клятву. Плюс, я бы очень жалела больного, но убить бы не смогла. Есть черта. И эта черта - действие. Мы все время от времени думаем о многих вещах, не всегда хороших, в порыве гнева мечтаем убить кого-то или чтобы он умер. Но кто-то убивает, а кто-то нет. Женщина идя на аборт по сути никого не убивает. разрешает убить, да. Но не убивает. А это две совершенно разные вещи. Есть ситуации, когда убить - можно, не совершив преступления - например, когда преступник с пистолетом бежит за жертвой, его можно убить. Так же если ребенок (или беременность) угрожает здоровью женщины - та же ситуация, пусть ребенок делает это и не намеренно. Есть осуждение на смерть, если суд так постановил - значит так постановил. Убийство из жалости в эти критерии не входит, так как ни врач ни сам больной не знают, что может случиться завтра. И где гарантия что человек, решающийся на самоубийство не передумает? Понимаешь, у меня был один знакомый, который поднялся на крышу, и хотел спрыгнуть. И передумал. Стало страшно. За свою жизнь, и сам по себе акт - само преступление - так и не совершил. В ситуации когда больной в полубреду измученный болезнью умоляет врача убить его, или даже вполне в трезвом рассудке, подписывая бумаги, не оставляет такой возможности. Где гарантия, что если бы человеку пришлось сделать это самому - он вот так бы не передумал? Подписать бумагу легко, совершить убийство - нет. Я не представляю себе этого врача, который по долгу службы вроде как обязан убить...Я смогла бы быть врачом, но я не смогла бы убить вот так. Ну сюда конечно и аборты так же входят, кроме упомянутых случааев, когда беременность или роды угрожают жизни матери. Ну это конечно - религиозная мораль, не модная нынче...Но вот так я думаю...

21.11.2016

Ответить

Мама мальчика (10 лет) Москва

Ну ОК, а взять скальпель и разрезать, отрезать что-то бы смогла? Ну вот вряд ли. Поэтому сравнение неуместное. Мы - не врачи.

22.11.2016

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Смогла бы. Если бы это было необходимо. Дело не в том что рука дрогнет, а в том что я не смогу объяснить это своей совести.

22.11.2016

Ответить

Мама мальчика (10 лет) Москва

Значит, ты и не понимаешь вовсе тех, кому нужна эвтаназия, и их мучения. Иначе совесть бы терзала, именно будь ты вынуждена продлевать человеку ад своим бездействием.

22.11.2016

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

У каждого есть своя роль в этой жизни. Я не источник этих мучений, и я не могу их облегчить. Точнее насколько я могу я их облегчу. Но убивать человека - это не облегчать мучения, это - убивать. Отнимать жизнь. Прекращать все. Не я дала жизнь, не мне и решать, когда ее забирать. Сделать жизнь человека (и мучения) насколько возможно легче - вот это роль врача. Можно в принципе поиграть с правилами...например, погрузить человека в медикоментозную кому. Только при условии, что сама по себе кома не лишает человека мифического даже шанса на выздоровление...если такое возможно (я не знаю), то это не идет вразрез с моей моралью.

22.11.2016

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Про кисты (те что я имела в виду) - https://www.babyblog.ru/community/post/01medicina/323535 там есть ссылка на видео комаровского. Да, не кисты - псевдокисты их называют.

21.11.2016

Ответить

Мама мальчика (10 лет) Москва

Мишина НСГ и всех детей моих знакомых были чистыми.

22.11.2016

Ответить

Мама мальчика (10 лет) Москва

Хм...кесарево = проблемы с иммунитетом. Ну, типа ОК. То же говорят про ИВ, которое ты добровольно выбрала для своего сына. Скажи, он за 10,5 месяцев сколько раз болел?

