"Второе рождение": ну-ка, дети, встаньте в круг!
марс, совокВ этом сентябре, во время отельной жизни в Тунисе, Тата очень полюбила бассейн. Лично я была за море, но она хотела жить только в глубоком бассейне. Мы проводили там полдня, Тася с удовольствием спихивала меня в воду, скидывала ведра и тапки, барахталась, прыгала, вобчем всячески звездила на глазах у восхищенной публики! И вот так, без развивающих методик и принуждений, через удовольствие она практически научилась самостоятельно держаться на воде. Понятно, что вернувшись домой, мы озадачились поиском бассейна..
Лирическое отступление. После зимовки в Дахабе, где мы полгода жили бок о бок с Леной Фокиной и наблюдали за Чарковским, мое интуитивное неприятие "насилия" в любом его проявлении по отношению к ребенку переросло в твердую уверенность и позицию, что ТАКОЕ "альтернативное" развитие не для нас. Я не верю, что "ради полезности" можно игнорировать протесты детей и расценивать их как "нежелание работать", которое нужно переломить, я в принципе не вижу разницы между идеологическим "совком", навязывающим "во благо" и подобными методиками развития, где во главу угла ставится привитие правильных идей, и все это под соусом некой пользы. И там и там маленькие люди не принимаются такими, какие они есть, зато родительские амбиции удовлетворены и образ продвинуто-заботливой мамы соблюден.
Да простят меня поклонники Фокиной, но Лена запомнилась мне бодрой теткой-физкультурницей, не чуждой тщеславия и публичности, иногда уставшей от окружающего ее, и очень-очень закрытой. Нет, она не плохая, но я не почувствовала в ней любви или тепла. На протяжении долгого времени я пыталась войти в это пространство, немного походила на занятия, немного поныряла Тату, немного потусила, но оно так и осталось чуждым мне. Многие мамы, окружающие ее, показались мне скорее фанатичными, нежели сознательными, ленина йога после занятий со Светой напомнила физру и набор механических упражнений, а в одобрении и понукании детей на бэби-йоге увиделся все тот же неизжитый "совок". В целом, мне понадобилось время, чтобы убедиться, что фокинское мировоззрение - не наше, и что узкий, казалось бы, путь "естественного родительства" мы все по-разному понимаем.
Я убеждена, что человек - это маленькая вселенная, в нас изначально заложено все, все возможности и особенности, поэтому "научить" и "сформировать" из нас то, чем мы изначально не являемся - невозможно. Для меня близок путь раскрытия себя, с помощью погружения в пространство, которому я доверяю. Поэтому с Тасей стало важным СЛЫШАТЬ ее, верить и следовать ее выбору, не мешая и не навязывая представлений благовоспитанных окружающих о том, как надо правильно есть, играть или развиваться.
Что касается воды, при малейшем намеке на ныряния или марионеточные дрыгания руками, ногами и проч., дочка упрямо протестует и ругается на мои поползновения, а желания побыть на руках инструктора у нее отродясь не возникало. Однажды она с берега видела, как Чарковский ныряет девочку, после этого она целый день отказывалась просто зайти в море. Вобщем, воду она принимает, но при определенных условиях))
И вот, собственно, история с бассейном. Я искала возможность свободного плаванья с ребенком до 3 лет, но обзвонив все районные заведения, поняла, что у нас только 3 пути: или кататься за свободным плаванием за другой конец Москвы, или арендовать "лягушатник", или записаться на плаванье с ребенком в одну из коммерческих организаций. Еще в прошлом году мы попробовали Birthlight, но меня оттолкнули цена и отношение улыбчивой инструкторши: Тася глотнула воды и привычно попросила себя утешить, что было расценено как "делание из этого трагедии".
