Ночные кормления и зубы
Ночные кормлениямамочки, может вы сможете помочь советом? Ситуация вобщем такая. У моей подруги ребенку 1,8.
Они еще на ГВ, в том числе и ночные кормления. Стоматолог сказал, что у них бутылочный кариес, который возник именно от кормления ночью. Рекомендовал срочно отказаться от ночных кормлений, если хотят сохранить зубы. Ребенок без груди никак, перед ней чуть ли не дрожит. Подруга планировала закончить ГВ после 2 лет, попытаясь мирно договориться с ребенком, т.к. боится нанести ей психологическую травму от грубого отлучения от груди. Но стоматолог настаивает, говорит, что жалея ребенка- делает ему медвежью услугу. Как ей быть?
P.S/ Подруга просила передать всем спасибо за ответы и полезные ссылки, сказала что успокоилась теперь и будет будет кормить столько сколько будет нужно, так как ее ГВ только выручает.
Наталия
А другие врачи говорят, что в молоке содержатся антибактериальные вещества, препятствующие развития кариеса. И я склонна верить именно им. Плюс к тому при сосании сосок находиться в глотке ребенка, то есть молоко в рот практически не поступает.
03.10.2012
Ответить
Калинка
кариес возникает не от кормления грудью......а от избытка сахара в организме,витамина д(ну который капают),конфет(ну или чем там балуют дитя),еды с хим добавками............спроси у нее про эти факторы.....
27.09.2012
Ответить
Тринадцатая
У нас та же проблема, хотя к конфетам и добавкам я всегда относилась очень строго. На ГВ не грешу, думаю, генетика подвела.
01.10.2012
Ответить
Калинка
а даете ли детке соки из пакетиков?....а чем обычно кормите?.......а молочки много ест?.....
просто кругом такая проблема...вроде бы и против всего и ничего не дают....а какиес наступает......
01.10.2012
Ответить
Тринадцатая
Молочки немного раньше ела, сейчас более или менее, соки даём, куда ж деваться, это же так вкусно и интересно, кормим... ну каши, супы не особено ест, макароны обожает, мясное по настроению, фрукты-овощи, сейчас печеньки постоянно выпрашивает, страремся брать простые постные, но с зубами проблемы пошли, когда печеньки ещё редко давали.
03.10.2012
Ответить
Калинка
макароны и печеньки совершенно не детская еда........мои магазинной бакалеи никогда не пробывали....про соки сами сказали..
03.10.2012
Ответить
Тринадцатая
У меня есть пример племянницы, у которой сладости в большом количестве в рационе появились ранее года, по ночам дует сладкую смесь или кисель(!), зубы чистит раз в неделю, а кариеса - нет%) Как-то не согласуется это с огромным вредом печенек и макарон, которых до года моя детка не ела, потом по чуть-чуть, а к стоматологу регулярно бегаем с полутора.
03.10.2012
Ответить
Клавдия
Ань, а твои детки чистят зубки? какой пастой и как часто?У моего скоро должны прорезаться, вот думаю - забот наверное прибавится)
02.10.2012
Ответить
Калинка
)))))))))))......у нас все на самотеке)))))))никто им зубы не чистит преднамеренно....щетка есть у каждой...пока купаются перед сном чистят сами...ну и Лиза начала лет с 3-х подражая взрослым чистить по-утрам
Пасты-яд,я сама ей редко чищу.....щетки и воды достаточно.....
я знаю что стоматологи и педиатры рекомендуют тереть зуб пастой как только он вылезет......для меня это
дико.....
короче можеш счить нас грязнулями))))) необразованными))))))... но у детей дырок нет.....и для нас это счастье
p.s. у меня нет примера(кроме моего) среди моих знакомых(детей 20) чтобы не было кариеса....а какие им родители пасты дорогие покупают((((((
дико.....