21.11.2016

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Так я ж не против того если мама сама выбирает. Я против того чтобы маму без показаний кесарили или убеждали в том насколько кс здорово и безопасно. Проблемы с иммунитетом не значит проблемы со здоровьем. Все детки болеют. Мой начал болеть как только пошел в садик, иммунитет тут ни при чем - ни один иммунитет в мире такого напора не выдержит. Но те бактерии которые должны заселиться при ЕР не заселются. И хоть что ты делай, это так. Так же как при ИВ ребенок не получает материнских антител и последующих бактерий. Что тоже никак не возможно восполнить. Но так же как матерей уговаривают на ГВ, так же и уговаривают на ЕР. С той только разницей, что ЕР еще и для мамы менее травматично и она быстрее и легче восстанавливается, Не через 10 дней а через 2 часа. Тогда как ИВ - имхо для мамы легче, именнно поэтому я его и выбрала.

21.11.2016

Ответить

Мама мальчика (10 лет) Москва

Ну, это в чистом виде вопрос эгоизма. ИВ и КС - это эгоизм мамы. Тк в обоих случаях напряг минимален.

21.11.2016

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Ну насчет КС (даже по желанию) я бы поспорила. Либо девочки совсем дурочки, запуганные, и не понимают, что такое кс и что такое полостная операция и восстановление после нее. Насчет ИВ - так и есть. Это такой же эгоизм, как соска, игрушки, мультики, сладости, коляска, одноразоывые подгузники и прочее - мамы облегчают себе жизнь засчет некоторых интересов ребенка. Но детки наши тоже далеко не альтруисты, и в принципе все их инстинкты направлены на выживане в условиях, когда их родители эгоисты. Так что в итоге - все друг друга любят)

21.11.2016

Ответить

Мама мальчика (10 лет) Москва

Ничего страшного в восстановлении после КС нет. По крайней мере, я не орала 4 часа так, как моя соседка по палате в естественных родах. Пластом лежали два дня вместе.

22.11.2016

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Я не орала ни секунды, хоть схватки и были каждые две минуты сразу и одна на одну находили. Просто когда поняла что не выдержу, попросила эпидуралку. А ее поди еще и стимульнули. А это без эпидуралки - чистый садизм. Это как если бы тебе кесарево без анестезии делали, и мы сравнивали бы сейчас кесарево без анестезии с такими родами без анестезии.

22.11.2016

Ответить

Мама мальчика (10 лет) Москва

Значит, у тебя совершенно другой болевой порог, ты в меньшинстве и, повторюсь, очень повезло, и в этом нет твоей заслуги, это природа. Ибо орут и с анестезией, да так, что мне беруши не помогали. И потом с квадратными глазами говорят: Господи, а как это вынесли те, кто без?! И немало знаю тех, кто ищут врача, который бы сделал КС за любые деньги со 2м реб, ибо 1 ЕР были за гранью переносимого.

22.11.2016

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

)) тебя сильно напугали. С эпидуральной анестезией не может быть больно. Ну конечно ее нужно еще умудриться поставить куда надо. Так что мне повезло с врачами. И в этом действительно нет моей заслуги - я и не утверждала что она есть) Какая тут заслуга - если мне не больно а легко и непринужденно, еще и оргазмические ощущения, ну и в целом счастье от процесса рождения и воспитания ребенка. Мне вообще везет по жизни, так вот получается. Ну а в целом - вот тебе факты: в Голландии 30% женщин выбирают абсолютно по своей воле рожать дома, с акушеркой. И не потому что они дуры, а потому что для этого созданы все условия. Счиатется что большая часть боли при родах - от дискомфорта и паники, дома в тишине и с граммотной акушеркой расслабиться гораздо легче. При этом акушерки обучены не только принимать роды, но и принимать верные решения, при малейших проблемах - везут в роддом, где врачи уже ждут наготове. Травматичность и тем более смертность от такого решения голландцев не увеличились по сравнению с окружающими странами. То есть эти 30% женщин по своей воле решаются отказаться даже от возможности эпидуралки. Я еще кстати спросила акушерку в роддоме - ну просто для поддержания разговора, пока лежала под ЭА, будет ли она пробовать родить без анестезии. И она ответила что будет. Я вот - не буду, ну точнее так же как в первый раз попрошу поставить на 4-5 раскрытия, ибо я себя знаю, я паникую, отсюда и схватки без расслабления и боль, с этим справиться я не смогу. А она - будучи акушеркой - будет) Ибо умеет не паниковать.

