Сексуальный аспект кормления грудью
А у меня вопрос - когда вашему сыну будет, например, 2 или 3 года вы стали бы с ним в ванной мыться голышом? Или стали бы ходить голыми при нем?
Мы брали с собой в баню племянников,мылись с нами и мальчики около 2-3 лет.Вы видите в этом сексуальный аспект? И в долгокормлении???
Тут вопрос в том, кто это - "мы"? Вся ваша семья, папа, мама, дети, бабушки, дедушки?Может, в вашей семье принято ходить при детях обнаженными и не стесняться, например, заниматься сексом, это же так физиологично. Ничего такого тут нет
Окей, тогда объясните тонкую грань между бельем и купальником? Или вы и на пляже поялятся с ребенком не будете? Он же не понимает, что дома вы "гола" в трусах и бюстгалтере", а напляже "одетая" в том же самом ансамбле+панамка?)))
А зачем дома при детях ходить в нижнем белье? Купальник - это другое, на пляже вы соответствуете ситуации, на этом внимание не акцентируется.
Как понять зачем? Я спать ложусь в нижнем белье, дома в коротких шортах хожу.... Или на это тоже табу?
А когда вашему сыну будет 2-3-4-5 и т.д. вы тоже будете при нем в лифчике и трусах шастать? А когда ему будет 16?
Что значить шастать? Вы мне в чем предлагаете спать?))) в паранже? Понятно, что я не хожу по дому в трусах почесывая зад, но СПАТЬ то можно?)))) вообще я не люблю когда в спорах люди начинают потихоньку "сдвигать центр тяжести" беседы в другую сторону, как-то это не интеллигентно чтоли... Я вас спросила какая связь между моими одеваниями-раздеваниями и кормлением, а получила лекцию о том как надо воспитывать мальчика.... С этим я сама разберусь, вы скажите как вы считаете вырастет ли человек извращенцем, если будет есть сиську до 2 лет?)))
Нет, думаю, до двух еще ничего. Хотя вы написали, что постараетесь приучить сына не просить грудь в общественных местах, а как вы это сделаете? Если начнете говорить ему, что "сисю нельзя просить в магазине", то он спросит, почему? И что вы ответите? В любом случае, когда у ребенка появляется соображалка, очень трудно отучить от груди. Это я говорю, основываясь на многочисленном опыте подруг.
скажу что это некрасиво, ведь все люди в одежде и не кушают, значит и мы можем потерпеть... Ну понятно что человека, который что-то понимает как-то скорректировать под себя сложнее чем "кабачка" неразумного, но в этом и есть родительский труд: воспитывать и терпеливо объяснять правила жизни в обществе.... Он ведь также не будет понимать почему нельзя покакать здесь и сейчас или почему я не могу поиграть с ним в данную минуту
А как вы объясните ему разницу между тем, что когда он просит в магазине банан, вы ему банан даете, а когда он просит поесть грудь, не даете? Вы же не станете его голодным оставлять? Вот и получится, что вам придется объяснять ему, что грудь почему-то нельзя открывать и все такое. Получится, что в любом случае "сексуальный аспект" вторгнется в эту ситуацию. Не легче ли свернуть кормление, пока ребенок еще не понимает и пока для него грудь не станет не едой, а успокоительным типа соски?
Понятия не имею легче или нет))) наверно вообще в идеале кормить из бутылки д?))) хотя нет, тогда алкоголиком вырастет по этой логике.... Вот годовалому малышу, у котрого зуб режеся и ему больно дать грудь можно, а полуторагодовалому по той же причине уже нельзя!
Это уже, извините, демагогия. Я вам привожу конкретные примеры из жизни конкретных людей, у которых ТАК было. И неудобство в магазине вам сейчас кажется мелочью, но когда вы окажетесь в такой ситуации, это станет проблемой. А когда вы захотите наконец-то поспать одна или с мужем, а не с ребенком, который сосет грудь для успокоения, а ему уже 2-3 года, вы представляете,что с ним будет? Месяц криков по ночам вам обеспечен.
и еще Вам пример из нашей жизни - старшая ушла в свою кровать в 2 и 11 без единой слезинки.
Вам очень повезло, но большинству так не везет. Особенно если ребенок привык спать на груди. У моей подруги дочь до сих пор (через год после отлучения) приходит к ней ночью, сует руку ей под ночнушку и держит грудь в руке.
нет, мне не повезло, я учитываю потребности ребенка, а не стараюсь его "сломать" под мои. это не так сложно - жить с ребенком, а не вопреки ему или для него.
отлично объясняется - это называется словом воспитание. после определенного момента мать регламентирует где можно, где нельзя есть. а еще после 1,5 лет дети в состоянии подождать некоторое время.
Все это хорошо, но я задала конкретный вопрос - какими словами вы объясните ребенку, что банан ему можно в магазине, а грудь нельзя? как вы заставите его почувствовать разницу? Вы говорите общими фразами - "воспитание, регламентация", а приведите конкретные примеры.
А зачем тогда вам это вообще нужно, кормить грудью, если сися легко заменяется бананом? То есть практического смысла в кормлении грудью вообще нет, так получается?
Интересные вы такие люди. Нечего написать в ответ, так и скажите, зачем вести себя как ребенок? Вас тоже, наверное, до 5-ти лет сиськой кормили)))))
Да не поспорить, а просто мне интересна психология людей, которые кормят детей грудью тогда, когда ребенок все понимает и соображает. Здесь подняли тему сексуального аспекта кормления, вот я и попыталась объяснить автору темы, в чем может заключаться проблема кормления после 2-х лет. А все остальные уже вклинились в разговор с середины, не поняв, в чем суть.
смысл есть. например когда ночью лезут зубки или темпиратура высокая или вам утром не хочется вставать в 6 утра и давать кашу - вы даете грудь и в последнем случае прекрасно спите до 9-10утра.
я не буду объяснять, что нельзя в магазине, а попрошу подождать до кафе/машины/дома потому что здесь и сейчас я не хочу этого делать, так как некуда сесть/лечь/поставить сумку
конкретно мой сын на данный момент в ситуации когда мне по каким то причинам не хочется давать грудь соглашается пить чай или обняться и поцеловаться в качестве утешения, а потом рассмотреть вооон ту интересную фигню.
Мы - это я с сестрой(мамой племянников).И мы с сестрой сексом при них не занимались,а мылись)) Так вы в этом видите сексуальный аспект?
Я считаю (и у меня есть личные примеры), что для мальчика мама в какой-то момент перестает быть только мамой и становится женщиной. И для него может быть шоком то, что мама голая, что мама занимается сексом с папой и т.п. Представьте, что у вас не мальчик, а девочка. Вы бы разрешили ей мыться в 2-3 года с голым папой в ванной? А это ведь то же самое.
Да,я согласна,что в какой-то момент мама или папа не должны обнажаться полностью перед ребёнком,но в 2-3 года для ребёнка это только МАМА и ПАПА,в одежде или без.Сексуальное развитие ребёнка начинается постепенно после 3-х лет(постепенно!).Т.е.в 2-3 года дети физически не могут испытывать никакого сексуального удовольствия и тело родителя его никак не развратит.
Значит, вы разрешите дочери мыться с голым папой в ванной, если ей будет 2 или 3 года? Правильно я вас поняла, раз вы написали - "тело родителя его никак не развратит"?
В ванной нет,потому что это неудобно,тесно.А в баню пойти маме,папе и ребёнку( до 3 лет) вместе можно,не вижу проблемы.
Насчёт долгокормления: если ребёнок сосёт грудь с рождения,видит её каждый день,то это для него просто источник молока,источник успокоения,способ пообщаться с мамой,такой же как и объятия.И не важно сколько ему 2-3-4 года.
Ага, 10 лет, 11, 12, какая разница, это же теплая мамина сисечка....
Зачем вы передёргиваете? В общем.я поняла,что разговор наш бесполезен,не буду больше тратить своё время.
И не тратьте, особенно если учесть, что вы не способны поддерживать диалог. Вам вопрос задают, вы на него не отвечаете, а хотите, чтобы с вами общались. Зачем вступать в полемику, если не можете аргументировать свое мнение? Ну потрясли вы знаменем "За ГВ" и все?
по-Вашему, ребенок в 2 года и в 10 лет одинаковые по уровню развития и понимания?
Да тут же люди пишут, что кормили бы до армии, значит, для них неважно, 2 года, 10 или 18.
шуток Вы не понимаете?
я не про всех спрашиваю, а конкрето про Ваше мнение.
Мое мнение я тут уже сто раз написала - автор поста спросила про сексуальные проблемы - да, я считаю, что очень вероятно, что у ребенка будут проблемы, если кормить его до 4-х лет. Особенно, если это мальчик. А людей, которые думают, что ребенок не способен получить психологическую травму от родной маминой сисечки, мне жаль, потому что при определенных условиях мать может сильно искалечить ребенка ИМЕННО своей любовью. И вы прекрасно знаете, что бывает в будущем.