И все же мы пошли по 3 пути и в начале сентября попробовали "Второе рождение". Сначала в Атланте - там оказалось снова дорого и холодная вода, каждые 15 минут мы бегали греться, но в целом атмосфера и адекватное восприятие просьбы "не заниматься с нами" расположили меня к себе. И тогда мы решили познакомиться с другим филиалом центра, в Вешняках. Мне понравился сам бассейн с кучей игрушек и теплой водой, обаятельный инструктор Виктор разделил наше стремление ходить "для настроения" и мы купили туда абонимент на октябрь. Само место показалось мне опять-таки слегка "совковым", но не критично и можно было принять. (Например, кормить в раздевалке нельзя, хорошо хоть не грудью))), мыться надо обязательно без купальника и мочалкой с мылом, а диванчики для переодевания находятся этажом выше гардероба, плюс обувь надо снимать прямо у входа, за несколько метров до упомянутых диванчиков).
Надо сказать, я с детства недолюбливаю бассейны за всех этих теток а ля "тишина должна быть в библиотеке", за кучу переодеваний и сушку, но Тася получала удовольствие и это было главным. Мы барахтались, догоняли игрушки, прыгали с бортика и по тасиным просьбам уходили из воды. Все остальные тоже паслись в своем свободном ритме, в основном отрабатывали упражнения, инструктор подходил по мере обращения к нему. За время наших посещений сменилось 3 инструктора. Сначала был тот самый Виктор, затем девушка Татьяна, а потом возникла Гришанкова Кристина (к слову, закончила медицинское училище по специальности "Акушерское дело"). Если у первых двух мы с Тасей вызвали максимум удивление своим желанием просто быть в воде вместо "учиться плавать", то у последней мадам мы явно вызвали раздражение.
В первое ее занятие она приняла нас за новеньких, а узнав, что это не так - строго спросила "почему мы не занимаемся". Я решила, что ответа "нам так нравится" достаточно, и она оставила нас. Когда я рассказала своим про очередную инструкторшу, заметила, что она мне не понравилась и в ее взгляде с самого начала читалось желание выстроить мам в шеренгу и давать ЦУ.
В душе я надеялась больше не увидеть ее. Но войдя вчера в бас, обнаружила хоровод из мам под бодрым руководством этой самой Кристины. Она попросила нас присоединиться, я для порядка попробовала подрыгать Тасю, Тася естественно возмущенно отозвалась и мы взяли игрушки и отошли в сторону, чтобы никому не мешать. Инструкторша не успокоилась и сказала, что надо встать в круг, я ответила, что ребенок не хочет, она ответила "вам придется принять это", после чего мы от нее совсем отвернулись. После разминки все снова что-то там отрабатывали, и когда в очередной момент Тася вылезла на бортик, Кристина неожиданно подошла со спины и произнесла "А у нас никто по бортику не ходит, сейчас придет дядя и будет ругаться". У меня это вызвало мощную волну возмущения, ненавижу подобные запугивания, и я попросила не говорить так моей дочери. Она сослалась на технику безопасности, что ребенку ходить по бортику недозволено, я попросила показать мне, где об этом написано, на что она спросила фамилию и обещала через администратора ознакомить нас с этой ТБ.
Когда мы спустились вниз, эта мадам уже ждала нас на пару с администраторшей "Второго рождения". На вопрос "где написано о том, что ходить по бортику нельзя" админша ответила - пойдемте посмотрим, наверно на стенах должно быть написано. Потом они принялись говорить о том, что инструктора где-то подписываются, что несут ответственность за детей во время занятий, а если ребенок упадет, будет больно и я не успею среагировать. Я сказала, что сама несу ответственность за своего ребенка и предъявлять претензии не собираюсь. Тогда запустился аргумент что "негигиенично" ходить по бортикам без тапок, на что я напомнила им недавний случай.
За 2 недели до этого, во время занятий мы увидели, что на дне бассейна плавают чьи-то какашки, оставленные прошлой группой. При покупке абонимента администраторша уверяла меня, что непропускающие трусы (а не просто купальник) одно из условий, в случае, если мой ребенок покакает в воде, это грозит огромным штрафом за ОСТАНОВКУ занятий и простой бассейна во время смены воды. Так вот, НИКТО не остановил тогда занятия. инструктор незаметно вычерпал Г ковшиками, никого не был предупредив о случившимся - ни нашу группу, ни последующие. Я почти уверена, что воду потом не сливали, а ковшики помыли и поставили обратно на бортик, и дети с ними играют и облизывают. Пока я напоминала им эту историю, мимо проходили другие мамы, меня попросили "не кричать об этом" и мило заметили, что в сл раз, если что-то не понравится - можно сразу обратиться к администратору, которая тем не менее была в курсе той ситуации практически сразу и проигнорировала факт "загрязнения".