короче можеш счить нас грязнулями))))) необразованными))))))... но у детей дырок нет.....и для нас это счастье
p.s. у меня нет примера(кроме моего) среди моих знакомых(детей 20) чтобы не было кариеса....а какие им родители пасты дорогие покупают((((((
02.10.2012
Ответить
***лапушка***
если ребенка не отлучать от груди то он будет ее сосать до армии. я вообще сторонник отлучить в год - я как гинеколог считаю что кормление после года может и не вредно малышу но не приносит здоровья маме - я имею в виду гинекологическое здоровье. это первое. второе - это то что молоко после года уже не имеет тех полезных качеств - оно жидкое , и скорее пьеться ребенком просто по привычке - а полезные защитные вещества ребенок за год с успехом уже насосал.
знаю варварский метод отлучения , раз такая ситуация - намазать соски горчицей - пару дней слёз и всё. а если просто отлучать - то нужно на 4-5 дней разлучить совсем ребенка и мать . но это видимо не вариант.
27.09.2012
Ответить
Клавдия
Подруга пока не планирует отлучать, но все равно спасибо за ответ)
Я сама до года точно планирую кормить, а вот потом как будет - не знаю, буду смотреть по обстоятельствам.
А у вас отлучение прошло безболезненно для малышки?
А у вас отлучение прошло безболезненно для малышки?
27.09.2012
Ответить
Тринадцатая
Такими способами в год отлучение безболезненным не бывает. Только если эмоциональная связь с матерью никакая.
27.09.2012
Ответить
Тринадцатая
Когда по этому тесту будет меньше 7 баллов. Вообще, я уже больше года постепенно сокращаю кормления.
30.09.2012
Ответить
Тринадцатая
Чем дальше, тем страшнее лечиться у российских врачей.
"на втором году кормления обычная суточная доза молока, которую получает малыш на естественном вскармливании (в среднем 448 мл) обеспечивает 43% потребности в белке, 36% потребности в кальции, 75% витамина А, 94% витамина B12 и 60% витамина C (Dewey 2001). " и много других неизвестных вам фактов в статье http://www.materinstvo.ru/art/long_breastfeeding
27.09.2012
Ответить
***лапушка***
я вела речь не о пользе молока , а о гинекологическом здоровье мамы - длительная выработка молока часто приводит к гиперпролактинемии в будущем - а следовательно к нарушениям менструального цикла, и потом все проблемы начинают наматываться как клубок, и последующему бесплодию. во - вторых доказано что кормление грудью ребенка старше года приводит к умственной отсталости . но я спорить с вами не стану - потому что за годы практики поняла, что есть такие сумасшедшие пациенты ,которые не имея медицинского образования, все равно спорят с людьми которые учились 6 лет и имели много практики и конкретных примеров. кстати коровье молоко после года также обеспечит ребенка белком и всем остальным. польза грудного молока не в этом - а в иммунной защите - но после года она уже не так важна. кроме того продолжительная лактация выматывает организм женщины - потому что она теряет белки, минералы, кальций. и соответственно остаеться без волос, ногтей и зубов. а если рожать придеться несколько раз 4-5 и каждый раз кормить ребенка до 3-5 лет - представляю как будет выглядеть эта женщина.
и не надо , прочитав несколько статей в интернете считать себя равной по знаниям врачу - ведь чаще всего, чтото читая в интернете, вы совсем не интересуетесь - кто написал эту статью, есть ли научная обосновательная база у тех данных, которые там даны, проверены ли они ВОЗ и минздравом, ведь статью в интернете может написать кто угодно и под каким угодно соусом ее подать. надо книги читать написанные специалистами.
не понимаю фанатичек грудного кормления .
28.09.2012
Ответить
Тринадцатая
Продемонстрируйте, пожалуйста, научную обосновательную базу того, что "кормление грудью ребенка старше года приводит к умственной отсталости"
И про "молоко после года уже не имеет тех полезных качеств" доказательную базу в студию. Видимо, американский доктор биологических наук Катрин Девей не является для вас авторитетом.
Вы, очевидно, не в курсе, что ВОЗ рекомендует кормить "до двух лет или старше".
Гинекологов, которые дают рекомендации пациентам, на основании сведений из программы "Доброе утро" мы встречали.
Врачей, которые почти ничего не знают о ГВ тоже предостаточно: в журнале "Вопросы современной педиатрии" публиковалось исследование. Автор исследования, между прочим, к.м.н., заведующий педиатрическим отделением ГДКБ г. Новокузнецка №4. Кому лень читать многобукв, могут прочитать недлинную статью об этом исследовании.
