Мама девочки (2 года), планирую беременность
Омск
про детский сад. все-таки обнародую.
Наступила осень и все детишки с нашей дворовой песочницы засобирались в детский сад. И у нас постоянно спрашивают: "А вы в какой идете?" Я отвечаю однозначно "Мы не идем в детский сад." Недоумевают, переспрашивают, удивляются... А что удивительного? Я понимаю, что многие не согласятся со мной, но попытайтесь взглянуть здраво на этот момент. Попытайтесь отойти от стереотипов, от мнений навязанных нашими родителями, а им в свою очередь их родителями. Мое мнение что детский сад - это место в которое ребенку попадать категорически не стоит. Никогда. Первое что мне говорят на это возмущенно "А как же социум? А общение?" А теперь вдумайтесь нужен ли этот "социум" ребенку вообще? Стоит разобраться в понятиях что есть черное, а что белое. Что есть добро, а что зло. Ребенок родился. Маленький, беззащитный. И не только физически, но и психологически, и энергетически. Единственная его защита - это мама. Ее грудь с молоком, ее биополе, ее энергия - это первая необходимость малыша. И вот он только-только подрос. Немного начинает понимать что такое хорошо что такое плохо. Лепечет первые слова, учится стягивать носочки, нелепо ворочает ложкой в чашке - ему 2 года. Да да! Это оооочень мало!!!!! Он еще не намного взрослее себя самого новорожденного. Да он умнее, значительно, но сейчас только-только закладывается его личность, его понимание окружающего мира. И тут добрая мама, устав от пеленок, колясок, и прочих младенческих хлопот говорит: "Ну все, ты уже БОЛЬШОЙ(-АЯ)" и в прямом смысле слова выпинывает малыша в этот социум, словно в открытое море. Ребенок плачет, он не хочет туда! Много ли детей которые с радостью ходят в детский сад? Подрываются в семь утра, натягивают штаны и шапки и зимой с преогромным удовольствием шагают в это абсолютно незнакомое, чужое общественное место, где никто его не ждет и не питает к нему любви столь теплой и нежной в которой он нуждается. А что происходит дальше? Каждый ребенок - уникален, это безусловно. Но в саду его впихивают в рамки. Насилуют его психику! Да, не бойтесь столь режущих слух слов, называйте вещи своими именами! Он хочет порисовать, но ему нельзя этого делать, потому что Ваня Петров не хочет, и время для рисования определено кем-то там. Он хочет поиграть в эту игрушку, но пришел другой малыш, и отобрал. И ему так и не досталось то чего он желал. И ничего страшного, правда? Но так случилось раз, другой, третий... И у ребенка создается впечатление что он никому не нужен, что всем все равно. Тогда ему приходится озлобиться. Из ребенка он вынужден привратиться в волчонка живущего в стае. Он уже понимает, что если он не отберет силой желаемую игрушку, то он ее не получит. И вот на стадии практически младенчества закладывается враждебность. И когда мама уже прогуливаясь в свой отпуск или выходной попросит малыша поделиться игрушкой с товарищем он подумает "Черта с два!" Но мама его пристыдит, скажет что нужно делиться, что нельзя быть жадиной. Теперь он еще и жадина. Но мама выдергивает игрушку и говорит "ПОДЕЛИСЬ!!!!" И ребенок понимает что все должны со всеми всем делиться. Все общее. Он привыкает к общаку, а потом выростая, он смотрит на дорогую машину соседа и в подсознание прочно втерта мысль что у всех все общее,и что он обязан делиться а раз не делится значит жадина, негодяй, богач, бандит, хотя тот может честным трудом все это заработал.
Второе оправдание которые называют родители - это материальное благо. Мамы говорят: "Денег и так не хватает..." Для начала посчитайте свою зарплату и расходы на детский сад. Посчитайте все все: расходы на проезд и обеды, на носки и плавки для детского сада и прочее прочее прочее. Много осталось? А теперь подумайте, стоит ли это того чтобы лишить ребенка дома? Думаю нет. Я тоже хотела пойти работать, но сопоставив и взвесив все решила что ни какие материальные блага и рядом не стояли с тем что я дам своему ребенку самое главное - домашний уют и тепло.
Третье оправдание, это когда родители решают завести второго малыша, и говорят что я не справлюсь с двумя, я с ума сойду. А у меня вопрос: Какого же хрена вы плодите детей если не знаете что с ними делать? Если для вас это бремя, от которого нужно избавиться, которое сводит вас с ума? Зачем вы рожаете их прежде чем осознаете как вы будете с ними справляться? Не безрассудство ли? Прежде чем родит Милку я думала не о том как я буду ходить по магазинам и покупать маленькие тапочки и шапочки, а какие книги я ей буду читать, как я буду учить ее жить, как я буду учить ее разговаривать и рассказывать что такое гром, осень и море, как живут птички и куда девается солнышко вечером. Вот что важнее всего.
Однажды мне пришлось бегать по елам весь день и Саша с самого утра сидел с Милой, они гуляли в парке, кормили голубей, ходили в зоопарк, но меня не было, я пришла домой как возвращаются многие с работы - в 19.00 голодная, уставшая, замученая, мне нужно было приготовить ужин, и вот уже вечер... Ребенок просил поиграть, но я была вымотана полность. Я уделила ей минут десять и она уж е захотела спать. Вот так я украла у себя дочь, а у нее маму. На целый день. Но это один день. А дети которые вынуждены ходить в сад полностью обворованы собственными же родителями!
Ребенок, подростает, идет дальше в школу, в армию, в университет... Подходит время создать семью, а как он ее создаст? Он же ничегошеньки про нее незнает? Как это - СЕМЬЯ? Это когда у тебя шея в мыле, денег нету, дети орут... То есть это бремя. Тяжкое, и зачастую потом и не нужное.
Я не хочу бить себя в грудь и заниматься бахвальством, но могу поделиться только тем, что с Милой мы делаем ВСЕ ВМЕСТЕ!!! Печем пироги, варим супы, моем полы, стираем, ходим за покупками, и даже в тренажерный зал вместе ходим! Вот так! И знаете, что я замечаю? Что я для нее самый лучший друг. Она не шарахается других детей и очень приветлива с ними, но интереснее всего ей играть со мной. Потому что я научила ее играть. Не бегать и бессмысленно визжать, а именно играть. Мы ставим с ней домашние спектакли, а она потом повторяет это и делает сама, она знает весь алфавит, знает все цвета, считает до 10, зает геометрические фигуры, прекрасно разбирается в понятиях "большой-маленький", "светлый-темный" и пр. собирает пазл и лепит из пластилина. Он не обделена ни вниманием ни информацией.
Не лишайте своих детей самого ценного - семьи! Положите прочный фундамент в основу их жизни. От этого зависит кем они станут и насколько будут счастливы!!! Если вы решили родить ребенка, то не думайте что это равносильно завести собачку. Но это вовсе не сложно! Это приятно - растить самое чудесное создание. И вы увидете что ваши труды будут не напрасны. Вы вырастите уникальную личность. Особенного человека.
Мама четырех (от 13 лет до 38 лет)
Стокгольм
согласна с каждым словом, но под эти знамёна мало кто встанет, слишком комфортно многим мамам жить с новейшей моделью телефона, ездить на лошадках, жить в частном доме, отдыхать регулярно и красиво в тёплых странх, а не сидеть с ребёнком вобнимку пять лет во всём себе отказывая до момента когда можно отдать в старшие группы детсада, кормить его грудью до самоотлучения, высаживать и подтирать его пописы и покаки с пола, чтобы начал по-человечески ходить на горшок к полутора-двум годам, а не к трём-четырём, как это у некоторых памперсных экземпляров. Многим родителям НАплевать на то, как сложится жизнь их детей, и как они адаптируются, и в каком конкретно возрасте научатся различать цвета. Т.к. важнее см. выше "жить с новейшей моделью телефона, ездить на лошадках, жить в частном доме, отдыхать регулярно и красиво..."
0
02.12.2012
Ответить
Мама двоих (17 лет, 14 лет)
Фессалоники
"сидеть с ребенком пять лет во всем себе отказывая" - опасно, в первую очередь, для самого же ребенка. Мама потом невольно за такое отыгрывается, и у нее появляются повышенные ожидания от ребенка.
0
03.12.2012
Ответить
Мама четырех (от 13 лет до 38 лет)
Стокгольм
Для женщины, которая правильно подготовлена к материнству "сидеть с ребенком пять лет во всем себе отказывая" - НЕопасно. Это опасно для неподготовленных, с низкой культурой материнства, это те самые сидят и терзаются: "Сижу тут с сопливым тупые пирамидки строю, примитивные книжки читаю, в то время, как Танька или Манька ходят по дискотекам ИЛИ самореализовываются в карьере ИЛИ занимаются больше спортом ИЛИ могут попить пивка (нужное подчеркнуть). Женщина же, готовая к материнству, с высокой культурой материнства, понимает, что жизнь от неё никуда не уйдёт, и отказывает себе она не во всём, а если отказывает в карьере, то может это компенсировать как-то иначе сейчас (например, видом деятельности, который полезен будет ребёнку, и интересен ей, обучение муз. инструменту, живопись и пр.), или той же карьерой, но позднее. Это примитивные матери хотят всего и сразу, не получив желаемого, начинают терзаться, и как Вы и пишете, отыгрываться на своём же собственном ребёнке, а женщины подготовленные понимают, что надо набраться терпения, а ещё лучше, изыскать способы ведения бизнеса, при которых можно сочетать время с детьми с ведением бизнеса одновременно, и самореализовываться таким способом. Мы говорим о разных мамах, я говорю о зрелых, беспроблемных мамах с гибким умом и вагоном терпения, Вы говорите о примитивных особях, до конца не понявших своё материнское предназначение, и не способных мыслить достаточно творчески, чтобы найти себе занятие, при котором можно сочетать ребёнка и бизнес-работу, всё, что они способны себе вообразить, это работа с 9 до 17 в часе езды от дома, сад-тюрьма для ребза. Это же негибкий заскорузлый мозг такое может родить, такую самоореализацию на костях своего ребёнка, фактически.
0
03.12.2012
Ответить
Мама троих (16 лет, 11 лет, 8 лет)
Омск
вот тут с каждым словом согласна с вами! Я в прошлом году как-то пожаловалась подруге что немного завидую ей с ее свободой, а он сказала мне такие слова которые засели мне глубоко глубоко и благодаря им мне действительно стало легче, что мол у тебя и с Милкой столько есть и будет всего интересного, главное абстрагироваться от того чего уже вспять не повернуть и наслаждаться своим положением, и сделать так чтоб глядя на меня захотели наоборот связать себе руки таким сладким материнством, главное просто найти гармонию внутри себя, а не распыляться, ну и не зацикливаться
0
03.12.2012
Ответить
Мама четырех (от 13 лет до 38 лет)
Стокгольм
Вот-вот, надо уметь наслаждаться и довольствоваться тем, что есть. А если ставить себе бесконечные цели, и пытаться их достичь, счастливым можно так и не стать! Я не ратую за то, чтобы упасть в лужу, лежать, хрюкать и ничего не делать. Я за то, чтобы адекватно оценивать своё материнское положение, возможности, и приоритеты, и понимать, где ТЫ НУЖНЕЕ.
0
03.12.2012
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
Нюрнберг
Мне вот действительно наплевать, в каком конкретно возрасте ребенок научится различать цвета:)
А зачем себе отказывать все пять лет и сидеть с ребенком в обнимку? В пять ребенкиных лет, а вообще-то гораздо раньше, мама имеет право побыть наедине с собой, не травмируя ребенка (я не говорю сейчас о садике). Материнство - не непрерывная жертва.
0
03.12.2012
Ответить
Мама троих (16 лет, 11 лет, 8 лет)
Омск
как раз-таки непрерывная, на мой взгляд. Просто не нужно доводить это до абсурда и "все пять лет сидеть с ребенком в обнимку". Есть золотая середина, и мне кажется важно ее почувствовать.
0
03.12.2012
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
Нюрнберг
Можно получать и удовольствие от материнства:) Это обычная жизнь. Иногда труднее, иногда легче.
0
03.12.2012
Ответить
Мама четырех (от 13 лет до 38 лет)
Стокгольм
Ну, вот, ниже я ответила Ире. Кто ж спорит о том, что женщина не может все пять лет побыть наедине с собой не травмируя ребёнка, ну, там по часику в день с трёх месяцев оставляя ребёнка на папу, занимаясь финтесом, к примеру. Мы не о том же речь-то ведём. Речь-то о том, чтобы в сад сдать ребёнка на мученье до пяти лет, а женщине "самореализовываться" за счёт ребёнка в буквальном смысле слова: за счёт его здоровья, физического роста, за счёт его интеллекта, за счёт его его упущенных возможностей. А в противном случае, она будет мучаться, а то и издеваться над ребёнком из-за своей "нереализованности" и "упущенных возможностей", т.е. она сама ребёнок (у которого много нужд в развитии, серьёзно недоразвитой, в общем, оказалась к собственному совершеннолетию), а её настоящий-то ребёнок по факту при том заложник её инфантилизма.
Для женщины, которая правильно подготовлена к материнству "сидеть с ребенком пять лет во всем себе отказывая" - НЕопасно. Это опасно для неподготовленных, с низкой культурой материнства, это те самые сидят и терзаются: "Сижу тут с сопливым тупые пирамидки строю, примитивные книжки читаю, в то время, как Танька или Манька ходят по дискотекам ИЛИ самореализовываются в карьере ИЛИ занимаются больше спортом ИЛИ могут попить пивка (нужное подчеркнуть). Женщина же, готовая к материнству, с высокой культурой материнства, понимает, что жизнь от неё никуда не уйдёт, и отказывает себе она не во всём, а если отказывает в карьере, то может это компенсировать как-то иначе сейчас (например, видом деятельности, который полезен будет ребёнку, и интересен ей, обучение муз. инструменту, живопись и пр.), или той же карьерой, но позднее. Это примитивные матери хотят всего и сразу, не получив желаемого, начинают терзаться, и как Вы и пишете, отыгрываться на своём же собственном ребёнке, а женщины подготовленные понимают, что надо набраться терпения, а ещё лучше, изыскать способы ведения бизнеса, при которых можно сочетать время с детьми с ведением бизнеса одновременно, и самореализовываться таким способом. Мы говорим о разных мамах, я говорю о зрелых, беспроблемных мамах с гибким умом и вагоном терпения, Вы говорите о примитивных особях, до конца не понявших своё материнское предназначение, и не способных мыслить достаточно творчески, чтобы найти себе занятие, при котором можно сочетать ребёнка и бизнес-работу, всё, что они способны себе вообразить, это работа с 9 до 17 в часе езды от дома, сад-тюрьма для ребза. Это же негибкий заскорузлый мозг такое может родить, такую самоореализацию на костях своего ребёнка, фактически.
0
03.12.2012
Ответить
Мама троих (16 лет, 11 лет, 8 лет)
Омск
по-моему не многие вас понимают. Вы говорите как раз-таки именно о комфортной серидине где удовлетворяется одна сторона не в ущерб другой, а народ несколько привратно воспринимает это и мечется из крайности в крайность.
0
03.12.2012
Ответить
Мама двоих (16 лет, 13 лет)
Киркланд
какие то крайности одни у вас.... Мне не плевать на какой машине я буду ездить, ибо я вожу на ней ребенка и вопрос безопаности для меня на первом месте, так же как и комфортная жизнь. И жить в частном доме своей семьей, тем более с маленьким ребенком, намного лучше, чем в малогабаритном хруще с кучей родни. Уровень стресса во втором случае зачастую превышает все допустимые нормы. Там никакой сад не сравнится.
Зачем себе отказывать в отдыхе в теплых странах? Да еще и 5 лет? Откуда такие рамки? 5 лет заключения, потом во все тяжкие? Очень многие отдыхают и ведут активный образ жизни с детьми. Мы всегда и везде брали с собой ребенка, первый раз ребенок в теплую страну к морю полетел в 11 месяцев в 3,8,9 мес.были полеты по РФ, на юг к родне, рыбалки и т.д..Все легко решается на месте. И всегда можно организовать комфортный отдых для всех членов семьи. Если та же экскурсия на месте не подразумевает наличие ребенка или тяжела для него, то ездили или ходили по очереди с мужем. Серфинг, дайвинг? Да пожалуста, один на берегу с ребенком в луже плещется, другой под водой рыбкам хвосты крутит. И при этом всем я так же как и другие мамы вытирала лужи и стирала обкаканные труселя.
Но заряд энергии и позитива от отдыха, что для мамы, что для папы, что для ребенка, смена обстановки потрясающие.
Почему или одно или другое? Зачем строить из себя осознанную жертву и подводить под какие то рамки? под чью то статистику и чьи то критерии? Почему нельзя "впустить" ребенка в свою жизнь?
0
03.12.2012
Ответить
Мама четырех (от 13 лет до 38 лет)
Стокгольм
Комфортная жизнь из ниоткуда обычно у большинства жён обычных а то и бедных мужчин не берётся. Чтобы она была в наличии: частный дом вместо хруща, поездки в тёплые страны, на юг к родне, сёрфинг, дайвинг и т.п., маман ОБЯЗАНА начать работать, и сдать ребёнка (до исполнения ему пяти лет, что опасно) чужим людям, в чужое учреждение, где ребёнок БУДЕТ отставать в развитии, физическом, психическом, потому что он Природой не рассчитан на такое "кидалово".
Кто строит из себя жертву? Мне быть с ребёнком не сложно, а потерю дохода я оцениваю как досадное обстоятельство, но абсолютно необходимое в интересах ребёнка, а значит, и в моих интересах. Это примитивная маман разделяет свои интересы от интересов ребёнка чётко. А потом ей невдомёк, что её вдруг заболевший гнойными отитами свежеотданный в сад ребёнок (вплоть до потери части слуха), однако ж снижает и её качество жизни и удовлетворённость жизнью. Вот, такая незадачливая мамашка и есть жертва, причём, жертва своей глупости. Чего она выгадала сбегав на работку? Съездит на юга?