Ну а далее, фраза Кристины по Фрейду "не подумайте, что я к вам придираюсь", но что будет, "ЕСЛИ ВСЕ начнут ходить по бортикам и самостоятельно плавать вместо занятий с инструктором"?! (мне сразу вспомнился Иночкин из "Посторонним В.")))) На мой вопрос - почему же раньше это было именно так, занятий как таковых не было ни с другими инструкторами, ни в Атланте, тетки не растерялись, и поведали историю о новом приказе сверху, что теперь, с ноября, "все ЖЕСТКО - групповые занятия - это группа занимающихся" и теперь так будет во всех отделениях "Второго рождения".. Если подумать, сейчас все еще октябрь.
В конце разговора Кристина посмотрела на администраторшу и та протянула мне заранее заготовленные деньги за оставшийся абонимент. Вот так тактично, они отказались далее заниматься с нами, пожелали всего хорошего, сказали, что раз вам не подходит групповое занятие, поищите свободное, есть в Реутове, и вы не понимаете, система ответственности везде, вы еще в школу не ходили и разминка ничем бы Тасе не навредила. На мой вопрос "вы предлагаете мне ребенка через колено ломать, если он не хочет?" они промолчали. Хотя если подумать, что такое разминка? - это просто движения в воде, а мы в ней двигаемся, но по-своему..
Честно говоря, я была другого мнения о вышеупомянутой организации, меня удивило то, что в современном мире они настолько неклиентоориентированные.. Как считаете, те, кто осилил)), стоит ли написать об этом их руководству (может, они просто не в курсе подобного местечкового самоуправства) или это вполне в духе их философии?
Вышла я в недоумении.. мне и раньше не нравилось наше полулегальное положение там, не нравилось, что надо всем объяснять и рассчитывать на понимание, эта ситуация все расставила.. но к радости, что мы больше не вернемся сюда, примешивалось неприятное чувство. Что нас выставили, потому что мы не такие, как все, что впервые мы столкнулись с этим так ощутимо, что неприязнь стервозной инструкторши правит балом.
В Москве очень мало пространства для естественной жизни с ребенком, я думаю об этом второй год. Я часто видела естественных мам, пребывавших в вечной готовности к отпору, но мне не хочется жить с кулаками. Если опыт конфронтации неизбежен, надеюсь, он поможет мне не реагировать на "систему" так болезненно.
Та же фигня происходит на Монтессори, где милая девушка убеждала меня, что с дидактической точки зрения неправильно играть рукой, если рядом лежит ложка, неправильно смешивать игры, неправильно громко радоваться в зоне спокойных игр и что Тася вырастет безответственной, потому что я убираю за ней игрушки, когда она уже устала и не в состоянии быть адекватной. Когда я услышала это первый раз, мне хотелось встать и уйти, я наивно думала, что Монтессори - место свободного освоения детьми игр, которых нет дома.. Как-то странно измерять критериями "правильно-неправильно" пространство творчества и воображения..
Вобщем, девочки, я не знаю, как жить в этой матрице и чувствовать себя человеком, и никому ничего не доказывать, где найти ребенку адекватное окружение, а перспектива школы наводит меня на мысли о домашнем образовании или Вальдорфе или другой стране.. Мне страшно жить в стране, где с рождения человека лишают выбора и принимают решения за него - как родиться, когда спать, что есть, как играть, что любить.. Маленькие люди, лишенные самих себя с позволения мам..
На обратном пути я с удивлением обнаружила, что на нервной почве впервые забыла пин-код кредитки и после третьего раза карточку заблокировали)) Зато какая-то милая тетя в овобщной палатке бесплатно угостила Тату целой виноградной гроздью, и даже помыла ее))
Скоро мы сваливаем в зимовку и я очень рассчитываю, что выбранное место поможет мне найти ответы и пути!
