Берлин
Пришло приглашение на день открытых дверей в построенном перед нашим носом лагере для беженцев.
Певая мысль - "издеваются?"
Мы надеялись, что хоть перезимуем спокойно и, возможно, до поздней весны не будут никого заселять. НО, НО, НО!
11 февраля день открытых дверей, с 13 февраля уже беженцы из трёх спортивных залов будут въезжать. В приглашении не указывается, будут ли это семьи или одинокие мужчины.
Меня уже колотит.
Кобленц
А помоему отличная идея. Как раз что бы успокоить население. 99% проблем с беженцами надуманы и необоснованы. Слухи просто обрастают как снежный ком. А преступность среди коренного населения куда выше, чем среди жителей этих лагерей.
Берлин
Маш, это понятно. Но от их взглядов, пробирающих до костей, уже становится неприятно. Но до сих пор это были нечастые случаи. А если это будет теперь неотъемлемой частью нашей жизни... Кто знает, что у них на уме. А с детьми теперь как быть?
Надо думать позитивно)
Кобленц
Оксана, какие взгляды, я тебя умоляю😂😂😂
У нас на фирме осенью набирали сезонных рабочих на три месяца, почти все беженцы, я с ними месяц можно сказать бок о бок работала. Люди как люди. Кто по английски еще изъясняется, с ними проще, для остальных нашли из сотрудников старых переводчика с арабского. Работу конечно делали простую, где не особо вобще думать надо, и тем более говорить. Конечно, языка не знающие держались кучкой, не общительные. Обычные люди как люди.
Берлин
Ну, у меня совершенно другой опыт на улице и не у меня одной. А вот в нашей профшколе есть класс из подростков-беженцев, тоже прилично себя в стенах школы ведут, но, кто знает, что на улицах они делают.
Заметила, что на улице даже подростки-беженцы как-то странно смотрят, хотя я дама уже не первой свежести и одеваюсь скромно)))
Кобленц
Какой у тебя опыт на улице?
Зачем ты слухам веришь пускаемым другими людьми?
Я и от немцев порой вижу взгляды, тут уж просто мужики не культурные, они везде есть)))
Берлин
Почему слухи? У меня свои глаза и уши есть, много передвигаюсь пешком и на общественном транспорте по всему Берлину. От невоспитанных немцев я знаю, чего ждать, а от них нет.
Кобленц
Так что от них ждать то кроме взглядов, я так и не поняла))
Ты взглядов чтоли боишься? Я тоде когда приехала в германию глазела на все вокруг.
Берлин
Тебе, видно, очень повезло на себе их взгляды наглые и плотоядные (ох, как я хотела этих слов избежать!!!) не испытать и всякие "приятности" на непонятном языке при этом слышать, а то ты бы такие вопросы просто не задавала. Не думаю, что ты так по приеду на других смотрела.
Кобленц
Так ты взглядов боишься?
Мне не повезло, я просто не выросла в тепличных условиях, и как то не обращаю внимания на чьи то там взгляды в мою сторону.
Останусь при своем. Проблема надуманна, разумных объяснений не имеет, зато ведет к разжиганию расизма, что отвратительно. Поддерживать слухи не хочу и не буду.
Откровенно говоря вобще удивительно от мигрантов слышать ненависть к беженцам. Для коренных немцев мы тут все приезжие, и к сожалению, многие русские себя в германии ведуттак, что мне становится стыдно иметь с ними одну национальность. Что же до беженцев, я представляю каково лействительно людям, бежавшим от войны, и они вызывают сочуствие. А мерзких личностей хватает во всех странах, среди всех расс и национальностей.
К слову, у нас в городе есть турецкий райончик, так вот глядя на личностей, которые тусят там на улице, я сильно сомневаюсь что беженцы с сирии и ливии могут меня чем то удивить. Берлин, как мне казалось, тоже не беден на турков., или у вас они более цивилизованные?