Спасибо, мне такие достижения такой ценой, ценой здоровья моего родного ребёнка абсолютно не нужны. И это ещё не вся правда о здоровье. Женщина, которая не кормила ребёнка грудью долго, в старости имеет гораздо выше риски заболеть остеопорозом. Что это такое? Это согнутая буквой "Г" бабуля, толкающая впереди себя каталку, чтобы не упасть, или ходящая с клюшкой, это переломы бедра, от которых кстати, не всегда выздоравливают, бывают летальные исходы. Что ещё? Это риск развития рака груди выше на 50%, а риск развития рака яичников выше на 25%, от этих заболеваний умирают именно чаще некормившие толком матери. Что ещё? Ах, да, диабет второго типа. Чаще он бывает у тех женщин, которые долго не кормили грудью. Правда, здоровско? Рак груди, согнутая буквой Г походочка, и колоться от диабета кажий божий день. И кто жертва-то после этого? Только НЕ кормящая мать, которая отсидела тихо с ребёнком положенный срок дома до пяти, откормила до 3-4 лет, отзанималась на пианино с ребёнком (да локально, дёшево и сердито, и обошлись без дорогостоящих репетиторов на тот момент), и потом в старости, ходит без клюшки, не болит у неё от рака грудь и не колется она борясь с диабетом. А с той, которой не всё равно было на каком авто ездить, на каких югах отдыхать и в каких хоромах жить, может приключиться очень неприятное, и об этом говорит мед. статистика.
ГВ-дети и ГВ-мамы живут по статистике дольше, независимо от прочих факторов жизни, а заболеть раком можно во дворце и красивом авто, и раньше времени скончаться, если не кормить грудью, а знай бегать на работу, думая, что не жертва, а наоборот правительница жизни. Это иллюзия, что работающая независимая от ребёнка женщина правит всем и жизнью, на самом деле, она слабачка перед лицом болезней, только когда они её настигают, что-то изменить она уже не может. Природа не любит, когда идут против неё, она находит таких зазнаек и жестоко им мстит.
0
04.12.2012
Ответить
Мама двоих (16 лет, 13 лет)
Киркланд
у большинства моих знакомых, да практически у всех, уровень жизни кардинально не изменился после рождения ребенка и выхода мамы на декрет. Я, естественно, не беру в рассчет мам, оказавшихся без материальной поддержки мужа. Кто мог себе позволить отдых до рождения ребенка, тот и после смог. То же самое и с жильем. Ни у кого в семье женщина не была основным добытчиком.
Я больше придерживаюсь мнения, что большинство болезней от психоматики. Моя прабабка прожила больше 100 лет, при этом у нее и рядом не было сидений до 5 лет дома, кормлений по требованию 24 часа в сутки и тд. Жизнь так сложилась. Осталась на 8 месяце беременности двойней с 3 маленькими детьми одна. Муж политзаключенный, 1939 год. Пахала в поле, в девяносто лет залезала с мешком за спиной на чердак. До последнего бегала аки лошадь.
Второй пример,я работала на 1м курсе в институте, в библиотеке. У нас была директриса- бабка 85 лет. Бегала на каблуках. При мне через забор перелезала. Ушла на пенсию, слилась за 3 месяца.
А как же болезнь большого города? Примеров сотни.
Жить с ожиданием, что кто то там, природа или еще что отомстит, если ты не сделаешь тот или иной шаг по статистике очень опасно.
Статистика вещь относительная и ее можно при желании трактовать в любом направлении, так же как и способы, обработка, выборка и получение данных зачастую очень сомнительны, особенно в медицине.
0
04.12.2012
Ответить
Мама четырех (от 13 лет до 38 лет)
Стокгольм
Нижеследующий абзац про какую страну?
"у большинства моих знакомых, да практически у всех, уровень жизни кардинально не изменился после рождения ребенка и выхода мамы на декрет. Я, естественно, не беру в рассчет мам, оказавшихся без материальной поддержки мужа. Кто мог себе позволить отдых до рождения ребенка, тот и после смог. То же самое и с жильем. Ни у кого в семье женщина не была основным добытчиком."
Если речь о США, то мы с мужем-американцем в Калифорнии жили так, что он зарабатывал ок. 34 тыс. в год, кажется, а я около 30 тыс., если бы я бухнулась в декрет на пять годков, то это означало бы для нашего бюджета МИНУС 150 тысяч долларов. Которые где бы он взял, скажите-ка на милость?
Мы еле сводили концы с концами, снимали всего лишь однобэдрумную квартиру с вонючим ковролином 1370 в мес., машина пожирала мицубиси аутлэндер 2003 г.рождения 480 у.е. в мес. выплаты, и т.д. и т.п. Оставались деньги только на бензин, еду и походы в спортзал.
А с рожденьем спиногрыза, с которым я б вознамерилась сидеть пять лет, что б мы делали? Съехали бы в студио-апартмент за 750 долларов с ещё более вонючим ковролином, да? Ваши удачливые знакомые - не показатель, если у них мужья зарабатывали по 60-70-100 тыс. долларов в год, вопросов нет, она не основной кормилец, ясен пень. Но в США (по сравнению с другими развитыми странами) огромное расслоение имущественное населения, разница между самыми богатыми 10% и самыми бедными 10% в 6 раз, кажется. И поэтому не надо говорить, про прослойку, которая примыкает к богатеньким, но чуть ниже по уровню.
Статистика вещь относительная и ее можно при желании трактовать в любом направлении, так же как и способы, обработка, выборка и получение данных зачастую очень сомнительны, особенно в медицине.
Ничего не относительная, факт о вреде ДДУ, вполне конкретен, то, что Вы понятия не имеете об этом широкомасштабном исследовании, и не забиваете себе голову, т.к. Вам это не выгодно, и вообще удобнее держать голову в песке, НЕ значит, что что-то там сомнительно в исследовании. Там очень конкретно доказанные факты, ознакомьтесь с ними сначала, потом ведите дискуссии с осведомлёнными людьми, чтобы разговор был предметным, а не просто бла-бла-бла.
0
04.12.2012
Ответить
Мама двоих (16 лет, 13 лет)
Киркланд
я имела ввиду наших знакомых-друзей в РФ, конкретно в Москве. Все обзавились детьми 2-4 года назад.
Подскажите ссылки на источники этих широкомасштабных исследований.
Поверьте, я, имея высшее техническое образование и опыт работы в IT более 10 лет, вполне понимаю и осознаю что такое статистика и как она делается, не только в вопросах вреда ДДУ, но и более точных математических вопросах.
И да, вы, как осведомленный человек должны понимать факт того, что для матери больший показатель того, что ребенок за все время ни разу не болел и идет с радостью, ни разу не отказывался или плакал является большим показателем.
А так же что люди разные и есть те кто воспитывает детей по статистике/учебникам, а есть те , кто воспитывает так как ему подсказывает сердце, в гармонии со всей семьей. Ребенок в моем случае, надеюсь вы поняли, такой же равноправный член семьи и его мнение не менее важно и выслушивается.
Позиция выжидания проблем по здоровью, потому что вы, ваш муж, ваши родители что-то не так сделали "по стастике" намного опаснее с точки зрения психоматики, в том числе и для собственных детей. Рекомендую осведомиться.
0
04.12.2012
Ответить
Мама четырех (от 13 лет до 38 лет)
Стокгольм
И сколечко же Ваши знакомые мамы в Москве зарабатывали, и сколько зарабатывали их мужья? В Москве можно зарабатывать 200 долларов в месяц, и это крохи, а можно по 1-2 тысяче долларов, и это уже будет ощутимо. Если она зарабатывала 200 уе, а он у неё в 10 раз больше, то да, её зарплата погоды не делает. Но это не типичная семья, имхо.
"Подскажите ссылки на источники этих широкомасштабных исследований." Вот, http://olgapisaryk.livejournal.com/101569.html
Правда, сейчас оригинальный текст исследования не открывается, но будем искать. Он есть, я его лично читала на англ. Может, где и сохранила, но в сети должен быть. У О. Писарик можно спросить, нет ли копии пидиэф документа.
"Поверьте, я, имея высшее техническое образование и опыт работы в IT более 10 лет, вполне понимаю и осознаю что такое статистика и как она делается, не только в вопросах вреда ДДУ, но и более точных математических вопросах." У меня таких два в.о., так что, матешу и статистику знаю не хуже Вас.
И да, вы, как осведомленный человек должны понимать факт того, что для матери больший показатель того, что ребенок за все время ни разу не болел и идет с радостью, ни разу не отказывался или плакал является большим показателем. Что Вы этим хотите сказать? Идёт куда с радостью, ни разу не отказывался и не плакал? В сад, что ли? И что же в этом хорошего? У ребёнка до 5 лет такое поведение свидетельствует об одном - либо аутист, либо низкая привязанность к родителям, чему радоваться никак нельзя. А уж если с научной т.з. говорить, то Ваш аргумент смешон. Показателем является замеренный уровень гормона кортизола в крови ребёнка, а не субъективные очучения мамы, мало ли что не плакал! Конечно, я так понимаю, Вам не интересны факты, Вы хотите сквозь пальцы смотреть на вещи, закрывая старательно глаза на факты. А факт-то тот, что:
"Повышенный уровень кортизола у детей, посещающих детские дошкольные учреждения: обзор и мета-анализ (2006)Хэрриэт Вермеер, Маринус Ийзендурн\ Университет Лейдена, Нидерланды
Было изучено 9 научных работ (5 из которых проводились в США, и 4 - в Европе), посвящённых изменению уровня кортизола у детей посещающих детские дошкольные учреждения. Основное заключение: во время нахождения в дду уровень кортизола у детей выше, чем дома. Так же в течение дня наблюдается значительное расхождение в изменении уровня кортизола у детей, находящихся в дду и дома: в дду после обеда наблюдается увеличение уровня, дома уровень кортизола в течение дня падает (норма для здоровых людей)"
И куда Вы против этого?! Вот, куда?! Что там материнское сердце подсказало? Что ребёнку пора в сад, а маме на работу? Смешно и грустно одновременно. Либо материнское сердце женщине чёрствое попалось, либо глупое, либо совести у женщины нет, либо ребёнка не особо любит своего, раз, может побежать самореализовываться за счёт страданий своего ребёнка.
"А так же что люди разные и есть те кто воспитывает детей по статистике/учебникам, а есть те , кто воспитывает так как ему подсказывает сердце, в гармонии со всей семьей." Что плохого Вы углядели в том, что я и такие как я осведомлены о вреде ДДУ и не собираются сдавать туда своего ребёнка? И с чего Вы пришли к смешному выводу, что в этих семьях сердце не задействовано и ребёнка воспитывают не в гармонии со всей семьёй? Перестаньте противопоставлять разум и сердце. То, что мы активно пользуемся своим мозгом, не означает, что у нас нет сердца и гармонии. Поймите же, у нас есть то же, что есть у вас - интуиция, гармония и сердце, да плюс ко всему есть то, чем Вы не пользуетесь - разум. Смешно звучит? Вот, так же абсурдно звучит и Ваше противопоставление: есть мы - "голосуем сердцем", а есть био-роботы, они ущербны по сравнению с нами, чувствующими, и пользуются они сухими фактами и только разумом, чувства им недоступны. Вы, сами-то хоть подумали, что сказанули?
"Ребенок в моем случае, надеюсь вы поняли, такой же равноправный член семьи и его мнение не менее важно и выслушивается." И што? Мой ещё равноправнее Вашего в моей семье. Что Вы выслушали? Что он НЕ хочет в садик Вы услышали?
Позиция выжидания проблем по здоровью, потому что вы, ваш муж, ваши родители что-то не так сделали "по стастике" намного опаснее с точки зрения психоматики, в том числе и для собственных детей. Рекомендую осведомиться.
Это для ВАшей психосоматики опасно знать статистику, я в фактах чувствую себя как рыба в воде, никогда не проецирую на себя никакие болезни и на свою семью.
0
04.12.2012
Ответить
Мама двоих (16 лет, 13 лет)
Киркланд
До ухода в декрет моя з/п была 50000 руб, не самая высокая для инженера, я бы сказала даже низкая, работала в банке, в IT, имела доступ к большому обьему информации для анализа з/п других сотрудников, в том числе на аналогичных должностях в других компаниях, поэтому точно знаю что могла бы получать и требовать больше, но сначала кризис, потом решила не суетиться перед беременностью и декретом. Знакомые получали аналогичные з/п. Минималка на которую шли студенты из моего института (МИЭМ) после выпуска 35000руб. Сейчас з/п другие, соотвественно, я их не знаю. Людей с з/п в 200 уе 3 года назад в Москве не встречала. Моя з/п не играла никакой роли в семейном бюджете и не вкладывалась, в основном откладывала на счету или подкидывала родителям(бюджетники).
И да, спасибо, что так быстро поставили онлайн диагнозы моему ребенку )))) Но спешу расстроить, вы ошиблись. У моего ребенка и у меня, в наших отношениях все хорошо, с привязанностью и т.д. все отлично. Скажу больше до садика ребенок воспитывался исключительно только мамой и папой 24 часа в сутки и няни у нас ни разу не было. Не ищите проблем там где их нет. Тем более у чужих людей)))
Но будьте все-таки, пожалуйста, уважительнее к собеседнику - ко мне, перестаньте оскорблять и тем более ставить несуществующие диагнозы моему ребенку, если мои взгляды и опыт не совпадают с вашей статистикой и вашим опытом.
Мне тут (в США) одна дама, терапевт, полномочно и со знанием дела заявила на мой отказ пить комплексные витамины цитированием статистики неформирования позвоночника у плода. Больше мы не общались.
И да, по вашей же ссылке с "широкомасштабными исследованиями" написано :
Влияют обстановка (более формальная — менее формальная), длительность пребывания (часов в день), частота пребывания (дней в неделю)
Принято считать, что постоянный повышенный уровень гормонов стресса опасен, потому что подрывает имунную систему.
Он был выше в больших группах (больше 15 детей в групе)
в дду после обеда наблюдается увеличение уровня,
У нас: домашний садик, 4 часа в день, 3 дня в неделю, 6 детей в группе, забираю в 12 дня. Иммунитет не подорван, ребенок ни разу не болел.
""Ребенок в моем случае, надеюсь вы поняли, такой же равноправный член семьи и его мнение не менее важно и выслушивается." И што? Мой ещё равноправнее Вашего в моей семье. Что Вы выслушали? Что он НЕ хочет в садик Вы услышали?" а причем тут ваш ребенок? Я говорила про своего сына, ни вас ни вашего ребенка я в глаза не видела. ЧТо б говорить за вас, вашего ребенка и придумывать вам проблемы.
ps. по статистике роддомов СССР я почти в 27 лет (старородящая, первый ребенок), имеющая лазерную коррекцию зрения и крупный плод должна была отгребсти кучу проблем. Но увы и ах, я себя считала здоровой бабой и родила как кошка, без каких либо лекарств, красных глаз, геммороев и тд. Через 2 часа после родов побежала сама в душ.
0
04.12.2012
Ответить
Мама четырех (от 13 лет до 38 лет)
Стокгольм
Зачем к нашему разговору Вы приплетаете медика, посоветовавшего пить Вам фольку в составе комплексных? Вред от ДДУ как соотносится с этим? Зачем Вы приплетаете сюда свои роды? Я что ль Вас на КС отправляю из-за проблем с глазами? ВОЗ давно уже этого не делает, совковые врачи к нашему разговору не имеют никакого отношения. Мы говорим о Гордоне Ньюфельде и 9 исследованиях, посвящённых уровню кортизола в крови детей до 3х и до 5 лет. Не отклоняйтесь от темы!
Как-то невнимательно читаете, и выдёргиваете только то, что Вам хочется. Я понимаю, Вы сдали ребёнка в сад, ребёнка которому ещё и трёх-то лет нет, пусть на короткое время, но СДАЛИ. И теперь Вам нужно убедить себя и других в том, что в саду ему хорошо, лучше чем с мамой. Себя Вы, конечно, убедите, особенно, если оригинальное исследование не найдёте и не вникнете в него, но меня Вы не убедили. Ключевая фраза, не количество детей в группе, не количество взрослых, не кол-во кв. метров. Пусть в Вашем саду всё будет СУПЕР-идеально, это дела всё равно не меняет, т.к.:
"Наиболее влиятельным фактором явился возраст. Младшие дети (около 3 лет) имели более высокий уровень кортизола". Да и до пяти лет тоже не рекомендуется, т.к. кортизол всё равно ползёт вверх, хоть и не теми темпами, что у детей до трёх лет.
"У нас: домашний садик, 4 часа в день, 3 дня в неделю, 6 детей в группе, забираю в 12 дня. Иммунитет не подорван, ребенок ни разу не болел. " Это не показатель, единственным показателем является замер уровня гормона кортизола в крови ребёнка в 12 часов дня три дня в неделю, когда он в саду, и те дни в 12 часов дня, когда он не в саду. Затем надо сравнивать, если гормон выше, очень плохо.
Вы вот, оригинального исследования не читали, поэтому Вам кажется, что только на болезни и надо смотреть. У детей, посещавших ДДУ, в дальнейшем рост во взрослом состоянии на 2 см. ниже, чем у тех, кто не посещал. Это каково? Для мужчины 2 см. имеют значение, в его привлекательности для женщин. Успех выше у мужчин, которые выше. И это только один пример.
И да, спасибо, что так быстро поставили онлайн диагнозы моему ребенку )))) Но спешу расстроить, вы ошиблись. У моего ребенка и у меня, в наших отношениях все хорошо, с привязанностью и т.д. все отлично. Скажу больше до садика ребенок воспитывался исключительно только мамой и папой 24 часа в сутки и няни у нас ни разу не было. Не ищите проблем там где их нет.
А вот, это не Вам судить, что там у Вас с привязанностью у ребёнка и родителей, это должен делать независимый грамотный психолог-эксперт, знающий как свои 5 пальцев теорию привязанности Г. Ньюфельда. Вы-то, конечно, будете делать хорошую мину при любой плохой игре. Вы ещё, небось, и грудью недолго кормили или сейчас уже не кормите? Отсутствие связи на уровне ГВ тоже влияет на то, как ребёнок адаптируется в саду, что происходит с привязанностью. Вас оскорбляет вывод психологов об ослаблении привязанности ребёнка к родителям, которые сдали его в детсад, неважно на сколько времени? Так предъявляйте претензии конкретно исследователям, а не мне, я лишь пересказываю их выводы Вам. В ключе, "Вы меня обвинили и оскорбили" общаться мы не будем.
0
05.12.2012
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
Нюрнберг
да-да. грамотные психологи-эксперты...
0
05.12.2012
Ответить
Мама четырех (от 13 лет до 38 лет)
Стокгольм
а что неграмотная в психологии мама, да ещё субъективно настроенная лучше что ли в оценке ситуации сдачи ребёнка в сад, про которую известно, благодаря анализу крови, что она (ситуация) нездорова?