P.S. вдруг вспомнила, что когда с Татой в пузике ходила в Атлант на свободное плаванье)), наблюдала, как эта самая Кристина пронырнула малыша и как он рыдал после этого.. она мне не понравилась уже тогда)))))))

Лирическое отступление. После зимовки в Дахабе, где мы полгода жили бок о бок с Леной Фокиной и наблюдали за Чарковским, мое интуитивное неприятие "насилия" в любом его проявлении по отношению к ребенку переросло в твердую уверенность и позицию, что ТАКОЕ "альтернативное" развитие не для нас. Я не верю, что "ради полезности" можно игнорировать протесты детей и расценивать их как "нежелание работать", которое нужно переломить, я в принципе не вижу разницы между идеологическим "совком", навязывающим "во благо" и подобными методиками развития, где во главу угла ставится привитие правильных идей, и все это под соусом некой пользы. И там и там маленькие люди не принимаются такими, какие они есть, зато родительские амбиции удовлетворены и образ продвинуто-заботливой мамы соблюден.
Да простят меня поклонники Фокиной, но Лена запомнилась мне бодрой теткой-физкультурницей, не чуждой тщеславия и публичности, иногда уставшей от окружающего ее, и очень-очень закрытой. Нет, она не плохая, но я не почувствовала в ней любви или тепла. На протяжении долгого времени я пыталась войти в это пространство, немного походила на занятия, немного поныряла Тату, немного потусила, но оно так и осталось чуждым мне. Многие мамы, окружающие ее, показались мне скорее фанатичными, нежели сознательными, ленина йога после занятий со Светой напомнила физру и набор механических упражнений, а в одобрении и понукании детей на бэби-йоге увиделся все тот же неизжитый "совок". В целом, мне понадобилось время, чтобы убедиться, что фокинское мировоззрение - не наше, и что узкий, казалось бы, путь "естественного родительства" мы все по-разному понимаем.
Я убеждена, что человек - это маленькая вселенная, в нас изначально заложено все, все возможности и особенности, поэтому "научить" и "сформировать" из нас то, чем мы изначально не являемся - невозможно. Для меня близок путь раскрытия себя, с помощью погружения в пространство, которому я доверяю. Поэтому с Тасей стало важным СЛЫШАТЬ ее, верить и следовать ее выбору, не мешая и не навязывая представлений благовоспитанных окружающих о том, как надо правильно есть, играть или развиваться.
Что касается воды, при малейшем намеке на ныряния или марионеточные дрыгания руками, ногами и проч., дочка упрямо протестует и ругается на мои поползновения, а желания побыть на руках инструктора у нее отродясь не возникало. Однажды она с берега видела, как Чарковский ныряет девочку, после этого она целый день отказывалась просто зайти в море. Вобщем, воду она принимает, но при определенных условиях))
И вот, собственно, история с бассейном. Я искала возможность свободного плаванья с ребенком до 3 лет, но обзвонив все районные заведения, поняла, что у нас только 3 пути: или кататься за свободным плаванием за другой конец Москвы, или арендовать "лягушатник", или записаться на плаванье с ребенком в одну из коммерческих организаций. Еще в прошлом году мы попробовали Birthlight, но меня оттолкнули цена и отношение улыбчивой инструкторши: Тася глотнула воды и привычно попросила себя утешить, что было расценено как "делание из этого трагедии".
И все же мы пошли по 3 пути и в начале сентября попробовали "Второе рождение". Сначала в Атланте - там оказалось снова дорого и холодная вода, каждые 15 минут мы бегали греться, но в целом атмосфера и адекватное восприятие просьбы "не заниматься с нами" расположили меня к себе. И тогда мы решили познакомиться с другим филиалом центра, в Вешняках. Мне понравился сам бассейн с кучей игрушек и теплой водой, обаятельный инструктор Виктор разделил наше стремление ходить "для настроения" и мы купили туда абонимент на октябрь. Само место показалось мне опять-таки слегка "совковым", но не критично и можно было принять. (Например, кормить в раздевалке нельзя, хорошо хоть не грудью))), мыться надо обязательно без купальника и мочалкой с мылом, а диванчики для переодевания находятся этажом выше гардероба, плюс обувь надо снимать прямо у входа, за несколько метров до упомянутых диванчиков).