Берлин
Маш, я тоже не выросла в тепличных условиях, но я на себе также испытала нападения и не одно в России (поэтому вполне отдаю себе отчёт, что все эти плотоядные взгляды имеют под собой недобрые намерения). сюда я приехала в лучшую жизнь и поселились мы не в буйном турецком районе для острых ощущений, а поближе к окраине в тишь и спокойствие. Здесь также живут разные национальности и сосуществуем мы вполне спокойно, так же в моём классе каких только национальностей нет, но все здесь выросшие и более-менее огерманены.
Далеко не у всех сирийцы так... Есть и вполне европеизрованные семейные пары.
Берлин
Взгляд взгляду рознь. Можно с любопытством смотреть, со страхом, злостью. А можно с откровенной похотью. Если это никого больше не напрягает, то, значит, это моя проблема)))
Амберг
Оксан,ты бывала в турецких кварталах,ну скажем в овощных турецких лавках?
Берлин
Я туда стараюсь не суваться, только если проездом на общественном транспорте. Муж везде закупается. Правда, были в гостях у одной турчанки)
Амберг
Ну я тоже не суюсь без дела,но там праксисы есть врачебные или косметолог ,либо надо заскочить в лавку , на шпрахи я ходила в том районе ,так вот к чему..смотрят так же ,как ты говоришь,плотоядно),а еще и по турецки обращаются .
Берлин
Смотрят, да, но я знаю, чего мне ожидать, когда туда еду, могу потерпеть около часа, а тут перед носом нам построили - хочешь не хочешь, а набирайся острых ощущений( Хорошо, если семейные, но вагончики прям маловаты.
Ну вот это и наглядный пример интеграции. Если с турками не удалось. где гарантия, что с нынешними получится?
Амберг
Большинство все же интегрировалось. Работают,язык знают. А смотреть - это ведь не запрещено 😜
Ну дай бог! Я же только за! Сама вот участвую в одном проекте, связанным с беженцами и интеграцией. Я просто не в восторге от политики. А что взять с людей? Если двери открыты, то любой нормальный человек, ищущий лучшей жизни, войдет в неё. Ну а насчёт "смотреть " это как посмотреть :)) Вот я недавно в трамвае ехала. Заходят 5 амбалов: 1 садится рядом со мной,2 напротив, 1 сбоку и один стоит. Те, что напротив, пялятся на меня и явно обсуждают. Не, я такое не люблю, это домогательство, и они знают это. Потому что в Сирии тоже нельзя пялиться так. Это мне сказал сириец с моего проекта, кстати, очень приятный образованный человек. Ещё он мне рассказал, что многие приезжие в жизни не видели непокрытую женщину. Поэтому они и смотрят.
хех, я в Веддинг ездила половину прошлой недели после работы в дешёвый магазин бытовых мелочей)) Квартиру бюджетненько полупустую обживаю.
Берлин
С Веддингом у меня тоже плохой опыт. Туда в больничку с дочей ездием. Раньше на машине, пока мне там среди белого дня лобовое стекло не разбили, а так внешне днём нормальный райончик.
Берлин
Мы там по улице не разгуливаем: из метро сразу в больничку.
я постоянно бываю, работаю в таком районе. Не могу сказать, что мне там страшнее чем в Люберцах или на ст. Выхино в Москве было)))
Берлин
Ты знаешь, Москву я тоже недолюбливаю) Не люблю такие огромные потоки людей. На счёт страшно-нестрашно... На меня не раз в России нападали, поэтому я очень остерегаюсь сейчас, а с детьми в 3 раза стала уязвимее.
Москва
Так вы же тоже беженцы, только еще дороже обходитесь бюджету. Как думаешь, коренное население радо?
Историчечкая родина в лице прабабушек - это думаю для них не аргумент. У львиной доли населения предки жили где-то совсем в другом месте.
Я вот, например, к сирийцу в институт стоматологии в Москве иду имплант вставлять. Там работают только лучшие. А вы, что умеете в свои 35? ) Почему немцы должны вас считать более хорошими мигрантами? Потому что вам легче переезд дался, вы не от войны и нужды бежали?
Автор растит 3 налогоплательщиков и сама учится. Затраты государства можете рассматривать, как инвестицию.
Москва
Так и сирийцы растят. Вопрос в делении людей на сорта. А когда ты сам мигрант, это выглядит очень странно.