только честно, Вы часто встречаете кормящих четырехлеток? по статистике после 2-х кормит 1% российских женщин.
научных обоснвания Вашего мнения, как я понимаю, нет. и автор обозначил возраст не в 4 года, а в 2-3.
ну да, я уже поняла, что 2-хлетка понимает так же, как и 10-летка.
мой муж спал с дочерью в одной кровати, пока я была в роддоме. он тоже извращенец?
И мой спал с дочкой,она иначе не засыпала)) Но сознательно он не оголяется перед ней.
мой тоже) но по логике большинства это ужас-ужас - папа в одной кровати с двухлеткой без мамы)))
Он что, голышом с ней спал? Здесь разговор о том, что голое тело родителя ни при каких условиях не может развратить ребенка. Почитайте внимательно.
т.е. если голый родитель будет спать рядом с ребенком, пусть и под другим одеялом, ребенок сразу раз и станет извращенцем?
А зачем, простите, голому родителю спать рядом с ребенком? Я не понимаю, ему что, одеться - проблема? Вам жизненно необходимо трясти своими причиндалами перед малышом? Странные вы люди, уж простите....
спать около ребенка голышом - это трясти своими причиндалами?
Это фигура речи...Не передергивайте. Вы спросили - я ответила. Теперь вы ответьте - зачем спать с ребенком голышом?
А сексом вы тоже при ребенке занимаетесь? Или писаете и какаете при нем? Проблема в том, что есть же какие-то рамки приличия.
секс при спящем ребенке - тоже извращение? сексом вообще, видимо, нужно занниматься в другом помещении во избежании.
я не вижу никакого ужаса в том, что ребенок увидит папину письку. у него что культурный шок случится от осознания факта полового деморфизма? по Вашей логике я должна заставлять старшую закрывать глаза и уходить в другую комнату, пока у младшего не прикрыты причинные места.
При чем здесь спящий ребенок? Что вы извращаете мои слова? Я хоть слово про спящего ребенка написала? Я написала - просто при ребенке (неспящем). Не сомневаюсь, найдутся и те, кто считает, что это естественно и физиологично.
А папину письку ребенок, конечно, может увидеть, но вы же не станете специально ему показывать эту письку, правильно? А вы пишете, что у вас ребенок (дочь, по-моему) спала с голым папой. Зачем это делать?
это не девушка писала, а я) ну вот чем сон в одной постели под раздельными одеялами отличается с голым папой отличается от того же секса при спящем ребенке? в чем принципиальное отличие?
Очень отличается. Ребенок-то спит и ничего не видит. А когда вы кладете ребенка рядом с голым папой он все видит (или утром проснется и увидит). Или вы стараетесь его так класть, чтобы он уже спал, а утром папа быстренько одевается? Я вообще не понимаю, а вы мне так и не ответили - ЗАЧЕМ папе ложиться голым? Это его физиологическая потребность? То есть весь день он ходит одетый, а ночью ему жизненно необходимо лечь голышом, да еще и с ребенком?
да, это его потребность - резинки мешают кровотоку, как следствие отеки с утра и покалывания, когда ходит такой проблемы нет. да, папа ложиться позже ребенка, а встает раньше. так что все чинно-мирно)) ребенок спит со мной, и папа спит тоже со мной.
Вот именно, вот мы с вами и достигли согласия - ваш муж не демонстрирует ребенку свои половые органы и вы не демонстрируете специально, потому что есть некая грань, за которую нельзя заходить. А в определенном возрасте родители, которые слишком были откровенны с детьми, получат такой набор проблем, что мама-не-горюй.
Если муж будет в трусах, то я разрешу гипотетической дочке с ним купаться.. В бассейне и в бане, тк в ванной мой муж при всем желании не уместится, он лет с 15 в душе моется и то плечами все углы сшибает))
есть такая страна - Япония.
Вы считаете, что они там все извращенцы?
"почти в каждой семье деток купают папы,это их обязанность. Девочки с папами могут купаться до окончания начальной школы (11 лет).
Ванную принимают почти каждый день.
Хорошим окончанием дня считают принятие и расслабление в горячей ванне."
Я считаю, что во-первых, страна Япония есть страна Япония, и "что русскому хорошо, то немцу смерть". Вы не сравнивайте менталитет японцев и наш русский. У них на улице когда ребеночек плачет, ему говорят:"Нам за тебя стыдно", и он замолкает. Много вы русских детей знаете, которые на это отреагируют? А во-вторых,когда девочка в 11 лет купается голой с голым папой, это ненормально. Вы сами-то подумайте и вспомните себя в 11? Захотели бы вы этого? И зачем вам в 11 лет купаться с папой? Вот мне лично это на фиг не надо было.
то есть, вы допускаете, что созерцание голого родителя в 10 лет не обязательно приводит к развитию сексуальной патологии? все зависит от установок и воспитания?
у меня в 10 лет ничьи тела не вызывали сексуальных интересов, хотя совсем голые я видела только в шедеврах мирового искусства).
О Господи, неужели вы считаете, что созерцать своих родителей голышом в любом возрасте - это то, чего вы хотите для своих детей? Я просто не понимаю сути спора. Я не говорю о патологиях, я говорю, что мне, например, совсем даже не надо ходить перед дочерью голышом. И мужу моему это не надо. Я допускаю, что однополые родственники могут ходить в баню вместе ( я ходила с бабушкой и мамой). Но когда дочь идет с папой или мама с сыном, то есть в этом что-то ненормальное, хоть убейте меня. Вот вы же пишете, что видели голые тела в шедеврах искусства, значит, при вас родители голышом не ходили?
Нет, хотя в каком-то смысле ГВ - это тоже хождение голышом, вам ведь придется оголить грудь, когда ребенок ее есть будет)))) Только вот не надо сейчас меня тапками закидывать за эту фразу и вырывать ее из контекста. Здесь одна девушка правильно написала (а вы ее забили), что ненормально не кормление грудью, а то, что из этого кормления взрослый ребенок уже делает культ (практически всегда). Это не еда, а психологическая потребность, как в соске. От соски же отучают зачем-то, правильно? Автор темы спросила, могут ли быть сексуальные проблемы из-за долгокормления, ей отвечают - да, могут, потому что когда сын 3-х или 4-х лет мамину сисечку мнет и рассматривает и посасывает для успокоения и всего такого, а не для еды, это уже патология. Я для примера ей написала, что вы же не станете ходить голышом перед ребенком, особенно другого пола, в какой-то момент это может стать для него проблемой. И это не обязательно скажется прямо сейчас, это может отразиться на нем в будущем. Вот и все. Это мое мнение по поводу поста.
ребенок в 3 года должен понимать, что грудь в нашей культуре - это сексуальный объект? а если, например, у меня уши - эрогенная зона, мне дома в шапке ходить во избежании?
2-3 года - это взрослый ребенок, который может нести ответственность за свои желания и действия? как Вы отличаете потребность в успокоении и культ?
с соской сравение некорректное, ибо это заменитель груди, как, например, трость для человека, испытваюещего проблемы с ногами.
Вот именно, что ребенок не понимает, что грудь - сексуальный объект, поэтому он будет требовать эту грудь в любой момент, а вы не сможете объяснить ему, что нельзя сисю в магазине или поликлинике. Если для вас достать грудь и кормить на людях - не проблема, то для многих людей - это психологически сложно и они страдают. А когда мальчик, которому 4 года будет требовать грудь в маршрутке, что вы ему скажете? Вам придется объяснять ему, что сисю нельзя, потому что...И тут вам придется как-то выкручиваться. Все это тут мы обсуждали, и никто мне адекватно не ответил, как такому взрослому пацану объяснить, что банан можно, а титю - нельзя. Может, хоть вы ответите?
С соской сравнение вполне корректное, малыш сосет ведь не только для еды, но и для успокоения. Они сосут пальцы, одежду, грудь, соску, получая оральное удовольствие. И грудь для малыша иногда заменяет соску, потому что он наелся, а грудь может сосать еще долго.
потмоу что общество воспринимает кормление подросших детей как извращение. в примере ниже я написала, что 80-летний дед моего мужа, выращенный в совершенно других моральных и культурных установках не видит секса в кормлении детей старше двух лет - для него это так же нормально. как и кормление младенцев.
если не будет другого выхода, то да, я дам ему грудь, пусть и в 4 года, как даю сейчас. но Вы явно не представляете, как происходит кормление после 2-х.
грудь никогда не заменяет соску. это соска создана для замены груди. не путайте теплое с мягким.
