Мама мальчика (5 месяцев), планирую беременность
Москва
Заболели...
Малышу 5 месяцев, во вторник (22 марта) была прививка, мед. сестра после прививки сказала поставить свечку эффералгана и ещё одну на ночь, так и сделали, температуры не было...
в субботу(26 марта) поднялась температура до 37.2, появился насморк, сопельки густые, немножко подкашливал (есть подозрение, что папа нам какую-то инфекцию принёс или был момент, что мог немножко подстыть)стал хуже кушать(он у меня на смешанном вскармливании, поэтому всегда знаю сколько когда скушал, позвонила мед. сестре, та сказала промывать носик аквамарисом, применить свечки Виферон, нрос промывали, Виферон не применяли, температура спала...
в понедельник вечером температура поднялась до 37.4 решила во вторник вызвать врача.
Во вторник пришёл врач, сказал применять: Вибуркол, Виферон, аква марис, в редких случаях Називин детский, тантум верде, гриппферон в нос, фенистил(поскольку мы аллергики) и Эреспал в крайнем случае, если будет кашель сильный...
Из всего делаю: Вибуркол почитала, вроде штука не плохая, решила поставить,
Аква марисом носик промываю перед каждой кормёжкой,
пьём чай Бабушкино лукошко с тимьяном, анисом и ромашкой... и в общем-то всё...
про Виферон нашла вот такую инфу.
Препарат этот вовсе не безобидный, и как ЛЮБОЙ фармакологический препарат имеет строгие показания и противопоказания.
Виферон - это интерферон, полученный методом ГЕННОЙ ИНЖЕНЕРИИ.
Препарат не поддерживающей терапии, а замещающей. Т. е. применение его оправдано только тогда, когда организм сам не способен вырабатывать собственный интерферон.
Виферон никоим образом не помогает организму вырабатывать собственный интерферон, а лишь замещает его чьим-то другим, полученным неизвестно из какой и чьей крови.
В Европе и США препараты такого рода назначают людям лишь с очень серьезными заболеваниями, связанные с состоянием иммунодефицита у человека: СПИД, хронические гепатиты, различные виды рака, хронические ревматоидные заболевания с осложнениями и т. д.
У нас соответствующих предписаний нет, препарат достаточно недешевый, и, видимо, опять же кому-то очень выгодно его широкая реализация, потому и такие замечательные аннотации: какой он полезный, и настоятельные советы наших врачей при каждом удобном случае его применять. И от банального насморка, и при обычной простуде.
Виферон не противовирусный препарат. Он не препятствует размножению вируса в клетке, не разрушает вирус. Он только ТЕОРЕТИЧЕСКИ может этот вирус связать, соединившись с ним. Но дело вируса к тому времени уже будет сделано(при ректальном способе введения действие Виферона наступает примерно через 4-8 ч) - уже будут повреждены клетки трахеи и бронхов, слизистой носа, а значит, будет и насморк, и кашель. Так что действие виферона при ОРВИ очень сомнительно.
При ОРВИ виферон не показан: организм вполне способен борется сам, сам вырабатывает свой родной интерферон.
Наши педиатры же очень его полюбили выписывать при ОРВИ - надо же что-то выписать.
И еще, в заключение.
Когда этот и ему подобные препараты(Грипферон, Кипферон) только появились на нашем рынке, в старой версии инструкции было написано, что препараты НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ применять маленьким детям и беременным женщинам, потому что они получены МЕТОДОМ ГЕННОЙ ИНЖЕНЕРИИ.
Через год эта фраза из всех инструкций исчезла...
Поэтому, давайте дадим возможность имунной ситеме самой бороться и справляться, не будем нарушать иммуные реакции организма бездумным и совершенно ненужным вмешательством в естественный процесс.
Гриппферон, насколько понимаю, такая же штуковина
Тантум верде вообще нельзя применять детям до 3 лет(по крайней мере так написано в инструкции)
Температура вчера и сегодня 37.1, ребенок иногда капризничает, чаще в хорошем настроении... Объём сопелек не уменьшается, горлышко, я так понимаю, побаливает...
