Сообщество поддержки

Поддержка не должна быть бездумной. Есть понятие - не оказание помощи. Нельзя не сказать и поддержать отказ от УЗИ. Нельзя не посоветовать смесь, если ребенок недополучает молока. Хоть и запрещено правилами)

13.09.2016

Ответить

Нюрнберг

Ну вот видишь: я не считаю УЗИ стопроцентно необходимым. И считаю, что у женщин есть право отказываться от осмотров во время беременности.

И вопрос еще в том, как и каким тоном советовать. Я вообще предпочитаю просто ссылками)

13.09.2016

Ответить

Про тон само собой. Я считаю это неинформированностью и заведомым вредом для ребенка. При современных возможностях. И я не понимаю, как это сочетается с естественным родительством.

13.09.2016

Ответить

https://www.babyblog.ru/user/mutabor/3097753

Нюрнберг

когда-то дискутировали у меня.

13.09.2016

Ответить

Пробежалась по комментам, своих не нашла, потом повнимательнее почитаю) но, конечно, я не согласна. Категорически. Потому что именно пренатальная диагностика позволяет минимизировать риски, оценить возможности родителей и в большом проценте спасти мать и ребёнка. Поэтому неприятие абортов и бездумный отказ от помощи никак не сочетаются для меня. Логически.

13.09.2016

Ответить

Нюрнберг

не поняла про аборты.

13.09.2016

Ответить

Потому что каждая беременность должна быть сохранена. Но жизнь и здоровье женщины и ребенка при этом не имеет ценности настолько, чтобы спасать ее всеми возможными способами.

13.09.2016

Ответить

Нюрнберг

Далеко не все, кто не делают УЗИ, являются противницами абортов. Но и у противниц есть логика: не вмешиваться в процесс беременности, и все, что с этим связано.

13.09.2016

Ответить

Даладна. Я не про бешеных пролайферов, а про неприемлимость лично для себя. Повторяю, это не оказание помощи. В современном обществе это какбэ наказуемо. Уголовно.

13.09.2016

Ответить

Нюрнберг

я думаю, это до сих пор "серая зона", потому что трудно дефинировать, что такое неоказание помощи.

13.09.2016

Ответить

Что же тут серого? Многие пороки диагностируются внутриутробно. И позволяют организовать роды в специализированном центре. Своевременные анализы позволяют оценить состояние и предотвратить осложнения для женщины. Считать акушерство врагом матери и ребенка - это примерно как земля на трех китах.

13.09.2016

Ответить

Нюрнберг

Серая зона - что считать неоказанием помощи. Не конкретно в этом случае. Если человек не хочет, а ему причиняют добро, это не неоказание помощи.

Существуют и другие проблемы: гипердиагностика, ятрогенная агрессия. Как-то мы лихо перешли от нежелания делать УЗИ ко всему акушерству).

13.09.2016

Ответить

Так под наблюдением не только УЗИ же имеется в виду. Постановка на учет как абсолютное зло - ну это детский сад. Только не смешно. Не оказание помощи в данном контексте - это отсутствие попыток переубедить женщину, которая находится к тому же под давлением своего мужа. Что в принципе делает всю ситуацию бредовой.

13.09.2016

Ответить

Комментарий удален

13.09.2016

Ответить

Балашиха

"Нельзя не сказать и поддержать отказ от УЗИ. Нельзя не посоветовать смесь, если ребенок недополучает молока." Можно. Просто мимо пройдите и все.
Я в свое время тоже не могла мимо пройти когда мамашка обсуждает как ей побыстрее ребенка в садик сдать или какую прививку сделать. Но чем спорить, просто глубоко вдохнула- выдохнула и пошла дальше. ))))))

13.09.2016

Ответить

Нельзя. Можно не называть других несогласных с вами женщин мамашками. А про необходимость УЗИ нельзя не сказать.

13.09.2016

Ответить

Балашиха

На мой взгляд, как минимум это не уважение к человеку, просящему поддержки.

Из-за таких как Вы, не умеющих пройти мимо в сообществе писать не хочется, потому что заклюют.

"Можно не называть других несогласных с вами женщин мамашками" - не поняла что имелось ввиду.

13.09.2016

Ответить

Вы не понимаете, почему не нужно называть кого-то мамашками? Подумайте. Из-за таких как я это каких? И правильно, не стоит об этом рассказывать никому. Так, без поддержки, может, само себя и исчерпает это нездоровое желание наносить потенциальный вред женщинам и детям.

13.09.2016

Ответить

Балашиха

Александра, если Вы не согласны с принципами ЕР, может Вам просто не читать это сообщество? Вот какой смысл сейчас разводить эту полемику, если Вы тут по умолчанию не правы?

13.09.2016

Ответить

Не разводите. Это же вы мне пишете, а не я. Вы меня не знаете, собственно, как и не знаете о принципах естественного родительства, судя по всему. Которое не отвергает медицинскую помощь в принципе.

13.09.2016

Ответить

https://ru.wikipedia.org/wiki/Естественное_родительство

Балашиха

13.09.2016

Ответить

Ну так перечитайте на досуге.

