Войти

Отзыв

MariaKite
Андрей, 18 лет 11 месяцевЛев, 16 лет 4 месяцаМарк, 13 лет 1 месяц Москва

А я увидела книгу совершенно в другом ракурсе )

Мне показалось, что методы здесь вторичны. 

Мне понравилась книга. Грубо говоря, чтобы узнать, каковы они - яйца, надо их увидеть с разных сторон. И этот вид сбоку весьма интересен )

Своего рода "антипод" Ньюфельда с привязанностью, но и  бесконечным чувством вины. Мне ценны обе точки зрения для применения в практике.

Пора написать свой отзыв )

0
01.09.2013
Я не знаю, кто такой Ньюфельд, но чувство вины 
наблюдаю на практике. Неужели нельзя с 
привязанностью и заботой, с естественностью, но 
без вины?)
0
01.09.2013
MariaKite
Андрей, 18 лет 11 месяцевЛев, 16 лет 4 месяцаМарк, 13 лет 1 месяц Москва

Как! ты не знаешь Ньюфелда? По-моему, в прошлом году это было хитом обсуждений по теме естесвенного родительства. Я даже на семинар ходила, когда он в Москву приезжал.

На всякий случай, Гордон Ньюфельд "Не упускайте своих детей". Читается довольно муторно, о теории привязанности.

А с чувством вины согласна. Есть. Вот с тем же детским садиком. 

Что уж там скрывать, у меня у самой были такие проблемы.

И еще излишний детоцентризм. Мне этим и понравилась обсуждаемая книга (очень легкая в прочтении, к слову. Не серьезная, конечно, совсем не "учебник по воспитанию", а скорее романчик на тему). Дети -это замечательно и классно, но вселенная семьи кружится не только вокруг них. А когда все же только дети в центре, то это вредит в том числе и им самим.

0
01.09.2013

Ну я не в теме естественного родительства 

же ни разу. Я же в полгода на работу 

выходила со старшими. И меня очень напрягает как раз эта вина. 
С твоей последней фразой лично я 
очень согласна безотносительно 
любых книг. Дети - огромная и важная
часть моей жизни. Но не вся жизнь. И
я не готова себя с ними отождествлять.
0
01.09.2013
MariaKite
Андрей, 18 лет 11 месяцевЛев, 16 лет 4 месяцаМарк, 13 лет 1 месяц Москва

Вот! Отличный пример! Ты вышла на работу в полгода. ребенок вынужден был узнать, что такое бутылочка, хоть и с грудным молоком.

Конечно, лучше для ребенка, чтобы мать была в 6 месяцев с ним.

Но в вашей ситуации, в вашей семье, было лучшим ДЛЯ ВСЕХ иной вариант. Иначе такое решение не было бы принято.

Здесь так легко возникнуть чувству вины. И так сложно с ним жить, и трудно от него избавиться.

Вот и книжка-то о не-плюющихся детях мне понравилась тем, что там сформулировано два важных постулата родительства:

- Для воспитания у ребенка должны быть границы, внутри которых свобода.

- Ребенка нужно любить, но не ставить его во главу семьи.

А эти нюансы типа методов "проораться", "роды без обезболивания - излишний и никому не нужный героизм", "длительное ГВ ограничивает мать" лишь обсуждаемые нюансы. 

Мне так представилось.

0
01.09.2013

С тем, что ты сформулировала, я полностью согласна ) Чувство вины неизбежно возникнет, если ставить себе невыполнимые задачи. А задача служить своему ребенку неестественна и потому невыполнима.

0
01.09.2013
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 7 месяцев Нюрнберг

В смысле, Ньюфелд призывает испытывать чувство вины?

0
01.09.2013
MariaKite
Андрей, 18 лет 11 месяцевЛев, 16 лет 4 месяцаМарк, 13 лет 1 месяц Москва

Нет, он не призывает.

Но лично для меня это самое узкое место в теории привязанности. Сколько матерей испытывают фрустрацию, думаю о своем материнстве? И во что это выливается?

В современном мире воплотить ЕР в чисто виде практически не представляется возможным. Мы вынужденны уходить на работу, оставлять детей, о "деревне привязанностей" в большинстве случаев только мечтаем. И любой "шаг влево, шаг вправо" - комплекс вины.

Я заявляю прямо, я - человек, со своими желаниями. И дети стоят на одном уровне со мной. Моя жизнь не подчинена исключительно детям.