Общество ничего не путает, мне, например, неприятно видеть, как женщина достает на людях грудь и кормит ребенка, точно так же, как мне неприятно видеть,как кто-то целуется на людях. Это ЛИЧНОЕ. Для того люди и придумали правила поведения в обществе, чтобы не вести себя как животным. по вашей логике можно сесть и пописать на людях, заняться сексом или поправить лифчик. Одно дело, когда мать кормит несмышленыша, который не понимает, что происходит и кричит от голода, а другое дело, когда ему можно дать печенюшку или банан, а она ему достает сиську.
о) опять это чудесное сравнение ГВ с сексом и испражнением прилюдно. ага, ни разу, видимо, не встречали, как мамы под первым кустом сажают ребенка писать, и что-то ни разу я не встречала возмущения по этому поводу.
грудь прикрыта ребенком как минимум, и чтобы ее увидеть, нужно подходить вплотную и смотреть за ребенка. это, видимо, прилично. как прилично высказывать свое "фу" по каждому поводу, который кого-то не устраивает. ну не знаю. то же самое, что я приду в сообщество худеющих и начнут строчить комментарии о том, как ужасно выставлять на всеобщее обозрение свой целлюлит и обвисший живот - есть же нормы приличия!
А вы считаете, что ребенок в год и взрослая женщина, писающие под кустом - это одно и то же?
мы говорим о кормлении взрослой женщины или подросшего ребенка?
Я говорю о том, что женщина считает ненормальным писать в кустах или заниматься сексом на людях, а доставать сиську в тех ситуациях, когда это не жизненно важно она считает допустимым и еще бравирует этим.
я Вам еще раз говорю - грудь при кормлении прикрыта ребенком, как минимум. что-то ни разу я не встречала морализаторов. выступающих за запрет на хождение с глубоким декольте или в мини.
в комменатриях фотки http://www.babyblog.ru/community/post/breastfeed/1703209
Да, обратите внимание на возраст этих детей. Что-то двух-трехлетних я там не заметила
Я ее не заметила))) Ну по крайней мере, она там единственная из всех. Вот вам и 1%))) И опять же, неизвестно, что потом будет, когда этот ребенок вырастет. И кстати, я не считаю эту фотку умилительной, как и прочие все. Голливудские звезды без трусов фоткаются, пьяные в стельку, вы же понимаете, что это не лучший пример. Это просто дань моде.
Ок, как скажете. Я вступила в этот диалог с единственной целью - понять, а зачем автору поста и подобным ей кормить ребенка после 2-хлет грудью, если ребенок уже способен есть другую пищу. И я поняла зачем. Просто такие женщины не имеют других механизмов, чтобы успокоить ребенка. Если в 4 года она не может объяснить словами и действиями ребенку, что она его любит несмотря на то, что у нее есть второй ребенок, а сует ему сиську, то бедный это ребенок и что же это за мать. Кроме сиськи у нее аргументов нет. Я ушла отсюда, мне противно.
Вы же не спрашиваете у беременных, почему она не хочет сделать кесарево на 36-й неделе - ведь ребенок уже большой и готов жить вне утробы матери.
Вы, обвиняя все в чтении между строк, сами читаете точно так же - я писала Вам неоднократно, что если ребенок в 4 года требует грудь не около снов, то другие способы его усопокить не проходят. Вы точно так же видите то, что хотите видеть: и ребенок в 4 года огромный, и мать-неудачница, если не может успокоить ребенка.
будете продожать оскорблять кормящих, забаню.
КатюшаМама, мама, я проснулась,Поиграй со мной пока!Нет, Катюша, надо кушать,На грудного молока.
Мама, мама, я гуляла,Захотелось отдыхать!Я всегда тебя готоваУ груди своей качать.
Мама, мама, будут гости,Стол пора бы накрывать!Нет, Катюша, это завтра,Подойди, прижмись опять.
Мама, мама, вечер скоро,Надо мультики включать!Нет, Катюша, это скучно,Лучше титьку обнимать.
Мама, мама, мне три годаБудем завтра отмечать!Нет, Катюша, лучше сиськуПососать и помолчать.
Простите,но вы неправы. Моя знакомая работает воспитательницей в детском саду и про мастурбацию в 2-3-4-5 лет она может вам таких историй понарассказывать, что у вас волосы дыбом встанут. И вы зря думаете, что детки маленькие и ничего не понимают. Они уже в первом классе про секс больше, чем вы знают.
А почему это Фрейд не считается? Это вы так решили? Я не писала, что ГВ имеет сексуальный подтекст, я писала (и одна тут девушка тоже), что когда ребенку 3-4 года, и он мнет мамины сисечки, гладит их и целует, а мама балдеет от этого (не обязательно в сексуальном смысле) и это превращается для них в развлечение, это патология, особенно если речь о мальчике. Вы же не будете утверждать, что такого не бывает?
О,ужас!Вероятно все,кому нравится есть мороженное,испытывают оргазм и представляют акт совокупления с вафельным стаканчиком?!:))))ЗАПРЕТИТЬ есть мороженное в общественных местах и детям до 18 лет!И пусть мужчины не едят мороженное в облегающей одежде!:)))
Знаете, я не стану с вами спорить, хотя знаю тыщу примеров из жизни, когда долгокормление было связано с патологической привязанностью матери к ребенку. Время нас рассудит
Я не стану с вами спорить, потому что мне неинтересно. Если вы считаете, что это нормально, когда 4-х летнего пацана мама кормит грудью, то вам все равно ничего не доказать.
личное мнение у нее от "одна знакомая сказала" как мы выяснили.
Ах, простите, вы-то тут все профессора-психологи-консультанты по ГВ-слингомамы, на полках которых стоят тома исследований о том, как полезно кормить ребенка после 2-х лет и книги типа "Нежная игра ребенка с соском", "ГВ-Камасутра", "Как мы спим голышом - я, дети, муж, бабушки, дедушки, коты, собаки..."
это уже чистой воды флуд, на личности переходить смысла нет, лично я в долгом ГВ не вижу ничего плохого. Быть может вот эта статья Вам кое-что объяснит, коли мы тут все сексуально озабочены, пытаемся одну Вас "вклинить в свои ряды" ухахах
так, для общего развития.
Извините уж, но "вклинить" в ряды меня никто не пытается, тут меня сразу заклеймили, почитайте ниже, где все объясняющая фраза: "У нее ребенок на ИВ". А насчет сексуальной озабоченности - если вам посты про то, как мама кайфует о того, что ей сынуля грудь ласкает, да про то, как дети-мужья-бабушки-тети все вместе голышом спят кажутся нормальными, то о чем я с вами разговаривать буду? Только противно, что наши дети, которых мы пытаемся воспитывать в каких-то традициях культурного цивилизованного общества, а не общества, построенного на принципах "так живут собачки, кошечки, обезьянки и пр.", будут в один садик ходить с вашими, которые им раньше времени расскажут о том, что у мамы-папы между ног и чем мама-папа в постели занимаются.
Я-то, может, и закомплексована, а вашего ребенка мне искренне жаль, если вы собираетесь кормить его до армии грудью и не знаете других способов успокоения и доказательства любви к малышу. Заменять реальную любовь сиськой может только недалекая мать. Когда-нибудь вы вспомните мои слова, да будет поздно.
Да вы еще и хамка. А зачем вы тогда тему поднимаете, чтобы вам только приятности писали? Ваша подруга вам правду сказала, а вы не хотите ее слушать? На фига тогда спрашивать? Короче, сидите в своем сообществе, где свободы слова ноль и варитесь в нем. Я ушла отсюда.
Подскажите, что для Вас реальная любовь? Вкурсе, что ГВ дает иммунитет ребенку, а не только успокоение? Помимо "реальной любви" молоко грудное дает ребенку здоровье.
До определенного периода - да, дает, и то при условии, что мать здорова и не курит. А кормить ребенка в том возрасте, когда он уже ест нормальную пищу, не предусмотрено природой, это чисто материнская потребность, а не потребность ребенка. И какой вред наносится при этом ребенку, знают все думающие головой люди.
природой предусмотрено кормить до смены молочных зубов - так кормят все млекопитающие в мире.
Вы еще и биологию не знаете? Вскармливание молоком, в том числе у человека, происходит только потому, что желудок детеныша не способен переваривать твердую пищу. Как только желудок детеныша становится способен переваривать что-то другое, кроме молока, самка бросает кормить. И что-то долголактирующих обезьян и кошек никто пока не встречал.
Да, много раз, и как только котята начинали есть сами, она их от себя гнала. Хотя, я думаю, и среди кошек встречаются отклонения от нормы.
да, у меня была кошка, которая вообще отказалась кормить котят.
хорошо, не нравятся кошки, почитайте про наших соседей по семейству.
а вы почитайте учебник биологии, где описано млекопитание и зачем оно нужно...