ещё было подозрение на режущиеся зубки, но доктор сказала, что площадочка уже есть, но ждать зубки не очень скоро...
Как считаете вот этого лечения достаточно?
Вибуркол, Аква марис, чай Бабушкино лукошко с тимьяном, анисом и ромашкой...
или что-то ещё делать?... в растерянности...
и ещё гулять можно когда температура спадёт или когда насморк тоже?
а купать?... а то кажется скоро совсем грязью зарастём(((
продолжение...
я над врачём нашим вообще в шоке... в пятницу она пришла... спрашивает: как дела?... я так и так... температура 36,8-37,2 носик пока немного забит.
Она посмотрела ребенка, говорит, хорошо, горло немножко красненькое, спрашивает: чем лечитесь? я говорю свечки Вибуркол, аква марис, сосудосуживающие капельки и чай... а она: а что виферон?,.. я ей статью, она: да?,.. ну я типа здесь ничего плохого не вижу...(это при том что Виферон - это интерферон, полученный методом ГЕННОЙ ИНЖЕНЕРИИ например или: Когда этот и ему подобные препараты(Грипферон, Кипферон) только появились на нашем рынке, в старой версии инструкции было написано, что препараты НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ применять маленьким детям и беременным женщинам, потому что они получены МЕТОДОМ ГЕННОЙ ИНЖЕНЕРИИ.
Через год эта фраза из всех инструкций исчезла...)
Пост Александры
Мне непонятно, почему мамы, имеющие доступ к интернету) до сих пор верят в вифероны, гриппфероны, арбидолы, анафероны и прочую подобную... эээ... лекарственную продукцию.
Эти препараты НЕЭФФЕКТИВНЫ - хоть вы их глотайте, хоть капайте, хоть в попу засовывайте - без толку!!!
Противовирусных препаратов, эффективных при ОРВИ, не существует! Исключение - грипп. Для его лечения доказана эффективность следующих препаратов: римантадин, озельтамивир, занамивир.
Все остальное - это бесполезная трата денег и мучение для ребенка. Но зато приятное времяпрепровождение для родителей - ведь они лечат ребенка, себя, тетю, дядю, неважно кого в принципе.
Я понимаю, что все эти препараты назначают педиатры. Я тоже не в каком-то мифическом ВУЗе училась, а на вполне себе обычном медфаке обычного университета, где нам точно так же, как и везде читали лекции про чудодейственные свойства феронов. Но помимо прочитанных лекций, кафедральных методичек, в медицинском мире полно другой информации - грамотной, доказанной. Кто-то из врачей ищет ее, кто-то ограничивается конспектами университетских лекций. Ну да не суть, речь не о качестве медицинского образования в России.
Речь о том, что в интернете уже полно информации о том, что эти препараты бесполезны. Здесь не любят, когда кидаются ссылками (хотя это нормальная практика для того, чтобы привести доказательства), поэтому не буду ссылаться на различные исследования. Но здесь же полно фанатов доктора Комаровского. Почему же Вы его невнимательно читаете? Я мало что читала из его статей, не со всем из прочитанного согласна, но уж с тем, что он пишет про ОРВИ - согласна полностью! И мне казалось, что при его популярности уже должно распространяться среди родителей грамотное и разумное лечение ребенка при ОРВИ. Но не тут-то было. Те, кто в одном своем посте пишут хвалебные оды этому доктору, в другом рассказывают о том, что "интерферон в нос, оксолинка на нос, а виферон в попу - чудное сочетание" и советуют это в комментариях к многочисленным постам на одну и ту же тему сейчас. Прямо как под копирку все пишут. И попробуй влезь и скажи, что надо по-другому - в лучшем случае проигнорируют, в худшем припишут к группе дебилов-вредителей.
Еще кое-что. Многие тут против прививок и считают, что они неэффективны, что это способ наживы для фарммафии и недобросовестных врачей. Почему же Вы не хотите хотя бы предположить, что то же самое можно сказать и о вышеназванных препаратах (в этом случае это хотя бы обосновано будет)?