Врачей, которые ничего, кроме как размахивать своим дипломом, не умеют, мы тоже встречали. Вы один из них?
30.09.2012
Ответить
***лапушка***
вы демонстрируете лишь одну из существующих школ, есть и другие школы и научные мнения. и каждая из них имеет право на сеществование. спасибо что просветили дурака.
01.10.2012
Ответить
Тринадцатая
Продемонстрируйте другую школу, вам жалко что ли? Мне очень интересно почитиать как ГВ вызывает умственную отсталость?
01.10.2012
Ответить
Аурика
Коллега,давайте вы все-таки действительно не будете прилюдно нести ересь.И начнете что-то читать..Начните с рекомендаций родного МИнздрава.Не поленитесь почитать материалы ВОЗ.это все доступно.Почитайте профессоров: Яковлева и Соколова.Их книги и статьи доступны,форумы они ведут.Как и ведущий в мире специалист по лактации Ньюман.У нас есть его переводной форум,можно читать в оригинале.Если вам проще прочесть что-то в одном месте,то можете посетить Русмедсервис или врачебный форум на сайте АКЕВ.Ваши личные убеждения,мифы и страхи не стоит преподносить как ВРАЧЕБНЫЕ рекомендации.Это ,мягко говоря,не этично.ВЫ можете кормить СВОИХ детей как угодно,но , потенциальным пациентам вы просто не имеете права говорить подобный бред.
01.10.2012
Ответить
***лапушка***
помимо меня мою ересь , если вы заметили, поддержале еще 3 человека. значит все таки есть согласные. кроме того, если вы внимательно почитаете , то о чем я пишу - то заметите . что речь идет не о грудном вскармливании в целом, а о продолжительной лактации до 2-3 лет. да сейчас интернет и работы многих умов наводнены информацией о пользе грудного вскармливания - и это понятно - потому что в стране реальная проблема - около 40% женщин кормит всего до 6 мес, а до года и того меньше - меньше 30 %...я уже не говорю о том, что кормление после года продолжают единицы. естественно проблему надо решать. и эта активность в первую очередь направлена на пропаганду ГВ в принципе и в целом, а вот по поводу продолжительности лактации споры идут и будут идти еще долго - между гинекологами, педиатрами, психологами, неврологами. но все таки не стоит так уж преувеличивать пользу ГВ у детей после года и после полутора лет - да я не спорю ни в коем случае , что грудное молоко очень полезно для ребенка. НО оно так полезно во первых в своем классическом варианте -если женщина здорова и ее молоко сбалансирована - но учитывая сегодняшний уровень жизни очень сложно поверить в то, что грудное молоко женщин сбалансировано по витаминам, минералам и прочему составу - если бы это было так - то не было бы рахитов, авитаминозов, аллергий и диатезов......во-вторых я всегда за то, что у ребенка должна быть здоровая мама - а разве длительная лактация идёт сильно ей на пользу? ну разве только профилактика рака молочной железы. а в остальном это гормональные проблемы, нередко бесплодие эндокринное, проблемы с весом и сах диабет, эта гиперпролактинемия потом очень трудно лечится и на небольшом уровне у многих сохраняется всю жизнь.
и судя по тому , кого вы привели для примера - вы педиатр? а есть еще мнение гинекологов. жаль что всегда так бывает - что педиатры думают только ребенке и не думают о здоровье женщин, акушеры думают только о том, чтоб родоразрешить а как там ребенок не всегда важно, а гинекологам важно здоровье женщины в первую очередь. и возможность продлить ее репродуктивный возраст.
01.10.2012
Ответить
Аурика
Я-гинеколог.Я даже обсуждать не буду-все,что вы пишите-не имеет никаких доказательств ,это действительно ересь.Вам очень надо начать читать МЕДИЦИНСКУЮ литературу,коли вы рветесь раздавать советы на форумах,посвященных ГВ.
01.10.2012
Ответить
***лапушка***
каждый имеет право на свое мнение. я своего не поменяю. руководствуюсь и тем,что читаю и тем что вижу на практике. по этому вопросу завсегда менния делились на два лагеря. ваше мнение я тоже уважаю. и за то и за другое есть как плюсы так и минусы.