Не знаю, это же вы меня убеждаете, в том, что Земля квадратная, более того, взяли на себя функции экспертов по ГВ и ЕР и даете неопытным мамам, которым не к кому обратиться, советы, многие из которых не выдерживают даже испытания логикой, не то что здравым смыслом.
а для того ,чтоб молоко давало здоровье вам нужно питаться очень хорошо и правильно и то польза будет до полугода... не вижу смысла заниматься сиськоблудием.... кормите мужа и он тоже не будет болеть...
я именно так и делаю -не курю (и никогда не курила) не пью спиртного (даже по праздникам) уже года 4 примерно- даже и не хочется, ну и питаемся мы с мужем здоровой пищей, мясо едим оч редко, но это уже другая тема)) и все в таком духе.
обезьянки и коровки тоже так любовь проявляют )))))потому что нет другого способа... вот и мамочки тут тоже помешались на этом...капец! весь день читаю и аппетита совсем нет,после таких рассказиков...ужс
Предупреждение за нарушение пункта 3.2 дополнительных правил сообщества.
Да, сори увлеклась. Думаю личность моего оппонента мне больше не интересна как факт
Ой, а я так поняла что оскорбительные коменты надо убрать.. Я же говорила, первый раз ввязалась в такую полемику, опыта нет совсем!
Девочки, тут уже спортить бессмысленно, тут реально жутко закомплексованный человек, на которого мы тратим попусту слова. Если бы не было ГВ, то человечество бы вымерло. Мамонта 2-х летний малыш полусырого не смог бы переварить))))))
вот я читаю тему и диву даюсь- у вас СТОЛЬКО знакомых, и какую не возьми -все какие-то истории рассказывают. "мне одна моя знакомая сказала" - это не доводы. А вообще - дети копируют взрослых. НеСОЗНАТЕЛЬНО. Имхо, в 2-3-4-5 ребенку не до секса!!!Это же полная чушь, что Вы пишете???
Детский онанизм бывает,правда,но только от недостатка родительского тепла,это любой детский психолог подтвердит.В детдомах и интернатах это очень распространённая проблема.
неправда!детский ананизм бывает от тактильных приятных ощущений,у меня племянник,очень любим всеми,но вот заметили в 4 годика,что он непонимая сам происходящего ,наминает писю. естественно обратились к психологу и нам посоветовали перестать ходить перед детём в трусиках и чтоб его поглаживания ограничивались доступными местами,как и у взрослых ребят. то есть чтоб он не касался бедер обнаженных или груди,животика... для мальчиков с 3-х лет мы противоположный пол,вот именно так нам и сказали) сейчас нашему мужчине 6 лет и он уже даже сам стесняется ходить голышом ,моется исключительно один. и я считаю,что это норма. В баню может пойти с отцом и дедом ну и со всеми однополыми собратьями
Воспитание - это мыться голышом с папой? Интересно...
я про фразу: "У них на улице когда ребеночек плачет, ему говорят:"Нам за тебя стыдно", и он замолкает". если я скажу дочери, что меня огорчает ее поведение, в 99% случаев она успокоится. это называется воспитанием.
Вы свой личный пример переносите на весь мир. Ну у вас такой ребенок, а я каждый день вижу тысячи детей, которые закатывают истерики, родителей, которые не могут с детьми справиться не то что уговорами, а даже и битьем, вижу своих подруг и их опыт, у меня и личный опыт есть. Вы же не думаете, что у всех идеальные дети, и автор поста так не думает, а адресует вопрос всем. Или в вашем сообществе противоположное мнение не приветствуется?
ну да, если родители бьют ребенка - это отличный пример воспитания. у подавляющего числа моих знакомых точно такие же отношения с детьми, как и у меня по причине, которую я обозначила ниже.
"даже битьем" мама дорогая!!!о каком вообще воспитании с Вами можно еще разговаривать?и кем же Вы работаете, если КАЖДЫЙ ДЕНЬ видите тысячи неадекватно воспитанных детей???
Неужели вы никогда не бывали в таком волшебном месте, как торговый центр или детская площадка? А что за детей я там вижу? Наверное, детей тех, кому слишком рано мама и папа голые гениталии показывали, рядом с кем сексом занимались и кому сисечку пихали вместо того, чтобы поговорить, почитать или погулять на улице...
бывала, но не каждый день, как Вы и тысяч ревущих детей там не встречала.По-моему Вы уже перебарщиваете.
И я даже знаю, где они собираются и дают советы другим
Маш, ну вот чего мне барышне сказать двумя строчками выше?
мерзость какая(
По японской традиции не принято купаться в ванне!!! Ванна служит только для того, чтобы понежиться в ароматной горячей воде и снять усталость. Традиционно ванна «офуро» наполняется вечером только один раз и все члены семьи поочередно принимают горячую ванну. Выглядит этот процесс очередности примерно так: если семья большая, то сначала отец семейства принимает душ и потом офуро, после него - жена, потом - дети, а если дети маленькие, то мать или отец берут малыша принимать ванну вместе с собой. Хотя, на мой взгляд, в каждой семье есть своя традиция очередности.
а в израиле обрезание делают, давайте тоже практиковать)))). Что людям, то и нам!!!!!!!!!!!!!))))))))))))))))))))))))))))))))))))
юмор в том, что вы бездумно пытаетесь снять кальку с чужой культуры и наложить на нашу. Для чего, какое нам дело до Японии, у них своя культура, свои традиции, сложившиеся веками, коих у нас нет. У нас совсем другая история и культура. Почему бы к ней не обратиться и не вспомнить, что на Руси, изначально избы делились на женскую и мужскую половины. Хотя... Япония это круто, а наши предки, наверное дураками были)
вы совсем про другое пишете)
еще раз "Вы считаете, что они там все извращенцы?"
никто вас не призывает ничему следовать.
просто я считаю, что пуританское отношение к обнаженному телу ни фига не залог счастливой и полноценной сексуальной жизни в будущем.
воспитывайте детей, как вы считаете правильным, но не надо всех, кто делает это иначе, скопом зачислять в извращенцы
ни разу не сказала ничего про извращенцев, даже в мыслях не было! А на воре шапка горит))))))
да, собственно, никакого скрытого смысла в них нет, что написано, то и пытаюсь))). А именно то, что культура другой страны - не показатель для нашей и не образец, и, что в данном вопросе это не аргумент. Про извращения я не думала, это уж за меня кто-то))) додумал.
а Вы про какую нашу культуру: допетровскую или послепетровскую?
так она в исторической ретроспективе разная, даже православная
это да). Только вот отношение к обсуждаемому вопросу за все годы ее существования не менялось.
обсуждаемый вопрос - кормление ребенка до двух лет и старше. православная культура как-то регламентирует этот вопрос?
ну, скажем так, в православной культуре, люди не кормили детей старше двух лет своим молоком (если это не был вопрос выживания в условиях голода), эта тенденция появилась уже в 21 веке, когда люди стали впадать в крайности (кто в какие). Давайте подумаем, ведь испокон веков кормление грудью - было обусловлено целесообразностью, какая целесообразность кормить грудью взрослого ребенка? Только ради самоутверждения - типа вот какая я хорошая мать. Ну, если для вас это единственный способ дать понять ребенку, что вы его любите - то я умываю руки.
если для Вас единственный способ вести дискуссию - это хамить и оценивать ее участников, то не надо писать в это сообщество.
история говорит о другом - в деревнях кормили до 3 лет, хотите Вы этого или нет.
простите, ни единого намека на хамство. Я изъясняюсь вполне вежливо и корректно! Правда глаза колет - это другой вопрос, но я ни кому не хамила, и уж тем более никого конкретно не оценивала. Откуда такое болезненное восприятие критики?))))))). Даже до 3-х...допустим (что маловероятно, учитывая как часто рожали детей), но не позднее!!!!!!!!!!!!! Не в 4 года!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! и опять-таки кормили, потому что условия этому способствовали, так было проще!!!!
аша. если я напишу, что все, кто кормит, меньше двух, - идиотки, это будет хамство, а Вы просто мнение свое выражаете, ага. и оценки направо и налево не раздаете. будете продолжать в том же духе я Вас избавлю от возможности писать сюда.
про тандемное вскармливание Вы не слышали, я полагаю?
избавьте, пожалуйста, коль для вас это способ доказать свою правоту)))) кстати, я кормила сына до 2-х лет, так что меня сложно чем-то зацепить))))))))
моя правоту в чем? в том, что деревенские женщины кормили дольше, чем Вы себе представляете? или что самоотлучение в среднем происходит, как и у других представителей семейства Гоминиды, в 3-4 года? или в том, что Вы негативно относитесь к кормящим дольше допустимого для Вас срока?