Не удержусь и приведу цитату с русмедсервера, где врач-инфекционист подробно объясняет про виферон:
"Итак, свечи "Виферон" содержат рекомбинантный (генноинженерный, т. е., по сути, биосинтетический) интерферон, абсолютно идентичный интерферону альфа 2 b человека. Это не человеческий лейкоцитарый интерферон, который получают из крови (из лейкоцитов человеческой крови). В эпидемиологическом плане Виферон вполне безопасен.
Однако, тут есть три аспекта.
1. Интерферон должен вводиться парентерально (подкожно или внутримышечно), т. к. он плохо всасывается через слизистные и разрушается желудочно-кишечным содержимым. Т. е., есть обоснованные сомнения в том, что введенный ректально (тем более, в таких ничтожных дозах) интерферон альфа вообще оказывается в крови.
2. Интерферон альфа обладает доказанной эффективностью при некоторых инфекционных заболеваниях (хронические вирусные гепатиты) и при некоторых опухолях (например, рак почки, хронический миелолейкоз и т. д.), однако доказано, что при острых респрираторных и острых кишечных инфекциях (вирусных или бактериальных) интерферон альфа в каком бы то ни было виде неэффективен. Эти работы проведены уже довольно давно (в конце 1980-х - начале 1990-х годов), опубликованы и хорошо известны специалистам.
3. Интерферон альфа - в ряде случаев мощный и эффективный препарат, но и профиль его безопасности не идеален. Побочных эффектов достаточно много. Ради интереса, наберите в поиске в интернете, например, "Интрон" (это интерферон альфа 2b зарубежного производства, действующее вещество то же, что и в Вифероне) или "Альтевир" (это нашего производства интерферон альфа 2b, и, что интересно, с этого же завода идет субстанция интерферона альфа 2b для производства свечей Виферон). Посмотрите раздел "Побочные эффекты". Потом посмотрите побочные эффекты Виферона (их, согласно инструкции к препарату, нет). Странно, не правда ли?
Я думаю, что это несоответствие - достаточно интересный вопрос, чтобы задать его тому врачу, который назначил Виферон."
Перечитайте в сотый раз и может быть убедитесь в том, что Вы напрасно тратите деньги и запихиваете в ребенка ненужные лекарства.
Почему-то эти статьи вызывают больше доверия, чем участковый врач.
Вибруколом, говорит, не поможешь это гомеопатия, но нравится - ставь!!!(это что ещё такое: нравится ставь!!! это мне врач заявляет!), хотя она наверное обиделась, что я ей не доверяю, как специалисту и все препараты проверяю. А привычка эта с беременности ещё осталась, когда меня врачиха пыталась пичкать лекарствами, которые беременным вообще запрещены!
это пипец какой-то, а, говорит тантум верде?,.. я говорю - даже не покупала, потому что и даю ей инструкцию, распечатанную из инета где написано что детям до 3 лет применять нельзя, она говорит ты не из интернета распечатай, а в инструкции нормальной посотри, ну я купила(думаю мож правда косяк, нада ребенку помогать) - а в инструкции так чётко и написано: детям до 3 лет нельзя! Как будто у меня денег куча покупать ненужные препараты!
В конце концов говорит: я не знаю что тебе ещё выписывать, всё равно лечиться не будете. Антибиотики пока назначать тоже не буду. Ну вот напишу вам Виброцил капельки и Изофру в нос..(а Изофра по её мнению это не антибиотик что ли?)
В общем сегодня понедельник, температура в 6:30 утра 37.2, в 12:30 36,8, сопелек почти нету, но всё равно в носик закапываю аква марис и отсасываю аспиратором, на всякий случай, считаю, что лишним не будет, в пятницу субботу и воскресенье капала 2 раза в день виброцилом.
Завтра пойдём к ЛОРу(почему-то чешет ушки), но при нажатии на козелок нету болевых ощущений, так что вроде бы не отит, но всё равно нужно сходить, я считаю.
Вся данная заметка исключительно моё мнение и мои изыскания по-поводу лечения деток от ОРВИ, никого не хотела обидеть.
Подскажите температура 37.2 ещё держится, что это может означать?