0
05.12.2012
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
Нюрнберг
говоря глобально: ситуация, когда родители больше слушют специалистов по детям, чем себя, или, того лучше, когда специалисты считают, что они лучше занимаются детми, чем их придурки-родители (не берем в рассчет девиантное поведение родителей) - катастрофична.
0
05.12.2012
Ответить
Мама четырех (от 13 лет до 38 лет)
Стокгольм
согласна, что полностью доверять только мнению специалистов, без учёта родительского опыта и знания своего ребёнка - крен в сторону медикализации и институализации (если правильно с англ. перевожу), но и это тоже крайность, вроде: "Материнское сердце лучше подскажет, сколько конкретно её ребёнку хватит ГВ, все ведь индивидуальны, кому-то и трёх недель достаточно". Знатный бред, не так ли? Аналогия с "матер. сердце подскажет о вреде или пользе ДДУ" прямая. Знания далеко не всегда можно подменить интуицией, на этом уже многие родители подорвались.
0
05.12.2012
Ответить
Мама двоих (16 лет, 13 лет)
Краснодар
тут по-ходу все поняли, почему Ольга приплетает медиков и роды, кроме Вас, Синди:)))
Я скажу прямо: ЕСЛИ МЫ НА ВСЕ 100% БУДЕМ СЛЕДОВАТЬ СТАТИСТИКАМ, ТО ВЫМРЕМ!!!
Синди, Ольга вам пытается донести, что она к к статистике прислушивается, а не тупо следует ей. Она на первое место ставит ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ своего ребенка, а все остальное - это второстепенно.
Судя по вашим комментам, у Вас наоборот...
пы.сы. Вы тут со своим ГВ в тему про садики и привязанность тоже как-то не в тему если что...
0
05.12.2012
Ответить
Мама четырех (от 13 лет до 38 лет)
Стокгольм
Я скажу прямо: ЕСЛИ МЫ НА ВСЕ 100% БУДЕМ СЛЕДОВАТЬ СТАТИСТИКАМ, ТО ВЫМРЕМ!!!
Поконкретней, каким "статистикам" я следую на 100%, и отчего вымру?
Синди, Ольга вам пытается донести, что она к к статистике прислушивается, а не тупо следует ей.
Я не заметила, чтобы она правильно усвоила, что написано в исследовании, да и оригинального она не читала, ни о каком прислушивании речи нет, я его не вижу.
Она на первое место ставит ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ своего ребенка, а все остальное - это второстепенно.
Ошибаетесь, на первое место она ставит свою свободу, имхо, свободу от ребёнка на целых 12 часов в неделю. Она устроила всё так, чтобы его не видеть и не слышать в это время, чтобы он ей не мешал, не знаю, уж что такое она делает, но ребёнок в эти часы ей абсолютно не нужен.
А вот, если бы индивидуальность её ребёнка действительно была бы для неё приоритетом, она бы наняла своему ребёнку индивидуальную няню в своём индивидуальном доме, а не устроила бы ребёнка в какую-то группу-коммуну детей в совершенно чужом для него месте, где он должен бороться за внимание воспитателя, чего бы ни коснулось, вопроса, пояснения, игрушки и т.п. Вы как и Оля не в курсе, что у детей до трёх лет не в последнюю очередь кортизол вверх взлетает, потому что они находятся в ЧУЖОМ МЕСТЕ. Т.о. няня в дому родном для ребёнка - вовсе не так страшна на те же 12 часов в неделю. Оригинальное исследование надо читать, а не голопом по европам.
Судя по вашим комментам, у Вас наоборот... Что наоборот-то? Ваш или олин ребёнок индивидуальней моего, её ребёнок больше получает материнского внимания? Никак нет, олин ребёнок обделён материнским или отцовским вниманием на 12 часов в неделю, в сравнении с моим. Если бы её ребёнок был эти 12 ч. в неделю с отцом - другой значимой фигурой в плане привязанностей этого ребёнка, тогда была бы полноценной ситуация. Но садик - это не то.
Вы тут со своим ГВ в тему про садики и привязанность тоже как-то не в тему если что... Ещё как в тему, просто Вы не разбираетесь достаточно в психологии, чтобы понимать роль ГВ в привязанности. Не читали теорию привязанности Ньюфельда.
0
05.12.2012
Ответить
Мама двоих (16 лет, 13 лет)
Краснодар
Блин:)))) Синди, Вы и впрямь смешна:)))) уперлись в свою привязанность, кортизол и ГВ - и ничего больше перед собой не видите:))) ненавижу это слово - но это ФАНАТИЗМ!!!
И откуда у вас столько времени берется на всякие исследования, чтения, переписку длиною в километр?? Ребенком вашим кто-нить ваще занимается? Сколько раз в день вы гуляете? Вы развиваете его? на это же время надо... Вы по дому че-нить делаете? У меня столько времени не было даже с одним ребенком, а с двумя я Писарик неделю читала, ибо времени не было вообще... А Вам так прям удивляюсь!!!! Еще и статьи красивые пишите:)
и насчет брошюрки еще раз: эта книжка посвящалась не только родителям, но и учителям, воспитателям - тем, кто общается много с детьми. И уж поверьте мне, если вашему ребенку в дальнейшей жизни попадется опытный воспитатель психолог, то он безовсякого ГВ завладеет расположением вашего ребенка в считанные дни даже похлеще Вас, если захочет. Психология - это сильная вещь! И ГВ там роли особой не играет!
0
05.12.2012
Ответить
Мама четырех (от 13 лет до 38 лет)
Стокгольм
За смешную отдельное спасибо.
да всё я успеваю.
насчёт Писарика, привязанности, опытного воспитателя-психолога и ГВ в голове у ВАс каша.
0
05.12.2012
Ответить
Мама двоих (16 лет, 13 лет)
Краснодар
ну да:)) куда нам до Вас, "психолог-эксперт-педиатр-консультант"... Чувствую себя прям букашкой неграмотной рядом с Вами:)) Вы просто наумнейший человек во Вселенной... даже странно, почему Вы время тратите на нас землян несчастных и обреченных...:)))
Легкой беременности!:) 
0
06.12.2012
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
Нюрнберг
Давайте без переходов на личности.
Это ко всем относится.
0
05.12.2012
Ответить
Мама четырех (от 13 лет до 38 лет)
Стокгольм
Людей с з/п в 200 уе 3 года назад в Москве не встречала.
Ой ли? А как же папа с мамой, бюджетники, сколько у них зп?
Моя з/п не играла никакой роли в семейном бюджете и не вкладывалась, в основном откладывала на счету или подкидывала родителям(бюджетники).
Это у Вас так муж зарабатывает и так он нежаден, а у большинства женщин в бюджете семейном зп играет роль во всех индустриально развитых странах. А если на счету откладывается, как это не играет роли? Если потом взяли и внесли деньги в даунпэймент за дом или машину купили, как это не играет? Смех какой-то. Это Ваша заначка от мужа на чёрный день, которая лежит у Вас на счету, там же не мусор лежит, а деньги, отложенные деньги, сегодня не играют роли, так завтра сыграют. С мужьями всякое бывает, и разводы и пропажа кормильца, отложенные деньги нужны, защита на будущее, и вот, тогда-то они роль и сыграют, но говорить, что деньги не играют роли, это абсурд какой-то.
0
05.12.2012
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
Нюрнберг
я потеряла нить вашей беседы) при чем тут зарплата мужей и жен? это вы к тому, какая мать чем больше жертвует?
0
05.12.2012
Ответить
Мама четырех (от 13 лет до 38 лет)
Стокгольм
Ну, видимо, так. Просто Ольга силится доказать, что женщинам России, их зарплата в 50 тыс. рублей, что свыше штуки ЕВРО в месяц, "погоды не делает" и в "бюджете роли не играет", а мне удивительно, т.к. у нас тут в Евросоюзе, в Швеции, минимальное пособие матери 300 ЕВРО и мы от радости каждый месяц аж пищим, когда на руки получаем, а тут в РФ, поголовно штука ЕВРО в бюджете семьи не делает погоды. Какая-то фантастика или просто зарисовка на тему "Богатые тоже плачут" или "Пожалейте жену олигарха".
0
05.12.2012
Ответить
Мама двоих (16 лет, 13 лет)
Киркланд
Polina, Приношу извенения. Последний ответ и закруглюсь.
А как же папа с мамой, бюджетники, сколько у них зп?
Синди, мои родители живут и работают в 1000 км от Москвы. Отец военный на пенсии - пенсия 12т.р., мать учительница 14т.р. В принципе им хватает денег, не голодают. Но я их часто спонсировала и помогала в плане покупок бытовых или крупных вещей.
0
05.12.2012
Ответить
Мама четырех (от 13 лет до 38 лет)
Стокгольм
Ну, вот, видите, оказывается, бюджетники бывают в России, и люди с доходами порядка 300 долларов, тоже не фантастика. Интересное кино получается, в семье, где на человека приходится 13 тыс. рублей, 13 тыс. рублей погоду делают, а в Вашей семье, в принципе 50 тыс. рублей - в бюджете роли не играет. Странно. Ну, да ладно, Как бы чудно это ни было у Вас в семье, ситуация нетипична для матерей России, по количеству денег, хоть взять Москву, хоть остальную Россию.
0
05.12.2012
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
Нюрнберг
учитесь и вы так жить - модерторское предупреждение. мы никого здесь жить не учим, дипломами, зарплатами и разными частями тела не меряемся.
0
05.12.2012
Ответить
Мама троих (16 лет, 11 лет, 8 лет)
Омск
Синди дельные вещи пишет. Полезно очень многим почитать. Тем более что как раз по теме сообщества.Непосредственно по теме!
0
05.12.2012
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
Нюрнберг
мне как модератору не нравится манера Синди излагать эти вещи. мы дискутируем в нормальном тоне, а не с позиции "вы дура, послушайте умного человека".
0
05.12.2012
Ответить
Мама четырех (от 13 лет до 38 лет)
Стокгольм
А фраза оппонента "Рекомендую осведомиться." - это что как не поучение? Хорошо, "Учитесь и Вы так жить", перепишу как "Рекомендую и Вам так жить".
0
05.12.2012
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
Нюрнберг
хрен редьки не слаще. "рекомендую так жить" и "рекомендую осведомиться" - все-таки несколько разные вещи. хотя мне оба выражения не нравятся.
0
05.12.2012
Ответить
Мама четырех (от 13 лет до 38 лет)
Стокгольм
я с тобой полностью согласна, моё учись так жить появилось после её рассчитанной на раздражение собеседника "рекомендую осведомиться".
сейчас убегаю, потом подправлю
0
05.12.2012
Ответить
Мама двоих (16 лет, 13 лет)
Краснодар
Вы плохо читали Писарик:))) если ребенок не плачет или плачет мало, то это наоборот говорит о высокой привязанности. Вспомните понятия "деревня привязанностей"...
И про уровень кортизола вы бы уж тогда полностью писали, а не только "негативную сторону":))) то что возраст детей, над которыми проводили исследования - не учитывали... и были там от года до 5.
0
05.12.2012
Ответить
Мама четырех (от 13 лет до 38 лет)
Стокгольм
Я Писарик, Ньюфельда и ориг. исследование не в пример Вам читала оч. внимательно. Не плачет или плачет мало не говорит о высокой привязанности, наоборт, у Писарик возникает вопрос, а действительно ли сильна привязанность. Я могу привести цитату, вопрос, можете ли Вы привести цитату Писарик, где б она Вашу мысль озвучила...
Деревня привязанностей и детсад с воспиталкой - совершенно разные вещи.
В 9 исследованиях учли всё, только Вам это неведомо, т.к. Вы не читали, а Вы вырвали фразу из контекста о разновозрастных группах от года до пяти. И какая такая "положительная сторона" гормона кортизола существует, откройте-ка мне истину?
А ещё лучше, давайте диалог закончим до той поры, пока Вы не прочтёте оригинальное исследование, это 53 страничный пидиэф документ на английском. А то получается я читала, а Вы нет, и Ваши аргументы несостоятельны.
0
05.12.2012
Ответить
Мама двоих (16 лет, 13 лет)
Краснодар
Крепкая привязанность не означает, что ребенок должен орать при любом отходе матери. Это наоборот повод для беспокойства.
Я не собираюсь сейчас переписывать строки из брошюры, не вижу в этом смысла обмениваться цитатами.
Вы вот читали про исследования об уровне кортизола в крови. А хоть задумались, как этот кортизол измеряли? Как этот анализ берут? Погуглите в инете, а потом подумайте... будут ли дети счастливы, когда по 3 раза на день перед ними шприцами машут!
Поэтому для меня сие исследование - не показатель достоверности!!!
0
05.12.2012
Ответить
Мама четырех (от 13 лет до 38 лет)
Стокгольм
Смысл с Вами что-то обсуждать? Какая брошюра? Вы не читали настоящего оригинального исследования, что-то там нагуглили и пр. Я знаю, как именно замеряли уровень кортизола в каждом из исследовании, которых девять. Это Вы не знаете. ТАк идите и узнавайте!
Шприцы не имеют значения, т.к. ими махали как перед носом садиковских, так и перед носом домашних. И результаты разные, понятно? Ну, и не считайте сие исследование достоверным, вот, сильно мне надо было Вас в чём-то убеждать. Сдавайте своё чадо в три в дду, мне-то что?
0
05.12.2012
Ответить
Мама двоих (16 лет, 13 лет)
Краснодар
Если вам "то что", чего тогда такая агрессия и пена у рта?:)))))
0
06.12.2012
Ответить
Мама двоих (16 лет, 13 лет)
Краснодар
)))) моя дочка "памперсный экемпляр", ходит на горшок САМА и ОСОЗНАННО с 1 года и 10 мес.
Вы слишком вдаетесь в крайности в вопросах, в которых сами не разобрались...имхо
...а чтобы заработать на квартиру и отдых не обязательно мчаться в будни на работу.... есть такое замечательная работа как фрилансер. Знаю много мамочек, которые так неплохо зарабатывают и могут себе позволить слетать с ребенком в любую страну.
У кого котелок варит, тот не пропадет:)))
И я хоть и согласна со многими вашими мнениями, но сидеть с ребенком тупо в четырех стенах и не выходя дальше своего двора на прогулках - по-моему это бред!
0
05.12.2012
Ответить
Мама троих (16 лет, 11 лет, 8 лет)
Омск
я о вреде памперсов ничего не знали и поэтому у меня Милка будучи тем же памперсным экземпляром с года уже просилась на горшок. я думаю тут дело в настойчивости и целеустремленности самого родителя.
0
05.12.2012
Ответить
Мама двоих (16 лет, 13 лет)
Краснодар
и еще в психическом состоянии ребенка! Это очень главный аспект!
0
05.12.2012
Ответить
Мама троих (16 лет, 11 лет, 8 лет)
Омск
психическое состояние ребенка зависит полностью от обстановки в семье.
0
05.12.2012
Ответить
Мама мальчика (17 лет)
Киев
вашей дочке 2,6. Вы до сих пор верите, что она плод вашего воспитания и методов воздействия?
0
05.12.2012
Ответить
Мама четырех (от 13 лет до 38 лет)
Стокгольм
Я там писала "некоторые пампресные экземпляры". НЕкоторые, для Вас ключевое слово. Я полагаю, Вы памперс не все 24 ч. в сутки использовали на протяжении всего года и 10 мес.? Если это так, то разговаривать не о чем. Памперсный экземпляр памперсному экземпляру рознь, чтобы довести ребёнка до ношения памперсов до 3-4 лет, надо вообще их с него не снимать, понятно? Я таких детей в Швеции повидала, и разобралась в этом вопросе.
"...а чтобы заработать на квартиру и отдых не обязательно мчаться в будни на работу.... есть такое замечательная работа как фрилансер. Знаю много мамочек, которые так неплохо зарабатывают и могут себе позволить слетать с ребенком в любую страну." Только не надо говорить, что таких подавляющее большинство, Вы и сами понимаете, что это не так. А зачем говорить о единицах? Большинство самореализовываются без фриланса (он ещё не для каждой профессии подходит), и с помощью вредных до пяти лет, но доступных по цене детсадов.
И я хоть и согласна со многими вашими мнениями, но сидеть с ребенком тупо в четырех стенах и не выходя дальше своего двора на прогулках - по-моему это бред!
Я к этому и не призываю никого, просто между этой крайностью и выбрасыванием ребёнка в детсад, надо уметь найти золотую середину, и не видно, чтобы многие её отыскали.
0
05.12.2012
Ответить
Мама двоих (16 лет, 13 лет)
Краснодар
Понятное дело, что фрилансеров мало... потому что фрилансер - это прежде всего умный человек... ну или на крайняк с золотыми руками. Вы ж просто тут написали, что "Комфортная жизнь из ниоткуда обычно у большинства жён обычных а то и бедных мужчин не берётся."... так вот я отвечу, что берется. Деньги нынче из воздуха умудряются делать... было бы желание (и мозги)
И уж странно вы заговорили сейчас про золотую середину:))) Если взять Ольгу, то она то как раз и выбрала ее родимую. Она не "сдала" ребенка в обычный гос. садик, а нашла тот, который по максимуму отвечает ее потребностям. И водит ребенка не на весь день... это тоже вполне большая разница.
Я не против ДДУ, но только тогда, когда ребенку в них комфортно. И считаю оптимальным возрастом для начала хождения в садик - от 3-х лет.
0
05.12.2012
Ответить
Мама четырех (от 13 лет до 38 лет)
Стокгольм
"Комфортная жизнь из ниоткуда обычно у большинства жён обычных а то и бедных мужчин не берётся."... так вот я отвечу, что берется.
Вы о чём? Берётся в данный момент у меньшинства, а у большинства не берётся. Если бы бралось, было бы большинство и дома сидючи, и с деньгами полные карманы. Я такого не наблюдаю у мам ни в одной стране мира.