Надо сказать, я с детства недолюбливаю бассейны за всех этих теток а ля "тишина должна быть в библиотеке", за кучу переодеваний и сушку, но Тася получала удовольствие и это было главным. Мы барахтались, догоняли игрушки, прыгали с бортика и по тасиным просьбам уходили из воды. Все остальные тоже паслись в своем свободном ритме, в основном отрабатывали упражнения, инструктор подходил по мере обращения к нему. За время наших посещений сменилось 3 инструктора. Сначала был тот самый Виктор, затем девушка Татьяна, а потом возникла Гришанкова Кристина (к слову, закончила медицинское училище по специальности "Акушерское дело"). Если у первых двух мы с Тасей вызвали максимум удивление своим желанием просто быть в воде вместо "учиться плавать", то у последней мадам мы явно вызвали раздражение.
В первое ее занятие она приняла нас за новеньких, а узнав, что это не так - строго спросила "почему мы не занимаемся". Я решила, что ответа "нам так нравится" достаточно, и она оставила нас. Когда я рассказала своим про очередную инструкторшу, заметила, что она мне не понравилась и в ее взгляде с самого начала читалось желание выстроить мам в шеренгу и давать ЦУ.
В душе я надеялась больше не увидеть ее. Но войдя вчера в бас, обнаружила хоровод из мам под бодрым руководством этой самой Кристины. Она попросила нас присоединиться, я для порядка попробовала подрыгать Тасю, Тася естественно возмущенно отозвалась и мы взяли игрушки и отошли в сторону, чтобы никому не мешать. Инструкторша не успокоилась и сказала, что надо встать в круг, я ответила, что ребенок не хочет, она ответила "вам придется принять это", после чего мы от нее совсем отвернулись. После разминки все снова что-то там отрабатывали, и когда в очередной момент Тася вылезла на бортик, Кристина неожиданно подошла со спины и произнесла "А у нас никто по бортику не ходит, сейчас придет дядя и будет ругаться". У меня это вызвало мощную волну возмущения, ненавижу подобные запугивания, и я попросила не говорить так моей дочери. Она сослалась на технику безопасности, что ребенку ходить по бортику недозволено, я попросила показать мне, где об этом написано, на что она спросила фамилию и обещала через администратора ознакомить нас с этой ТБ.
Когда мы спустились вниз, эта мадам уже ждала нас на пару с администраторшей "Второго рождения". На вопрос "где написано о том, что ходить по бортику нельзя" админша ответила - пойдемте посмотрим, наверно на стенах должно быть написано. Потом они принялись говорить о том, что инструктора где-то подписываются, что несут ответственность за детей во время занятий, а если ребенок упадет, будет больно и я не успею среагировать. Я сказала, что сама несу ответственность за своего ребенка и предъявлять претензии не собираюсь. Тогда запустился аргумент что "негигиенично" ходить по бортикам без тапок, на что я напомнила им недавний случай.
За 2 недели до этого, во время занятий мы увидели, что на дне бассейна плавают чьи-то какашки, оставленные прошлой группой. При покупке абонимента администраторша уверяла меня, что непропускающие трусы (а не просто купальник) одно из условий, в случае, если мой ребенок покакает в воде, это грозит огромным штрафом за ОСТАНОВКУ занятий и простой бассейна во время смены воды. Так вот, НИКТО не остановил тогда занятия. инструктор незаметно вычерпал Г ковшиками, никого не был предупредив о случившимся - ни нашу группу, ни последующие. Я почти уверена, что воду потом не сливали, а ковшики помыли и поставили обратно на бортик, и дети с ними играют и облизывают. Пока я напоминала им эту историю, мимо проходили другие мамы, меня попросили "не кричать об этом" и мило заметили, что в сл раз, если что-то не понравится - можно сразу обратиться к администратору, которая тем не менее была в курсе той ситуации практически сразу и проигнорировала факт "загрязнения".
