Суки,право,слово...А так да,женщины конечно САМИ выбирают не кормить...Ага-ага....А "добренькие" тети и дяди из Данон и иже с ним "спасают" их деток от голода,а мам от чувства вины.....Да,конечно,есть женщины с большими психологически и психическими проблемами,которые не хотят кормить принципиально.К счастью их мало в популяции.хотя они конечно тоже жертвы,как и любые больные люди(( Но остальные-просто хотят быть хорошими мамами,а производители смесей подсказывают,как это сделать.....Подсказывают так,что парализующий страх молодых мам повредить этому крошечному человечку,вынуждает их не верить в себя как способных кормить своих детей грудью....Огромные средства вложены в то,что бы внушить это женщинам......Если бы протесты ВОЗ и ЮНИСЕФ могли остановить производителей.....Да,протест-хорошо.Но реакция-то запущена.Это,поверившие Данону мамы,свернувшие ГВ теперь будут учить этому же других мам,вряд ли смогут успешно кормить других своих детей и пр и пр.ТО есть,штрафы и некий откат у Данона все равно окупится чуть позже в фантастических прибылях.....
Москва
Про акцию Данон в Турции...
Москва
Я тоже о женщинах иногда не очень хорошо думаю, особенно если у них толстенный младенец живет рядом со страхом "маломолока". Ну как так? И вообще, я не знаю случаев, чтобы ребенок на ГВ от голода умер или одистрофел у социально благополучной матери. Боятся собственной тени...
Москва
не надо так сразу осуждать. представьте себе девочку лет 20, которая родила первого ребенка. и на нее ВСЕ, в первую очередь врачи, давят "маломолока". я с этим сама столкнулась, когда врачи скорой заявили мне, что молока нет, пощупав мою грудь! и еще, и еще, и еще. какую силу внутреннюю и уверенность в своих силах надо иметь, чтобы всему этому давлению противостоять! и ведь не только врачи, все окружение такое! мама, бабушка, подруги... на все капризы ребенка, на все проблемы ответ - мало молока!
Москва
О да, своя голова решает. Я даже маму свою шуганула (хотя люблю ее безумно и никогда с ней не ссорилась), когда она приезжала к нам в первый месяц, и первое, что спрашивала, а хватает ли малышу, а не плачет ли он потому, что голодный. Это было форменное издевательство, продиктованное лучшими намерениями. Но инстинкт, как пишет Аурика, вырулил меня на правильную дорогу, и все отстали, самое забавное. Больше вопросов нет.
Москва
ага, особенно когда твои знания теоретические, а тут авторитетный врач со своим многолетним опытом.
я ГВ не свернула, каким-то чудом. Но плевать на мнение врачей и окружающих научилась только ко второму ребенку
да причем тут вообще врач? это грудное вскармливание, а не бином ньютона. здесь не надо ни мозгов гениальных, ни теоретической подготовки самой лучшей. привыкли все валить на врачей, рекламу, тетю, дядю, соседок.
Москва
я вроде об этом
писала. не нужна теоретическая подготовка, чтобы кормить грудью.
Москва
очень нужна! иначе начинают слушать мам и бабушек, которые сами чаще всего не имеют опыта успешного ГВ. веками передавался этот опыт от старших родственниц-женщин, но сейчас наследие СССР с яслями с 2-месячного возраста... прервался успешный опыт
не нужна. я уверена, что нет такой необходимости. для человека с интеллектом
мне не надо рассказывать про сложности в организации ГВ - от отдельной мамы до масштабов государства. я в курсе более чем.
Москва
все мои знакомые, кто до родов ничего о ГВ не знал и не читал - были на ИВ. это о чем-то говорит, по крайней мере, для меня.
человек с интеллектом старается следовать успешному опыту других людей. к сожалению, сейчас в окружении женщины может быть ни одного человека с опытом успешного ГВ хотя бы до полугода
человек с интеллектом может оценить чужой опыт. а не калькировать его.
это извращение, то, сейчас творится. что для того, чтобы грудью кормить, надо тонны материала прочитать. жаль, экзамен нигде сдавать не надо.
Москва
Аурик, я это все понимаю. Да у меня самой в планах было купить банку смеси "на всякий случай"))) Но есть множество примеров кормления вопреки всему этому. Т.е. женщина - не овца, что сказали, то и делает, а там материнское чутье, онажемать, инстинкт. Я не снимаю ответственности с системы здравоохранения, с производителей смесей. Но женщина и сама должна что-то соображать, даже без начитанных тонн макулатуры.
Москва
Они не могут.Вот реально.Ты ж помнишь этапы формирования МП?Если сломаны 3 из 4-х,как минимум,то откуда возьмется это "должна"?! А инстинкт не запущен,отвественнть свою они реализуют так,как могут-покупая смесь....И все равно ,да,есть те,кто чувствуют и кто со вторым-третьим-четвертым-5-6(я знаю такие случаи) проходит путь внутренней работы и...чудо случается)) А иногда случается катастрофа-когнитивный диссонанс,вина дикая перед старшими и самозащита-отказ от ГВ,что бы защитить себя как мать старшего...Всяко бывает.....
Москва
да! я кстати все эти "первые разы" - первые чужие роды и все такое
помню)))
Москва
Аурик, а не в этом природного замысла? Ну в том, что у некоторых немножко отшибает это материнское? Или тут полностью социальные причины?
Москва
Это...скользкая тема,Галь)Конечно,в отношении кого-то природа защишается.Только социальные нормы все равно не дают реализоваться давным-давно этим механизмам.А так-природное вообще очень мало рулит в нашей жизни по-моему((Не столько социальное,сколько...политическое например рулит сильнее.Пошли кофе пить с тортиком,обсудим сладостно и не толерантно)))
Москва
Москва
а врач у вас может и слесарскими работами дома занимается? и в кулинарии авторитет?