13.09.2016

Ответить

Балашиха

Да даже процитировать могу ))))))

"Сторонники метода могут отвергать медицинскую помощь роженицам, роды с помощью кесарева сечения^[31], УЗИ плода, вакцинирование и приём лекарств. Отдельные сторонники могут выбирать элементы метода (ношение в слинге, кормление грудью до самоотлучения) для следования им."

Александра, вот Вы двум модераторам этого сообщества пытаетесь доказать что они не правы... Вас это ну никак не смущает? )))))

13.09.2016

Ответить

Могут. Это делает отказ от УЗИ принципом ЕР? Нет. Там большая статья, все-таки лучше всю прочитать. Конечно, не смущает. Чем модератор отличается от остальных пользователей, чтобы с ним нельзя было спорить?

13.09.2016

Ответить

Marie

Москва

Я тоже не очень понимаю, как неоказание своевременной профилактической медицинской помощи ребенку вяжется с естественным родительством. Мимо тем про ГВ до армии, домашнее обучение и прочее - пройду с удовольствием, тут - не могу. Для меня отсутсвие узи-контроля беременности равно подвержению опасности маленького человека, который не может пока сделать свой выбор.

13.09.2016

Ответить

Нюрнберг

Мы исходим из того, что другие женщины дееспособны и не глупее нас. И если они приняли такое решение, значит, они его взвесили. Я тоже прохожу мимо постов о желании сделать плановое кесарево или о нежелании кормить грудью новоржденного. Требует дзена, конечно)

13.09.2016

Ответить

Кесарево по желанию и отказ от грудного вскармливания не является угрозой жизни.

13.09.2016

Ответить

Нюрнберг

как и отказ от УЗИ.

13.09.2016

Ответить

Может привести. При этом риск кесарева несравним с риском узи

13.09.2016

Ответить

Нюрнберг

риск кесарева больше, я правильно тебя понимаю?

смеси и КС тоже могут привести и приводили при ряде обстоятельств.

13.09.2016

Ответить

Риск кесарева, разумеется, больше. По сравнению с отсутствием риска у УЗИ.

13.09.2016

Ответить

Нюрнберг

А на этот счет разные мнения. безвредно в любых количествах, безвредно в ограниченных количествах, вредно.

13.09.2016

Ответить

Есть соотношение возможного вреда и пользы. Про УЗИ здесь даже вопросов нет.

13.09.2016

Ответить

Балашиха

Если бы природой заложено было постоянно контролировать ребенка в утробе, у нас был бы прозрачный живот во время беременности. )))))))
"равно подвержению опасности маленького человека, который не может пока сделать свой выбор" эту фразу можно применить очень много к чему. К родам дома, естественным родам (без постоянного врачебного контроля), отсутствию прививок, отказ от проф.осмотров врачей и т.д.
Но в чем тогда должно проявляться естественное родительство?

13.09.2016

Ответить

Marie

Москва

У каждого свои понятия естественного родительства, видеть только черное и белое - это сектанство, в любой области. Я сомневаюсь, что неподготовленность к возможному рождению ребенка с пороками развития, необеспечение его условиями для немедленной коррекции его состояния в условиях специализированного медучреждения как-то приведет к естестественному дальнейшему развитию. Если только не ратовать за естественный отбор. Естественное родительство - не химическая формула, где одно убери - и все насмарку. Разумный выбор должен присутствовать в любой ситуации, и запрещать информировать людей о плюсах и минусах их выбора - это секта, уж простите.

14.09.2016

Ответить

Балашиха

Разумный выбор - это когда я выбираю так-то и так-то, но если другой человек выбирает иначе - это его разумный выбор, он делает этот выбор не от отсутствия ума, как раз таки, да, а в виду своих убеждений и умозаключений, подкрепленных различными способами будь то личный опыт, научные статьи и т.д., не важно.
Никто же не говорит, что нужно идеально придерживаться всех принципов. Конечно каждый для себя выбирает то, что ему подходит. Но это не значит, что если скажем я пользуюсь одноразовыми подгузниками, и буду убеждать всех что это жизненно необходимо для ребенка )))))
Понимаете, Ваши доводы об УЗИ, ну они притянуты Вашими личными страхами, на мой взгляд.
Я знаю случаи, когда ребенок рождался с патологией, не увиденной на УЗИ, либо вообще произошедшей в процессе родов и требующей немедленного вмешательства. УЗИ не панацея.
С другой стороны все таки, на мой взгляд, естественность предполагает и естественный отбор. Это может жестоко сейчас звучит, но если взять средневековую Европу, когда детям до 5 лет даже имя не давали и за человека не считали, то мы живем в век невероятной гуманности, отчасти даже вредящей нам самим.
Что же касается темы "запрещать информировать людей о плюсах и минусах их выбора" это уже из серии непрошеных советов. Это звучит как если бы на кулинарном форуме человек спрашивает как правильно ему испечь пирог, а ему пишут - не пеки пироги, это вредно для здоровья, свари лучше суп ))))))) Ну а что, пироги могут быть смертельно опасны, например людям с диабетом, и вообще сладкое приводит к проблемам с сосудами, ухудшает иммунитет и тд ))))))

14.09.2016

Ответить