в субботу(26 марта) поднялась температура до 37.2, появился насморк, сопельки густые, немножко подкашливал (есть подозрение, что папа нам какую-то инфекцию принёс или был момент, что мог немножко подстыть)стал хуже кушать(он у меня на смешанном вскармливании, поэтому всегда знаю сколько когда скушал, позвонила мед. сестре, та сказала промывать носик аквамарисом, применить свечки Виферон, нрос промывали, Виферон не применяли, температура спала...
в понедельник вечером температура поднялась до 37.4 решила во вторник вызвать врача.
Во вторник пришёл врач, сказал применять: Вибуркол, Виферон, аква марис, в редких случаях Називин детский, тантум верде, гриппферон в нос, фенистил(поскольку мы аллергики) и Эреспал в крайнем случае, если будет кашель сильный...
Из всего делаю: Вибуркол почитала, вроде штука не плохая, решила поставить,
Аква марисом носик промываю перед каждой кормёжкой,
пьём чай Бабушкино лукошко с тимьяном, анисом и ромашкой... и в общем-то всё...
про Виферон нашла вот такую инфу.
Взято отсюда http://www.babyblog.ru/community/post/01medicina/643388
Пост Юленька ссылка на пост педиатра Tatie
Очень хочется поговорить про этот препарат, т. к. постоянно слышу от мам про назначение врачом Виферона при банальных ОРВИ или простудах, или про то, что мамы САМИ "назначают" своим детям этот препарат.
Препарат этот вовсе не безобидный, и как ЛЮБОЙ фармакологический препарат имеет строгие показания и противопоказания.
Виферон - это интерферон, полученный методом ГЕННОЙ ИНЖЕНЕРИИ.
Препарат не поддерживающей терапии, а замещающей. Т. е. применение его оправдано только тогда, когда организм сам не способен вырабатывать собственный интерферон.
Виферон никоим образом не помогает организму вырабатывать собственный интерферон, а лишь замещает его чьим-то другим, полученным неизвестно из какой и чьей крови.
В Европе и США препараты такого рода назначают людям лишь с очень серьезными заболеваниями, связанные с состоянием иммунодефицита у человека: СПИД, хронические гепатиты, различные виды рака, хронические ревматоидные заболевания с осложнениями и т. д.
У нас соответствующих предписаний нет, препарат достаточно недешевый, и, видимо, опять же кому-то очень выгодно его широкая реализация, потому и такие замечательные аннотации: какой он полезный, и настоятельные советы наших врачей при каждом удобном случае его применять. И от банального насморка, и при обычной простуде.
Виферон не противовирусный препарат. Он не препятствует размножению вируса в клетке, не разрушает вирус. Он только ТЕОРЕТИЧЕСКИ может этот вирус связать, соединившись с ним. Но дело вируса к тому времени уже будет сделано(при ректальном способе введения действие Виферона наступает примерно через 4-8 ч) - уже будут повреждены клетки трахеи и бронхов, слизистой носа, а значит, будет и насморк, и кашель. Так что действие виферона при ОРВИ очень сомнительно.
При ОРВИ виферон не показан: организм вполне способен борется сам, сам вырабатывает свой родной интерферон.
Наши педиатры же очень его полюбили выписывать при ОРВИ - надо же что-то выписать.
И еще, в заключение.
Когда этот и ему подобные препараты(Грипферон, Кипферон) только появились на нашем рынке, в старой версии инструкции было написано, что препараты НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ применять маленьким детям и беременным женщинам, потому что они получены МЕТОДОМ ГЕННОЙ ИНЖЕНЕРИИ.
Через год эта фраза из всех инструкций исчезла...
Поэтому, давайте дадим возможность имунной ситеме самой бороться и справляться, не будем нарушать иммуные реакции организма бездумным и совершенно ненужным вмешательством в естественный процесс.
Гриппферон, насколько понимаю, такая же штуковина
Тантум верде вообще нельзя применять детям до 3 лет(по крайней мере так написано в инструкции)
Температура вчера и сегодня 37.1, ребенок иногда капризничает, чаще в хорошем настроении... Объём сопелек не уменьшается, горлышко, я так понимаю, побаливает...
ещё было подозрение на режущиеся зубки, но доктор сказала, что площадочка уже есть, но ждать зубки не очень скоро...