Но теория привязанности подкупает, конечно. И вот тут и вырастает чувство вины.

Полин, извини, я косноязычна. Не могу в слова сформулировать то, что думаю. Только попробовала.

0
01.09.2013
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 7 месяцев Нюрнберг

Я книгу Ньюфельда не читала, только брошюры и Рабинович напел.

Но там у него вроде была теория, как облегчить период адаптации.

0
01.09.2013
MariaKite
Андрей, 18 лет 11 месяцевЛев, 16 лет 4 месяцаМарк, 13 лет 1 месяц Москва

Период адаптации к чему?

0
01.09.2013
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 7 месяцев Нюрнберг

К саду.

0
01.09.2013
MariaKite
Андрей, 18 лет 11 месяцевЛев, 16 лет 4 месяцаМарк, 13 лет 1 месяц Москва

Нет, теория привязанности не просто намного шире, на мой взгляд, а вообще о другом.

О сущности отношений между родителями и детьми.

Если уж говорить об адаптации к саду, то во-первых, сам детский сад строго говоря не одобряется. И во-вторых, о способах адаптации к нему, если уж так необходимо, я видела не у Ньфельда, а у Ольги Писарик, его последовательницы.

0
02.09.2013
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 7 месяцев Нюрнберг

А, значит, это ее собственная теория. Мне она показалась довольно здравой.

0
02.09.2013
MariaKite
Андрей, 18 лет 11 месяцевЛев, 16 лет 4 месяцаМарк, 13 лет 1 месяц Москва

Она мне тоже кажется здравой. Мне настолько понравилась теория, что я не пожалела денег и времен, посетив семинар Ньюфельда )

Но для меня это лишь один из вглядов. И, как я уже писала, в этой теории какое-то чересчур большее разрастание фрустрации и родительской вины.

А это и так болезненный для меня момент.

0
02.09.2013
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 7 месяцев Нюрнберг

И как семинар?

Я вот не понимаю про фрустрацию. Какие механизмы у него работают?

0
02.09.2013
MariaKite
Андрей, 18 лет 11 месяцевЛев, 16 лет 4 месяцаМарк, 13 лет 1 месяц Москва

Семинар хороший ) Мне было приятно послушать Гордона Ньюфельда. Его книга довольно тяжело написана, а после семинара все в голове более живо что-ли представилось.

ВОпрос не совсем поняла. Я бы тебе все же рекомендовала прочесть "Не упускайте своих детей".

0
02.09.2013
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 7 месяцев Нюрнберг

Почитаю, когда руки дойдут, сейчас у меня на первом месте учебники по социальной педагогике:) 

Спасибо за рекомендацию!

0
02.09.2013

сняли с языка) про сбоку и крайности, подпишусь на ваш дневник, хочу отзыв))

Залина, большое спасибо за отзыв, когда изначально здоровое отношение к ребенку, сложно воспринимать "приемы" и "технологии" достижения этого семейного благополучия;)

0
01.09.2013
Zalik
Кокосик, 15 лет 2 месяцаБублик, 9 лет 1 месяцКарамелька, 7 лет 4 месяца Самара

У меня какое-то атрофированное чувство вины, я конечно иногда фрустрирую на эту тему, но обычно когда я реально косячу и не один раз да и то как-то поверхностно оно у меня. Не мучает меня вина. И кстати к детоцентризму я тоже не призываю. И Ньюфелд тоже не царь и бог у меня. Но для меня этот подход просто одно сплошное лицемерие. Это сплошной антидетоцентризм в радикальной форме просто. 

0
01.09.2013
MariaKite
Андрей, 18 лет 11 месяцевЛев, 16 лет 4 месяцаМарк, 13 лет 1 месяц Москва

А для меня скорее методы установления границ.

У меня во многих случая другие методы и другие приоритеты, но цель в сущности такая же, как у этих гипотетических "французских матерей"

0
01.09.2013
Zalik
Кокосик, 15 лет 2 месяцаБублик, 9 лет 1 месяцКарамелька, 7 лет 4 месяца Самара

Маш, я конечно может и ошибаюсь, но я не увидела там каких-то особенных методов. Я увидела систему. Систему обеспечивающую указанное прведение у детей. Систему в которой даже не работающая мать отдает ребенка в ясли потому что на нее давят. Систему в которой матери выходят на работу в 3 месяца, несмотря на оплачиваемый трехлетний отпуск. Систему при которой родители и дети соприкасаются как можно меньше. И при таком минимальном общении еще и выдерживают огромную дистанцию. Это напоминает извини меня "послушных советских детей", с такой же, заметь, системой воспитания. 