простите, но это уже разговор слепого с глухим. Сначала, спор был интересен, теперь же я вижу, что вы не ищите истину, а просто гнете свою линию... Видимо, я ошиблась собеседником....К сожалению. Я не отношусь негативно, я просто надеялась, что вы мне объясните, зачем это нужно?????????!!!!! Ведь не ребенку точно!!!!!!!!
исследования говорят об обратном. почему, если ребенку не нужно, в сообществе десятки историй об отлучении методом контролируемого плача? а, ну да, у ребенка зависимость. и если не сломать ребенка, то он сломает вас.
аргументируйте, почему это не нужно ребенку?
это "Только ради самоутверждения - типа вот какая я хорошая мать. Ну, если для вас это единственный способ дать понять ребенку, что вы его любите - то я умываю руки" - видимо, нужно воспринимать как поддержку и позитивно. ну и про правду и т.п.
Пример из жизни - дочка моей очень близкой подруги. Сейчас ей 10. До 5-6 лет она купалась с папой в ванной, голышом. Тогда я после того как узнала об этом, попыталась намекнуть что может не стоит так делать. На что подруга ответила типа "Та ладно, ничего такого страшного, мне так удобнее, пока они там плещутся, я могу собой заняться". Постепенно подруга стала замечать за дочкой, что та пытаеться с папой взасос поцеловаться, может как бы в шутку стянуть с папы шорты неожиданно или распахнуть халат, полюбила залазить к нему под одеяло и прижиматься всем телом. Да и папаша сказал, что иногда в ванной дочка, глядя ему в глаза, принимает слишком откровенные позы. Вобщем на совместные купания установили запрет, дочка сначала упорно лезла к папе в ванную и ныла под дверью, потом вроде успокоилась. Но до сих пор может что то неприличное вытворить, сама видела как она, забывшись на минутку, стала тереться ягодицами о папин пах, или когда дурачаться ненароком положить его руку себе на лобок. Подруга очень жалеет о тех совместных купаниях, говорит что если будет так и дальше продолжаться, придется водить к психологу. Вот кому то это надо?
Скорее всего нет, но не исключаю что в баню в деревне он со мнй лет до 5-6 будет ходить))) в трусах.... А какая связь не понимаю? я думаю что кго одинаково шокирует как женское так и мужское тело... что ж его одного отправлять мыться дабы не шокировать и не губить?
Да нет, конечно, просто ваша подруга, мне кажется, упирала на то, что мальчик все-таки прежде всего мальчик, и для него рано или поздно женское тело станет чем-то привлекательным и необычным, а если вы будете продолжать кормить его грудью в тот период, когда он уже будет соображать, то весьма вероятно, что это может повлиять на его сексуальность. А потом неужели это приятно, когда ребенок на весь магазин орет - мама, дай сисю!!!(лично наблюдала) По-моему, это отвратительно.
Я постараюсь воспитать сына так, чтобы он не просил грудь в публичных местах... И это в общем-то вопрос воспитания в целом, так де неприятно видеть бьющегося в истерике малыша орущего "дай трансформера".. Вообще чужие орущие дети - это довольно неприятно)))))) а у своего как правило глубокий внутренний мир и масса причин для обоснованных воплей)))))я уже писала выше, что почтараюсь обьяснить сыну вопросы пола и секса, но не думаю, что в этих объяснениях будет упомянута грудь как сексуальный объект.... Обычно про "пестики-тычинки" говорят, опуская прелюдию)))))
А еще у моей подруги дочь в магазине "Карусель", сидя на тележке, залезала ей в вырез, доставала сиську и начинала есть...а подруга пока заметила, у нее уже грудь голая.
представьте себе, грудь все-таки мамина, и именно мама определяет, как и в каких случаях ее давать. мой почему-то знает, что нельзя в магазине "Карусель" лезть в вырез и доставать сиську. по факту после года, не считая гостей, ибо мои знакомые не падают в обморок от кормления ребенка после года, он пытался залезть лишь однажды - долгая очередь в поликлинике. не знаю, что нужно делать, чтобы не заметить, что твое ребенок достал твою грудь.
Летом грудь оголить - это две секунды, а ты тележку толкаешь)))
у Вашей подруги понижена ччувствительность? даже при условии глубокого декольте и толкания тележки невозможно не заметить, что ребенок совершает манипуляции в области груди.
Отогнула вырез рубашки - вот тебе и грудь. А лифчик она не носит.
я не могу представить, как ребенок отогнет мне вырез рубашки, даже при условии толкания тележки, чтобы это было незаметно.
То, что вы не видели Париж, не значит, что его не существует.
Это у вас такая аргументация? А я не одинока в своем недоумении по поводу вашего недоумения. Короче, я сворачиваюсь, потому что вы цепляетесь к отдельным фразам, а на конкретно поставленные вопросы НЕ ОТВЕЧАЕТЕ. Я серьезно советую вам подумать над тем, чтобы в правила вашего сообщества включить следующие пункты:
1. Не высказывать мнение, отличное от мнения приверженцев ГВ (что ГВ хорошо ВСЕГДА, ВЕЗДЕ, ПРИ ЛЮБЫХ УСЛОВИЯХ)
2. Не спорить с модератором, т.к. модератор всегда прав.
3. Помнить, что если ваш ребенок на ИВ, вы в этом сообществе автоматически становитесь плохой матерью и вас будут ненавидеть независимо ни от чего.
Люди заходят, чтобы высказать свое мнение и подтверждают свое мнение фактами, а вам все это параллельно, вы любую тему в холивар превратите, вездесущая вы моя. До свидания.
на акаие вопросы я Вам не ответила? что если воспитывать ребенка, он не будет доставать грудь из рубашки, пока Вы толкаете тележку? т.е. Вам можно пример своей подруги переность на всех остальных, а остальным это автоматически запрещено?
и по пунктам:
1. да, здесь поддерживают кормящих, в том числе и кормящих после возраста, кажущегося кому-то извращением.
2. где я Вам запретила спорить?
3. где тут написано, что матери, не кормящие ребенка грудью, автоматически плохие? Вы же не будете давать советы о, например, ядерной физике доктору наук в этой специальности? вряд ли. однако некормящие по какой-то причине считают допустимым советовать кормящим, что им делать.
ни одного факта, кроме "я так считаю" ни Вы, ни девушка Полинах не предоставили.
Вы не ответили на вопрос - что ответить взрослому пацану, который требует грудь в магазине.
2. Вы не запрещали мне спорить, но спор наш похож на спор по принципу "сама дура"
3. Я советы по кормлению не давала, а ответила на вопрос автора поста как человек, знакомый с психологией (изучала в университете) и плюс как человек с немалым жизненным опытом (я сама кормила грудью тоже)
И внизу есть сообщение "Ириша, у нее ребенок на ИВ". Это типа все объясняет. Это не переход ли на личности?
я Вам ответила, что для требования груди подросшим ребенком вне снов есть какая-то причина, которую невозможно решить другими способами, а Лена ответила Вам, как удовлетворить эту потребность без падания в обморок окружающих.
по этому поводу я, по-моему, тоже все Вам написала. ссылку дайте на научный труд, где было бы написано, что кормление ребенка грудью приводит к психологическим проблемам. можно на английском или немецком.
Почитайте хотя бы Фрейда,Юнга, Лакана, ссылку давать не буду)))) и не утрируйте мои слова, я не писала "кормление ребенка грудью приводит к психологическим проблемам",речь шла о долгокормлении в определенных условиях, а не о кормлении вообще
психология - такая наука, которую, как обозначили отдельной научной дисциплиной, так она и не развивается?
есть классические научные исследования о влиянии догокормления в определенных условиях на психологические проблемы взрослых?
Эдипов комплекс связывают исключительно с кормлением после 2-х при определенных условиях?
Нет, но автор поста написала, что ее знакомая говорила ей, что при определенных условиях этот комплекс может развиться, и она спросила, так ли это. Я ей и ответила, что да, может. Если хотите, я вам приведу конкретный пример - одного моего знакомого мама кормила как раз лет до 4-х. У них очень глубокая привязанность. Так вот этот знакомый до сих пор не женат, потому что его мама просто отшивает всех его девушек. Она их просто изводит так, что они сбегают. Ему 27 лет, он живет с мамой, своей семьи нет, и он сам говорит, зачем мне другая женщина, у меня есть мамочка. И мама до сих пор ему чуть ли не ширинку с утра застегивает. Одежду покупает только она, ест он только домашнюю еду и все такое. Вот вам и ответ
тут уж, извините, проблема не в ГВ, а в маме. если бы она кормила смесью и точно так же контролировала его жизнь, результат был бы точно таким же.
при определенных условиях можно получить гипервитаминизацию витаминами. значит ли это, что надо объявить витамины опасными и продавать их только по рецепту?