Ну а далее, фраза Кристины по Фрейду "не подумайте, что я к вам придираюсь", но что будет, "ЕСЛИ ВСЕ начнут ходить по бортикам и самостоятельно плавать вместо занятий с инструктором"?! (мне сразу вспомнился Иночкин из "Посторонним В.")))) На мой вопрос - почему же раньше это было именно так, занятий как таковых не было ни с другими инструкторами, ни в Атланте, тетки не растерялись, и поведали историю о новом приказе сверху, что теперь, с ноября, "все ЖЕСТКО - групповые занятия - это группа занимающихся" и теперь так будет во всех отделениях "Второго рождения".. Если подумать, сейчас все еще октябрь.
В конце разговора Кристина посмотрела на администраторшу и та протянула мне заранее заготовленные деньги за оставшийся абонимент. Вот так тактично, они отказались далее заниматься с нами, пожелали всего хорошего, сказали, что раз вам не подходит групповое занятие, поищите свободное, есть в Реутове, и вы не понимаете, система ответственности везде, вы еще в школу не ходили и разминка ничем бы Тасе не навредила. На мой вопрос "вы предлагаете мне ребенка через колено ломать, если он не хочет?" они промолчали. Хотя если подумать, что такое разминка? - это просто движения в воде, а мы в ней двигаемся, но по-своему..
Честно говоря, я была другого мнения о вышеупомянутой организации, меня удивило то, что в современном мире они настолько неклиентоориентированные.. Как считаете, те, кто осилил)), стоит ли написать об этом их руководству (может, они просто не в курсе подобного местечкового самоуправства) или это вполне в духе их философии?
Вышла я в недоумении.. мне и раньше не нравилось наше полулегальное положение там, не нравилось, что надо всем объяснять и рассчитывать на понимание, эта ситуация все расставила.. но к радости, что мы больше не вернемся сюда, примешивалось неприятное чувство. Что нас выставили, потому что мы не такие, как все, что впервые мы столкнулись с этим так ощутимо, что неприязнь стервозной инструкторши правит балом.
В Москве очень мало пространства для естественной жизни с ребенком, я думаю об этом второй год. Я часто видела естественных мам, пребывавших в вечной готовности к отпору, но мне не хочется жить с кулаками. Если опыт конфронтации неизбежен, надеюсь, он поможет мне не реагировать на "систему" так болезненно.
Та же фигня происходит на Монтессори, где милая девушка убеждала меня, что с дидактической точки зрения неправильно играть рукой, если рядом лежит ложка, неправильно смешивать игры, неправильно громко радоваться в зоне спокойных игр и что Тася вырастет безответственной, потому что я убираю за ней игрушки, когда она уже устала и не в состоянии быть адекватной. Когда я услышала это первый раз, мне хотелось встать и уйти, я наивно думала, что Монтессори - место свободного освоения детьми игр, которых нет дома.. Как-то странно измерять критериями "правильно-неправильно" пространство творчества и воображения..
Вобщем, девочки, я не знаю, как жить в этой матрице и чувствовать себя человеком, и никому ничего не доказывать, где найти ребенку адекватное окружение, а перспектива школы наводит меня на мысли о домашнем образовании или Вальдорфе или другой стране.. Мне страшно жить в стране, где с рождения человека лишают выбора и принимают решения за него - как родиться, когда спать, что есть, как играть, что любить.. Маленькие люди, лишенные самих себя с позволения мам..
На обратном пути я с удивлением обнаружила, что на нервной почве впервые забыла пин-код кредитки и после третьего раза карточку заблокировали)) Зато какая-то милая тетя в овобщной палатке бесплатно угостила Тату целой виноградной гроздью, и даже помыла ее))
Скоро мы сваливаем в зимовку и я очень рассчитываю, что выбранное место поможет мне найти ответы и пути!
P.S. вдруг вспомнила, что когда с Татой в пузике ходила в Атлант на свободное плаванье)), наблюдала, как эта самая Кристина пронырнула малыша и как он рыдал после этого.. она мне не понравилась уже тогда)))))))
Наташка
Ну, Монтессори-то я как раз кратко описала бы как систему, в которой учат играть правильно. :))) Не подойдёт она и нам.
