Войти

Про свободу

Maria
Москва

Дело вы том, что  свободы одного человека не должны нарушать свобод другого. В случае с курением в общественных местах нарушаются права некурящих. Так что я за этот закон. Нравственные ценности — это слишком субъективно. Уже пытаются запретить аборты, например, руководствуясь этим.

Против геев и трансов ничего против не имею, не считаю аморальным то, что они не хотят, чтобы их гнобили.

0
07.06.2014
Вот, видишь, ты говоришь, что нравственность — это субъективно. Я так не считаю. Смысл нравственных ценностей в том, чтобы способствовать развитию и процветанию нации, общества. И по этому критерию их можно легко определить.
И в этом смысле геи и трансы не способствуют процветанию. Я не за то, чтобы их гнобить, но за то чтобы не афишировать и не ставить это на один уровень с нормой.
Про аборты та же история. Меня, например, очень коробит, когда в рекламе медицинский центр пишет про аборты. Как будто это не убийство, а такая простенькая операция, как гланды вырезать. Понимаешь, кричат о простоте и доступности совершения этой операции, но никто не говорит массово о том, как потом женщине с этим жить (я уже не говорю про более серьезные вещи — такие как влияние на дальнейший род в целом и на судьбу женщины в частности).

0
08.06.2014
Maria
Москва

Я сама для себя против абортов. Но запрещать их — не вариант. Пытались уже, помнишь, что было?

А каким образом геи и трансы плохо влияют? Это же не заразно)

0
08.06.2014

Маш, я понимаю, что запретами не решить ситуацию. По крайней мере в случае с абортами. Нужно повышать знания людей (те самые нравственные ориентиры и достаточно информации для взвешенного принятия решения).

Ну геи и трансы явно не способствуют выживаемости вида, с этой точки зрения они не норма. Ну есть они где-то, но зачем это популяризировать? И, ты, кстати, зря, что не заразно — пропаганда может увеличивать самоопределение молодых в эту сторону без всяких "органических" оснований. А мальчиков и так меньше, чем девочек :)

Я вспоминаю фильм, где дети взяли в задожники родителей и пытались их перевоспитать. Вот там старший сын разыгрывал из себя гея, чтобы его заметили, ему казалось, что так он гораздо интереснее. Прежде всего для своего папы. 

0
08.06.2014
Maria
Москва

Я думаю, нужно просвещать подростков о контрацепции, например. А еще воспитывать дочерей в таком духе, чтобы не страшно было отказать мужчине, а мальчиков в таком — чтобы они не считали, что женщины существуют для удовлетворения их потребностей. Это и количество изнасилований снизит. Также создать больше кризисных центров для женщин, материальную помощь для матерей-одиночек увеличить. Тогда абортов станет меньше, я думаю.

Геи не способствуют повышению рождаемости, но выживаемости способствуют) что значит пропагандировать? Это как пропагандировать цвет кожи) пока эта тема столь болезненна для общества, бунтующие подростки и будут изображать геев для эпатажа.

Так в этом примере кто виноват — отец или геи? По-моему, отец. А гея он и начал изображать потому, что эта тема табуирована. 

0
08.06.2014

Подскажи, каким образом они способствуют выживаемости вида? 

Про сравнение с цветом кожи не согласна. С биологической точки зрения цвет кожи никак не влияет на выживаемость. 

В примере из фильма — это не было табу в их семье, это поощрялось-таки папой, который считал это нормой и даже очень интересным вариантом (по неизвестным причинам). Типа геи более творческие что ли.

0
08.06.2014
Maria
Москва

Во-первых, это снижает внутривидовую агрессию, во-вторых, служит инструментом контроля численности популяции во избежание нехватки ресурсов.

Почему не влияет? Меланин у темнокожих людей предохраняет кожу от ожогов, если бы не это, выживать в Африке было бы значительно сложнее.

 Хорошо. Что, если бы его отец также любил, скажем, темноволосых, и его ребенок стал бы красить волосы? Все равно ситуация не очень, хотя и геи не замешаны) дело в болезненных отношениях между ребенком и отцом.

0
08.06.2014
Во-первых, это сокращает количество пар, которые могли бы образоваться (аж в 2 раза, если это пара мальчик-мальчик, например). К тому же, геи не могут защитить общество от внешней агрессии, их не берут в армию (ну это менее существенно, учитывая сегодняшнюю ситуацию с военнообязанными).

Про внутривидовую агрессию я не поняла — что ты имеешь ввиду?

Что касается регуляции популяции из-за нехватки ресурсов... Возможно, есть такая функция, но в нашем обществе, скорее борьба за рождаемость, а не наоборот. И такую функцию точно не стоит пропагандировать и популяризировать.

Меланин и цвет кожи помогает выживаемости в определенных условиях для той расы, которая в них живет — и это прекрасно! И я все равно не могу увидеть твою аналогию. В рамках  расы их кожа — очень важна для выживаемости вида, но кожу не поменять и это достоинство которое не имеет конкуренции внутри вида и никак не ослабляет ни эту расу, ни какую-либо другую.  С геями другая ситуация.
0
08.06.2014
Maria
Москва

Я имею в виду конкуренцию за женщин. Это же не только у людей, а и у животных есть, и выполняет те же функции.

Про борьбу за рождаемость. В детдомах столько детей, которые не нужны никому. Если их будут воспитывать те, кто детей иметь не может по каким-то причинам (в том числе и из-за ориентации), баланс будет восстановлен. 

И ориентацию тоже не поменять.

0
08.06.2014
Маша, понимаю твои доводы и даже согласна про детей из детдомов. Но если говорить о логике дискуссии, то ты смешиваешь разные основания. Я говорю о биологических основаниях, а ты сейчас привела пример из социальных (порожденных совсем другими условиями современной жизни), что в данном русле не может считаться аргументом.
Поэтому, по-прежнему, не могу согласиться с тем, что геи это норма, которую нужно популяризировать. Заметь, против них самих я ничего не имею.
0
08.06.2014
МарияMVF
Сынулька, 21 год 2 месяцаДоченька, 14 лет 2 месяца Нижний Новгород

Может чуть не в тему — но я лично очень остро почувствовала отсутствие свободы с рождением первого ребенка — вот прям тяжко было от этого ощущения( Сама может виновата — себе родила — сама со всем справлюсь, ГВ до 1,5, а еще 2е высшее, работа, заботы — да и максималистка — загнолась чуток( Но по ту пору вывод, что ничто так не ограничивает свободу женщины, как ребенок — прям пульсировал во мне(

0
07.06.2014
О да, мне поначалу тоже было тяжело по той же самой причине :) Для меня очень важно "мое" время, я без этого просто загибаюсь.
0
07.06.2014
МарияMVF
Сынулька, 21 год 2 месяцаДоченька, 14 лет 2 месяца Нижний Новгород

Точно — мое время! Хотя как правило оно не попусту тратится, а на самосовершенствование — но оно мое — как хочу трачу. Но ошибка — отдых тоже нужен! Так что теперь — стараюсь не загоняться)))

0
07.06.2014
Про обнаружение связей Детский плач

Похожие записи