хм. у меня одного знакомого мама кормила грудью до 5 лет, ниче так он сейчас, все счастливы. И он, и жена его.
что его мама просто отшивает всех его девушек. Она их просто изводит так, что они сбегают - ну так это мама не права, а не ребенок которого грудью долго кормили
Не знаю как на жизни детей, но по мне так не нормально, когда мама сидит и балдеет от того, что 2-3 летний ребенок ей титьки наглыживает и нацеловывает!
часто встречаете, когда "мама сидит и балдеет от того, что 2-3 летний ребенок ей титьки наглыживает и нацеловывает"?
Ой, ну вот давайте не будем. Да часто! Чуть ли не через пост у тех, у кого детки такого возраста.
ссылку, пожалуйста, на этот "через пост", где было бы написано, что мать испытвает СЕКСУАЛЬНОЕ удовлетворение от кормления.
давайте не будем кидаться бездоказательными обвинениями.
Где в моем комментарии Вы увидели словосочетание "сексуальное удовлетворение от кормления"? Это к вопросу о бездоказательных обвинениях.
Никаких ссылок я Вам предоставлять не буду, с чего ради? Не верите? (хотя сомнительно, Ваше же сообщество!) - возьмите и почитайте посты с названием из серии "Все уговаривают сворачивать ГВ,потому что ребенок уже большой", и одним из аргументов в пользу ГВ в подавляющем большинстве таких постов будет - ой, мне так нравится, когда я прихожу, а он грудь достанет, гладит, гворит тити мои любимые. Да, я считаю это не нормальным!!! Однако спорить с Вами не собираюсь, потому что прекрасно понимаю, что это абсолютно бессымсленно.
автор поста в названии темы буквально обозначил, какой аспект ГВ он хочет обсудить, поэтому логично предположить, что комментирующие обсуждают именно этот аспект, а не мир во всем мире.
без доказательств Ваше предположение называется клеветой. с какой радости я должна доказывать то, что это не Ваша фанатзия? Вы высказываете предполжение, Вам и доказывать)
сообщество, к слову, не мое.
Вот с автором поста я это и обсужу! И не надо мне ничего доказывать, я Вас к диалогу не приглашала, или в этом сообществе без ведома модератора и чихнуть нельзя?!
я в Вашу с автором личную переписку залещла в открытом сообществе?
Вы огульно называется долгокормящих мам извращенками, получающими какое-то удовольствие от наглаживания и целования груди. я лишь прошу подтверждения Ваших же слов в виде ссылки на каждый второй пост с подобного рода заявлениями.
чихать можете сколько угодно. обвинять других в этом сообществе запрещено правилами.
Кого в чем я обвинила???? Я высказала СВОЕ ЛИЧНОЕ мнение! И оно относилось не к долгокормлению, а к нацеловыванию и наглаживанию маминой груди!Научиттесь читать то, что написано, а не то, что Вы хотите видеть и адекватно воспринимать мнение, отличающееся от Вашего!
Вы пишете, что основной причиной кормления в большинстве случаев в 2-3 года является тот факт, что маме нравится наглаживание и целование груди ребенком, попутно называя это ненормальным. ссылок на высказывания подобного рода у Вас нет, как и понимания того, по какой причине кормят дольше года.
личное мнение - в личный дневник.
Не основной, а одной из - Вы и правда не умеете читать то, что написано, еще и переворчиваете все с ног на голову.
То есть Вам значит позволено высказывать свое мнение, вмешиваться в разговор не в своем посте, а другим у Вас разрешения спрашивать? Ну так тогда в правилах и напишите, что без Вашего согласия никто ничего писать не должен!
Ваши комментарии, видимо, поддерживают кормящих, несут в себе массу полезной информации для ГВ-сообщества и помогают сохранить доброжелательную и спокойную обстановку в сообществе.
если не я одна задала Вам подобного рода вопросы, то, вероятно, ни у одной меня проблемы с пониманием написанного Вами.
еще раз - это не Ваша личная переписка с автором поста, в которую кто-то влазиет. это открытое сообщество и открытый пост, где ответ на Ваш комментарий может написать любой желающий.
да, мнение, не поддерживающее кормящих, в этом сообществе не приветствуется, как, например, не приветствуется мнение мясоедов в сообществе "Вегетарианство".
Пипец, раз четвертый наверно повторяю уже - я написала не прокормление!!!!! А про целование и наглаживание груди маминой - Вы разницу видите или нет???
а я Вам в четвертый раз повторяю - дайте ссылку хотя бы на один пост, в котором бы было написано о том, что одной из причин кормления в 2-3 года является удовольствие матери от наглаживания и целования груди ребенком. без ссылки - это Ваши домыслы.
Вот знаете, даже время на это тратить не буду! Вы в этом сообществе ни одного поста не пропускаете, и утверждая, что ни разу не видели подобных постов, откровенно лукавите, если не сказать врете. Именно поэтому диалог наш продолжать не намерена, всего хорошего!
вот Вам ссылка на категорию раз http://www.babyblog.ru/community/lenta_cat/breastfeed/1398 и на категорию два http://www.babyblog.ru/community/lenta_cat/breastfeed/18002
хоть один пост найдите, где есть слова про удовольствие от наглаживания груди. так что врете Вы, милая барышня, за что и получаете предупреждение.
Хоть один? Пожалуйста! Это что называется не напрягаясь, первое что выдал поисковик, ибо повторюсь - тартить свое личное время на доказывание Вам того, что Вы и сами занете не буду.
http://www.babyblog.ru/community/post/breastfeed/1697700
http://www.babyblog.ru/community/post/breastfeed/980572
Так что врете ВЫ, милая модератор, и предупреждение себе пожалуйста:)
ребенку из первой ссылки на тот момент было чуть меньше года, и мама не пишет, что она "сидит и балдеет" о того, что ребенок тррогает вторую грудь. она пишет о том, что ей нравится кормить, но для Вас, как я понимаю, нет никакой разницы.
второй пример - мама озабочена таким поведением, т.е. тоже не балдеет от этого. да и ГВ она завершила в ребенкиныя год и два. так что опять мимо.
и, если мне память не изменяет, Вы писали о кормлении 2-3-летних детей, но это тоже такие мелочи.
Вот так и знала, что Вы постраетесь найти 33 откоряки:)) Нет, уважаемая, мама пишет, что ей нравится "нежное отношение сына к титям", а не кормление! А во второй ссылке не смотря на озабоченность поведением, мама пишет, что ей это доставляет удовльствие. И куча комментариев в обоих постах, в которых говорится о том же самом. Но Вы же как обычно прочитали то, что хотели, а не то, что написано:)
Повезло детям, что рано завершили, что будучи взрослыми мужиками они не будут помнить, как мама перлась от того, что они ей сиськи гладят!!!
да, если бы мама написала, что ей нравится нежное отношение сына к волосам, то никаких проблем не было бы. Вы видите извращение там, где его нет.
маме приятно кормить. в чем проблема? и опять же Ваши примеры про детей до года, а не про 2-3-хлеток, как было заявлено изначально.
А что ж к волосам-то! А что ж не по заднице он ее наглаживать-то будет а!? Или еще по каким интимным местам? Есть такое понятие как цивилизованное общество, в котором принято соблюдать рамки приличия, в том числе прикрывать определенные места., в том числе и грудь!
Да извращение переться, когда ребенок гладит грудь, да извращение ходить при нем голым, да извращение сексом заниматься на той же кровати, где спит ребенок!
да я уже поняла, что для Вас нет разницы между 10-месячным ребенком и двухлеткой и любое удовольствие автоматически приравнивается к сексуальному.
ребенок не воспринимает грудь как сексуальный объект. более того, даже если ребенка кормит кормилица, он не воспринимает ее как сексуальный объект.
Для Вас я смотрю тоже нет разницы между кормлением и облизыванием и ласканием маминой груди. Речь шла о том, что мама испытывает удовольствие, а не ребенок. И ребенок, запомнив это, в будущем может иметь проблемы (представьте себе большинство людей имеют массу воспоминаний с возраста 1-3 лет, а то и раньше). Но Ваша броня непробиваема, Вы все равно ничего не видите и не слышите, доказывать что либо, попусту тратя свое время, больше не собираюсь. Диалог окончен.
еще раз повторяю вопрос - хоть одна из мам по ссылке пишет про сексуальное удовольствие от поглаживания груди? Вы испытываете только сексуальное удовольствие? больше никакого и никогда?
Ваш пример не трехлетних детях, а о детях до года, но это тоже, видимо, небольшая разница.
А до какого возраста ребенка матери позволи ельно балдеть от кормления?
Читайте пожалуйста внимательнее - я написала не про кормление, а про то, что дети целуют и наглаживают грудь.