22.11.2016

Ответить

Мама мальчика (10 лет) Москва

как ты можешь сравнивать ущерб для ребенка от ИВ и какие-то там соску, подгузники? Это такой фантастический абсурд, что даже челюсть отпала. Коляска???? А как, на руках по улице 15 кило 2 часа носить? Подгузники?! Это кому они навредили? Думаешь, ребенку приятнее было бы мокрым лежать? И что не так с игрушками и сладостями? У детей в жизни не должно быть удовольствий, потому что это тоже эгоизм?! Вот пустышка - да, РАЗУМНЫЙ материнский эгоизм. Не отдавать свою грудь на пустые часовые сосания и быть рабыней этого дурацкого процесса, а вручить заменитель.

22.11.2016

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Я сравниваю не ущерб, а эгоизм. Эгоизм тот же самый. разумный он или нет - ну..любой эгоизм разумен) Неразумно - самопожертвование и самобичевание.

22.11.2016

Ответить

Мама мальчика (10 лет) Москва

Есть принципиальная разница, когда эгоизм матери сказывается на ребенке, и когда она просто облегчает себе уход за ним, без негативных последствий для него

22.11.2016

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Есть так же принципиальная разница между жить интересами ребенка, то есть им, и жить с ним. Негативные последствия есть от всего: от сладостей, от мультиков, от ИВ, от кесарева ипрочего. Но самые большие последствия - если его мама в плохом настроении, если она срывается на его папу или его самого, если она в целом недовольна своей жизнью, то есть несчастна. А чтобы найти в себе силы и принять решения для своего счастья, и не чувствовать за это своей вины - нужна серьезная такая доля эгоизма. Иначе получаются вечно страдающие уставшие от жизни мамочки, коих тут на ББ - две третих. Обычно, годам к двум-трем ребенкиным проходит, ну и со вторым уже меньшее количество так себя ведет, так как...ну...находят баланс - как растить ребенка и быть при этом счастливой, у каждой мамы свой, баланс этот, уникальный для конкретной мамы. У кого-то сс и гв - идеально, у кого-то ив и раздельный сон, у кого-то четкий режим кормлений. когда все по расписанию, ясно и понятно, а кому-то наоборот, нравится спонтанность. Смысл в том, чтобы найти свой путь, при котором жизнь с ребенком доставляет удовольствие. Но это все конечно при условии что мама этого ребенка любит. Если не любит - то тут уже не в эгоизме проблема.

22.11.2016

Ответить

Мама мальчика (10 лет) Москва

Мы вроде факт любви под вопрос вообще и не ставили.

22.11.2016

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Да, если уж на то пошло - болел мой один раз, сразу как только отдала в садик. После этого - ну сопли время от времени, температуры не было ни разу больше, и никаких осложнений пока что. Так что иммунитет справляется у него)

21.11.2016

Ответить

Мама мальчика (10 лет) Москва

Точно так же справляется иммунитет "кесарёнка".

21.11.2016

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Конечно справляется) разве ж я не говорила, что не справляется?

21.11.2016

Ответить

Мама мальчика (10 лет) Москва

Тогда к чему вообще все эти рассуждения про иммунитет?

22.11.2016

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Ну ты спросила почему не делают всем подряд кесарево, я причины перечислила те которые в голову пришли)

22.11.2016

Ответить

Мама мальчика (10 лет) Москва

PS тебе очень сильно повезло с ощущениями в родах

20.11.2016

Ответить

Мама мальчика (10 лет) Москва

Ограничение - это 3 ребенка. Мало?

19.11.2016

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Ну...Дело не в количестве а в ограничении. Это вмешательство в личную жизнь. Это значит что после трех деток беременность - это аборт. С моральной точки зрения кесарево без показаний - преступление. Это как перевязать трубы накроманке без ее согласия. Может так и лучше, но все равно преступление.

19.11.2016

Ответить

Мама мальчика (10 лет) Москва

Не соглашусь.

20.11.2016

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Ну вот в Бразилии тоже не согласны с такой точкой зрения)

20.11.2016

Ответить

Мама мальчика (10 лет) Москва

Очень маленький, пренебрежимый процент женщин решается на 4-го ребенка.