Вот я себе представила ситуацию в Москве. Взять таджика, который работает всей семьей и 3-5 детей растит, и украинца (с русской бабушкой), который приехал и живет с 3-мя детьми на пособия и косяка давит на таджика... Ну, я бы на стороне таджика была. )))
А сирийцы пообразованнее и поинтеллигентнее таджиков будут.
Как-то так.
Понимаете, таджику русский менталитет не чужд. Сложилось так исторически. Интегрироваться в общество не надо. Или же минимально.Беженцы же, а к ним относятся не только сирийцы, а представители стран северной Африки, по большей части презирают западный уклад жизни в силу своих традиционных и религиозных убеждений. Тем не менее, едут все сюда, потому что здесь всё "задаром ": квартиру оплатят, языковые курсы, страховку, они получают пособие. Понимаете противоречие?
Москва
А русские не за этим едут? ))))) В Никарагуа небось не рванули бы по зову крови?
Конечно при прчих равных (образование, желание работать...) принимающей стороне предпочтительнее мигранты своей культуры.
Но, с общечеловеческой точки зрения, люди терпящие бедствие (война, природная катастрофа) имеют больше моральных прав на помощь. И опять же, я не об этом, я об отношении одних мигрантов к другим мигрантам (тем более терпящим бедствие).
Я вас понимаю. И вы правильно рассуждаете. Но я не считаю, что "немецкие " беженцы такие уж бедные и несчастные. Вот те, кто застрял в Турции и живут в палатках -вот этих мне очень жалко.
Я не считаю беженцев людьми второго сорта, но и с тем, что немцы-переселенцы обходятся дороже гос-ву не согласна. Я через месяц после приезда в Германию вышла работать, социальную квартиру никто нам не дал, сами искали, сами платим. Государство получило налогоплательщика с нехилыми такими налогами))
Херфорд
Нормально. Приезжай попробуй поработать или получить пособие. Мне думается на фоне политкорректности и толерантности к нам (ко мне как к ИП в частности) просто озверели власти. За копейки имеют.. Налоги душат. У друзей родители пенсионеры вынуждены искать другое жилье из за столь долгожданных соседей новыеньких. Из за грубость и круглосуточно го шума. Вот прям бесит меня такой комментарий....
Берлин
Мне на него даже отвечать не хотелось, настолько человек не в теме, но обвинительных слов не пожалел.
Херфорд
Окс у меня цольамт две недели назад в 7 утра с обыском и изъятием всех компов, тлф и документов из за несовпавших 2 дней в графике рабочего ГОД назад....побывал. на инзольвентс ОЧЕРЕДЬ на то чтоб в очередь встать. 1 марта только звонить можно...а садик лупит по 6 ступени....и огс... а кто то свалили под шумок с пальмы в Европу и его толерантные москвички (москвички ли?) защищают...а государство содержит...
Берлин
Сочувствую. Я сама мужа еле от предпринимательства отговорила, а то бы вляпались мы по самые помидоры(((
Херфорд
И еще меня убивает тотальный король за такими как мы....и отсутствие единой базы по беженцам. Ну как? Только по фото идетифицируют..
Берлин
О, да! Нас 8 лет проверяли-перепроверяли, чтоб в страну пустить, а им можно и без паспортов.
Ой блин, вот налоговая меня что то напугала... Я хотела мужа фрилансером оформить, теперь даже не знаю...))
Москва
Мне в России нормально. Без пособий, без чьей-либо помощи.
А вас туда не насильно пригнали.
Берлин
Без пособий? Я только диву даюсь, какие вы пособия и льготы в Москве имеете! Простым смертным россиянам такие и не снились.
Берлин
Чтоб было ясно!
Во-первых, Вы оскорбили своей писулькой тут всех участвующих в беседе. Надеюсь, Вы заметили, что тут собрались культурные люди, которые собеседника не оскорбляют и высказываются очень тактично, хотя имеют отличное мнение.