Хорошо, переформулирую: как вы считаете до какого возраста допустимо кормить ребенка чтобы не испортить его психику и самой ненароком не получить извращенного удовольствия?
Я Вам еще раз повтряю - кормление и облизывание маминой груди - разные вещи. Какими словами еще объяснить - не знаю.
Кормить ребенка можно столько, сколько мама сама сочтет нужным и сколько ей позволят обстоятельства. К примеру я не понимаю, как можно кормить до 3 лет, спать вместе, все время вместе с ребнком, а потом бац и в сад его отдать - вот уж где травма. Или когда младший в этом возрасте появляется и на старшего уже не титьки, ни времени нету.
Я считаю, что грудь для ребенка должна быть едой, а не объектом восхищения (о чем я и написала вначале), тогда никаких психологических последствий уж думаю от кормления не будет.
ну я не знаю кто тащится и балдеет. =)
Тут не в маме дело, а в воспитании и здоровье ребёнка =)
каждый выбирает сам - верно было сказано., как своего ребёнка растить, но согласитесь, что задевать тему секса в этом вопросе вообще глупо.
Пока люди кормили традиционно долго, гомосексуализм и разводы были крайней редкостью...КАк и бросание пожилых родителей....И да,люди,способные воспринимать 2-3-х летку,да и вообще ребенка до пубертата,как сексуальный объект-вызывают смесь жалости и отвращения..Вашей знакомой надо обратиться к реальному психологу-преодолеть последствия фрустации от НЕ кормления грудью. Она еще долго будет крайне агрессивно давить на вас и всех,кто кормит грудью.Ей очень тяжело-она ощущает свою несостоятельность,неудачу и не может вам этого простить.И каждый месяц вашего успешного ГВ будет все более и более ее раздражать.И поток агрессивной хренотени будет нарастать,учтите.Или закройте резко эту тему в обсуждении между вами,или сведите общение вообще к минимуму.....
Да, я собственно и не хотела говорить о ГВ, чтоб не травмировать, но когда она мне советы начала давать я не стерпела)))) как-то дио это заучало "я сейчас говорю огромное спасибо маме что приучила сына к соске, мы спокойно спали ночами"- так ей хотела сказать что в это время твое молоко спокойно улетало в окошко...
ну подруга Ваша гораздо честнее Вас) она сказала свое мнение, пусть и ошибочное, а вы только думали про то, что ее молоко улетает в окошко)))))))))))
по сабжу - конечно бред по поводу извращенцев, их полно и без ГВ)
теперь у Вас есть аргументы для подруги. может и сможете ей рассказать , как ей кости тут перемыли)
А разве честность выражается в том, чтобы говорить все что думаешь человеку в лицо, оскорбляя его и вгоняя в депрессию, которая ей и так светит без кормления и с такой агрессией уже на данном этапе. Я думала что я была тактичной промолчав
ну Вы могли бы постараться ей помочь справиться с депрессией))) зачем кого-то оскорблять и вгонять в депрессию? в общем, ваше право. я просто высказала свое мнение
Как я ей помогу интересно?))) тем более я просто воплощение несбывшегося в ее глазах... Ребенок у нее развивается хорошо, она им доволььна, пускай в нем и питает энергию для борьбы с депресухой))) мне кажется я не в праве в это лезть
прекрасно можете помочь, просто поддержать
ну и про воплощение несбывшегося))) ухх))) у Вас хорошо с самооценкой)))
я вообще думала мы уже закончили обсуждение)
Ян,а почему вы так беспокоитесь о женщине,которая начала достаточно агрессивно давить на автора поста,котрая сама и не начинала эту тему.И сама ,можно сказать,пострадала морально от агрессивного нападения женщины,называющей себя психологом,то есть,пытающейся выдавать себя за носителя неких знаний и обвиняющей кормящих мам в извращении,калечении своих детей и пр.? Почему вы априори защищаете ее? ВЫ пробовали предлагать "справится с депрессией" женщине,которая САМА начала нападать и сАМА начала говорить на определенную тему? ВЫ считаете,она была бы рада услышать в лицо-"У тебя депрессия,тебе нужна помощь!"?
Привет)я вот честно не верю в то, что подруга автора начала что-то)) даже по посту видно, разговор зашел, автор сказала и тд и тп.. по поводу того что она псизолог и темы поста, я согласна с автором, психолог она не очень и про извращенцев от Гв бред) просто я понимаю ту женщину и мне было бы оочень притно услышать что кто0то хочет мне помочь.УВЕРЕНА и подруге автора тоже. вот уверена на все 100%
но проще конечно тут кости перемыть
Ну Е-мое! Вы что думаете я прям отвернулась от нее и пошла такая гордая, оставив ее с банкой нутрилона и соплями по колено? Она нормальная девчонка, мы периодически обсждаем наши успехи, она скоро приедет ко мне в гости, отношения приятельские и ровные... я не собираюсь ее "продавливать" своими сиськами съедобными, наоборот буду подчеркивать что ее малыш чудесен и прекрасен и возможно даже обгоняет моего в чем-то... И не буду при этом говорить "ну вот видишьи на нутрилоне он выжил, не печалься!"))))
ну а вот видите - после этого коммента у меня к вам другое отношение) я не знала что у вас такой позитивный план)
Мне прям полегчало)))) на одного человека меньше считает меня стервой)))))) я собственно в этом посте реально ОЗАДАЧИЛАСь проблемой сексуальности груди, а не вменяемостью той мамочки)))) я засомневалась в своей правоте вот и все...
Ян,я 100% уверена,что разговор начался так,как он ВСЕГДА начинается со свежеродившей женщиной:"Ну,как у вас дела?С каким весом родились? Ночами спит? ГРудью кормишь?А ты знаешь,что....."Ну проходили мы уже это все:) РОдившая на месяц раньше ,такая же перво-мама просто обязана начать учить "младшую":)))даже мне на работе кто-то что-то пытался впаривать:))Благо,я знаю,что и как ответить:)))И не то,что бы кости перемываем,мы и знать не знаем и никогда не узнаем эту "психологиню",и дела нам до нее особо нет:)))Мы автора поста успокоили:))Что ее ребенок не вырастет извращенцем из-за того,что видит и сосет грудь мамы:)Это забота о том,кто ПОПРОСИЛ поддержики и помощи.ИНформационной и моральной:)ПРидет психологиня? Спосит нормально? И ей поможем и поддержим напр в желании что-то узнать и сделать иначе со вторым ребенком:)У нас-мамский клуб:)))Собственно,ты сама тут же с нами "перетираешь" охотно:))
да я автора тоже поддерживаю, конечно ни о каких извращениях речи быть не может)))
просто мне стало немного жаль ту жевочку тоже, Ты же сама понимаешь откуда все ее нападки и психологические термиы)
Понимаю конечно.И очень сочувствую:(( Она проживает фазу отрицания и ей плохо и тяжело,как бы она не радовалась,что ей-просто жить без ГВ.Но мы не можем помочь ей,но можем-Алене:)
Ну да,всегда анекдотически звучат советы по ГВ от женщины,не прокормившей и 2-х месяцев и ничего не изучившей по теме своих ошибок:))Когда Ньюман шутит,что он,увы,не кормил сам грудью своих детей-это мило:)
Тут уже все правильно сказали.
У меня только один вопрос: откуда такие "психологи" берутся? Где они работают с такими делитантскими представлениями? Или их уже "обучают" такие же профаны?
Слишком уж часто авторами этого бреда становятся "психологи" =)))
Ну откуда-откуда...От того,что в своего 3 месяца она уже месяц как не кормит грудью:(
Т.е. ты считаешь тупо выдумывают на досуге? Слишком уж повторяющийся сценарий)))
Нет-нет!:)Это выдумано давно-почитай Машины ссылки.Просто из всего они выбирают то,что успокаивает их фрустацию.Психологи-часто,чаще всего,идут натуры творческие,неуравновешенные,они не всегда могут сами справится со своими проблемами.ПО крайней мере,те,кого я знаю-странноватые:)Большинство-мало читают,к моему глубокому изумлению.И не знают современные работы.Видимо.на 1-м курсе как фрйлда пролистали,так и все,далее-уже готовые "психологи":))У нас в стране потому и не популярна эта разновидность помощи населению-психологическая,что специальность психолог-очень...слабая у нас.Это хобби для болтунов в 99% случаев:(((Люди это понимают и не доверяют им:(
Вот кстати да))) Меня поражало, когда самые ленивые, зачастую асоциальные дети выбирали себе профессию психолога.... Мне тоже всегда хотелось сказать: "Что бы ни делать, лишь бы ничего не делать".