Как считаете вот этого лечения достаточно?
Вибуркол, Аква марис, чай Бабушкино лукошко с тимьяном, анисом и ромашкой...
или что-то ещё делать?... в растерянности...
и ещё гулять можно когда температура спадёт или когда насморк тоже?
а купать?... а то кажется скоро совсем грязью зарастём(((
продолжение...
я над врачём нашим вообще в шоке... в пятницу она пришла... спрашивает: как дела?... я так и так... температура 36,8-37,2 носик пока немного забит.
Она посмотрела ребенка, говорит, хорошо, горло немножко красненькое, спрашивает: чем лечитесь? я говорю свечки Вибуркол, аква марис, сосудосуживающие капельки и чай... а она: а что виферон?,.. я ей статью, она: да?,.. ну я типа здесь ничего плохого не вижу...(это при том что Виферон - это интерферон, полученный методом ГЕННОЙ ИНЖЕНЕРИИ например или: Когда этот и ему подобные препараты(Грипферон, Кипферон) только появились на нашем рынке, в старой версии инструкции было написано, что препараты НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ применять маленьким детям и беременным женщинам, потому что они получены МЕТОДОМ ГЕННОЙ ИНЖЕНЕРИИ.
Через год эта фраза из всех инструкций исчезла...)
Нашла ещё одну статью о Вифероне на babyblog и считаю её очень полезной:
Взято отсюда: http://www.babyblog.ru/community/post/01medicina/502203Пост Александры
Мне непонятно, почему мамы, имеющие доступ к интернету) до сих пор верят в вифероны, гриппфероны, арбидолы, анафероны и прочую подобную... эээ... лекарственную продукцию.
Эти препараты НЕЭФФЕКТИВНЫ - хоть вы их глотайте, хоть капайте, хоть в попу засовывайте - без толку!!!
Противовирусных препаратов, эффективных при ОРВИ, не существует! Исключение - грипп. Для его лечения доказана эффективность следующих препаратов: римантадин, озельтамивир, занамивир.
Все остальное - это бесполезная трата денег и мучение для ребенка. Но зато приятное времяпрепровождение для родителей - ведь они лечат ребенка, себя, тетю, дядю, неважно кого в принципе.
Я понимаю, что все эти препараты назначают педиатры. Я тоже не в каком-то мифическом ВУЗе училась, а на вполне себе обычном медфаке обычного университета, где нам точно так же, как и везде читали лекции про чудодейственные свойства феронов. Но помимо прочитанных лекций, кафедральных методичек, в медицинском мире полно другой информации - грамотной, доказанной. Кто-то из врачей ищет ее, кто-то ограничивается конспектами университетских лекций. Ну да не суть, речь не о качестве медицинского образования в России.
Речь о том, что в интернете уже полно информации о том, что эти препараты бесполезны. Здесь не любят, когда кидаются ссылками (хотя это нормальная практика для того, чтобы привести доказательства), поэтому не буду ссылаться на различные исследования. Но здесь же полно фанатов доктора Комаровского. Почему же Вы его невнимательно читаете? Я мало что читала из его статей, не со всем из прочитанного согласна, но уж с тем, что он пишет про ОРВИ - согласна полностью! И мне казалось, что при его популярности уже должно распространяться среди родителей грамотное и разумное лечение ребенка при ОРВИ. Но не тут-то было. Те, кто в одном своем посте пишут хвалебные оды этому доктору, в другом рассказывают о том, что "интерферон в нос, оксолинка на нос, а виферон в попу - чудное сочетание" и советуют это в комментариях к многочисленным постам на одну и ту же тему сейчас. Прямо как под копирку все пишут. И попробуй влезь и скажи, что надо по-другому - в лучшем случае проигнорируют, в худшем припишут к группе дебилов-вредителей.
Еще кое-что. Многие тут против прививок и считают, что они неэффективны, что это способ наживы для фарммафии и недобросовестных врачей. Почему же Вы не хотите хотя бы предположить, что то же самое можно сказать и о вышеназванных препаратах (в этом случае это хотя бы обосновано будет)?