Во-вторых. Русские немцы и беженцы стоят в Германии на разных правовых ступенях. Первые имели право на гражданство по крови, также все прочие права и обязанности гражданина. И обсуждать политику своего государства имеют полное право. Вторые просили приют на время, пока идёт война в их стране, а потом поедут обратно к себе (это также прописано в законе), то бишь от них государство не имеет никакой пользы, только траты и последствия сталкновения двух абсолютно разных культур. Первые же будущее и опора.
В-третьих! Кто Вы такая, чтоб призывать меня к ответу? Родители? Господь Бог? Мне стыдится вообще нечего! С чистой совестью могу ответить, что я пахала на Россию со всей мощью, как и моя семья (не дождались мы только каких-либо благодарностей и одобрения), также будем трудиться и на Германию, только тут это ценится и поощряется.
Открою секрет, что у немцев есть статистика по мигрантам, разделённая на ступени: какие мигранты для них более желанны, какие менее - опять же в интересах страны. И русские немцы желаннее всех и трудятся здесь на славу.
Против семей какой-либо национальности я не имею ничего против. Уважаю тех, кто смог приехать вместе, не оставив жену и детей погибать от пуль и голода там, наслаждаясь хорошей жизнью тут. Вот одиноких мужчин в соседях я иметь не хочу, так как не понимаю их помыслов. Русские немцы практически все ехали семьями.
И последнее. Давно заметила негатив и зависть от Вас в мою сторону. Надо давно было среагировать, но учусь у немцев терпению и уважению к другим, что, как оказывается наказуемо, так как некоторые ни терпеть, ни уважать даже не стараются.
Можете больше не трудиться писать - буду удалять.
Берлин
Какие же мы беженцы. Вы о чем? Платим налоги, оплачиваем жилье из своего кармана. Муж вкалывает пуще кореных жителей. И пособия никто приезжим просто так не дает.
Карлсруэ
Мне вот интересно, когда строили лагеря для spätaussiedler,немцы так же реагировали?
Берлин
Скорее всего. Перемены всегда пугают) Эх, бедные немцы, сколько уже всяких переселений выдержали!
Бонн
Мдаааа.... Приглашение на день открытых дверей в лагерь для беженцев... Прям всю жизнь мечтала посетить... Это с какой целью для местных жителей рассылается? Те кто хочет помочь, те сами знают когда и куда идти. А остальным-то зачем? Или это такая скрытая форма предупреждения "Мы открылись. Гуляйте теперь осторожно".
Берлин
Может, чтоб доверие местных жителей завоевать, страхи рассеять, призвать к пониманию и добровольной помощи.
Бонн
Может. Только это не от официального мероприятия зависит, а от поведения самих беженцев. У нас дом на 6 квартир, в 3 живут беженцы, и холостые, и пара одна. С некоторыми страхами, конечно, распрощались. Вроде хорошие люди. Но червячок недоверия все равно точит. Особенно, когда на улице мимо компании проходишь, а они начинают тебе что-то на своем кричать, руки к тебе тянуть и выражения лиц такие неприятные... бббррр... хочется побыстрее пробежать мимо и спрятаться. Уже несколько раз в такую ситуацию попадала, сильно доверие подрывается...
Берлин
Да я тоже замечала, как они смотрят, кричат что-то на своём. Неприятно очень. А это у нас ещё лагеря вблизи не было, то есть это будет уже нормальной частью нашей жизни?(
Бонн
К сожалению((( Хотя, говорят, ко всему привыкаешь, и со временем перестаешь замечать. У нас в городе беженцев много заселили прошлым летом. Вот жду теперь, когда привыкание начнется...
Берлин
Главное, чтоб дальше взглядов дело не шло) Нам ещё детей в этом обществе растить.
Санкт-Петербург
это как, день открытых дверей? приходите, посмотрите, как беженцы живут?
Берлин
Да. Расскажут, как всё там устроено, какие правила, как будет порядок поддерживаться, в каких условиях будут жить.
Сходите. Узнайте что и как и вопросы приготовьте. Не стесняйтесь, задавайте. Пусть расскажут что они там задумали. Потом обязательно расскажите тут. 😉 я бы тоже беспокоилась. Может после собрания не так страшно будет.