Да, сейчас вспоминала, она мне во время беременности говорила, что стала много читать, тк огда училась ей это было не интересно))) в общем я так поняла что научных оснований нет вообще никаких для беспокойства
Я, кстати, когда-то читала статью мусульманского психолога на эту тему. Он утверждал, что в мусульманском мире долгокормление является нормой. И именно это он называл одной из причин того, что мусульмане гораздо меньше курят (аспекты дядюшки Фрейда), и в мусульманском мире нет культа женской груди, как в остальном "цивилизованном" мире.
я не фанатка долгокормления, не противница ИВ (можете меня тут тапками закидать, но мое мнение случаи бывают разные) и не имею психологического образования. но есть пример. моего двоюродного брата моя тетя кормила до 3,5 лет. сейчас он 30 летний мужик и у него на сколько я знаю все ОК с этим делом. был женат, развелся, имеет ребенка и гражданскую жену.
а еще ничего, что физиологически считается нормой кормления лет до 5???? так природа придумала, а рамки год-полтора - два это уже современное общество. а еще имея сыновей несколько раз консультировалась с психологом (были семейные проблемы). наш разговор шел не о ГВ а вообще о воспитании детей. так вот она мне говорила, что до трех лет ребенок сильно привязан к маме и до этого возраста разницы в поле ребенка нет. первые признаки заложения в мальчике сексуального поведения появляются в 4-5 лет. в этот период у мальчика просыпается либидо (да-да!!!), но в качестве своего объекта возжелания он видит свою маму!!!! она для него идеальная женщина! он начинает конфликтовать с папой, конкурировать за маму. иногда дети выдают тааакие перлы. сама психолог мне расказывала (у нее сын 5 лет): она легла отдохнуть, накрылась пледом, сын залез к ней, обнял и говорит: "вот мы с тобой вместе лежим, под одним одеялом, а сексом заниматься будем?" я выпала от таких расказов. но она говорит, что это нормальное поведение! так вот правильное сексуальное поведения будущего мужчины формируется, если родители поведут себя правильно в этот период. задача родителей состоит в том, чтобы сын проиграл конкуренцию отцу за мать. ему надо объяснять, что мама - это мама, что у мамы есть свой мужчина - папа, а у тебя будет своя женщина, когда выростешь. в этот период мама должна воздржаться от телесного контакта с сыном с каким-либо намеком (поцелуи в губы, появляться перед сыном в негляже, телесный контакт, когда мама не одета. ну т.п.). кстати в этот же период и тем же способом закладывается и вообще способность конкурировать. ну а с девочками соответсвенно все наоборот)))
Согасна с вами полностью! Я тоже не считаю ИВ злом и мерзостью... Нормальный вид кормления... Ну проигрывает от ГВ, но он имеет место быть и вполне успешно! Пускай кормит чем хочет и сколтко хочет СВОЕГО ребенка, но моему я не позволю навязывать извращения только потому что он предпочитает пососать грудь а не сырокопченую колбаску (это из жизни случай, знакомой женщине бабенки за 50 пытались доказать что ее сыну скучно есть сисю и пресный прикорм и дали ему колбасу полизать!) про сексуальное воспитание вы тоже все правильно написали, это все очень щепетильно и тонко, но я за честность в отношениях с ребенком и когда спросит -отвечу максимально честно и адекватно его возрасту. Но я не думю что в 3 года он из моих объяснений о сексе сможет сделать вывод о сексуальности груди! Только если станет свидетеем постельнй сцены, чего мы не допустим я надеюсь
даже если и станет свидетелем постельной сцены, я не думаю, что сделает те выводы, которые сделал бы например ребенок 10 лет. думаю он воспримет это как-то так:

Гыгы))))) мне иногда кажется он и щас уже на нас так смотрит "мама целует не только меня?! Не я свет очей и самый чудесный зацелованыш на свете?!")))))
Я ждала комментариев адекватных, а не тупого троллинга... В других сообществах этот вопрос просто проигнорировался бы... Я не ожидала такой истерической реакции... Вы кстати зачем прокоментили пост?)))) по делу ничего не сказали
Вовсе не проигнорировался бы, просто ответы были бы скорее всего другими. Ну или по крайней мере разными. А по теме ниче не написала, так просто потому что понятия не имею как гв влияет на сексуальность
ну так нечего сказать по теме поста или в поддержку ГВ - пройдите мимо.
кстати, Алена, еще вспомнилось по теме. дед моего мужа - башкир, родился и вырос в глухой башкирской деревне. он не видит никакой сексуальности в кормлении грудью подросшего ребенка, наоборот - с добрым смехом рассказывал, как на его родине наблюдал картинку, когда двухлетка подбегает к маме между играми и прикладывается. и очень гордится, что его полуторагодовылый правну кормится)
это наше общество, сексуализировавшее грудь, относится к ГВ после года, как к извращению, а для более традиционных культур это норма)
Моя двоюродная ббушка, выросшая в деревне, тоже удивляет и радует меня тем что требует ребенка носить на руках и давать грудь в любое время))) все-таки старость и мудрость часто приходят вместе, когда нет давления цивилизацией)))
ага, в большинстве своем именно женщины за 60 активно радуются и поддерживают слингоношение и кормление в общественных местах.
мне всегда казалось, что товарищи, сексуализирующих детей до полового созревания, немного ненормальные.
вот тут http://www.akev.ru/content/view/480/31/ и вот тут http://www.akev.ru/content/view/307/52/ можно почитать о психологоическом аспекте ГВ для ребенка.
Ей ни кто не говорил, что она плохой психолог?
Вдумайтесь, травма сиськой, которую ребенок с первых дней знает!!! Ну это как травма, я даже не знаю, от пеленки, которой я до сих пор укрываю сына. Или от того что я его подмываю - видимо до прихода папы по этой логике надо в какашках ходить, а то вдруг травма!
Думаю ей не успели этого сказать, ее деятельность как психолога-консультанта длилась меньше года и почти все это врея она была в беременном состоянии... Кстати про папы-мамы, тут девочка одна писала, что не хочет чтоы ее муж видел ее дочку голой (дочке 4-5 месяцев).... Вот и что о них всех троих думать?)))
я в шоке!!!! это же ребёнок. о какой сексуальности может идти речь? Люди себя помнят как правило лет с 3-ёх вообще.
до 3-ёх остаются только эмоциональные воспоминания в подсознании.
т.е. если у ребёнка было долгое и успешное кормление - это плохо никак не может отразиться на психике. Совсем даже наоборот спокойствие и постоянное присутствие мамы, её тепло - это хорошие ассоциации и уж с сексом это никак не связано.
Я тоже ребёнка собираюсь кормить лет до 2-ух., мне почему-то кажется, что это не маловажно =)
Моя свекровь сказала что это глупость)))) вот просто так, без аргументов))) и не поспоришь, ведь ее дети выросли умными, развитыми и самостоятельными... И без сиси)
гнать таких "чудо-психологов"... как и остальных подобных "чудо-врачей".
(С) Да на кол их посадить...
*пусть психолог рассматривает ГМОшные пищи и смотрит в корень проблемы, а не самое простое- лишить молока материнского.
Алена, при кормлении до 2-х лет точно не будет никаких отклонений, уже проверено моими бабушками и моей мамой (у мамы правда нас две дочки). Что там дальше после 2-х лет утверждать не берусь, но не думаю что здесь резко проходит черта - и польза превращается во зло! Но Вы с подругой говорили о кормлении до двух лет - здесь она не права, наверно, она не оч опытный специалист, это даже не долгокормление - это норма!
У вашей знакомой ТАКИЕ тараканы,что можно её только пожалеть.Я бы больше с ней не обсуждала тему ГВ.
Больше и не буду... Я много читала раздел "искуственное вскармливание-психологический аспект" и в общем понимаю что у нее в голове творится. И я бы вообще молчала дабы не травмировать, если бы она не завела песню про пустышку-бутылку-водичку-режим....
Как человечество не вымерло тогда, вообще непонятно. Если природа естественными сроками кормления предусмотрела выращивание извращенцев.
Такие идеи возникают толтко у людей с извращенным умом. Грудь была создана для кормления ребенка природой, а человек с табуированной секс историей и задавленной сексуальностью найдёт изображение письки даже в своей утренней каше.
очень советую - почитайте первоисточник, то есть, Фрейда, пишет вполне читабельно, ваша "психолог" либо его не читала, либо она плохой психолог, сильно извративший оригинал(((
просто вашей подруге хочется перед СОБОЙ найти оправдание, почему ОНА не будет кормить грудью собственного ребенка... выбор за каждой женщиной
у ребенка до 3 лет точно нет понятия СЕКСУАЛЬНОСТЬ и ЭРОТИЧНОСТЬ.
грудь матери - это для него ГРУДЬ, ТО ЕСТЬ СРЕДСТВО КОРМЛЕНИЯ И МАМИНОГО ВНИМАНИЯ.

Бывает:))