01.10.2012
Ответить
Аурика
Я понимаю. Спасибо за вполне корректную дискуссию,кстати:) Проблема в том,что в данном сообществе,в правилах,написаны принципы,коими руководствуются модераторы и их помощники.Эти принципы соответствуют рекомендациям МИнзрава.Вполне официальным.А чье-то частное мнение-имеет право на существование естественно.Но в своем дневнике или альтенативных сообществах.Понимаете о чем я?:)
01.10.2012
Ответить
***лапушка***
я кстати про правила как раз и забыла и вообще не помню читала их или нет. спасибо за замечание. буду знать.
01.10.2012
Ответить
Тринадцатая
Ещё раз очень-очень вас прошу прокоментировать ваше утверждение "доказано что кормление грудью ребенка старше года приводит к умственной отсталости"
01.10.2012
Ответить
***лапушка***
я вижу что вы продвинутый интернет - пользователь. закинули вам тему, если так уж интересно ищите сами. если вам так надо это опровергнуть. у меня нет столько свободного времени , чтоб искать вам ссылки. исследовательские статьи подобной темы обычно печатаютв журналах как альтернативное мнение, чаще всего это журналы по психологии, а журналы не все можно читать в интернете. будет возможность скину. ждите
а тематика слдующего типа по психологии(это не научные статьи а только тема):
http://www.kraskizhizni.com/baby/1-3/96-prekraschenie-grudnogo-vskarmlivaniya
http://www.vashaibolit.ru/6614-dlitelnoe-grudnoe-vskarmlivanie-dlya-rebenka.html
само по себе грудное молоко точно не влияет на интеллект
http://healthandfamily.ru/?p=872
а вот насчет длительного кормления очень сомнительно, потому что психологические проблемы никогда не шли на пользу интеллекту
02.10.2012
Ответить
***лапушка***
кроме того у длительного кормления есть и отрицательные моменты в плане удобства - почти до 2-2.5 лет ребенок продолжает просыпаться по ночам кушать, в то время как дети не кушающие грудь в период до 11 мес уже перестают просыпаться ночью есть, по статистике при длительнои ГВ ребенок просит грудь по 10-12 раз за день и 3-4 за ночь. а чтоб не получались конфузные ситуации ( например когда взлосленький малыш присит сисю прям в метро или магазине) надо правильно у него вормировать пищевое поведение - не каждая мама знает как это сделать. упс - тоже неудобство. так что это не панацея и ВОЗовские рекомендации дискутируются учеными и будут еще много раз пересматриваться - ведь по ВОЗ длительное ГВ больше адаптировано для других стран как профилактика распространение кишеч инфекций
http://www.mariamm.ru/doc_221.htm т.е. у нас это совсем не жизненнонеобходимо.
но в конечном итоге решать женщине - хочет пусть кормит. но все таки во всем перечисленном мне видеться разумное зерно
02.10.2012
Ответить
Тринадцатая
Отрицательные моменты в плане удобства есть в наличие детей вообще.
Что-то мои личные наблюдения категорически противоречат вашей статистике (кстати, невероятно любопытно взглянуть не источники): вокруг куча искуственников 2 лет и старше, по ночам дующих из бутылок, при этом я не видела ни одного грудного младенца старше года, который бы просил грудь 10-12 раз за день (ну, разве что когда зубы, али другие недомогания, да и то меньше 10 раз выходит). Между прочим, некоторые неврологи утверждают, что формирование паттерна сна идет до 5 лет, и ночные просыпания в этом возрасте абсолютно нормальны.
Если мама неправильно формирует пищевое поведение и вообще неправильно воспитывает ребенка, то ребенок тут совершенно не виноват, равно как и сам факт наличия ГВ ни при чем. ИВшный ребенок глупой мамочки страдает ничуть не меньше ГВшного, и проблем окружающим доставляет как минимум не меньше. А может быть даже и больше (есть данные о том, что ИВшники в старшем возрасте имеют больше проблем с социальной адаптацией и поведением, чем ГВшники. Возможно, это тоже объясняется не самим фактом наличия/отсутствия ГВ, а в среднем более высоким интеллектуальным уровнем кормящих мам, см. статью на хэлфэндфэмили)
Кстати, вот здесь http://www.mariamm.ru/zoom.cgi?file=0_236_t38_b.jpg написано, что содержащиеся в молоке вещ-ва улучшают зрение и психомоторное развитие. Это к разговору об умственной отсталости.