Берлин
Да, хочу пойти, но муж не поддерживает, типа, и так всё понятно. Хочу для моральной поддержки кого-то с собой взять, но сомневаюсь, что из знакомых кто соберётся.
эх, я на 11 в Польшу уезжаю, так бы сходила, сравнила "по горячим следам")))
Берлин
Может, отменишь Польшу по такому поводу?) Реально одной не хочется туда(
Берлин
В нашем городе, а я живу не в Дюссельдорфе, рядом, не так страшно мне!... В нашем доме, поселили, уже как год будет весной, сирийцев семью с тремя детьми. 4 года, 3 и 1,5 года. Очень приятные люди! Наши дети к ним подбегали, играли. Я на площадке детской пыталась с ними общаться, у них слабый немецкий, или можно сказать его нет. Муж ходит на курсы, жена дома с детьми. Она в платках на улице, одета в тёплые, длинные одежды даже зимой! Но как то я пришла к их квартире, дети на балконе играли и наши к ним захотели ( они ещё не так долго жили), так они были так гостеприимны, звали на кофе в квартиру ( я конечно отказалась, не удобно), детям вынесли сок, печенье, стульчики, велосипеды...... Общалась я с женой , так как я женщина, она была без платка, в маечке.... Очень красивая она и приятная!!!! А дети всегда спокойные, улыбчивые!!!!! Они никогда на них голос не повышают! Ни на улице, ни на балконе...... Мне аж стыдно, когда я "воспитываю" своих!!!
Берлин
Я тоже знакома со многими приятными семьями. Против них я ничего не имею. А вот лагерь с одинокими мужиками я в соседях не хотела бы иметь по всем понятным причинам.
Кайзерслаутерн
А у нас в городе снесли здание администрации промышленного предприятия,там будут строить лагерь. В момент когда нет работы,это очень актуально.
Хотели также перестроить неработающую школу,но возмутился народ,митинги были.
Не понимаю я такого немецкого человеколюбия за счет своих же граждан
Берлин
И я не понимаю, но тут политика( Раньше нас это не особо касалось, а теперь вот настигло.
Покажут контейнеры, скажут, что пошлют беженцев на курсы, что посредником будет один соцработник, скажут,что за континент будет. Предложат поучаствовать в совместном приготовлении пищи, призовут к пониманию бедственного положения. Это стандарт.
Берлин
Ты пока не переживай, может все же семейные будут. Я учусь с сирийцами, с одним за одной партой сижу. Так вот, мне кажется он меня больше боится. Иной раз задену его рукой или ногой, так он аж отскакивает от меня. 😀 все хорошие ребята.
Берлин
Да и молодые-холостые тоже приличные. И самое интересное, что никто почти не хочет тут оставаться. Все мечтают вернуться в Сирию. Одна семейная пара из Афганистана планирует остаться в Германии, боятся депортации. Но и их можно понять, дети тут воспитываются, они принимают культуру, свои обычаи не навязывают. Правда ждут социальной поддержки и не понимают, почему их работать гонят.
Может все не так страшно... У нас прямо на против школы и дет. сада тоже беженцев заселяли. Перед этим нам пришло письмо тоже, было собрание, всея улица собиралась. Пол года они жили где-то, ничего все нормально было... Конечно люди боялись, особенно у кого дома, у меня подружка сначала вообще даже квартиру проветривать боялась. Но без изменений все было. Все как всегда, потом как-то и привыкли к ним))
Берлин
Очень надеюсь, что и у нас ничего не изменится, но червячок сомнений точит.
Если семейные, то это не совсем ужас-ужас! Я с ними 1.5 месяца прожила, кроме периодически засранного женского (! Только женского) туалета нечего им предъявить. Больше всех барагозил как напьется один русский) А некоторые были явно хорошо образованные, говорили прекрасно на английском.
Берлин
Надеюсь, наш лагерь тоже для семейных. Но там такие маленькие вагончики, даже и не знаю, как семья там поместится.
Берлин
В ътакие моменты думаю как хорошо что мы живем в маленьком курортном городке на 8000 населения.