Насчёт бассейна, надеюсь, у нас без проблем найду возможность ходить, не занимаясь.
03.11.2011
Ответить
KOTOK
Однако Burthlight удивил... Я так до них и не дошла, но теперь и не жалею, а уровень цен,да, вполне себе такой достойный...
Насчет ломания детей, я теоретически с тобой согласна, но практически у меня не получается жить с ребенком в одном пространстве ( и почему-то хочется постоянно за него извиняться: за то, что он шуиный, общительный, за то что делает то, что хочет, а не то что взрослые бы хотели, чтобы он делал - должно быть совок неизбывен :(
21.10.2011
Ответить
KOTOK
А у нас тут художка была, причем вроде с более-менее адекватной теткой, которая все часовое занятие пыталась понять, почему Макс не сидит на месте и не рисует\лепит, как другие 4-5 летние детсадовские девочки... А он раз 5 ей сказал "Я нарисовался!". Да и сама идея навязывания детям, как им рисовать мне не понравилась - в художку мы не будем ходить - научиться рисовать ящерицу мы сможем и в более позднем возрасте :)
Эх, как бы мне вспомнить, что ребенок никому ничего не должен...
21.10.2011
Ответить
Варенник
знаешь, недавно услышала слова какого-то известного режессера о том, что молодые и талантливые, с незамутненным видением люди приходят на режессерские факультеты, или операторские, и там их учат как надо снимать, как правильно это делать. И в образовании таком, как он подвел, смысла нет, потому что творчество стригут под одну гребенку.. воть
подозреваю, что совок пронизывает практически все пространство в России, или надо оч много денег, чтобы тебя уважали априори.
и вот скажи мне теперь, куда нам податься?)) где найти пространство для жизни детей?
на вашем месте я бы поискала др художку, точнее др препода. эти - не единственные ;)
21.10.2011
Ответить
KOTOK
Мы для себя ответ нашли (пока, правда, это только теория) - для меня это вальдорф. Причем настоящий и с религиозной составляющей (не до фанатизма, но должно же что-то занимать это место в душе, где у наших сверстников попса и потребление (потребление и у меня в том числе)
А насчет художки, вот прямо с места в карьер 2 вопроса (у меня мама худжник, поэтому я не рисую): современное искусство навевает на меня неимоверную тоску: да это творчество, но я не понимаю прелесть инсталяций, как таковых, я не понимаю шедевральных картин в стиле примитив (я не про всех: одно дело, когда человек умеет рисовать красиво и академично, и просто выражает себя, рисуя примитив, и совсем другое дело, когда он просто не умеет рисовать), и мои родители не понимают современное искусство, и мой отец, которому я очень доверяю в плане видения прекрасного, не понимает современнного искусства... Так вот не выйдет ли так, что самовыражение заменит эстетику? (второй вопрос забыла :( ) И что под соусом "я так вижу" наши дети будут делать мусор?
А насчет препода, там проблема системная - мы просто сейчас не для системы. Нам не подходит как таковой учебный план - мы не готовы сидеть 45 и рисовать и лепить - и слава богу! Отсидеть жопу макс еще успеет )
Я щас плотно подумываю о вальдорфской группе на полдня 2 раза в неделю (но это с НГ где-то) - они там и творят и играют, и общаются... Вроде как это +\- наше. Хотя бы марсианских детей нет... или мало
21.10.2011
Ответить
Варенник
Про вальдорф потом расскажете..
Про художку - вместо системной школы есть частные преподаватели, можно найти какого-нить по-человечески хорошего, а не "подтвержденного дипломами"
Вопрос эстетики и самовыражения.. у меня позиция такая. любая Школа - это только техника, вторичное, изначально должна быть идея/талант/стремление. То есть сначала должно присутствовать то, что ты хочешь выразить. В самом начале мы как правило не знаем как это сделать, вот тогда и нужны Школы, в смысле накопленный опыт по технике.
Не знаю, насколько я доходчиво пишу)), я оч хорошо прочувствовала это на написании научных работ в универе. Сначала рождалась идея, представление, но когда начинала его развивать - понимала, что есть пробелы, не хватает "техники" (фактологии, изучения допвопросов итд). Так что я бы рассматривала художку (или любую Школу) как приложение к таланту/идее/стремлению, как способ расширить техническую сторону вопроса и развить то, что внутри.