Если говорить о методах, возможно они и неплохи сами по себе. Но понять будут ли они работать отдельно от системы невозможно. Нет же такой выборки.

0
02.09.2013
MariaKite
Андрей, 18 лет 11 месяцевЛев, 16 лет 4 месяцаМарк, 13 лет 1 месяц Москва

Заль, я буквально сейчас уже публикую пост-отзыв об этой книги. )

Я тоже не увидела уникальных методов. Я увидела универсальный способ воспитания, который наклдывается на все. И на авторитарный стиль, и на ЕР. Базис, который объединяет.

У меня другие методы и способы, чем у этих пресловутых французских матерей не-плюющихся детей, но сам принцип мне близок, понятен и кажется логичным.

Сейчас я выложу свои мысли. 

А система ... Мне вообще не нравится это слово "система". Какая такая система? Мои дети сегодня пошли в сад, нам необходимо, как бы я не хотела домашнего образования (я не справляюсь с нашими проблемами с развитием). Но я уверена на 100%, что наша семья для коршунят куда как более определяющий фактор, нежели пресловутая "система".

0
02.09.2013
Zalik
Кокосик, 15 лет 2 месяцаБублик, 9 лет 1 месяцКарамелька, 7 лет 4 месяца Самара

Я не против ни детского сада ни даже строгого воспитания как подхода к ребенку, как представления о том как надо воспитывать ребенка. Я сильно против того что общество может надавить и сделать так что воспитывать иначе чем воспитывает большинство значит стать аутсайдером и сделать аутсайдером своего ребенка. Чего стоит эпизод с девочкой бегущей на встречу с подружкой с криком "кака" и следующий за этим вывод, что эту подружку скорее всего больше сюда не приведут. База этого подхода состоит в отрабатывани. В детях определенных условностей и доведение этих условностей в детях до условных рефлексов. Это не есть нормально.

Я подчеркну еще раз само по себе такое воспитание имеет на мой взгляд право на существование. А такое воспитание как основа общества - это к Хаксли. Это мое твердое убеждение.

Кроме того сад в три года и сад в шесть месяцев это сиииильно разные вещи

0
02.09.2013
MariaKite
Андрей, 18 лет 11 месяцевЛев, 16 лет 4 месяцаМарк, 13 лет 1 месяц Москва

Я думаю, описанный пример был лишь примером о дозволенности о воспитании. У нас тоже полно таких условностей в каждой семье.

А по поводу аутсайдерства ... Я сейчас себя чувстую аутсайдером в своей среде, когда веду детей в сад. Даже поймала себя на том, что оправдываюсь.

Ну и по самой болезненной теме про давление общества. Общество давит на маму, НЕ кормящую грудью (или мало). Общество давит на маму, кормящую и слишком долго.

Общество всегда будет "давить".  Всегдай найдется повод. А все мы по любому воспитываем по-разному.

0
02.09.2013

готова подписаться под каждым твоим комментарием.


0
02.09.2013

Книгу читать точно не буду) По отзывам удивило противопоставление французского и американского подходов. Я конечно лично мало что знаю о взращивании детнй в Штатах., но во всех фильмах и книгах младенцы у них с рождения в отдельной комнате.



0
01.09.2013
MariaKite
Андрей, 18 лет 11 месяцевЛев, 16 лет 4 месяцаМарк, 13 лет 1 месяц Москва

Вот и меня удивило. По книге так американские мамочки так все поголовно "наседки" над своими детьми. Причем в пример приводились не абы какие мамы, а из Нью-Йорка. 

0
01.09.2013
Учитывая, что у них ясли с полугода.. Странно. 
Эти дети в отдельных комнатах - у неработающих мам.
0
01.09.2013
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 7 месяцев Нюрнберг

А не с трех месяцев?

В Германии теоретически можно отдать ребенка в ясли в 12 недель, при том, что декрет с сохранением рабочего места до трех лет, родительские деньги платят год (можно разбить эту же сумму на два года) и во второй год некоторые земли платят дотации от себя. И некоторые на самом деле отдают.

0
01.09.2013

Там, наверное, от конкретного штата зависит. В России платят полтора года, но такие гроши, что смешно говорить. Мало, кто, конечно, до года выходит все равно. Да и ясель таких ранних у нас нет. Как-то крутятся.