Не удержусь и приведу цитату с русмедсервера, где врач-инфекционист подробно объясняет про виферон:
"Итак, свечи "Виферон" содержат рекомбинантный (генноинженерный, т. е., по сути, биосинтетический) интерферон, абсолютно идентичный интерферону альфа 2 b человека. Это не человеческий лейкоцитарый интерферон, который получают из крови (из лейкоцитов человеческой крови). В эпидемиологическом плане Виферон вполне безопасен.
Однако, тут есть три аспекта.
1. Интерферон должен вводиться парентерально (подкожно или внутримышечно), т. к. он плохо всасывается через слизистные и разрушается желудочно-кишечным содержимым. Т. е., есть обоснованные сомнения в том, что введенный ректально (тем более, в таких ничтожных дозах) интерферон альфа вообще оказывается в крови.
2. Интерферон альфа обладает доказанной эффективностью при некоторых инфекционных заболеваниях (хронические вирусные гепатиты) и при некоторых опухолях (например, рак почки, хронический миелолейкоз и т. д.), однако доказано, что при острых респрираторных и острых кишечных инфекциях (вирусных или бактериальных) интерферон альфа в каком бы то ни было виде неэффективен. Эти работы проведены уже довольно давно (в конце 1980-х - начале 1990-х годов), опубликованы и хорошо известны специалистам.
3. Интерферон альфа - в ряде случаев мощный и эффективный препарат, но и профиль его безопасности не идеален. Побочных эффектов достаточно много. Ради интереса, наберите в поиске в интернете, например, "Интрон" (это интерферон альфа 2b зарубежного производства, действующее вещество то же, что и в Вифероне) или "Альтевир" (это нашего производства интерферон альфа 2b, и, что интересно, с этого же завода идет субстанция интерферона альфа 2b для производства свечей Виферон). Посмотрите раздел "Побочные эффекты". Потом посмотрите побочные эффекты Виферона (их, согласно инструкции к препарату, нет). Странно, не правда ли?
Я думаю, что это несоответствие - достаточно интересный вопрос, чтобы задать его тому врачу, который назначил Виферон."
Перечитайте в сотый раз и может быть убедитесь в том, что Вы напрасно тратите деньги и запихиваете в ребенка ненужные лекарства.
Почему-то эти статьи вызывают больше доверия, чем участковый врач.
Вибруколом, говорит, не поможешь это гомеопатия, но нравится - ставь!!!(это что ещё такое: нравится ставь!!! это мне врач заявляет!), хотя она наверное обиделась, что я ей не доверяю, как специалисту и все препараты проверяю. А привычка эта с беременности ещё осталась, когда меня врачиха пыталась пичкать лекарствами, которые беременным вообще запрещены!
это пипец какой-то, а, говорит тантум верде?,.. я говорю - даже не покупала, потому что и даю ей инструкцию, распечатанную из инета где написано что детям до 3 лет применять нельзя, она говорит ты не из интернета распечатай, а в инструкции нормальной посотри, ну я купила(думаю мож правда косяк, нада ребенку помогать) - а в инструкции так чётко и написано: детям до 3 лет нельзя! Как будто у меня денег куча покупать ненужные препараты!
В конце концов говорит: я не знаю что тебе ещё выписывать, всё равно лечиться не будете. Антибиотики пока назначать тоже не буду. Ну вот напишу вам Виброцил капельки и Изофру в нос..(а Изофра по её мнению это не антибиотик что ли?)
В общем сегодня понедельник, температура в 6:30 утра 37.2, в 12:30 36,8, сопелек почти нету, но всё равно в носик закапываю аква марис и отсасываю аспиратором, на всякий случай, считаю, что лишним не будет, в пятницу субботу и воскресенье капала 2 раза в день виброцилом.
Завтра пойдём к ЛОРу(почему-то чешет ушки), но при нажатии на козелок нету болевых ощущений, так что вроде бы не отит, но всё равно нужно сходить, я считаю.
Вся данная заметка исключительно моё мнение и мои изыскания по-поводу лечения деток от ОРВИ, никого не хотела обидеть.
Подскажите температура 37.2 ещё держится, что это может означать?