Нет, у ОЛьги нет золотой середины, имхо. Т.к. она сдала ребёнка хоть и в терпимый, но детсад. И мы ещё не знаем, сколько там квадратных метров (а мы знаем это фактор стресса тоже), это ещё огромный вопрос, т.к. речь идёт о домашнем дет. саду. В РФ нет такого явления, а в США, Швеции и др. странах есть. Требования к детсадам таким не-ахти какие. Что он представляет собой? Чей-то частный дом или квартира. В США жильё - вещь недешёвая. Неизвестно, сколько там кв. метров составляет собой сам дом, и на каком пространстве дома дают разгуляться детям. Ясное дело, большинство комнат просто будут закрыто, где детям шариться не дадут. Спальня родителей, кабинет-офис, комната старших детей точно отпадают. Что остаётся? Гостиная и, возможно, игровая. Вот, и всё. В двух комнатах мой один ребёнок начинает за день утомляться, а тут шесть детей на таком ограниченном пространстве.
Нет, золотой серединой может быть только няня с одним-двумя-тремя близкими детьми (например, родными братьями-сёстрами) на пространстве родного и не очень маленького дома.
Третий сорт - обычный дду, второсортная ситуация - дду как у Ольги, первосортная ситуация - родные стены + адекватная няня (она же золотая середина), высший сорт мама или папа родные. Таково моё мнение. Мне незачем убеждать Вас, а Вам незачем убеждать меня.
Я не против ДДУ, но только тогда, когда ребенку в них комфортно. И считаю оптимальным возрастом для начала хождения в садик - от 3-х лет. Ну, вот, видите, как Вам как фрилансеру кажется оптимальным. А тем, кто замерял уровень стресса у детей, оптимальным возрастом для ДДУ считают ПЯТЬ лет.
0
05.12.2012
Ответить
Мама двоих (16 лет, 13 лет)
Краснодар
Приезжайте к нам в Москву, я вам покажу много домашних дет садов:)) имеющих лицензию даже:)
0
06.12.2012
Ответить
Мама троих (16 лет, 11 лет, 8 лет)
Омск
ЛИЦЕНЗИЮ ДАЖЕ!!! обалдеть блин!неужели даже лицензию?? Раз так, то конеееечно)))) вы в какой стране живете? Здесь все покупается и продается, а потому нигде за границей и не котируется. Лицезии даже в том числе и в первую очередь. Как можно быть настолько наивной???
0
06.12.2012
Ответить
Мама двоих (16 лет, 13 лет)
Краснодар
Вы в Москве живете?
0
06.12.2012
Ответить
Мама троих (16 лет, 11 лет, 8 лет)
Омск
Москва - пуп земли. еще бы! нет не в Москве и слава богу.И попадать туда в ближайшее время не собираюсь "в вашу Рязань"
0
06.12.2012
Ответить
Мама двоих (16 лет, 13 лет)
Краснодар
Ну вот и прекрасно!!! Сидите у себя в Омске с ребенком и не болейте!!!:) и рассуждайте о том, что знаете, видели и слышали лично!
0
06.12.2012
Ответить
Мама четырех (от 13 лет до 38 лет)
Стокгольм
Это Вы попробуйте не болеть в Москве, с её вечным смогом, выхлопными газиками и хамовитыми-прехамовитыми прохожими :))), а Еве с ребёнком в Омске дышится и живётся свободней, чем Вам в Москве, значит, и условия для здоровья гораздо лучше.
0
06.12.2012
Ответить
Мама двоих (16 лет, 13 лет)
Краснодар
ну конечно:))) о чем речь?:))) Вам то в Швеции виднее, кому где лучше дышется:))
0
06.12.2012
Ответить
Мама четырех (от 13 лет до 38 лет)
Стокгольм
Валентинка, вот, Вам информация о городе, в котором Вы живёте, странно, что Вы не знаете, в каком бедственном положении находитесь. Или это хорошая мина при плохой игре? Вы находитесь в районе экологического бедствия, и Ваши дети с Вами тоже. Кроме шуток, может, пока не поздно и все живы и более-менее здоровы переберётесь в Омск?
Здоровье москвичей
Заболеваемость москвичей в среднем выше, чем по другим районам страны: распространены болезни органов дыхания, астма, различные виды аллергии, сердечно-сосудистых заболеваний, болезни печени, желчного пузыря, органов чувств. Из 94 крупнейших городов мира Москва по рождаемости находится на 62-м, по смертности — на 70-м, по естественному приросту — на 71-м месте. Выживаемость детей во многих столицах мира в 2-3 раза выше, чем в Москве. Загрязнение атмосферного воздуха в Москве привело к постоянному росту аллергических и астматических заболеваний у детей и высокой смертности среди пожилых людей в периоды летнего смога.
В 2010 году, как и в прошлые годы, основными причинами смерти населения Москвы являются болезни системы кровообращения (56,5 %), злокачественные новообразования (19,0 %), травмы, отравления и другие внешние причины (6,9 %). На долю всех остальных причин смерти приходится 17,6 %. … В структуре смертности москвичей от болезней системы кровообращения наибольший удельный вес приходится на ишемическую болезнь сердца — 55,9 % и цереброваскулярные заболевания — 32,2 %. В структуре смертности от злокачественных новообразований преобладает онкопатология пищеварительной системы — 38,5 % и органов дыхания — 14,3 %.
Недостаток кислорода, повышенные концентрации угарного газа и токсических веществ от выхлопов автомобилей, расплавленного асфальта, реагентов для таяния снега, которые увеличиваются и увеличиваются из года в год. Происходит постоянное отравление токсинами, происходящее на фоне кислородного голодания. Рушится иммунитет, возросло количество аллергических реакций, количество болеющих простудными заболеваниями, заболеваниями печени, позвоночника, суставов растет не по дням, а по часам.
0
07.12.2012
Ответить
Мама троих (13 лет, 9 лет, 8 лет)
Москва
Так и хочется завопить теперь"ааа, мы все умрееем " 
ну а если серьезно, в этой отвратительно грязной Москве с хамами, моя аллергия прошла, болею крааайне редко, насморком, если это в счет. Причина тому ЗОЖ и другие взгляды на жизнь. Да, раньше я жила в чистом городе у реки, но приехала сюда учиться И создала семью.
Это не мешает мне планировать переезд не скажу куда, но когда город, в котором живешь и любишь откровенно принижают, очень неприятно. Не все так плохо
ну а если серьезно, в этой отвратительно грязной Москве с хамами, моя аллергия прошла, болею крааайне редко, насморком, если это в счет. Причина тому ЗОЖ и другие взгляды на жизнь. Да, раньше я жила в чистом городе у реки, но приехала сюда учиться И создала семью.
Это не мешает мне планировать переезд не скажу куда, но когда город, в котором живешь и любишь откровенно принижают, очень неприятно. Не все так плохо
0
07.12.2012
Ответить
Мама четырех (от 13 лет до 38 лет)
Стокгольм
этот город сам себя "принизил", разведя такую вакханалию с выхлопными газами. Я лишь констатирую факт, не более того.
В Стокгольме, например, въезд в город денег стоит, а в Москву бесплатно любой влетит, ограничений нет никаких по выхлопным газам.
"Не все так плохо" - это Вам хочется так думать. И если хочется, так и думайте, но мне писать об этом не надо. Я не на хотенья ориентируюсь, а на конкретные факты. А факт ещё раз повторю, если Вы не уловили, состоит в следующем:
"Заболеваемость москвичей в среднем выше, чем по другим районам страны: распространены болезни органов дыхания, астма, различные виды аллергии, сердечно-сосудистых заболеваний, болезни печени, желчного пузыря, органов чувств. ... Выживаемость детей во многих столицах мира в 2-3 раза выше, чем в Москве...
В структуре смертности от злокачественных новообразований преобладает онкопатология пищеварительной системы — 38,5 % и органов дыхания — 14,3 %. Недостаток кислорода, повышенные концентрации угарного газа и токсических веществ от выхлопов автомобилей, расплавленного асфальта, реагентов для таяния снега, которые увеличиваются и увеличиваются из года в год. Происходит постоянное отравление токсинами, происходящее на фоне кислородного голодания..."
0
07.12.2012
Ответить
Мама двоих (16 лет, 13 лет)
Краснодар
Спасибо за информацию:))) Прям уже и ДДУ цветочками кажутся, когда тут ТАКОЕ рядом с тобой:) Сразу хочется сказать: "Дышать вредно, не дышите - а то умрете!!!!" или перебирайтесь в лес и живите в землянке без всех благ цивилизации:))
А если серьезно, то мы планируем переезжать, но не в Омск точно:))
0
07.12.2012
Ответить
Мама четырех (от 13 лет до 38 лет)
Стокгольм
А вот, Вам об экологии Омска и Омской области, даже неловко сравнивать эту роскошь чистоты природы Омска с кричащим убожеством московской экологии:
Экология
В Омске и Омской области имеются материалы на 100 памятников природы, с общей площадью 37 659 га, в том числе: ботанических — 69, гидрологических — 14, геологических — 5, исторических — 9, зоологических — 2, комплексных — 2[10].
Самые известные памятники природы Омска и Омской области — «Птичья гавань», «Экологическая тропа Дворца творчества» и Большереченский зоопарк. Организованы природный парк местного (районного) значения «Саратово» (1063 га) в Горьковском районе Омской области, курорт местного значения «Красноярско-Чернолученская зона» (10 104 га)[10].
Указом Президента РФ от 10.10.95 г. № 1032 утверждена Федеральная целевая Программа государственной поддержки государственных природных заповедников на период до 2000 г. Она предусматривала организацию в лесостепной зоне Омской области до 2005 года заповедника «Омский» площадью 30 000 га. В 1994-95 годах были выполнены организационные работы по проектному обоснованию и согласованию выделения территории под создание заповедника на территории трех административных районов лесостепной зоны. Затем документы были отозваны. Организация заповедника «Омский» в новое распоряжение правительства не включена[10].
В Омской области имеется 23 заказника, в том числе: 8 — зоологических (охотничьих) по охране охотничьих животных; 13 — ботанических, из них 7 заказников потенциальных кедровников и 6 заказников сосновых боров; 2 — комплексных заказника[10].
В Омске и Омской области созданы особо охраняемые природные территории регионального (областного) значения[10]:
зелёная зона «Сельхозакадемическая», площадь 428,47 га;
природная историко-культурная рекреационная зона «Окунево», площадь 14 000 га;
природная рекреационная зона «Черталы», площадь 1050 га;
природная рекреационная зона «Ленево», площадь 1800 га.
http://www.omsk.aif.ru/society/article/18593
Индекс загрязнения атмосферы у нас колеблется в пределах 10, и Омск сегодня не входит в перечень наиболее загрязнённых городов РФ. Выбросы в атмосферу за последние 15 лет сократились в два раза, более того, изменился состав их компонентов и они стали менее опасными для жизнедеятельности человека. Предприятия теплоэнергетики и нефтехимии, являющиеся основной причиной загрязнения атмосферы, вкладывают достаточно серьёзные средства в природоохранные меры. Эксперты признают, что нормативы соблюдаются.
0
07.12.2012
Ответить
Мама четырех (от 13 лет до 38 лет)
Стокгольм
Ясно, лицензия это здорово, купленная у чинушки какого-то за взятку, а вот, как у Вас там в Москве с квадратными метрами этих самых детсадов :)))? Как известно кв. метры в Москве дороги-дороги. Я ж объяснила, оптимальный для ребёнка вариант - няня в родных стенах.
0
06.12.2012
Ответить
Мама двоих (16 лет, 13 лет)
Краснодар
с квадратными метрами все прекрасно:)) точно так же, как и с оплатой этих детсадов... то есть квадратные метр полностью себя окупает:)))
Вы когда последний раз в Москве были? в советское время? уже очень много здесь изменилось... как впорочем и во многих других российских городах... не всё вашей Швеции процветать:))
А теперь я вам скажу про няню в родных стенах... на ю-тубе тыщи роликов, где эти няни над детьми издеваются, пока родители отсутствуют!!! так что розовые очки снимите..
0
06.12.2012
Ответить
Мама четырех (от 13 лет до 38 лет)
Стокгольм
Я в Москве училась и работала с 1994 по 2004, немножко знаю специфику города, и кто и как там процветает тоже не хуже Вашего знаю. На словах, Ваших словах, с кв. метрами садов всё прекрасно. Но как бы прекрасно ни было, лучше няни в родном доме нет ничего, только мама, никакие дду с этим не сравнятся.
я имела в виду адекватную няню, а не отморозка, который заваривает чай на голове у ребёнка. И что мешает обеспеченным людям установить видеокамеры и диктофоны везде? Именно так и наблюдают давным-давно за нянями. Очнитесь, на дворе 21 век.
0
06.12.2012
Ответить
Мама двоих (16 лет, 13 лет)
Краснодар
За 8 лет здесь столько всего помнялось, что ваши "немножко" превратились в "ничего":))
О камерах я прекрасно знаю:) сейчас все тут в камерах:) не только квартиры и дома, но и садики ими оборудуют...
и вообще мне надоело с вами вести дискуссию... ваша мысль мне вполне ясна. И я ее не отрицаю... а вполне согласна, но и современые ДДУ не надо выставлять как конц-лагеря... ко всему надо подходить с умом и во время, и тогда оно принесет пользу, а не вред...
И ситуации в жизни у всех разные, так что не Вам учить кому как жить...
0
06.12.2012
Ответить
Мама четырех (от 13 лет до 38 лет)
Стокгольм
Лихо Вы моё знание о Москве в "ничего" превратили. А вот, и нет, я бывала в Москве регулярно с 2008 по 2009 гг. Я знаю, что Москва становится только загазованней, в ней становится только больше и больше жителей и автомобилистов, квадратные метры в ней становятся только дороже и дороже, и их как не хватало, так и не хватает. На электро- и биотопливо наземный обществ. транспорт пока не перешёл, как это случилось, например, у нас в Стокгольме, причём, полностью.
Я и НЕ говорю, что ДДУ в развитых странах то же самое, что и концлагеря, особенно с соблюдением всех возможных уже известных важных условий (кол-во чел. в группе, кол-во взрослых на кол-во детей, разница в возрасте между детьми, кол-во кв. метров на ребёнка, адекватность воспитателей, формальная-неформальная обстановка, возраст детей). Я говорю, что у них есть огромные недостатки для здоровья ребёнка по сравнению с ситуацией ребёнок с мамой дома или ребёнок дома с дружелюбной няней и камерой наблюдения.
Я просто не хочу, чтобы кто-то пытался выдать желаемое (дду так же благополучны для детей до 5 лет, как мама с ребёнком дома) за действительное.
0
07.12.2012
Ответить
Мама девочки (15 лет)
Афины
спасибо за смелый и честный пост! кое-где, конечно, категорично) но по существу - очень и очень правильный посыл! и вопреки некоторым непонимающим - он нужен! да, жестко, да, глаза колет, но правда! может, кого-то и "встряхнет" от спячки!
пролистала комменты - в общем-то, другого и не ждала))) даже смешно, как люди сопротивляются истине, да еще какие "умные" теории и слова применяют)) просто заслушаться можно, как умело ставят все с ног на голову))) чувствуется многолетний опыт оправдания своих неправильных поступков ;)
в общем, не удивлена нападкам. люди очень не любят правду про себя, если она им не нравится.
0
05.12.2012
Ответить
Мама троих (16 лет, 11 лет, 8 лет)
Омск
спасибо вам! У меня уже просто силы закончились вступать в перепалку и доказывать что-то людям, которые не то что бы прислушаться не хотят, а напротив будут отбрыкиваться и всячески именно оправдывать себя, нападая на других. Если не развозить то по сути главная и единственная задача мамы (заложенная природой изначально!) - это быть со своим ребенком. И если мама спихивает дитя оправдывая свои действия ЛЮБЫМИ способами, то она полюбому не права. Как ни крути. А люди действительно не любят правду.
0
05.12.2012
Ответить
Мама девочки (15 лет)
Афины
Если не развозить то по сути главная и единственная задача мамы (заложенная природой изначально!) - это быть со своим ребенком. И если мама спихивает дитя оправдывая свои действия ЛЮБЫМИ способами, то она полюбому не права. - в точку!
0
05.12.2012
Ответить
Мама четырех (от 13 лет до 38 лет)
Стокгольм
вот, только странно, что в этом сообществе столько несогласных, а значит не читавших это Ольга Писарик - Уровень кортизола у детей, посещающих ДДУ
и это Ольга Писарик - Как без травмы приучить ребёнка к садику
0
05.12.2012
Ответить
Мама троих (16 лет, 11 лет, 8 лет)
Омск
дада, я тоже понять не могу что такие мамашки здесь делают? у меня уже просто силы закончились отбиваться, да и смысла не вижу.
0
05.12.2012
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
Нюрнберг
модераторское предупреждние за "таких мамашек".
вы действительно не поняли, на что среагировали люди? не на садики, а на вашу манеру излагать мысли. на ваш экстремизм.
0
05.12.2012
Ответить
Мама четырех (от 13 лет до 38 лет)
Стокгольм
хорошо, а если текст подправить, думаешь, реакция будет намного лучше? Я считаю, подправить надо, но не думаю, что недовольных будет меньше, т.к. садиковская тема ужасно раздражает тех, кто вдруг поймёт, что ДДУ - это очень плохо для их детей. Пример? Посты Писарик - образец политкорректности и доброжелательности, однако же в комментах есть раздражённые матери и отцы:
"Слушьте, а от папы что-нибудь зависит? У вас главные всегда мама и ребенок. Такое ощущение, что отец - необязательная опция."
"Плакать хочется и убить всех специалистов, мои вобще с полутора лет в ясли, типа хорошо для социализации. Где мои мозги были? Хоть попадались нормальные воспитательницы."
0
05.12.2012
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
Нюрнберг
последний коммент, по-моему, не раздраженный. человек осознал свою ошибку.
про отцов не поняла, надо в контексте читать.
0
05.12.2012
Ответить
Мама троих (16 лет, 11 лет, 8 лет)
Омск
это скорее не экстремизм, а прямолинейность. Что приукрашивать суровую реальность и вытягивать ее лестными фразами.
0
05.12.2012
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
Нюрнберг
то, что вы называете суровой реальностью - ваши проекции. реакция началась не после садиков, а после вашего высказывания о том, как безотвественные мамашки плодят кучу детей с маленькой разницей в возрасте и т.д.
0
05.12.2012
Ответить
Мама троих (16 лет, 11 лет, 8 лет)
Омск
осуждалось не это , а их следующая за этим усталость и как они сами выразились сумасшествие. Вот я и спросила зачем они плодятся если потом от этого с ума сходят. А разве можно то назвать обдуманным шагом и применить благородное "продолжают род"? Поэтому полодятся - харрактеризует как нельзя точно. Я не против большого кол-ва детей с маленкой разницей в возрасте, мне дико как люди потом не знают что с этими детми делать и куда их приткнуть.