0
01.09.2013
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 7 месяцев Нюрнберг

Вот да, в России ясли с года, по-моему.

0
01.09.2013

Может, где-то и с года есть, но я знаю 

только с двух ясельные группы.


0
01.09.2013
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 7 месяцев Нюрнберг

Зато есть традиция активно вовлекать бабушек (и это все же здоровее для ребенка, чем ясли). Лишь бы бабушки соглашались:)

0
01.09.2013

для ребенка-да) а вот здоровее ли для мамы - большой вопрос)

0
01.09.2013
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 7 месяцев Нюрнберг

Да, тут сильно зависит от установок бабушки по воспитанию детей и отношений с мамой.

0
01.09.2013

согласна

0
01.09.2013

Не у всех есть бабушки, готовые все бросить и заниматься ребенком.

0
02.09.2013
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 7 месяцев Нюрнберг

Так и я о том же. Но тем не менее, это практикуется гораздо чаще, чем здесь.

0
02.09.2013
MariaKite
Андрей, 18 лет 11 месяцевЛев, 16 лет 4 месяцаМарк, 13 лет 1 месяц Москва

А я не соглашусь.

Традиция вовлекать бабушек была возникла от того, что эти самые бабушки и были яслями. В смысле, вокруг бабушек собирались дети, которых они и нянчили.

А вот запирать ребенка по маршруту "дом-площадка-дом" с бабушкой - это никак не здоровее для ребенка старше 3-х лет.

0
02.09.2013
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 7 месяцев Нюрнберг

Но дети старше трех лет и не ходят в ясли.

А какая разница - дом-площадка-дом или дом-сад-дом? Этот маршрут может быть шире, зависит от конкретной бабушки или от конкретного сада.

Если у бабушки несколько разновозрастных внуков вокруг, вообще отлично (опять же, лишь бы у нее сил хватало). Количество детей на одного взрослого всяко меньше, чем в яслях/саду, а взрослый в этих самых детях непосредственно заинтересован.

0
02.09.2013
MariaKite
Андрей, 18 лет 11 месяцевЛев, 16 лет 4 месяцаМарк, 13 лет 1 месяц Москва

В среднем в саду гораздо больше отрабатывается навыков по общению, в повседневных делах и в играх, чем тет-а-тет с бабушкой.

А еще. Я, как будущая бабушка, категорически против, что в мои 50-55 лет меня заставят заниматься воспитанием НЕ МОИХ детей (пусть и моих внуков). 

0
02.09.2013
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 7 месяцев Нюрнберг

Я себе не представляю, что стану бабушкой уже в 50:))

 я же о том и говорю, заставлять никого нельзя, но эта помощь часто практикуется и часто является вполне добровольной.

А мне кажется, что навыков в повседневных делах как раз больше с бабушкой, там действительно обычная жизнь, обычные дела. Общение и игры - очень индивидуально, зависит опять же от бабушки и обстоятельств. Бывают, конечно, бабушки, которые сажают единственного внука перед телевизором на целый день, какое уж там общение и игры.

0
02.09.2013
Zalik
Кокосик, 15 лет 2 месяцаБублик, 9 лет 1 месяцКарамелька, 7 лет 4 месяца Самара

Ох не встречала я бабушку которая привлекает именно к повседневным делам малыша. Обычно "иди поиграй" или да, телевизор.

0
02.09.2013
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 7 месяцев Нюрнберг

Даже если ребенок не привлечен непосредственно, он наблюдает. А в садике какие повседневные дела?..

0
02.09.2013
Zalik
Кокосик, 15 лет 2 месяцаБублик, 9 лет 1 месяцКарамелька, 7 лет 4 месяца Самара

Все зависит от бабушки на мой взгляд. Или от няни. От того с кем остается ребенок в общем. Бывает и так что в саду реально лучше.

0
02.09.2013
polina
Дениза, 17 лет 3 месяцаАлександр, 12 лет 7 месяцев Нюрнберг

Бывает, не спорю.

0
02.09.2013

про ясли.... в книге описаны такие ясли, что ого-го!)