21.11.2016

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Ну тут дело не в решении а в возможности. Не имеет права врач лишить такой возможности ни одну женщину без необходимости. Не может женщина сама родить, или это слишком опасно для нее или ребенка - один разговор, у врача нет выхода. А если она рожать боится, форумов начитавшись - то это другой разговор. Она может хотеть и просить, и считать что так лучше, это ее право. А врач несет ответственность только за свое решение.

21.11.2016

Ответить

Мама мальчика (10 лет) Москва

Так без необходимости врач и не лишает. Если она начиталась форумов и идет на это без показаний - она осознанно лишает себя сама.

21.11.2016

Ответить

Мама мальчика (9 лет) Дюссельдорф

😄😄😄 Мне это Германию напоминает. И чаще всего я рада такой медицине. Как показывает практика, в России мы все больные и без разбора глотаем таблетки:иммунномодуляторы, против гриппа,антибиотики. А тут начинают с мелочей. Я одно время плохо засыпала,ужасно просто. Совет врача:открытое окно, кушать за три-четыре часа до сна, чтобы желудку поменьше работы было и откладывать ноут/телефон за час до сна. Казалось бы: что это за меры? Но я так поступила и засыпать стала прекрасно.😊😊😊

12.11.2016

Ответить

Мама троих (10 лет, 7 лет, 7 лет) Дубна

Можно и лечение не назначать и диагностику таки провести. А если у госпожи Х. опухоль в мозгу, от того голова и болит?

13.11.2016

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Вот это - самое главное отличие) По идее, у врча есть всякие разные версии. Но он никогда не озвучит их пациенту пока не уверен. Во многом - чтобы не нервировать, а наоборот - успокоить, ведь все болезни - от нервов. Вот представь у тебя болит голова, ты звонишь врчу а он говорит тебе такой: да, давайте я вам выпишу направление к онкологу. Да у тебя не то что голова заболит, сразу все мысли и так далее. А тут - ну онкология никуда не денется, и недельку может и подождать даже онкология. Если не пройдет через неделю от гуляний - тогда и будем дальше думать. Ведь в 99,9 процентах случаев - пройдет) Но это сложно. Мне тоже сложно, пытаюсь привыкать. Тут пациенты просто не напуганы до смерти всем подряд, и не думают таких "а если", по-крайней мере точно сразу самые страшные диагнозы не представляют себе) Короче разница глобальная. У меня с Каем так было: у него кривошея (или хз чо там) а мне врач - а ребенка это беспокоит? Ну лежит криво, многие так лежат, к полугоду проходит. Вот если не пройдет в полгода, то будем лечить. Просто исключили дисплазию (руками проверили что раскрываются ножки). Я уже кое - как настояла на физиотерапевте. А она - то же самое)) ну показала как расслаблять ребенка, как играть, и грит - чо я могу, я вижу что криво лежит, почему - не знаю. Пройдет) Прошло в 4.5 месяца. Само. Вообще само. То есть конечно с одной стороны - а что если бы не прошло? Но прошло же ведь...А если б не прошло - тогда и стали бы диагностировать и лечить. И тут я уверена, что стали бы, потому что мы пришли потом к врачу в больницу - к специалисту то есть - и она посмтрела его, и подумала что ему 5,5 месяцев (ошиблась, ему 4.5 было), так она запереживала, созвала консилиум (еще двух врачей вызвала в кабинет), они приходят, посмотрели, спрашивают у нее - сколько ребенку, она - 5,5 (а я поняла тут, что она ошиблась), я говорю - нет-нет, ему 4,5. Они тогда расслабились и грят все в порядке, развивается по срокам, криволежание пройдет)) И буквально через неделю прошло)

13.11.2016

Ответить

Мама троих (10 лет, 7 лет, 7 лет) Дубна

Я вот в плане взрослых с таким подходом могу согласится, все равно давно уже все люди, имевшие опыт общения с нашей медициной предпочитают ее избегать по возможности (по причине качества так себе), так что максимум шок тут от того, что от врача не надо бегать, он сам с тобой плотно пообщаться не рвется, но в плане детей мне он кажется сомнительным. В мелком и хрупком еще организме лучше уж несколько лишних анализов и осмотров (без превентивного лечения и не рентген какой нибудь, разумеется), чем наблюдать пассивно перерастет там ребенок тревожные симптомы, или окажется, что это дцп, глухота, слепота, болезнь, требующая операции и тд.