0
05.12.2012
Ответить
Мама двоих (16 лет, 13 лет)
Краснодар
Предлагаете аборты делать?:)))
0
05.12.2012
Ответить
Мама двоих (16 лет, 13 лет)
Краснодар
как показала любимая Синди статистика, нет в природе 100% защиты от "залета":)) ну если только совсем не заниматься сексом:)
0
05.12.2012
Ответить
Мама троих (16 лет, 11 лет, 8 лет)
Омск
я б вам рассказала как)))))))))))))))))))))) вот у нас ни разу оплошностей с этим делом не было. Без какой либо искусственной контрацепции. так что пока срабатывало на 100%
0
05.12.2012
Ответить
Мама двоих (16 лет, 13 лет)
Краснодар
Нет уж:)) расскажите КАК?:)) я тоже хочу знать сей чудный безопасный метод?:) ибо мой второй малышастик - это следствие порванного презика))
0
05.12.2012
Ответить
Мама троих (16 лет, 11 лет, 8 лет)
Омск
блин, как?? вот прям так?? во всеуслышание?)))))))))))))
0
05.12.2012
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
Нюрнберг
да, а что тут такого. мы в женском закрытом сообществе. мне тоже очень интересно. насколько я знаю, стопроцентной контрацепции не существует.
0
05.12.2012
Ответить
Мама троих (16 лет, 11 лет, 8 лет)
Омск
существует. На живот вовремя кончайте и чище подмывайтесь после. Никаких залетов. Ну там еще к мужчине вопрос конечно, на ответственность опять же)))
0
05.12.2012
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
Нюрнберг
вам известно, что сперма выделяется не только в процессе эякуляции и что ППА вреден для мужчин?
0
05.12.2012
Ответить
Мама троих (16 лет, 11 лет, 8 лет)
Омск
секс не есть бездумное,бесконтрольное, животное телодвижение. Научись правильному сексу, а потом не будет ничего нечаяно выделяться и проблем у мужчины не будет тоже.
0
06.12.2012
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
Нюрнберг
Не помню, чтобы мы переходили на ты, но я не против. Научись школьному курсу биологии и анатомии. И не употребляй слов, значения которых тебе непонятны, мой тебе добрый совет.
0
06.12.2012
Ответить
Мама троих (16 лет, 11 лет, 8 лет)
Омск
с биологией и анатомией все окей)) не только со школьным курсом, но и университетский факультет хим-био, так что тут уж не надо))
0
06.12.2012
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
Нюрнберг
Фигово нынче учат в университетах:(
0
06.12.2012
Ответить
Мама двоих (17 лет, 14 лет)
Севастополь
стесняюсь спросить, как же Вы получили-то диплом с младенцем и без чьей-либо помощи, учитывая тот факт, что на биофаках не бывает заочки?
0
06.12.2012
Ответить
Мама троих (16 лет, 11 лет, 8 лет)
Омск
на парах с ребенком не приходилось сидеть, м? а мне приходилось. как как - ... кверху вот как.
0
06.12.2012
Ответить
Мама двоих (17 лет, 14 лет)
Севастополь
и в лаборатории на практику с ребенком пускали? сказочный университет просто.
0
06.12.2012
Ответить
Мама двоих (16 лет, 13 лет)
Краснодар
Ева, если Вы пока не планируете детей, мой вам совет - НЕ применяйте этот метод!:) Он не то чтобы не дает 100% гарантии, он вообще сродни сексу для зачатия...
Моя хорошая знакомая залетела третьим с ППА +свечи Фарматекс...
0
05.12.2012
Ответить
Мама троих (16 лет, 11 лет, 8 лет)
Омск
научитесь управлять сексуальной энергетикой, а потом уже рассуждайте о том что там и как. При правильном подходе к сексу не будет ни проблем с потенцией, ни детей под флагом "ой так получилось" Сексологи люди образованые, то к сожалению только в области физического, а секс это ни есть просто плотанический перепих, то есть их мнение тут будет однобоко и не полноценно. Это искусство которое родилось гораздо раньше чем свечи фарматекс и презервативы, и только безграмотные в этом плане плодили детей как котят, обученые же особи занимались планированием БЕЗ КОНТРАЦЕПЦИИ.
0
06.12.2012
Ответить
Мама четырех (от 13 лет до 38 лет)
Стокгольм
ППА каждый месяц даёт 2% риска. Поэтому за год залетают 24%, т.е. каждая четвёртая пара, исповедующая этот метод. Вам просто очень везло, возможно, юный возраст (Вам 19?) тому причиной + недавно перенесённые роды - потрясение для организма. Обычно же после 20 лет и до 35-40 организм начнёт очень хорошо цеплять беременности год-через год обязательно. Я бы порекомендовала вместо этого симптотермальный метод (нужна дисциплина и некая обученность от женщины), тем более Вы уже не кормите грудью, это при кормлении грудью он не оч. надёжен, т.к. на температуру тела влияет ГВ.
Присоединяюсь к мнению Полины, ППА вреден для потенции мужчины, мнение сексологов.
0
05.12.2012
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
Нюрнберг
Ты не понимаешь. Учись духовности, чтобы это не был "плотонический перепих",
0
06.12.2012
Ответить
Мама четырех (от 13 лет до 38 лет)
Стокгольм
кстати, а ты какой метод контрацепции используешь, если не секрет, и когда второго планируешь?
0
06.12.2012
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
Нюрнберг
Да не, не секрет:) календарный. Альтернатив пока не вижу. А ты?
со вторым сложный вопрос по ряду причин:( пока не планирую.
0
06.12.2012
Ответить
Мама четырех (от 13 лет до 38 лет)
Стокгольм
Ева, на самом деле, физиология мужчины такова, что капелька выделяется в самом начале эрекции у него на головке члена, эта капелька не просто смазка, это сперма. Если её убрать, всё равно, защиты не произойдёт, потому что самые живые сперматозоиды, самые активные в процессе ПА до наступления эякуляции постоянно поступают к головке члена. Вам просто усиленно везло, либо не попадали в овуляцию, либо проблемы с зачатием у одного из партнёров. Я не буду, пожалуй, Вас разубеждать, практика - критерий истины, Вы так попредохраняетеесь ещё какое-то время, посмотрите на результаты, если беременность, значит, метод и в самделе не надёжен, если не забеременнете, то тут два варианта, либо Вы правы (хотя это физиологии противоречит), либо следующее: если же Вы задумаете забеременнеть опять и будете стараться, а в течение года ничего не получится, то нужно будет обращаться к врачу по поводу проблем бесплодия.
0
06.12.2012
Ответить
Мама четырех (от 13 лет до 38 лет)
Стокгольм
http://ru.wikipedia.org/wiki/Контрацепция#.D0.95.D1.81.D1.82.D0.B5.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.BC.D0.B5.D1.82.D0.BE.D0.B4.D1.8B_.D0.BA.D0.BE.D0.BD.D1.82.D1.80.D0.B0.D1.86.D0.B5.D0.BF.D1.86.D0.B8.D0.B8
Календарный метод, используешь? Тогда по сути ты занимаешься планированием ещё одного наследника :))). См. индекс Перля - это коэффициент неудач. При календарном методе он равен 9-40, т.е. 9-40 залетевших на 100 женщин, использующих. Ты отговариваешь Еву от ППА, а индекс Перля этого метода - 4-18, т.е. ниже, чем у календарного, т.о. получается, что календарный - опасней раза в два.
Должна сказать, что и ты, и Ева невероятно везучие. Я использовала подобие симптотермального метода, т.е. я взяла из него календарный компонент, симптоматический (оценка цервикальной жидкости), а термальный компонент (выяснение базальной темпы) заменила на измерение уровней гормона. Термальный компонент пришлось исключить, т.к. при ГВ темпа показывается неверной. Этот метод даёт около 0,3 индекс Перля, т.е. на 1000 женщин 3 залетевших, при условии правильного использования метода. Я использовала его неправильно, и в последний цикл не пронесло, моя ошибка была в том, что определив овуляцию, я не исключала не защищённый ПА на 6 дней, а лишь делала это на 1-2 дня. Результат в животе, поторопилась я, короче. Но в будущем буду мудрей :))).
0
06.12.2012
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
Нюрнберг
Я Еву ни о чего не отговариваю, боже упаси:)
я неправильно его назвала,, имела в виду вот это:
http://eps-metod.ru/?p=245
0
06.12.2012
Ответить
Мама четырех (от 13 лет до 38 лет)
Стокгольм
сайт мне знаком, но не совсем понятно, какие компоненты ты используешь в своём методе? Ведёшь календарь менстр., измеряешь базальную, оцениваешь цервикальную, измеряешь гормоны, если да, то как по моче или по слюне?
И что делаешь в опасные дни, презы или воздержание?
0
06.12.2012
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
Нюрнберг
Да нет, все проще, гомоны не измеряю. Если не ошибаюсь, это и называется симтотремальным методом?
http://eps-metod.ru/?page_id=227
Я не утверждаю, что это стопроцентная гарантия (которой нет нигде).
Воздержание от прямого вагинального секса.
0
06.12.2012
Ответить
Мама четырех (от 13 лет до 38 лет)
Стокгольм
да, это он и есть, спасибо за ссыль, там ещё есть ценное для тех кто только родил, и для тех кто на ГВ http://eps-metod.ru/?page_id=435
0
06.12.2012
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
Нюрнберг
Да, там много ценных практических рекомендаций.
0
06.12.2012
Ответить
Мама четырех (от 13 лет до 38 лет)
Стокгольм
жаль, что когда гуглишь симптотермальный, не выскакивает именно этот сайт. я б тогда смогла ещё протянуть время до своей второй б. Но всё же дёшево не обойтись, как на сайте якобы обещают, ведь при ГВ базальная будет не оч. надёжно измерена, т.о. О. лучше отслеживать методом слежки за гормонами - по моче (стоит денег 5-20 ЕВРО в мес.), по слюне оч. дёшево. Базальную мерить ну никак на ГВ не получится, т.к. нужно 3 часа беспрерывного сна, у меня так не получается (ре. присасывается, я просыпаюсь, меняю позу), а измерение в одно и то же время плюс-минус час, по той же причине - ГВ проблематично.
0
06.12.2012
Ответить
Мама троих (16 лет, 11 лет, 8 лет)
Омск
и не усталость. а отношение людей к этому. Сами натворят проблем, а потом жалуются. Как говорится, взялся за гуж не говори что не дюж. Если ты решился сделать определенный шаг в жизни то не надо потом бегать и жаловаться как тебе тяжело. И это не только детей касается. Так во всем. Не спорю, тяжело может быть, но только виду подавать не нужно. Сам ведь сделал свой выбор, верно? К чему тогда сопли на кулак мотать? Я когда замуж выходила мне мама так и сказала, что это лично мой выбор и чтобы я потом со своими проблемами как курица с яйцами не носилась. Вот и не ношусь. И чего б не случалось, я не позволяю себе раскисать и кому-то об этом говорить. Потому что, повторюсь, это мой выбор. Мне то лет не много, а мой муж еще меня на год младше, и когда мы заводили ребенка он детей таких крошечных даже не видел никогда. Это очень тяжело в таком возрасте адаптироваться к малышу, когда ты сам то еще деть, но мне это было необходимо и я взяла ВСЮ ответственность на себя. Мой муж не знает что такое ночами просыпаться, или гулять с малышом, как попки вытирать и прочей женской лабуды. Потому что когда я просила его завести ребенка я клялась и божилась в том что не создам ему никаких трудностей и дискомфорта, что ребенок будет исключительно радостью и счастьем в нашей семье. Думаете легко соблюдать так скажем эмоциональную невесомость с недельными недосыпами и при этом не изображать радость, а действительно радоваться по-натоящему, потому что ты получил здорового ребенка, получил того чего хотел, легко быть полностью умиротворенным и при всем при этом выглядеть подобающе и сексуально никак не ограничивать мужа (уже на 2 день после роддома!!!), легко ли быть уравновешенным когда у тебя гармоны скачут как черт знать что? Одним словом легко ли с появлением малыша делать все так будто бы забот и не прибавилось вовсе? нет, не легко, и все это знают, но мне пришлось, дабы сохранить то что мне по-настоящему ценно - мою семью.
0
05.12.2012
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
Нюрнберг
продолжайте в том же духе, если иначе не получается. во многих семьях мужья ответственны, поддерживают жен, когда им тяжело, и не насилуют на второй день после роддома, грозя уходом.
0
05.12.2012
Ответить
Мама четырех (от 13 лет до 38 лет)
Стокгольм
Полина, мне кажется Ева не говорила о том, что у неё был насильственный ПА на второй день после роддома :))). Как я понимаю, это был её выбор, она очень старалась как примерная жена, может, даже и хотелось, не знаю, но это просто потому что она не дочиталась, что это может быть ОЧЕНЬ опасно для женского здоровья и даже жизни, так быстро начинать пол. жизнь после родов.
Ещё я не согласна с Евой в этом: "Мой муж не знает что такое ночами просыпаться, или гулять с малышом, как попки вытирать и прочей женской лабуды."
Гулять с малышом, попики вытирать и вообще заниматься ребёнком за исключением ГВ, это не "женская лабуда", это в интересах как ребёнка, так и отца иметь отношения с ребёнком, знать чем он живёт и не брезговать его каками. Есть исследование, доказывающее, что дети, которые больше общались с отцом с самого рождения и были одобряемы им, достигают гораздо больше успехов в учёбе, работе, в личной жизни и вообще по жизни. Ограничивать общение нельзя, и ответственностью делиться обязательно нужно.
"Потому что когда я просила его завести ребенка я клялась и божилась в том что не создам ему никаких трудностей и дискомфорта, что ребенок будет исключительно радостью и счастьем в нашей семье."
Это было его требованием? Никакого дискомфорта, никаких трудностей? Странно, хотя многие мужчины этого боятся, мой тоже боялся, я думала похожим образом, но такого бы никогда не стала озвучивать. А вдруг мне понадобится помощь, а я уже пообещала справиться сама! Недальновидно.
0
05.12.2012
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
Нюрнберг
ты много знаешь мужей, которые удовлетворяют своих жен, если им не хочется секса?)
бедные женщины, сажают декоративного божка на трон и следят, чтобы он оттуда не свалился ненароком. все на себе тянуть - может плачевно закончиться.
ужасно все это.
0
05.12.2012
Ответить
Мама троих (16 лет, 11 лет, 8 лет)
Омск
кому не хочется секса мужчине или женщине? А почему им не хочется? значит все уже неладно и НЕ НОРМАЛЬНО потому как здоровым людям физически и духовно всегда хочется.
А про божков - так это каждому свой. Как говорят по сеньке и шапка. ( что-то меня на крылатые выражения сегодня тянет)))) кому-то слабенького и с трона падающего, а кому то молнии извеграющего. Это уж от вас зависит))))
0
05.12.2012
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
Нюрнберг
мне определенно нравятся ваши представления о нормальной половой жизни.
0
05.12.2012
Ответить
Мама четырех (от 13 лет до 38 лет)
Стокгольм
такие бывают, но они в меньшинстве, но от женщины зависит, она ж решает, надо это сейчас для отношений или не надо. Бывает, что женщина с молоду и ошибку совершит. Я читала, что женщина в Англии одна на след. день после родов позанималась сексом, и умерла. Это пример роковой ошибки.
Да, всё на себе тянуть может плохо кончиться, но у героини поста ребёнку уже скоро три года, стаж семейной жизни, не менее четырёх лет, раз, до сих пор вместе, здоровье у неё в неплохом состоянии, значит, она не настолько глупа, чтобы не найти золотую для себя серединку в распределении обязанностей.
Думаю, после того как брак устоялся, женщина может уже и более уверенно себя вести с мужем, когда появится следующий ребёнок, больше требовать и знать, что конкретно на него можно скинуть, с чем он справится. Первый опыт - он всё-таки первый.
0
05.12.2012
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
Нюрнберг
некоторые так и десятилетиями живут. ну да ладно. лишь бы своих тараканов на окружающих не скидывали.
0
05.12.2012
Ответить
Мама четырех (от 13 лет до 38 лет)
Стокгольм
да, некоторые так десятилетиями живут. Я почитала коммент ЕВы выше. Налицо разделение чёткое обязанностей: вот это женское дело, не лезь сюда, иначе по рукам получишь, а вот, это мужское дело, будь добр обеспечивай. Я считаю, позиция женщине эта достаточно удобная, выгодная, а может, даже и правильная :))), а то в Швеции, например, мужчины посудку моют, готовят, стирку, уборку делают наравне с женой, но и ожидают от неё такого же равного вклада в бюджет в плане добычи денег. Что согласися, гораздо сложнее сделать женщине по биологическим причинам (если всё делать правильно, как задумано природой - ГВ до самоотл., никаких ДДУ до 5 лет и т.п.) и не одного-двух ребзов наплодить, а как задумано Природой :))).
Так живёт целая страна - Япония, и живёт не в пример европейцам очень долго и счастливо в плане продолжительности жизни и качества жизни. Му. пашут на производстве, же. дома. Но я считаю, что му. должен и дома помогать, даже если же. не рабоатет, потому что у него работа только 8 часов в день, а у женщины по 12-16 часов - именно столько, сколько не спят дети, и без выходных! ДОлжен, должен помогать, сколько бы он там ни зарабатывал, имхо.
0
05.12.2012
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
Нюрнберг
У женщины круглосуточно в режиме 24/7, и ребенок как бы общий, а не жене игрушечка. Раньше было деление на мужское-женское, но никогда еще женщина не воспитывала детей водиночку. А сейчас на женщинах просто непомерная нагрузка, даже если они "просто сидят дома с детьми".
Японки тоже "работу работают", еще и как.
0
05.12.2012
Ответить
Мама четырех (от 13 лет до 38 лет)
Стокгольм
Лично у меня получилось так, что в первый год жизни ребёнка, да и сейчас (пока второго ещё нет) я высыпалась как никогда раньше в своей жизни, т.к. ГВ, гормоны, пойдёшь грудью кормить в спальню, в 18, и выходишь в 6 утра... Я оч. отдохнувшей была первый год :))), притом, требовала еду в постель, чтобы посуду мыл и с ре. играл иногда, когда свободен с работы. Называть ЭТОТ интенсивный отдых работой в режиме "24/7" у меня бы язык не повернулся :))).