0
01.09.2013
MariaKite
Андрей, 18 лет 11 месяцевЛев, 16 лет 4 месяцаМарк, 13 лет 1 месяц Москва

Я сама в такие ясли захотела! Особенно после главны про обсуждение меню ))) Меня бы так кормили! ))))

Но это шутка, конечно )

0
02.09.2013

))шутки шутками, но ясли впечатлили

0
02.09.2013
Zalik
Кокосик, 15 лет 2 месяцаБублик, 9 лет 1 месяцКарамелька, 7 лет 4 месяца Самара

Да, я тоже это отметила.  Но из текста кажется, что этот подход естественного родительства является такой своеобразной манхеттенской модой что ли.

0
02.09.2013
zanneta
Дилан Александер, 18 лет 1 месяцБогуслав, 36 лет 6 месяцев Прага

smiley-smile.gif  Мне хватило одной книги из этой серии "Францушенки не толстеют...." или  что-то в этом роде.

Точне не  помню, еле-еле прочитала 20 страниц и закинула в макулатуру.

Эту о детях даже не покупала, так как слышала, что детки во Фрнции еще те! Далеко не пример для подражания.

Знаешь я вообще предпочитаю покупать местные книжки о воспитании детей ( российские или чешские).

 Пар раз купила американские и разочаровалась. Они живут какими-то другими,  очень отличающими от наших  проблемми

0
01.09.2013
Zalik
Кокосик, 15 лет 2 месяцаБублик, 9 лет 1 месяцКарамелька, 7 лет 4 месяца Самара

Да, там об этой книге часто вспоминается. И вообще все описанные женщины в книги стройные красотки как на подбор. Мне смешно это читать ей богу. 

А какие там детки, что ты слышала? Расскажи? Просто интересно.

0
02.09.2013
zanneta
Дилан Александер, 18 лет 1 месяцБогуслав, 36 лет 6 месяцев Прага
Чехи считают, что детям в Америке и Зап. Европе все разрешено. Я, честно говоря, не заметила, что они очень отличаются от наших. Мне кажется, все от семьи зависит. Особенно в современных, мультинациональных моего полисах типа Москвы или Праги.
Кстати, мне очень нравится как воспитываются дети в нашей вьетнамской диаспоре. Респект к родителям, учеба на первом месте, трудолюбие и скромность. Есть чему поучиться
0
02.09.2013
Zalik
Кокосик, 15 лет 2 месяцаБублик, 9 лет 1 месяцКарамелька, 7 лет 4 месяца Самара

В традиционных обществах воспитание всегда лучше получается))) я кстати читала у того же Ньюфелда о воспитании в Провансе и это тот же самый базовый родительский авторитет только поданный совершенно иначе. В общем не вникнув самой точно не рабобраться блюются они там или нет)))

0
02.09.2013
Kati
Роман Павлович, 15 лет 3 месяцаАнна Павловна, 12 лет 5 месяцев Москва

Француженки стройные красотки как на подбор?!? Я сейчас умру от смеха:)))))) безусловно, есть нереальные красавицы! Но в массе их красота - это просто внешний уход.... Да и потом, реальные красавицы - это дамы пенсионного возраста:))))

0
02.09.2013
Zalik
Кокосик, 15 лет 2 месяцаБублик, 9 лет 1 месяцКарамелька, 7 лет 4 месяца Самара

Да, как и везде собственно говоря, правда? В каждой стране бытует мнение что их женщины самые красивые, на самом де деле они все разные и только. Я не спорю может они и ухоженные, но во времена моей юности например считалось что итальянки красотки и стройные и темпераментные и тп. А когда я побывала в Риме я просто жгучее разочарование испытала - куча тостопопых шумных теток. Но опять же возможно я, как выразился мой папа, просто не в тех кругах вращаюсь

0
02.09.2013
Kati
Роман Павлович, 15 лет 3 месяцаАнна Павловна, 12 лет 5 месяцев Москва

Есть такое:)))) я все равно особую красоту европейских женщин вижу только в дамах в годах:)))) опять же, видимо, в сравнении с нашими бабулями....))))