13.11.2016

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Это менталитет) Водить ребенка по больницам, на обследования, озвучивать все эти страшные диагнозы и предположения - это все лишние нервы для и так нервной мамочки. Слух проверяют на 8й день, ДЦП без МРТ установить невозможно кроме тяжелых случаев, а мрт - это полный наркоз, слепота - в роддоме проверяют, реагирует ли на свет. В том то и дело что к тревожным симптомам относятся внимательно, только их не так много, этих тревожных симптомов (ребенку тяжело дышать, ребенок отказывается от груди, сыпь и температура без других симптомов, особенно если сыпь не исчезает при надавливании пальцем, судороги, потеря сознания...) А если довольный жизнью ребенок лежит криво - по местным меркам симптом вообще не тревожный, 30% детей лежат криво пока не начнут переворачиваться, и проходит это само. Анализы - на что? У нас кровь брали три раза в жизни. В роддоме на сахар из-за моего диабета, в 8 дней на генетические заболевания и один раз я ему сама глюкометром померила, так как напугалсь что он так долго спит потому что у него низкий сахар)) Зачем еще анализы-то? Кто ищет - тот всегда найдет, только кому от этого лучше?.. Но...Мне тоже сложно к этому привыкнуть. Это просто другой менталитет. Здесь люди не любят лечиться, проверяться и ходить по больницам, а врачи не любят лечить, если можно не лечить и пройдет само. В общем, по Гиппократу тут медицина.

13.11.2016

Ответить

Мама троих (10 лет, 7 лет, 7 лет) Дубна

Ну я то по посту сейчас сужу, если к определенным звонкам сразу серьезное отношение, а не наблюдение, пока само не пройдет или не пройдет - это другое. Анализы - кровь и моча перед прививками те же. А так по необходимости, не все подряд и всем подряд.

13.11.2016

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Ни разу не сдавала ни мочу ни кровь перед прививкой. Что они такого могут показать, что повляет на решение о прививке? острая фаза вирусного заболевание - когда температура - она и без анализов заметна. Как и острые прогрессирующие неврологические заболевания. А непереносимость компонентов привики анализы не покажут...Тогда смысл? У нас просто спрашивают: ребенок здоров? - да. Прививку делать будем - да. В этот раз прививку не стала делать, так как я знаю что иммунитет сейчс у него ослаблен - вирусы, зубы, сыпь вон еще какая-то была (уже прошла, как и обещали, без лечения и анализов). Если ребенок болен, нормальная мама это знает. И даже ненормальная) И врач перед прививкой оценивает состояние ребенка. И мамы, на нормальность. Обычный прием, плановый - послушать легкие и сердце, пощупать животик, посмотреть на развитие и общее состояние, ребенок голенький, поэтому так же проверяют на наличие сыпи и прочего. Анализы - если есть проблемы, а не чтобы проблемы выявить) Но еще раз - я мозгом все это понимаю, и да, считаю, что это более рационально. Самой - сложно, но я знаю что сложно в силу привычки. мы ве в россии - иппохндрики, при малейшем что-то где-то заболело - представляем сразу самое худшее почему-то)

13.11.2016

Ответить

Мама троих (10 лет, 7 лет, 7 лет) Дубна

Лейкоциты, есть в природе не только мамы "боже мой! сопли! это смертельный вирус!", но и мамы "сопли? да это зубы. и температура на зубы. и все остальное". Я сама такая, причем муж в противовес мне постоянно у него признаки болезни ищет.