03.10.2012
Ответить
***лапушка***
да таких статей в инете полно. чаще всего написанных консультантами поГВ ( вообще не понимаю кто это такие и зачем они)... вопрос в том , чтоб умудриться найти настоящее рандомизированное исследование
03.10.2012
Ответить
Тринадцатая
Каких статей? Картинка из статьи, на которую вы же и ссылались, http://www.mariamm.ru/doc_221.htm
" вообще не понимаю кто это такие и зачем они" - ответ дает уже упоминавшийся к.м.н. Яковлев: "Таким образом, уровень знаний вопросов поддержки грудного вскармливания среди консультантов АКЕВ был высоким и не отличался от знаний практикующих врачей по базовым и теоретическим вопросам. Уровень знаний практических вопросов среди консультантов АКЕВ был статистически значимо выше, чем среди врачей. Следовательно, консультанты АКЕВ могут успешно оказывать поддержку и помощь беременным и кормящим женщинам по вопросам грудного вскармливания. Уровень знаний медицинских работников в данном вопросе требует дополнительного обучения и повышения квалификации" © Другими словами, большинство нынешних российских медиков не в состоянии помочь маме организовать успешное ГВ, особенно если возникли какие-то проблемы. Что уж тут говорить, когда многие врачи настроены против ГВ, сами не кормят, и рекомендуют пациентам как можно раньше сворачивать это дело.
03.10.2012
Ответить
***лапушка***
я еще раз повторюсь. я не про ГВ вообще веду речь - а о кормлении после 1.5-2 лет. до 1.5 лет ГВ неоспоримо нужно и толькоГВ по возможности. и кто вам сказал что я сама грудью не кормила. кормила но только до 11 мес - потому что считаю это целесообразным. потому что в возрасте 7-11 месяцев ребенок отлучается от груди без психотравмы. а чем старше он становиться тем труднее отлучить его от груди и чтоб не нанести ему псих травму приходится часто ждать момента пока он созреет до этого - у одних детей это 2 года а у других это 4-5 лет.поэтому ГВ после 1.5 лет - считаю что не так уж жизненнонеобходимым.
03.10.2012
Ответить
Тринадцатая
Любопытно: учёные установили, что умные мамы существенно чаще выбирают грудное вскармливание)
Я была уверена, что "доказано приводит к умственной отсталости" и альтернативное мнение некоторых психологов о малом влиянии на уровень интеллекта - это совершенно разные вещи, да и вообще диагноз умственная отсталось совсем не психологом ставится.
Да, я много читаю, в т.ч. о грудном вскрамливании, и никаких данных о негативном влиянии, тем более о серьезных диагнозах, вызванных ГВ, никогда не встречала.
Ну а "я не собираюсь искать аргументы в поддержку собственного мнения, ищите сами" - вообще классический ответ людей с невысоким IQ. Надо было мне поспорить, что вы так ответите, выйграла бы денег)
Короче, ваше утверждение о негативном влиянии ГВ на интеллект по-прежнему считаю наглым враньем, не достойным уст врача.
03.10.2012
Ответить
***лапушка***
вы молоды и полны максимализма. только вот методические рекомендации по ГВ за последние наверное 20-25 лет менялись 4 раза. в том числе и диаметрально противоположно. так что лучше придерживаться золотой середины. тем более что рекомендации ВОЗ это всего лишь рекомендациии - это неутвержденный стандарт... а вы и сейчас все еще кормите грудью?
03.10.2012
Ответить
***лапушка***
кстати ,,,если хотите почитать интересное проГВ и его пользу...чего вы скорее всего не читали - ищите ответы в изучении кранио-сакральной системы....в частности сошник - сфено-базилярный синхондроз...это так для научности познаний.
03.10.2012
Ответить
Тринадцатая
Вы уходите от темы. Какими бы не были методические рекомендации по ГВ, умственная отсталость совершенно с ГВ не связана.