0
02.09.2013
Kati
Роман Павлович, 15 лет 3 месяцаАнна Павловна, 12 лет 5 месяцев Москва

Заль, спасибо за отзыв:)))) в очередной раз убедилась, что ничего для себя в ней не найду:)))) тем не менее, я бы не стала так категорично:)) многое можно объяснить:) у меня много друзей и коллег европейцев, в большинстве стран законы почти одинаковы... Декрет дается на 160 дней, ровно столько же, сколько длится больничный по беременности и родам у нас!  А дальше варианта два: выйти на работу или потерять ее. Мы все знаем, как сложно получить постоянную работу в Европе или в сша, поэтому люди ею дорожат, выдерживают на работе чуть ли не до схваток, чтобы потом подольше оставаться с ребенком, плюс пару недель, положенных папе, зачастую берутся не в момент рождения, как предполагается, а когда маме надо выходить на работу. Наивно полагать, что они так счастливы отдать дитя в детсад, моя коллега, у которой дочке два года и два мес, каждый день плачет сама из-за того, что ей надо уходить ... Няню позволить себе тоже не все могут, да и бабушки сидеть сутками редко соглашаются. Так что наличие таких яслей (а на больших предприятиях они даже организуются специально, и мама имеет право каждые три часа уйти на 15-20 мин пообщаться с малышом и даже покормить) - это большой большой плюс!!!!

Другое дело- те семьи, которые могут позволить себе иметь неработающую маму. Да никто и не подумает отдавать дитя в сад в 5 мес!!! 

Среди моих знакомых многие были отданы в сады в младенчестве, никогда не спал с родителями, из комнаты своей игрушки не выносили и тд, и они вполне нормальные, семейные отношения у большинства гораздо крепче, чем в большинстве семей в нашей стране. Да, у вас на Кавказе семьи очень крепки, но  в центральной России не редкость, когда дети стесняются родителей, бабушек, дедушек (даже если они в сад никогда не ходили, все детство с мамой и бабушкой провели)...Нонсенс!!! Ситуация катастрофически позорная!!!

Я не скрываю то, что не являюсь сторонником сс, кормления до школы, отказа от памперсов и колясок, даже веселят заявки в слингособществах о том, что вся Европа/Америка носит слинги и укладывают детей в свою постель и тд:)))))хах!!!:)))) ну да ладно, я уважаю решение каждой матери, и даже если ее мнение категорически со моим не совпадает, никогда не стану спорить (ну если только с близкими знакомыми:))) Правильных моделей поведения и воспитания нет! Наши дети - это наши эксперименты:) и мы вынуждены приспосабливаться к окружающим условиям. 

0
01.09.2013
Zalik
Кокосик, 15 лет 2 месяцаБублик, 9 лет 1 месяцКарамелька, 7 лет 4 месяца Самара

Кать, да не через призму естественного родительства смотрю на эту книгу. Я же ни слова не написала даже о гв, хотя в книге от этой темы вообще волосы на голове шевелятся. Я пишу о том как ребенка с младенчества, с пеленок делают частью Системы. Это часть общества потребления, и выйти за ее пределы значит стать аутсайдером, лишится положения в обществе и не меньше. 

Мать может сидеть дома три года с оплачиваемым (прилично) отпуском и тем не менее не выйти в три месяца на работу предосудительно. Мать может и не работать все же но не отдать в ясли в шесть-весемь месяцев предосудительно. Задача родителей в основном сводится к вбиванию условностей в детские головы - строгие модели поведения при встречи с другими взрослыми. Если ребенок вписывается в модель - он хороший и послушный, если не вписывается значит непослушный, плохой. Модель не гибка совершенно, ни капельки. Значит вариантов у детей совсем не много. Знаешь мне это напомнило "послушных советских детей" пресловутых. Да и то у тех хоть внесадовские модели хотя бы имели право различаться. Но я все же думаю что там автор таки надергала из контекста. 

0
02.09.2013
Kati
Роман Павлович, 15 лет 3 месяцаАнна Павловна, 12 лет 5 месяцев Москва

Не, ну тут явно автор перебрала)))) да, иные французы помешаны на своей республике... Но мне сомнительно, что это массовое. Среди моих знакомых (в том числе бельгийцев и французов) с такой жесткой идейной концепцией людей нет:)))) да, пожалуй, из всех именно французская молодежь в итоге самая политизированная и социально активная,  но это им втюхивают уже в школах и к воспитанию отношения никакого не имеет.

Не исключаю, что аналогичные идейные авторы найдутся и в Финляндии, и в Канаде, где а приори ребенок принадлежит не семье, а государству. Но на практике, появится нескончаемое количество примеров, что это не так:) 

Вообще непонятно, кто у нас регулирует перевод и издание "трудов" современных зарубежных Макаренко. Иногда создается впечатление, что просто тупо выбирают по прикольному названию. А ведь наверняка, на эту книгу имеются критические статьи и ответные труды психологов, социопсихологов, педагогов и проч:))) чтиво ведь очень резонансное:)

0
02.09.2013
Zalik
Кокосик, 15 лет 2 месяцаБублик, 9 лет 1 месяцКарамелька, 7 лет 4 месяца Самара

Да хороший кстати вопрос. Очень было бы интересно профессиональное мнение услышать

0
02.09.2013

а мне понравилась)

но я изначально отнеслась к книге, как к развлекательному чтению перед сном.