Японки тоже "работу работают", еще и как." Ты что имеешь в виду? Я японистикой 5 лет занималась, немного разбираюсь. Японки работают до брака, в брак стремятся вступить годам к 25, самое позднее к 30. Накопленные деньги, конечно, идут в бюджет семьи и конкретно на спиногрызов, которых обычно не более 1-2, т.к. в Японии оч. дорого стоит жильё, страна маленькая, а количество населения сопоставимо с населением РФ, т.е. 125 миллионов.
Родившие детей японки не работают практически больше никогда, детей кормят грудью до упада, носят на спине в онбухимо. Садов в Японии крайне мало, только для родителей-одиночек. А работа матерей непопулярна, т.к. в Японии любят работать с переработками, до упора, а ментальность группизма заставляет всех ещё и отдыхать на фирме после работы, частенько корпоративы. Если ж. стремится убегать с этих дел пораньше к ребёнку и мужу (а какая нормальная мать и жена не будет), то на неё косо будут смотреть все сотрудники. В Японии считают: "Не можешь работать как все, не работай!"
Иероглифика - вещь сложная, поэтому вклад мамы в ребёнка до пяти лет недостаточен, ребёнок после школы попадает в заботливые мамины руки, она следит за его д.з. и т.п.
0
05.12.2012
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
Нюрнберг
Ну, кормление грудью тоже работа, ты же не могла ребенка бросить и развлекаться на всю ночь уйти.
0
05.12.2012
Ответить
Мама четырех (от 13 лет до 38 лет)
Стокгольм
Да, конечно, я бы предпочла не по 12 часов спать к ряду, а скажем, 9 и часа три иметь на свой какой-то проект, хобби и т.п. Но не тут-то было, ГВ вырубает гормонально как кувалдой по голове. Очнёшься, уже шесть утра.
0
05.12.2012
Ответить
Мама двоих (17 лет, 14 лет)
Севастополь
о да) я чудесно себе представляю жизнь в деревне и "чисто женскую" работу - помимо детей и кормления мужа, это еще и огромное хозяйство. моя бабушка летом спала по 6 часов, зимой побольше, потому что нет огорода и сена)
0
06.12.2012
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
Нюрнберг
Ну вот как-то да, не было такого строгого деления на "чисто женскую" и "чисто мужскую". Женищины пряли и шили, помимо прочего. А так, по-моему, пахали в прямом и переносном смысле на равных.
0
06.12.2012
Ответить
Мама двоих (17 лет, 14 лет)
Севастополь
при чем это совсем недавно было - послевоенные годы. традиционный уклад в русских деревнях сохранился достаточно долго - моя бабушка замуж выходила в традиционном домотканном сарафане в 16 лет в 49 году) и все равно после того, как младший ребенок подрос, она пошла работать. а мама моя рассказывала, что до того момента, пока ее мама не пошла работать в столовую мясо они ели раз в неделю и вообще не очень хорошо питались, даже при своем огороде и хозяйстве.
0
06.12.2012
Ответить
Мама троих (16 лет, 11 лет, 8 лет)
Омск
он у меня нормальный человек и гкогда нужна помощь он помогает. Вы у своего спросите как бы он себя повел если бы в его семнадцать лет пришли и сказали "хочу лялю или умираю" причем он ничем мне обязан не был. Ни штампа в паспорте, ничего такого долгообязывающего. И почему бы не слиться по-тихому? так нет же. взял ответственность обеспечивать и тащить на себе 2 спиногрызов)))
а про секс почему так однобоко? После эпизиотомии классический вид секса недоступен какое-то время, но разве этим все ограничивается?
0
05.12.2012
Ответить
Мама четырех (от 13 лет до 38 лет)
Стокгольм
а, ну, да, точно, вариантов секс. активности много, хорошо, что Вы не рисковали своим здоровьем, это радует.
интересно началась у Вас семейная жизинь :))), главное, что удачно.
0
05.12.2012
Ответить
Мама троих (16 лет, 11 лет, 8 лет)
Омск
а кто кого насиловал, простите? Ответственные мужья которые на своих жен без жалости смотреть не могут а сами мечтают ... ну конечно " они все такие, а мой не такой" Ответственность мужчины заключается в обеспечении своей семьи ВСЕМ необходимым, а насилие - это гнать женщину на работу, а ребенка в сад по причине своей ущербности и он не может сказать сиди дорогая дома, я заработаю лишних 15/50/100 тыщ если это нужно. Ответственность это не какашки стирать и изображать из себя счастливого отца а параллельно за спиной своей жены ржать над ней в обществе мужиков. Мало вам извесно об ответственности. Хотя о чем это я. Настоящие мужики обожают стирать ползунки и греть бутылки! Это ж их призвание!!)) Это не мужчина который не может позаботиться о том чтоб его жена не работала, это не женщина которая не может удовлетворить своего мужчину, снять с него полностью эмоциональную нагрузку, так чтоб он горы ради нее сворачивал. И какой ребенок должен вырасти в той семье где и мама не женщина и отец не мужик?
0
05.12.2012
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
Нюрнберг
перечитала еще раз то, что вы написали. бедная девочка, пусть у вас все будет хорошо, несмотря ни на что. извините, если где-то написала вам резко.
0
05.12.2012
Ответить
Мама четырех (от 3 года до 17 лет)
Москва
Елки-палки, ведь с этим же каждая мать сталкивается, это в порядке вещей! Вот уж никогда не считала все это за героизм:-)
0
15.03.2013
Ответить
Мама четырех (от 13 лет до 38 лет)
Стокгольм
ну, мамы недопонимающие вреда ДДУ, в этом сообществе могут делать много другого полезного для себя и детей, атрибутов ЕР много: ГВ, СС, слинги...
0
05.12.2012
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
Нюрнберг
заметь, Писарик нигде не пишет, что матери, отдающие детей в сад - монстры.
0
05.12.2012
Ответить
Мама четырех (от 13 лет до 38 лет)
Стокгольм
Ты знаешь, я сделала поиск контрол ф, и не нашла кто бы в этом посте употребил слово "монстр"...
0
05.12.2012
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
Нюрнберг
ок, употребляли много других слов ака "плодитесь", "замотанные мамашки", "обвисшие титьки".
0
05.12.2012
Ответить
Мама четырех (от 13 лет до 38 лет)
Стокгольм
да, юношеский максимализм, насчёт "плодитесь", т.к. контрацепция такая вещь - не даёт 100% гарантии. Нас с мужем подвело то, что мы физически и морально утомились от презов. Да и контрацептивы многие вредят женскому здоровью, да и дороги.
"Замотанные мамашки" и "Обвисшие титьки" - это было не в посте, а в комментах, поэтому к посту мало имеет отношения имхо. Просто надо родить двойняшечек или детей с разницей меньше, чем три года, и узнает, что такое "з.м." на собственной шкурке, а титьки большого размера обвисают с возрастом, так что, это тоже придёт к каждой в свой срок. Эх, хорошо мне, красавице, с нулевым-первым. Вот, уж точно не отвиснут даже в 90 лет.
0
05.12.2012
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
Нюрнберг
угу, я уже поняла и насчет максимализма, и чем он вызван. не стоило воспринимать всерьез.
0
05.12.2012
Ответить
Мама двоих (17 лет, 14 лет)
Фессалоники
что-то у Вас все в кучу. К чему этот пост? О том, какая Вы замечательная мама? А те, кто отдают в садик, монстры? Не все так однозначно. Был уже в сообществе подобный пост про садики не так давно.
0
01.12.2012
Ответить
Мама троих (16 лет, 11 лет, 8 лет)
Омск
Нет, о том какая я плохая и ужасная! Обожаю проводить время со своей малышкой, наслаждаюсь ее детством. Это же так плохо!!!
0
01.12.2012
Ответить
Мама четырех (от 13 лет до 38 лет)
Стокгольм
Кто в садик сдают, не монстры, но они многого не понимают, у них низкая культура материнства.
0
02.12.2012
Ответить
Мама двоих (17 лет, 14 лет)
Фессалоники
я не за садики. Я против вот этого "А у меня вопрос: Какого же хрена вы плодите детей если не знаете что с ними делать?" и т.д., можно много из поста красивых фраз процитировать. Желаю автора поста дорасти до того, чтобы не восхвалять себя, осуждая других.
0
03.12.2012
Ответить
Мама троих (16 лет, 11 лет, 8 лет)
Омск
я никого не осуждаю, я осуждаю ваши действия. И никогда себя не восхваляла, просто что мне говорить про кого-то, приводить какие-то примеры чужого "дяди Васи" если я делаю так и считаю это правильным, так почему я не могу привести свой живой пример. Разве это не адекватный вопрос к родителям которые с ума сходят со своими детьми, причем открыто об этом заявляя? Я не собираюсь лестно выражаться относительно тех людей чьи действия я презираю, откровенно говоря. И не нужно тыкать возрастом, потому как некоторым людям не обязательно нужно состариться чтоб понять некоторые достаточно элементарные вещи. Хотя кому-то даже возраст в этом не помощник.
0
03.12.2012
Ответить
Мама двоих (17 лет, 14 лет)
Фессалоники
возраст я имела ввиду в последнюю очередь, тем более не смотрела Ваш профиль и его не знаю, Повторяю, подобный пост уже был в этом же сообществе, в таком же ключе написанный. Смысл написания подобных постов здесь мне не ясен.
0
03.12.2012
Ответить
Мама двоих (17 лет, 14 лет)
Фессалоники
да, кстати и я временами схожу с ума со своими детьми. И, думаю, почти любая мама двух и более маленьких детей, которая оказывается в ситуации, когда нужно быть с ними круглосуточно без помощи, временами сходит с ума. И это нормально! У Вас один маленький ребенок и есть возможность с ним быть дома. Так благодарите Бога за это и найдите в себе ресурс сочувствовать, а не презирать.
0
03.12.2012
Ответить
Мама троих (16 лет, 11 лет, 8 лет)
Омск
не вижу смысла сочувствовать. Вы сами себе натворили этого сумасшествия. Так почему кто-то должен ходить и сочувствовать? И я была 19-летняя с младенцем на руках, совершенно одна, без мам и бабушек, и муж был в армии, и что? Памятник мне нужно поставить чтоб все ходили сочувствовали и сострадали? Просто прежде чем рожать второго нужно головой думать не только о том во что ты его оденешь и обуешь и чем покормишь, а и то как ты их будешь спать баюкать и играть и книжки читать и на прогулку водить. А не так как мне одна знакомая моя пишет родив второго с разрывом в 2 года "а мы тут с двумя подохренели..." А раньше чем думали? Теперь на седативных сидит, потому как на старшую срывается. Кто вас в шею то гонит??? А потом вам должны ходить и сочувствовать, да)))
0
03.12.2012
Ответить
Мама двоих (17 лет, 14 лет)
Фессалоники
слов нет. Про сочувствие я не про себя писала, мне Ваше сочувствие не требуется. Я про то, что презрение забирает у Вас же ресурс, в своем презрении и осуждении Вы же теряете энергию.
0
03.12.2012
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
Нюрнберг
Прекратите. Да, женщины рожают с разной разницей в возрасте. Да, пока не родится ребенок (или второй) на практике не узнаешь, что это такое. И женщины имеют право иногда уставать и жаловаться, а не изображать постоянно безмятежную радость.
0
03.12.2012
Ответить
Мама троих (16 лет, 11 лет, 8 лет)
Омск
зачем изображать? рауйтесь по-настоящему! Кто мешает?
0
03.12.2012
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
Нюрнберг
Не переходите на личности. Это я тоже как модератор пишу.
В состоянии постоянной безмятежной радости (или постоянного глубокого горя) пребывают только психически нездоровые люди. И если матери тяжело в какой-то период, не нужно этого скрывать от окружающих, чтобы выглядеть бой-бабой.
0
03.12.2012
Ответить
Мама двоих (16 лет, 13 лет)
Киркланд
Полностью согласна, женщина, способная понимать, анализировать и воспринимать свое отношение к материнству. В том числе, признавать свою подавленность и усталось, делиться переживаниями с единомышленниками или родными, быстрее выходит из состояния стресса и послеродовой депрессии и вкливается в новый образ жизни и колею. Это психологически известный фактор. Такие вещи ни в коем случае нельзя держать в себе, иначе это может отразиться как на ребенка, так и на семье в целом не самым лучшим образом. Очень страшно когда таких элементарных вещей не понимает не только женщина, оказавшаяся в сложной ситуации, но и окружение, получившее возможность ее лишний раз "поучить жизни" и самоутвердиться за чужой счет.
0
03.12.2012
Ответить
Мама четырех (от 13 лет до 38 лет)
Стокгольм
Вопрос, на самом деле, правомерен, только, вот, сформулировать его нужно совершенно иначе. Зародилось, вот, и рожаем, что значит, зачем плодите? Это наше право на размножение, как любого другого живого организма. И в этом ответе своём они будут правы. Не правы они в том, что у них низкая культура родительства, вот, с этим надо что-то делать, иначе они калечат и себя, и своих детей. Те, кто себя не совершенствует до должного уровня в плане родительства, поступают безответственно, именно таких родителей автор поста и презирает, "безответственных", а не "расплодившихся".
0
03.12.2012
Ответить
Мама двоих (17 лет, 14 лет)
Фессалоники
"вот, с этим надо что-то делать," - Ваши предложения, что с этим делать, кроме презрения?
0
03.12.2012
Ответить
Мама четырех (от 13 лет до 38 лет)
Стокгольм
ПРезрение происходит в душе у некоторых мам. Это естественная негативная реакция на плохих матерей, с этим ничего нельзя поделать, опасности это не представляет, т.к. девушка проговаривает диалоги в основном в своей голове. Женщины всегда друг друга сравнивали и будут это делать, что бы кто ни говорил.
Что же до действий, то просто надо потихоньку восстанавливать то, что было разрушено - материнскую культуру. С наскоку это не делается, нотациями тоже, это должно идти из семьи, но в семье этого НЕТ, т.к. утрачена была эта культура, была женщина - работница производства, и муж у неё под стать: скульптура "Рабочий и колхозница". Если в семье этой материнской культуры нет, значит, её недостаток должен быть восполнен образованием, желательно в школе в старших классах, когда не известно это будет, поэтому сейчас остаётся только одно - самообразование, а таких людей мало.
0
03.12.2012
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
Нюрнберг
Если мы действительно хотим восстановить культуру материнства, это делается не пинками или презрением. Напоминает врачебный подход: "Ну, ты, дура, делай, как я говорю, я лучше знаю, как надо рожать или лечить твоего ребенка".
0
03.12.2012
Ответить
Мама четырех (от 13 лет до 38 лет)
Стокгольм
согласна, ну, так автор поста презрение и пинки никому не демонстрирует, просто с нами пожужжала, да и всё. А восстанавливать культуру материнства, на это нужны средства от гос-ва на программы в школе адекватные, чего пока не видать, либо активизм от людей, что мы и делаем, кто как может. Но это капля в море нужды.
0
03.12.2012
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
Нюрнберг
"Замотанные мамки", "маниакальные мамашки", "нужно головой думать" и т.д. - это не презрение?
0
03.12.2012
Ответить
Мама четырех (от 13 лет до 38 лет)
Стокгольм
презрение, и если человек это не в лицо говорит, то имеет на это право.
0
04.12.2012
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
Нюрнберг
Я не вижу оснований для этого презрения, и оно мне не нравится. Здесь в сообществе много женщин, у которых детей больше одного. Именно что в глаза.
0
04.12.2012
Ответить
Мама двоих (16 лет, 13 лет)
Киркланд
ну я, к примеру, черным по белому прочитала презрение к тем, кто рожает погодок или детей с маленькой разницей, уставшим женщинам, или к женщинам, которые не смогли сами и без стимуляций, анестезий, и уж тем более КС родить ребенка.
"мамками, в затасканых одеждах, потому что они удобные видете ли" или
что для того чтобы выносить нормально, родить правильно и воспитывать ребенка нужно установить с ним связь изначально.
К слову, я родила без анестезий и стимуляций за 7 часов, никогда не испытывала ни презрения, ни желания пожжужать в чужую сторону, кто родил каким угодно другим способом. Так же как мне не понятна связь "духовность-удобная одежда-мама замухрышка-отношение с ребенком".
И ни для кого не секрет, что с 2мя маленькими детьми будет периодами, особенно в начале, сложно. Но кто дает право чужим людям осуждать выбор нашей семьи и вешать ярлыки в эти периоды нашей с мужем жизни?
0
03.12.2012
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
Нюрнберг
Про стимуляции в этом посте и комментариях ничего не было, про 28 лет тоже:)
0
04.12.2012
Ответить
Мама двоих (16 лет, 13 лет)
Киркланд
Да, да, вы правы, критерии "родить правильно" могут быть у каждого человека свои )))
0
04.12.2012
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
Нюрнберг
Мы вроде были на ты?:)
Да, именно. Женщину всегда можно найти, за что пнуть: одна "слишком" рано родила, другая со "слишком" маленькой разницей, третья со стимуляцией... Нет смысла бросать друг в друга камнями, мы все в стеклянных домах.
0
04.12.2012
Ответить
Мама двоих (16 лет, 13 лет)
Киркланд
Да, да на "ты".
Я в свое время была под сильным впечатлением от фильма "Малена" с Моникой Беллуччи. Там про другой момент взаимодействия женщин показан, но очень тонко и метко. Про нападение стаей и т.д.
Вообще, интересно все это с психологической точки зрения. Почему то студентов во время сессии с синими кругами под глазами и карпящими над учебниками всю ночь (порой с пивом и компанией) никто не шпиняет на тему "зачем поперся в институт и теперь выглядишь как лохудра/замухрышка/бомж" и т.подобными эпитетами. И выглядят они в этот период не лучше невысыпающихся сверстниц мам.
Так же как и работников, тех же карьеристов в период, когда на работе выкладываешься по полной и немного больше и выглядишь не айс, замученной. уставшей, злой.
Почему то именно взаимоотношение женщин сплошной серпентариум. Не только в вопросах материнства, а вообще.
А материнство это основная тема общения большинства мам конкретно на этом сайте, поэтому сейчас в нем видны самые острые края.
0
04.12.2012
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
Нюрнберг
Мужчины так же холиварят, только на другие темы)
Наверное, проблема в том, что "просто" матерью быть непрестижно, и женщины выворачиваются наизнанку, чтобы доказать, как они все-все успевают. Что-то надо менять в консерватории.