Я не ставлю своей целью прийти с вами к единому мнению по поводу оптимальной длительности ГВ. Пожалуйста, прекратите лить воду и уходить от темы, и скажите честно: вы признаете, что несли полнейшую ахинею по поводу отсталости? Да или нет?
03.10.2012
Ответить
Тринадцатая
Итак, лапушка, называющая себя дипломированным гинекологом, продолжает настаивать, что длительное ГВ приводит к умственной отсталости, причем это ещё и якобы кем-то доказано. Доказательства не приводятся.
На этом и остановимся.
03.10.2012
Ответить
Клавдия
Спасибо вам, девочки 
.
Очень полезно было узнать ваше мнение и неважно -- основано на рекомендации ВОЗ или частное, из личной практики. Подруга сказала, что успокоилась и будет продолжать кормить.
А я буду смотреть по состоянию своего здоровья и по ребенку, так ли это будет ему необходимо - ГВ после года, время покажет.
.
Очень полезно было узнать ваше мнение и неважно -- основано на рекомендации ВОЗ или частное, из личной практики. Подруга сказала, что успокоилась и будет продолжать кормить.
А я буду смотреть по состоянию своего здоровья и по ребенку, так ли это будет ему необходимо - ГВ после года, время покажет.
01.10.2012
Ответить
***лапушка***
я на практике вижу что дети часто сами к 7-11 месяцам отказываются от груди. им это не интересно становится. поэтому кормление после года это такая редкость. а вот отлучение в более сознательном возрасте это уже проблема. но решаешь сама
01.10.2012
Ответить
***лапушка***
ой не говорите. вообще нигде не училась девять классов образование.
13.01.2013
Ответить
и по ночам тоже? во дают люди.... Тринадцатая
Спросите у стоматолога, почему кормить ночью нельзя, а зубная паста с ферментами материнского молока очень полезна? Паста называется SPLAT, принесите ему упаковку, там красными буквами напсиано, что ферменты грудного молока защищают и укрепляют зубы.
Беда наших врачей в том что они совершенно не видят различий между ГМ и смесью.
27.09.2012
Ответить
***лапушка***
кариес возникает из-за дисбактериоза в ротовой полости - и причиной того может быть инфекция, которая находиться в криптах соска молочной железы, при длительном кормлении сосок становиться очень рассосаннымм и в него легко проникает инфекция, эта инфекция попадает ребенку в рот - отсюда проблемы с зубами. а паста - она может и с ферментами - но она стерильна и нет контакта с инфицированными сосками. вот и всё. так что приведенный вами аргумент вовсе не аргумент.
28.09.2012
Ответить
Тринадцатая
интересная теория. Мне непонятно вот что - как может долгое время существовать инфекция в таком нежном месте, как сосок и быть совершенно незаметна? Покраснения, припухлости, болезненные ощущения в соске - где это всё?
01.10.2012
Ответить
***лапушка***
наличие инфекции в криптах соска - это всего лишь ее наличие и совсем необязательно наличие признаков воспаления. есть понятие воспаления а есть понятие бессимптомного бактерионосительства или бактериальной обсеменённости . и это разные вещи. можно сделать мазки капли молока и посмотреть есть ли там бактерии.
02.10.2012
Ответить
Тринадцатая
Очень уважаемые мною ( и не только) врачи с РМС считают, что посев молока на стерильность - бессмысленный анализ. Думаю, что связывать наличие какой-то микрофлоры на сосках с кариесом им не приходило и в горячечном бреду.
03.10.2012
Ответить
Тринадцатая
Больше половины страны регулярно употребляет алкоголь. Больше половины страны не кормит детей грудью даже до 6 мес. Больше половины страны не имеет высшего образования. Больше половины страны не читает Достоевского, Толстого и пр. И т.д. и т.п.
Одним словом, это совершенно не аргумент.
03.10.2012
Ответить
ИРИНА
читала про это где то .Это вроде все фигня. Кариес из за груди ночью . Это помоему генетика виновата , а не грудь. Вот представте , она заменить титю - соком , компотом и тд. Вот это может быть еще причиной . У родственницы как раз после завершения ГВ - зубы у сына попортились. Так что не вариант.
27.09.2012
Ответить