А что касается критериев эстетики для самовыражений - Кать, для меня это вообще вопрос сложный)) В смысле я не понимаю, почему что-то считается шедеврами, а что-то посредственностью в живописи. Поэтому опираюсь только на собственное "нравится-не нравится". Так же у Макса - у людей всегда будет выбор, принять его творчество, или не воспринимать его.. Для кого-то он будет мастером, а кто-то не станет поклонником.. Ну все это, в теории, конечно)))
Для меня это как-то так))
22.10.2011
Ответить
KOTOK
Человечески хороший есть, но был на Коломенской ;), а теперь вот пока не ясно, где... :( квартиру ищет.. Вопрос дипломов меня не интересет в принципе.
Насчет идеи- да, именно, но есть такой момент (тоже буду говорить мутно, по другому уже не получается): я очень хотела фотографировать. И вот я купила себе хороший фотик, и решила поднабраться техники в фотошколе - сейчас у меня кризис - я ничего не хочу снимать, потому что нет идей - высасываю из пальца... Зато техника у меня стала лучше). В этом для меня и проблема системности образования. Что даже при наличии идеи, желание реализовать ее технически совершенным образом иногда ее убивает.
А насчет разных вкусов на творчество - инсталяция "унитаз" кажется тебе интересной и многовыражающей ;) или статуя обмотанная туаетной бумагой... Мне кажется, что это и от отсутствия идеи и от неуменя ее реализовать - и эти люди художники... Они самовыражаются... Но имеет ли это вообще отношение к искусству?
22.10.2011
Ответить
Варенник
Кать, ну я бы не говорила, что освоение техники убивает идею. Наоборот, широкий набор изобразительных приемов позволяет ярче выразить задуманное. Мне кажется, паузы в движении - это абсолютно нормальная его часть, кто-то называет кризисом, я бы назвала точкой нового зарождения. Где ты видела людей, без остановки творящих? И потом, если рассматривать это с точки зрения энергий, самовыражаясь, ты отдаешь часть себя, значит, потом нужно время, чтобы наполниться, пережить и сказать.
Я к тому, что раз не хочется фоткать - зна так тебе надо сейчас, после родов, глядишь, мир перевернется и станет по-новому цветным))
О вкусах все же сложно спорить. Может, в унитазе кто-то увидит выражение мыслей и открытий, которые вынашивает последнее время.. Люди вправе выбирать, еще раз повторю. В итоге, самовыражение - средство окружить себя своими людьми)))))
23.10.2011
Ответить
KOTOK
Ну пожалуй, что так :)
Просто меня современное искусство расстраивает, может это у меня такая зашоренность ;)
23.10.2011
Ответить
Варенник
Катька, это все наши комплексы, надо над собой работать)))
Как говорил великий Чехов, каждый день по капле выдавливаю из себя раба.. когда появилась Тася, я поняла, что если не перестану чувствовать свою вину за то, что хочу жить как хочется мне, а не окружающим, то мне будет совестно перед ней за свое поведение.. вот теперь офигеваю, сколько вокруг нас матричного(((
21.10.2011
Ответить
KOTOK
У меня последние полгода скорее ухудшение наблюдается (, скорее всего это гормональное, но уж очень я раздражительная стала, и раздражает меня то, что Макса ТАК много... Я правда стала от него уставать и голова кругом ( А еще я играть не люблю( не, я могу, но не люблю, и мне кажется,что это нечестно...
21.10.2011
Ответить
Варенник
хм.. тогда ты не боишься в скором времени уставать в 2 раза больше?((
все равно это все вопросы только к себе - а почему меня это ТАК раздражает? почему я не хочу? ну итд
22.10.2011
Ответить
KOTOK
Понятно, что к себе... А в 2 раза больше уставать - нет, не боюсь, потому что хорошо помню, что новорожденный ребенок это другая усталость, это не столкновение темпераментов (что у нас сейчас с Максом), и меня это не пугает.
22.10.2011
Ответить