0
04.12.2012
Ответить
Мама четырех (от 13 лет до 38 лет)
Стокгольм
Я уверена, что автор поста имела в виду тех, кто неестественно родил не по мед. показаниям, а потому что считает, что КС и стимуляция лучше, легче, приятней. Она не имела в виду тех, кто действительно не смог по мед. причинам. Не идиотка же она, как Вы думаете?
женщины всегда др. друга будут сравнивать, и затасканную одежду в том числе, это естественно, и с этим ничего не поделать.
что для того чтобы выносить нормально, родить правильно и воспитывать ребенка нужно установить с ним связь изначально. - это правда, почитайте пренатальную психологию. Доминанта родов, доминанта ГВ никогда не возникнет у женщины панически боящейся родов и верящей в то, что смесь - надёжнее, а у неё молоко "плохое".
Невмешательство в частную жизнь автор поста Вам гарантирует, а просто пообсуждать человек всегда имеет право, есть же поговорка, на всяк роток не накинешь платок.
0
04.12.2012
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
Нюрнберг
Я этого не увидела. Я поняла, что речь идет о незапланированных детях.
0
04.12.2012
Ответить
Мама троих (16 лет, 11 лет, 8 лет)
Омск
и все-таки что такое зародилось? нечаянно так вдруг и все? Это нормально? РАзве ребенок не должен быть желанным, долгожданным, осознанным? Зародилось это какое-то не правильное слово. Так можно выразиться относительно залета, а уж когда он там случился вне брака или в уже сформированной семье - какая разница? Если женщина не готовилась физиологически и духовно, то как это назветь не иначе как просто залет? Поэтому и пишу расплодившиеся. Потому что детей рожают сейчас по всяким самым что ни на есть дурацким причинам, а не потому что это действительно радость и счастье. Потому что рожают, чтоб бабло получить, рожают, чтоб разрыв в возрасте был минимальный, рожают, чтоб сразу отмучаться и все. А смысл? Что за гонки? Куда все торопятся и сходят с ума? Почему дети должны расти в обстановке этого самого сумасшествия? Почему материнство превращается в какое-то презрительное и унизительное положение? Потому что детей не рожают, а именно плодят. ЗАчем? Что за зоопарк, где мы все как мымы-обезьяны? К чему тогда эти громкие слова, что дети это цветы жизни и прочее бла бла бла, а их матери выглядят как рабочие лошади, вечно запыхавшиеся с обвисшей титькой наперевес и орущими детенышами под мышкой? Вот поэтому я и говорю - плодят. Именно так. Бездумно, впопыхах, а потом с ума сходят.
0
03.12.2012
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
Нюрнберг
При чем тут обвисшая титька наперевес и дети подмышкой?
И я не думаю, что к рождению детей нужно как-то определенным образом готовиться, иначе все, суши весла.
0
03.12.2012
Ответить
Мама троих (16 лет, 11 лет, 8 лет)
Омск
Родить ребенка это не собачку завести, поэтому и нужно готовиться. Родил, а там уж разберемся дальше что и как, так не есть хорошо. Из-за этого "потом разберемся" столько проблем потом появляется к которым ты абсолютно не был готов. А с титькой, потому что глядя на таких мамаш,каких большинство ни одна нормальная девушка имеющая хоть какой-то интерес к жизни не хочет быть матерью.
0
03.12.2012
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
Нюрнберг
Можно готовиться несколько лет, читать кучу литературы, но практика все равно всегда отличается от теории. Особенно в таком деле, как воспитание. Особенно со своим ребенком.
Мне как модератору не нравится, что вы опускаете сейчас целую группу матерей по каким-то вашим очень субъективным критериям.
0
03.12.2012
Ответить
Мама троих (16 лет, 11 лет, 8 лет)
Омск
Литература и прочая мукулатура никогда не научит. Готовиться нужно более глубоко, чем просто штудировать библиотеки.
я никого не опускаю. Многие нормальне люди со мной согласятся исключая конечно некоторых маниакальных мамаш.
0
03.12.2012
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
Нюрнберг
"Обвисшая титька и орущие детеныши" - это что было?
Более глубоко - это как?
0
03.12.2012
Ответить
Мама троих (16 лет, 11 лет, 8 лет)
Омск
это было то, какими воспринимают нас молодые девушки шарахающиеся от большинства вот таких вот мам.
а более глубоко - это я в духовном плане. Это внутри себя самой. А как там попку подмывать и носик чистить это естественно само приходит.
0
03.12.2012
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
Нюрнберг
От каких "таких"? Да, вообще-то молодым девушкам полезно знать, что дети иногда плачут и что кормят их грудью, что материнство и жизнь - это не гламурные картинки из журнала.
Насчет духовного плана все равно не понимаю. Я тоже о воспитании, а не о бытовых практических навыках.
0
03.12.2012
Ответить
Мама троих (16 лет, 11 лет, 8 лет)
Омск
да, дети плачут, и какаются еще при этом и пукают громко и слюни пускают, просто я считаю что долг нормальной мамы приподнести это обществу нормально красиво. Есть такие мамы на которых я смотрела и мне хотелось ребенка.Они такие спокойные и умиротворенные, они так нежно трогают своих детей и так с ними гармонируют, и сами при этом не замухрышки, и глядя на таких девушек мне еще тогда хотелось чтоб у меня было так же. глядя на них я хотела быть мамой. Но при встрече с запыхавшимися, суетными мамками, в затасканых одеждах, потому что они удобные видете ли становилось страшно что и так может получиться. Вот я о чем. Просто окружающих часто раздрожают пищащие дети, но нужно научиться это как-то сглаживать своим к этому отношением. Своим спокойствием и своим не раздрожающим видом. Показать что материнство - это красиво. А на счет духовности... Да разве это объяснишь вот так, в интернет-коментах. Могу сказать только что для того чтобы выносить нормально, родить правильно и воспитывать ребенка нужно установить с ним связь изначально. Когда его еще нет. Даже внутри тебя самой. Задолго даже до зачатия. И потом ты с этим ребенком находишься как бы в ваккуме от всех окружающих, как бы в своем отдельном мире. Очень хрупком, уютном, но в своем особенном, который важно оберегать и сохранить. Я не могу этого в двух словах. Это отдельная тема. Долгая и очень объемная.
0
03.12.2012
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
Нюрнберг
У каждого свои критерии. Это дело только этих женщин, в чем им удобно ходить и как выглядеть. Это каксается не только матерей, а вообще всех людей.
Насчет пищащих детей - ну да, тяжело сохранять спокойствие. Тут еще и культурные паттерны. Южные народы, например, гораздо спокойнее относятся к детям, женщине с ребенком всегда придут на помощь, детям улыбаются. Соотвественно, и матери не нервные. Замкнутый круг.
0
03.12.2012
Ответить
Мама четырех (от 13 лет до 38 лет)
Стокгольм
да, всё так и есть, но сознательности ждать не откуда, мы же не в идеальном мире живём, где всё по плану, перфекционизм - путь тупиковый. Просто надо потихоньку восстанавливать то, что было разрушено - материнскую культуру. С наскоку это не делается, нотациями тоже, это должно идти из семьи, но в семье этого НЕТ, т.к. утрачена была эта культура, была ж. - работница, ага, и муж под стать: скульптура "Рабочий и колхозница". Если в семье этого нет, значит, это должно быть восполнено образованием желательно в школе в старших классах, когда не известно это будет, поэтому сейчас остаётся только одно - самообразование, а таких людей мало. Право на тупость есть у всех, никто никому ничего не должен, т.о. никто никого не может обязать рожать только желанных детей. Если на это рассчитывать население России вымрет, это точно. Я не думаю, что это в интересах нашей страны. Если бы все наши предки были бы желанными и запланированными, многих из нас тут точно не сидело бы ни в этом сообществе, ни в других. У меня далеко не идеальные предки, какое поколение ни коснись, масса претензий у меня к ним. Но спроси меня, а лучше ли было не рожать того или другого предка или меня хотя бы. И я отвечу, нет, уж, пусть хоть нас и не планировали и не особо желали, но нам подарили жизнь, я этим довольна.
0
03.12.2012
Ответить
Мама троих (16 лет, 11 лет, 8 лет)
Омск
но согласитесь ведь не для всех жизнь является подарком. Зачастую наоборот. Но не будем о грустном.
0
03.12.2012
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
Нюрнберг
Вы уверены, что для запланированного ребенка жизнь будет подарком и наоборот?
0
03.12.2012
Ответить
Мама четырех (от 13 лет до 38 лет)
Стокгольм
во-во, запланированного могут так гонять в хвост и в гриву, что не возрадуется и в петлю полезет, и в то же время незапланированный может быть человеком жизнерадостным и глубоко счастливым, вопреки всему.
0
03.12.2012
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
Нюрнберг
вопреки чему?:) откуда взялся знак равенства между планом и любовью?
иногда женщины, которые годами не могут забеременеть, сосредоточены на самой беременности. Ребенок им впоследствии не так важен. А уж куда запланированнее.
0
03.12.2012
Ответить
Мама четырех (от 13 лет до 38 лет)
Стокгольм
под "вопреки всему" я имела в виду плохих родителей, которые бьют, ругают, и говорят: "скотина, чтоб ты сдох" или "лучше б я аборт сделала". Незапланированные дети такое слышат чаще, чем желанные :))), или если не слышат, то чувствуют на себе такое отношение.
среди планирующих родителей есть тоже плохие, но они реже встречаются, по мнению психологов.
0
04.12.2012
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
Нюрнберг
В теории так и должно быть, на практике иначе. Планируют, как и писала Ева, тоже по разным причинам.
0
04.12.2012
Ответить
Мама четырех (от 13 лет до 38 лет)
Стокгольм
я оптимистка, все любят жизнь, а если не любят, значит, у них химия в мозгу нездоровая, и таких меньшинство.
0
03.12.2012
Ответить
Мама двоих (16 лет, 13 лет)
Киркланд
Синди, Достоевского читали "Отцы и дети" ?)))
Вы уверенны, что у ваших детей, предков не будет претензий к вам? Что в будущем тот или иной таракан в голове вашего выросшего ребенка, ту или иную болезнь/недочет/проблему будущая невестка, дети не спишут на ваше воспитание или ваш образ жизни? Может что-то для вас как матери будет идеально, а для них нет. Вопрос риторический и не конкретно в связке вашего сына и вас.
0
03.12.2012
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
Нюрнберг
Мне кажется, вот то, о чем вы пишете, чувство семьи, гораздо важнее, чем алфавит и цвета, которым учат и в садике.
Я бы тоже не хотела работать полный день и видеть ребенка по часу утром и вечером.
0
01.12.2012
Ответить
Мама троих (16 лет, 11 лет, 8 лет)
Омск
конечно это важнее, но многие ведь аргументируют что образование и развитие ребенка превыше всего.я наотрез отказалась работать когда мы запланировали лялю. Для меня это главнее главного.
0
01.12.2012
Ответить
Мама двоих (17 лет, 14 лет)
Севастополь
наблюдая за детьми в нашем саду таки некоторым нужно, чтобы их учили цветам и алфавиту. ну или хотя бы говорить) меня Алиса, например, как учителя не воспринимает: просит "помоги, мама", а тут я узнала, что она может сама одеваться и заниматься, без моего участия и помощи педагогов. и я понимаю, что, как ребенку, которому нужна помощь, ей нужен сад. как и всем остальным детям у нас в группе. и далеко не все могут себе позволить отдавать по 800 р. в день для занятий со специалистом, при том условии, что средняя зарплата по региону 20 т.р. и работает один папа. это все хорошо и здорово в теории при условии беспроблемного ребенка.
а еще мне иногда кажется, что такой тотальный страх перед садом - это прежде всего страх отпустить ребенка от себя.
ты смотрела "Босиком по мостовой"?
0
03.12.2012
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
Нюрнберг
Я не считаю сад абсолютным злом при ряде обстоятельств, но и необходимостью тоже не считаю (говорю о беспроблемных детях).
Насчет тотального страха - ну, этот аргумент и с отлучением часто приводят. Нет ни у кого желания и необходимости ходить в садик - и отлично.
Нет, не смотрела. Сейчас прогуглю.
0
03.12.2012
Ответить
Мама двоих (17 лет, 14 лет)
Севастополь
при условии беспроблемного ребенка я за сад только в том случае, если это нравится самому ребенку и по возможности не на целый день. но и жертвовать собой ради ребенка, имхо, глупо - как пишет Ира выше, рано или поздно это приведет к тому, что мама выставит ребенку счет: "я тебе лучшие годы, а ты неблагодарный". таких примеров масса. иногда прямо, иногда завуалированно - мама моя очень любит этим делать заниматься, хоть и не было никаких "лучших лет"))
0
03.12.2012
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
Нюрнберг
Ну так это от установок зависит.
Да, я тоже не понимаю садика на целый день, если мать при этом дома.
0
03.12.2012
Ответить
Мама троих (16 лет, 11 лет, 8 лет)
Омск
ребенок и не просил нас его рожать, поэтому предъявлять ему что-то это абсурдно. Опять же скажу про себя что я рожала ребенка потому что мне просто этого захотелось. Захотелось этого счастья. А не потому что моя мама захотела внуков или потому что так нужно, т.к все так делают. И это действительно лучшие годы. Я не сожалею об этом и не кладу их на алтарь. Я наслаждаюсь этим положением. Ведь это нисколько не обременительно, это напротив, приятно и замечательно!
0
03.12.2012
Ответить
Мама двоих (17 лет, 14 лет)
Севастополь
так никто про сейчас и не говорит - у моей мамы это началось после папиной смерти.
0
03.12.2012
Ответить
Мама троих (16 лет, 11 лет, 8 лет)
Омск
это уже от одиночества какого-то внутреннего наверное. Да и к тому же откуда знать с какой целью ваша мама детей рожала. Потому может и предъявляет.
0
03.12.2012
Ответить
Мама двоих (17 лет, 14 лет)
Севастополь
никто не знает, как мы себя будем вести в 50 после смерти мужа.
да и опять же ситуации очень разные бывают с садом: муж моей хорошей знакомой на третьем году жизни ребенка решил самоустраниться из их жизни, алиментов платит около 2 т.р. в месяц, она вынуждена отдать ребенка в сад, а сама работать, потому что иначе им негде будет жить и нечего будет есть. другой вопрос, когда нет острой необходимости в саде для ребенка, но об этом я писала выше Полине.
0
03.12.2012
Ответить
Мама троих (16 лет, 11 лет, 8 лет)
Омск
да какие прнетензии могут быть к вашей маме? Это ее дело. А ситуации в жизни бывают ровно такие каким мы позволяем случаться. Это тоже личное дело каждого.
0
03.12.2012
Ответить
Мама двоих (17 лет, 14 лет)
Севастополь
дайте Боги, чтобы Вам удалось не столкнуться в жизни с тем, что Вы так рьяно осуждаете.
0
03.12.2012
Ответить
Мама троих (16 лет, 11 лет, 8 лет)
Омск
осуждаю, потому что сталкивалась. просто знаю о чем пишу.
0
03.12.2012
Ответить
Мама двоих (17 лет, 14 лет)
Севастополь
нечем было кормить двухлетнего ребенка? насколько я знаю, женам военносулжащих, проходящих военную службу по призыву положен гос. пособие в размере 8 т.р. плюс около 2 т.р. минимальное пособие по уходу за ребенком ежемесячно, т.е. половина среднемясячного дохода омича. с государственными деньгами очень легко осуждать тех, кто вынужден работать.
0
03.12.2012
Ответить
Мама троих (16 лет, 11 лет, 8 лет)
Омск
пособие которое имеет свойство задерживаться по нескольку месяцев)))) И с Москвой дуплились и в прокуротуру писали и жили на как раз-таки на те самые 2 тыщи руб))) Мало вы наверное знаете, раз считаете чужие деньги. Очень легко - это жить в заднице и только жаловаться всем и вся какой ты бедный и несчастный чтоб все вокруг ходили вздыхали и охали, а вот выбраться из сложной ситуации и увеличивать свой годовой доход в геометрической прогрессии не имея изначально никаких подачек и капиталов куда уж сложнее, поверьте. А самое сложное когда против тебя выступает твоя семья и твой возраст, когда ты связан по руками ногам, но ты не позволяешь себе даже думать чтоб смиряться с этим положением, а "взбиваешь масло в горшочке" гребя всеми четырьма лапками. Так что не стоит меня тыкать, мол я краля такая, сижу с ребенком и наслаждаюсь жизнью. Потому что я это заслужила. Все налаживается со временем, но все это не падает на голову просто так.
0
03.12.2012
Ответить
Мама двоих (16 лет, 13 лет)
Киркланд
Подскажите, пожалуйста, как вы готовились морально и духовно к рождению ребенка в 18 лет? Как долго вы готовились? Очень интересно.
И как вы будете восполнять свой безграмотный пробел в школьные годы ребенка? Вы же, как я поняла, в обычную школу ее отдавать не будете, а миллионы не зарабатываете, что б вести в школу с более комфортными условиями - "не обычную", нанимать репетиторов, остается домашнее образование. Как я поняла ВО у вас нет? Если в 18 лет забеременели, все эти годы сидели с ребенком дома...Или все таки не сидели 24 часа в сутки и получили ВО?
"она знает весь алфавит, знает все цвета, считает до 10, зает геометрические фигуры, прекрасно разбирается в понятиях "большой-маленький", "светлый-темный" и пр. собирает пазл и лепит из пластилина" это стандартный набор, что ребенок должен делать и знать в 2.6 года, при чем тут садик?
По поводу "зачем плодите" ноу комментс, даже комментировать не хочется, ибо мой культурный уровень не позволяет переходить на ваш. И слава богу.
И да, мой ребенок ходит в садик с большой радостью. В частный садик на 6 детей на 4 часа, 3 дня в неделю. Ходит уже 3 месяца, ни разу не болел и ни разу не плакал.
Подрываются в семь утра, натягивают штаны и шапки и зимой с преогромным удовольствием шагают в это абсолютно незнакомое, чужое общественное место, где никто его не ждет и не питает к нему любви столь теплой и нежной в которой он нуждается -я встаю в 8.00, поднимаю ребенка в 8.03 вместе умываемся, чистим зубы, горшок, одеваемся( без тонны гримма и каблуков) и выходим в 8.20. 3-5 минут на машине. в 8.30 ребенок уже радостно сидит за столом, завтракает в саду. Ребенок идет в знакомое месте, где его любят, тискают и в "попу дуют".Если в вышей округе детские сады это исключительно карцеры для слива детей, то это не значит, что все сады в мире такие. Так же очень опрометчиво писать, про то что все дети одинаково идут или не идут даже в один и тот же садик.