И еще: мой ребенок уже большой. Я сама знаю, как надо ПРАВИЛЬНО)))) поэтому смутить меня яслями-режимом невозможно)))

честно скажу, что полезные для себя моменты в книге обнаружила

0
01.09.2013
Zalik
Кокосик, 15 лет 2 месяцаБублик, 9 лет 1 месяцКарамелька, 7 лет 4 месяца Самара

А мне даже в этом смысле не понравилось. Не отпускало ощущение поверхностности изученности этой темы. 

0
02.09.2013

ты просто серьезно была настроена) никто там тему и не изучал

это всего лишь видение французского воспитания одним человеком. А все мы видим по-разному)

0
02.09.2013
Zalik
Кокосик, 15 лет 2 месяцаБублик, 9 лет 1 месяцКарамелька, 7 лет 4 месяца Самара

Да, согласна. Но я такого не люблю..

0
02.09.2013
smiley-smile.gif
0
02.09.2013
Наталия
Дочушка, 15 лет 2 месяцаСын, 9 лет 10 месяцев Самара

Чужая культура никогда не казалась мне привлекательной с точки зрения привлечения ее в свою жизнь. Вообще никакая - ни европейская, ни американская, ни азиатская. И особенно, в части психологии и воспитания. Бывают интересные моменты, но лишь иногда и лишь моменты.

А Комаровский - врач-педиатр, даже не детский психолог. И воспринимать его надо как педиатра, остальное вне зоны его компетенции :)

0
01.09.2013
Zalik
Кокосик, 15 лет 2 месяцаБублик, 9 лет 1 месяцКарамелька, 7 лет 4 месяца Самара

Вот, да! И про Комаровского - да! Мы с тобой как всегда в унисон мыслим

0
02.09.2013
По поводу разговора за столом. В семье моей
 бабушки по отцу Стефании Фердинандовны 
детям за столом разговаривать не разрешалось. 
И, знаешь, я начинаю думать, что в этом есть здравое зерно)))))

0
01.09.2013
Zalik
Кокосик, 15 лет 2 месяцаБублик, 9 лет 1 месяцКарамелька, 7 лет 4 месяца Самара

Ой, Анют, я, знаешь, тоже не в самом либеральном регионе росла. В нашей культуре дети (в некоторых случаях до 17-18 лет) в застолье или просто за стол с гостями в основной своей массе вообще не имеют права садится. Что-то взять со стола без разрешения взрослого немыслимо, докучать взрослым, участвующим в застолье - немыслимо. В бытовых застольях попроще, конечно, но тоже не разболтаешься особенно. Так что и это место меня не удивило))

Я к тому как лицимерно это звучит - вот раньше-то, мол, вообще, сиди как картинка, а сейчас эмансипация (именно это слово употреблено) можно даже высказаться за столом.

0
02.09.2013
Юлия
Лилия, 19 летЭвелина, 17 лет 8 месяцевМарк, 13 лет 2 месяца Браслав

слушай, дай ссыль_ я как фанат Комаровского просто обязана это прочесть)))

0
01.09.2013
Zalik
Кокосик, 15 лет 2 месяцаБублик, 9 лет 1 месяцКарамелька, 7 лет 4 месяца Самара

http://flibusta.net/b/325629 я тут натырила

0
02.09.2013
К@тя
Лерочка, 13 лет 4 месяца Москва

у тебя в электронном виде она? я не нашла. пришли? )

0
01.09.2013
Zalik
Кокосик, 15 лет 2 месяцаБублик, 9 лет 1 месяцКарамелька, 7 лет 4 месяца Самара

http://flibusta.net/b/325629 тут стырила

0
02.09.2013
Яна
Александр, 15 лет 4 месяца Москва

Мне прям с начала твоего отзыва пришел в голову Комаровский:)

0
01.09.2013
Аня
Настенушка, 26 лет 8 месяцевАйдарчик, 14 лет 1 месяц Новосибирск

печально и смешно...

0
04.09.2013
А что у нас есть!!! И не говорите мне что избито

Похожие записи