13.11.2016

Ответить

Мама мальчика (9 лет) Дюссельдорф

Даша ниже уже написала все,что я могу лишь повторить.😊 Насчет лечения детей: опыт у меня лишь на основании сына, но что касается важных моментов:на осмотре они все учитываются,наш врач внимателен в плане осмотра. По особенности своего(еще не до конца онемчалого менталитета) я выразила недовольство его мерами(у нас была любимая сторона и проблемы с кожей), так вот я даже к другому врачу сходила- те же рекомендации и то же "успокойтесь,все хорошо".Так и оказалось, а ведь в России бы я уже водила мелкого на массаж специальный,был бы диагноз кривошея, а для кожи картизол. Здесь я обошлась вниманием к положению головы, теперь у нас прекрасная головка и отсутствие любимой стороны,а кожу увлажняем кремом и купаем немного реже.😊😊😊

13.11.2016

Ответить

Мама троих (10 лет, 7 лет, 7 лет) Дубна

На самом деле нет (насчет того, что вот в России бы), сыну ни разу не намекали на то, что вот массаж бы или что то такое, невролог ни разу не пыталась прописать таблетки и тд. Единственное исключение - витамин д. приемы у врача не прогуливаю, анализы назначаемые сдаю все. Все мои вопросы типа возможного косоглазия, запоров, то, что переворачиваться не горел желанием относительно долго, на все это так же либо анализ, либо "это еще не поздно".

13.11.2016

Ответить

Мама мальчика (9 лет) Дюссельдорф

Витамин Д тут всем деткам назначают. Вам повезло с врачом,значит. У меня стольким подругам попадались врачи,желавшие "полечить" детей, особенно часто слышу про кривошею и всякую невралгию... Ну да и не скрою, я в принципе отношусь к русской медицине отрицательно. Начиная с любви русских врачей по любому поводу беременных на сохранение класть и гормональную поддержку сажать...

13.11.2016

Ответить

Мама троих (10 лет, 7 лет, 7 лет) Дубна

Ну если хорошего врача по наблюдению здорового ребенка определить, то пожалуй да, как она лечит я не в курсе, ттт. А так я тоже к нашей медицине не больно то дышу, наша медицина отвечает мне взаимностью.

13.11.2016

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

А если ребенок (да и взрослый) серьезно болен - его обычно везут в Германию лечить...То есть лечить тут умеют, да и диагностировать, просто не любят)

13.11.2016

Ответить

Мама мальчика (9 лет) Дюссельдорф

У меня всегда отношения с русской медициной складывалось как сейчас:моя бабушка год или два мучается с сердцем, медикаменты, которые ей прописали от сердечных болей, посадили ее и без того слабый желудок. Картина такая: пьет таблетку от боли в сердце и ее скручивает от желудочных болей, врачам(бесплатная медицина) рассказывает, а ей в ответ:диагноз поставлен, медикаменты прописаны, идите и лечитесь, дошло до того, что от болей в желудке ее увозили по скорой, там даже трубку не могли ей поставить нормально,чтобы посмотреть желудок... В Германию из-за сердца лететь боится, вот теперь я через влиятельного знакомого договариваюсь с клиникой в Ростове,чтобы ее платно положили, продиагностировали и пролечили. Казалось бы, если и так платно, то зачем через знакомого? А потому что не все врачи хороши... Наболело у меня уже на тему русских врачей😒

13.11.2016

Ответить

Мама троих (10 лет, 7 лет, 7 лет) Дубна

Здоровья ей. Да, типичная, к сожалению, ситуация.

13.11.2016

Ответить

Мама мальчика (9 лет) Дюссельдорф

Спасибо большое. Очень жаль,что так, но благо хоть через знакомых еще можно найти настоящих докторов.😊

13.11.2016

Ответить

Ксения

Мама троих (11 лет, 11 лет, 3 года) Севастополь

Даш,в россии гипердиагностика врачей сочетается с огромным наплевательским отношением людей к самим себе😉у нас в основном люди до последнего терпят,а только потом обращаются в больницу😉то есть в целом то на то и выходит😂😂😂

14.11.2016

Ответить

Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена

Не совсем. Дело не только в гипердиагностике, но и в гиперлечении по несуществующим диагнозам... Часто дорогостоящее...

14.11.2016

Ответить

Ксения

Мама троих (11 лет, 11 лет, 3 года) Севастополь

Это да,надо ходить к проверенным врачам😉

14.11.2016

Ответить

Анна @_lo_ly_lo_

Мама двоих (10 лет, 9 лет) Щёлкино

И это прекрасно (если не чрезвычайно срочно):)) не пичкают таблетками лишний раз. Хотя, если нашему народу так скажи, то ты будешь ужасным врачом, ибо таблетки не выписал

12.11.2016

Ответить