Очень много категоричности и максимализма, особенно с в отношение людей, которые с вами здесь общаются. Я про комментарии.
0
03.12.2012
Ответить
Мама троих (16 лет, 11 лет, 8 лет)
Омск
если вы так "за" сад, то я не вижу смысла даже что-то еще коментировать. Это ваше право. я вас этим сообщением не насилую и читать не заставляла.
0
03.12.2012
Ответить
Мама двоих (16 лет, 13 лет)
Киркланд
как "так"?
Вы так и не ответили про духовную подготовку... Интересно послушать знающего и продвинутого человека.
Вы никого не насилуете чтением, согласна, иногда оскорбления и ересь лучше пропускать мимо.
Но вещать посреди "своей" же толпы "вы все ...%... расплодились, а я такая в белом..." не всем приятно такое слышать. И тем более вешать людям ярлыки. Надеюсь, вы поняли.
0
03.12.2012
Ответить
Мама троих (16 лет, 11 лет, 8 лет)
Омск
я что написала "вы все, а я" не нужно перевирать и подгребать смысл под себя. и ничего я вам рассказывать не буду потому как оно вам и не нужно вовсе, а хотите просто еще поязвить. Смысл мне тратить на вас свое время? Тому кому действительно это интересно выражают свой интерес немного иначе.
0
03.12.2012
Ответить
Мама двоих (16 лет, 13 лет)
Киркланд
Т.е. про духовную подготовку к рождению ребенка вы так и не расскажите??? ))))
0
04.12.2012
Ответить
Мама троих (16 лет, 11 лет, 8 лет)
Омск
во всяком случае не вам уж точно. что уж разбрасываться жемчугом..., ну дальше вы сами знаете и это не я сказала. Скажу вам только что в 18 лет не все оказываются легкмысленными дурами, и , повторюсь чтобы до чего-то созреть не обязательно нужно состариться.
0
04.12.2012
Ответить
Мама двоих (16 лет, 13 лет)
Киркланд
)))))) ну так вы не только ради меня, многим тут будет интересно и полезно узнать о духовной зрелости к материнству. Или биссера на всех не хватит?
28 лет по вашему, возраст когда пора заворачиваться в саван и ползти к кладбищу? ))) Возраст, когда женщина уже "состарилась" ? ))))
О как. Пишите еще.
0
04.12.2012
Ответить
Мама двоих (16 лет, 13 лет)
Москва
Ахаха)) пишите еще, все пишите, почитаю)))
0
05.12.2012
Ответить
Мама мальчика (17 лет)
Киев
Спорить не буду, потому что не о чем. Только факт есть факт - ребенок в саду гораздо дешевле обходится, чем ребенок дома))
0
04.12.2012
Ответить
Мама троих (16 лет, 11 лет, 8 лет)
Омск
нуууу если с таким подходом, то дешевле если ребенка вообще не будет.
0
05.12.2012
Ответить
Мама мальчика (17 лет)
Киев
при чем здесь подход? я ж говорю, что оспаривать точку зрения не буду. Вы расписалив красках почему ребенок в саду обходится дороже. Имея опыт нахождения ребенка как рядом с собой, так и в саду, я вам ответила, что это не так. Так что не надо патетики..
Содержать маму дома, да, дешевле, а ребенка никак нет, при любом раскладе.
0
05.12.2012
Ответить
Мама троих (16 лет, 11 лет, 8 лет)
Омск
вы хоть считали сами? За сад заплати, на проезд, на одежду, на то на се, а дома он ест и одевается только. Ну подумаешь развивашки ему там покупаем всякие. А что вы исключите из этого отдав ребенка в сад? на чем вы экономите?
0
05.12.2012
Ответить
Мама мальчика (17 лет)
Киев
Считать не надо, это очевидно).
Сад: 17 евро в месяц
+ подарки по праздникам воспитателям
+ сладкие столы по праздникам
+ раз в год фонд группы.
Ребенок дома: расходные материалы (пластелин, краски и т.д.) развивающие игрушки, кубики и пр. (это все мы перестали покупать, как только ребенок пошел в сад, там все есть).
+ прогулки почти ежедневные куда-нибудь (мы во дворе редко сидим). А это проезд, чай, перкус, что-то купить и т.д. 50грн. (5евро) не меньше.
+ развивашки. Я не педагог, и со мной ребенко не то что не занимается, у него даже режима нет)) Сколько сейчас стоит нормальная развивашка? 50 евро самый минимум.
+ Питание, + коммуналка (свет, вода и т.д.) Когда дома никого нет, соответственно ничего не горит и не течет.
Расходы общие, независимо от того в саду ребенок или нет:
- одежда;
- бассейн;
- спорт;
- книги.
В первую очередь у нс получается экономия на ежедневных прогулках, на которых я могу оставить до 200 грн.
Подчеркну, что на ребенке мы не экономим. И суть его похода в сад заключается вовсе не в этом. Просто резануло глаза имеено сей факт, когда всем давно известно, что "домашни ребенок" обходится дороже. На том же ББ есть куча постов на эту тему с приведенными калькуляциями)
0
05.12.2012
Ответить
Мама троих (16 лет, 11 лет, 8 лет)
Омск
окей.
г. Омск
нормальные ДДУ в которых с детьми хоть чем-то занимаются. Под этим самым "чем-то" подразумевается, что с детьми работает психолог, логопед, работают нормальные, адекватные тети-воспитательницы при хорошей зарплате, которые очень добрые,ласковые и нежные, потому как потерять для нее работу очень не желательно, где ребенку предоставляют НОРМАЛЬНОЕ питание, дети спят на ортопедических матрасах и нет обязаловки с прививками, с детьми занимаются по современным программам 21 века, а не доисторическим азбукам из совдепиии и в группе 8, максимум 10 детишек и соответственно за такой сад платим 500-800$ в мес)))))))
в удовлетворительных ДДУ 250-400$ в мес мы платим только за приветливых тетечек и напичкали какой-нибудь мишурой в виде новых шкафчиков и тюлью, а все остальное по сути совдеп тот же самый что и в садах за 50-100$, а в некоторых кстати даже и добрых тетенек нету, а воспитательницы бывают грубыми и бестактными.
ну и сады государственные всеми любимые ))) за 50-100$ в которых ребетенок будет давиться овсянкой по утрам, иногда нечаяно гулять зимой в носках, потому что "ой бедненькая воспитательница не справляется" и иногда получать подшлепы от той же самой бедненькой воспитательницы у которой "нервы не выдерживают и у нее у самой ребенок маленький"
сред . зарплата девушки в г. Омске составляет 400-500$ из которых 70$ это проезд на работу-с работы. 70$ это покушать,пусть мы отдали ребенка в далеко не в самое лучшее место, т.е + 100$ садик, а еще самой одеться, и ребенку плавки-майки купить +семья питается какими-то полуфабрикатами потому как где взять время на готовку? Поэтому потребительская корзина тем самым дорожает на 30%. например: если это составляет 600-800$ (Это на моем примере,потому как ни к кому больше в рот не заглядываю), то подорожает это на 200-250$. Итого: мама ходит на непонятную работу, муж хавает полуфабрикаты, а ребенок черпает эмоции в среде чужих абсолютно ему детей.
Теперь (опять же на моем примере) мы сидим дома. Поехали:
осенью я купила ребенку "школьный набор" из 8 упаковок разных по фактуре цветных бумаг, рельефных ножниц, клеев, фигурных дыроколов, красок, кистей, трафаретов, штампов, магнитных букв, раскрасок, ворох наклеек, книжек с занятиями, пластилина, развивающих игр, пазлики в том числе и 3D, и много прочих канцелярских радостей и все это обошлось мне в 250$.(это все мы кстати еще не перетратили с сентября самого!) + то что вы говорите одежда, спорт, книги, бассейн. И мы уже не экономим на прогулках, печем дома пироги и варим ВКУСНЫЕ И ЛЮБИМЫЕ каши, кормим вкусно нашего папу, причем так вкусно что ни в каких ресторанах папа наш кушать не хочет))) На сохраненные деньги мы ходим в театры, цирки, дельфинарии, парки атракционов и доставляем прочие радости коих он не получит в вашем излюбленом детском саду. Ах, да свет же еще блин я не посчитала!!!! Нафига мне днем свет, кстати? Так что ваши расчеты как-то не соответствуют реальности, я бы сказала.
И зачем мне работа, взамен на моего ребенка? я и с ней неплохо самореализовываюсь.
0
05.12.2012
Ответить
Мама мальчика (17 лет)
Киев
Значит мы живем в нереальном мире))))))
1. В нашем случае я полностью довольна нашим гос.садом, насколько вообще можно быть довольным). Не все так плохо в садах бывает, как пишут в интренетовских стршилках) Хотя изначально я тоже предполагала частный сад.
2. Полуфабрикатами мы не питаемся, это неписаное правило). Я успеваю готовить, и мы тоже питаемся полезно и вкусно дома. На работу берем то, что я приготовила. Ребенок завтракает дома, ужинает тоже.
3. Наш папа тоже вкусно питается, мы еще и гостей успеваем и принять и вкусно накормить))
4. Не будем спорить с фактами: мы сравинивали показания счетчика до того как я вышла на работу и после. Наматывает мыеньше во всем, это факт.
И вы так рьяно все доказываете!! Как будто это нужно больше Вам, чем кому-либо другому)
0
05.12.2012
Ответить
Мама двоих (14 лет, 12 лет)
Москва
влючим логику? включим! Представьте, что у вас 5ро детей? они и делиться должны будут, и отбирать будут и все у них будет общее и у них кстати социум. не впадате в крайности.
0
01.12.2012
Ответить
Мама троих (16 лет, 11 лет, 8 лет)
Омск
родные дети, семья, это совершенно другое,нежели детсадовский инкубатор.
0
01.12.2012
Ответить
Мама двоих (14 лет, 12 лет)
Москва
я не против и не за. просто очень как то категорично. я например в сад ходила с удовольствием. А еще скажу что годам к 4м многие дети просятся в садик.
0
01.12.2012
Ответить
Мама троих (16 лет, 11 лет, 8 лет)
Омск
я думаю что годам к 4 у нас будет столько занятий что про сад мы и подавно думать не будем, ведь есть множество всяких секций, кружков с более узкой направленностью. От безделия и скуки любой будет проситься и в сад и куда угодно. я не затворщица и не ограждаю своего ребенка от общения, просто я вникаю во все и стараюсь понять где лучше и предложить то, что ей нравится. Например зимой когда общение с детками сходит на нет, мы посещаем детские клубы, но я не бросаю ребенка и не пускаю ситуацию на самотек. А в детстве я терпеть не могла сад. Я обожала свою комнату и свои игрушки, которые были гораздо лучше тех общих что предлагали в саду.
0
01.12.2012
Ответить
Мама двоих (14 лет, 12 лет)
Москва
А мне было не интересно без друзей. Я с некоторыми из сада общаюсь до сих пор. У меня была очень хорошая воспитательница Алла Сергеевна и потрясающая математичка Маргарита Сергеевна. И таки да, со мной не кому было сидеть дома. Бабушка и дедушка работали, тетка училась. Мама и папа само собой работали. Мама в то время как раз получила квартиру. Конечно когда выбор - между зарплатой в три копейки и детьми - конечно дети. А если выбор между заработать квартиру и отдать в сад - сад не худший вариант.
Не ясно одно - к чему эти статьи?
0
01.12.2012
Ответить
Мама троих (16 лет, 11 лет, 8 лет)
Омск
здорово! отдавайте своих детей в детсад, я не против. Это мое мнение. Я никого им не насилую.
0
01.12.2012
Ответить
Мама троих (22 года, 14 лет, 12 лет)
Челябинск
Нормальные, адекватные рассуждения для данного сообщества. Всё правильно. Согласна с Вами полностью. Раздумала отдавать дочу в ДС по тем же соображениям. Еще хотела бы добавить, что ДС это остатки прошлого социума. Когда детей отдавали в 6 мес в ясли, потому что Родине нужна была рабочая женская сила. Сейчас все зависит только от решения мамы (некоторые по инерции еще считают, что детей надо сдавать в садик, так положено). Если мама прирожденная бизнес-вумен, то пусть идет и зарабатывает, в дальнейшем ее ребенок будет относиться к ней как к кошельку. Я за осознанность - хочешь ребенка, должна понимать - мама ребенку нужна как никогда. Много есть способов, в конце концов, зарабатывать мало-мальские деньги дома. Тяжелые семейные ситуации во внимание не беру. Кто говорит "мне нравилось ходить в садик"? А если бы вы сидели с мамой дома, вам бы нравилось сидеть с мамой? Мне тоже нравилось ходить в садик, но у меня просто не было выбора, как и у моей мамы. И я привыкла к садику. Ну и напоследок. Садики сейчас не те какими мы их помним. На государственном уровне детей в учреждениях разрешили кормить буквально г..ном, никто с детьми не занимается, в лучшем случае за ними следят. А если что-то с ребенком случится, то надо еще доказать кто виноват. И если в советское время наказание пед.состава было суровым, то сейчас воспитателя ничем не напугать, никто никого не контролирует. Садики сейчас не те... К сожалению. У пингвинов есть садики, кстати. Но у них они жизненно необходимы, потому что мамам надо что-то пожрать, а поиск пищи в море-это надолго.
0
02.12.2012
Ответить
Мама троих (16 лет, 12 лет, 5 лет)
Базарный Сызган
А дети которые вынуждены ходить в сад полностью обворованы собственными же родителями!Ребенок, подростает, идет дальше в школу, в армию, в университет... Подходит время создать семью, а как он ее создаст? Он же ничегошеньки про нее незнает? Как это - СЕМЬЯ? - я ходила в сад, что такое семья и как ее создать мне понятно)) Свою дочь не планирую отдать примерно по тем же причинам,что Вы здесь привели
а про материальные блага,ситуации разные. не вижу смысла сидеть с ребенком дома и во всем ему отказывать. это тоже не правильно
0
01.12.2012
Ответить
Мама четырех (от 3 года до 17 лет)
Москва
Мои дети с радостью ходят в детский сад:-) Даже младшая, которой два с половиной. Что-то там было про рисование - тоже не соглашусь, рисуют в свободное время, т.е. не на занятиях, если этого хотят. У них там подружки, праздники, которые мы записываем на видео и потом вместе смотрим. Но есть тяжелый период адаптации, который не всем родителям удается выдержать и из чего они, порой, делают совершенно неправильные выводы. К примеру про исключительность своих детей, "мы не садовские" говорят они. Ошибка в том, что "исключительные" - все дети, каждый по своему. И идея того, что взрастить уникальную личность можно, оградив свое чадо от ДС - это нет так, это не абсолютно.
Моя малая - доморожденная и до сих пор укладывается с грудью, я не делаю прививок - т.е. во многом поддерживаю идеи естественного родительства, но не в делах, касающихся сада. Да я сама в детстве любила это казеное ДДУ:-)
0
15.03.2013
Ответить
Мама девочки (16 лет)
Москва
А мне понравился ваш пост
жалко что,нельзя лайкнуть и сделать репост!)
Вы с Милой большие молодцы
0
11.12.2012
Ответить
Мама двоих (15 лет, 12 лет)
Москва
недавно разговаривала на эту тему с неврологом, она очень опытная и адекватнейшая дама. она говорит, что 2 года до школы ребенку стоит походить в сад. Сейчас очень жесткие школы, без промежуточного звена в виде детского сада будет сильный стресс.
0
03.12.2012
Ответить
Мама троих (16 лет, 11 лет, 8 лет)
Омск
навряд ли мы пойдем в обычную школу.
0
03.12.2012
Ответить
Мама мальчика (15 лет)
Энергодар
ПОДПИСЫВАЮСЬ ПОД КАЖДЫМ СЛОВОМ! Чудесные и правильные рассуждения!!! С Вашего позволения опубликую даные размышления на своих страницах в соц. сетях, с указанием, конечно же, на первоисточник?
0
01.12.2012
Ответить
Мама мальчика (14 лет)
Балашиха
Я в детский сад не ходила, и никаких проблем с "социумом" у меня не было. У меня были подружки разновозрастные, дети друзей родителей, мы постоянно общались, встречались, устраивали совместные праздники, прогулки, да и братьев-сестер двоюродных у меня десять) Пару раз родители предпринимали попытки меня туда отдать, но я действительно воспринимала сад как карательное учреждение. Даже сейчас запах детсадовской столовой вызывает в подсознании какой-то оцепеняющий ужас. Так что насиловать меня не стали, оставили в родной обстановке)
0
01.12.2012
Ответить
Мама троих (13 лет, 9 лет, 8 лет)
Москва
Мне тоже близки ваши мысли и выводы. Хотя да, окружающие не понимают, оспаривают решение не отдавать реьенка в сад (кроме мужа, за что ему огромное спасибо). Единственное, чего бы мне хотелось- немного реализовываться на стороне, вне дома, но не не в ущерб семье, поэтому на данный момент я в поиске возможностей это сделать.
0
02.12.2012
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
Нюрнберг
Очень здорово рассуждать о своей независимости и "таких мамашках", пока ребенок недельку живет у бабушки.
В общем, если еще решите самоутверждаться за чужой счет, делайте это в другом месте.
0
06.12.2012
Ответить
Мама двоих (16 лет, 13 лет)
Краснодар
ох не знаю... в детсад я ходила с года. Но я помешана на семье. Для меня моя семья - это ВСЁ!!! Так что не все так плохо, как Вы тут написали.
Но в целом согласна. Пойду в понедельник напишу заявление на отказ от сада:((( не идет моя туда ваще... подождем годик.
0
01.12.2012
Ответить
Мама девочки (13 лет)
Белгород
Боже мой!!! Это просто мои мысли... Ева, можно украду, дав, естественно, ссылку на Вас?
0
20.06.2014
Ответить
Мама двоих (13 лет, 5 лет)
Дубна
Потрясающе!!!!!!!!!!!!!!Вы говорите моими словами!
0
09.02.2013
Ответить
Мама девочки (12 лет)
Абаза
я сама в сад не ходила и сына отдавать туда не хотим, но причины немного другие
0
04.12.2012
Ответить