я ж говорю: без своей головы никуда
Москва
вы утрируете просто чтобы поспорить?
без своей головы никуда, но человек, особенно с мозгами, привык не добиваться всего методом тыка, а пользоваться чужим успешным опытом. с той же кулинарией спросит совета у тех, кто уже когда-то готовил
Москва
Галя,я думаю.пытается донести до вас другю мысль)Если ваша мама,тетки,подруги и пр окружение ВСЕ умеют готовить,делают это дома и каждый день,вам не нужно идти куда-то учится жарить омлет.Вы просто с детства знаете,что и как.Что это нормально-просто жарить яица) Если вы захотите достичь уровня супер-шеф-повара,то,вероятно,можете начать читать книжки илди пойдете на курсы.Но большинству девочек это не нужно,что бы сварить макароны или картошку) В отношении ГВ-все так же.Если это просто часть жизни,то помощь нужна извне крайне редко.Это просто..обыденное и нормальное кормление младенца.Если ввести это в ранг сложного искусства,сакрального знания,которым владеют только врачи,консультанты,супер-профи и этому надо УЧИТСЯ,то это перестает быть нормой.И перестает быть доступным большинству.ВАм не нужен врач,что бы жевать ,дышать или какать)) Потому,что это норма физиолоргии,как и ГВ.Если вы в целом здоровы,вы не консультируетесь-пить вам чай или нет с утра))Понимаете,о чем мы?))
Москва
понимаю. а я в свою очередь пытаюсь донести до Гали, что сейчас, к сожалению, окружение не умеет готовить омлет или готовит его крайне плохо. но давит и заставляет изо всех сил готовить так, как привыкли они. и тогда уже надо читать книжки, чтобы просто научиться жарить эти яйца, без всяких там наворотов
я знаю по себе, что ГВ - это очень просто, приятно и удобно. и не требует особых навыков. но для этого мне пришлось прочитать Сирсов. а если б я слушала маму, которая 9 месяцев сцеживалась и кормила из бутылочки? и которая в 10 месяцев моего сына орала как резаная, что он уже большой и ГВ надо срочно сворачивать? про педиатров, включая больничных с их требованием кормить по часам я вообще молчу, чудом сохранила ГВ
Москва
Про врача я хотела сказать, что, к сожалению или к счастью (я еще не определилась) ГВ не в их компетенции и их советам в этом вопросе доверять не стоит. Как и во многих других, например где ребенку спать. Ну какая дикость слушать советы врача о том, что ребенок должен спать в своей кровати и в отдельной комнате. А ведь советуют!
Вот тут надо думать своей головой и доверять своим инстинктам. И своя голова нужна для того, чтобы задать вопрос: откуда врач знает про ГВ?
Москва
в том-то и дело, что при условиях малодетной семьи, когда девочка не нянчила братьев и сестер, врач и становится человеком, авторитетным во всем, что касается ухода за ребенком. в том числе и ГВ. это не значит, что его надо во всем слушать. но когда я говорю знакомым, что мнение врача - это просто рекомендации и вы не обязаны им следовать, в ответ - круглые глаза и фраза: "но врач же сказал..."
Москва
Москва
ну а с первым ребенком не получалось? слушали все подряд? значит, по себе и судите и по своему окружению. Но это очень субъективно. Если я начну по себе судить, то станет очень удивительно, почему так мало кормят и почему у людей проблемы с ГВ?
Москва
нет, не всех подряд слушала. именно поэтому ГВ и сохранила. просто была в такой ситуации, когда ВСЕ вокруг давят, что я плохая мать, кормлю не как надо. и очень тяжело не сломаться
Саратов
А можно я слегка не по делу? )
Я не хочу никого осуждать, у каждого своя жизнь, пусть сам и решает. Но вот мне интересно, какие причины есть не кормить, Вы же чаще таких стречаете? Просто интересно, что говорят мамы, которые выбирают смесь задолго до родов? Как-то одна барышня на сроке 30 недель, в ленте новичков, написала пост про приданое для малыша. Там сразу были описаны всякие бутылки, подогреватели и все такое сопутствующее. Я написала коммент, мол, а грудью совсем не собираетесь кормить. Ответом мне было безаппеляционное: "Эта тема не обсуждается". Потом мой комментарий она вообще стерла ) Смешно, честно. Так вот я прям башку ломаю, какие же причины могут быть? Ну даже, если отбросить вопрос полезности, поверхностно считая, что молоко и там, и там одно и тоже. Но ГВ же тупо дешевле и удобнее, нет? Есть все можно уже очень скоро, не пить и не курить - вообще норма жизни... Интересно именно, чем мотивируют?
Москва
Магнитогорск
такого мужа, простите, надо под Г напинать. у меня муж благодарит меня постоянно, что я сына кормлю, приносит мне еду, чай, воду, когда я кормлю. да даже спину чешет)))))))))))))))))))))
Москва
Магнитогорск
Москва
Проблема еще в том,что семейная жизнь с человеком,который считает,что его сексуальные фантазии важнее интересов ребенка,достаточно специфична.И не просто так эти партнеры выбирают друг друга.То есть,человек с девиантными формами поведения вряд ли выберет в партнеры совершено нормального.
Магнитогорск
как все сложно, хорошо, что у меня муж адекватный, это самое главное
Краснодар
Ну вот Аурика как раз про таких и сказала "женщины с большими психологически и психическими проблемами,которые не хотят кормить принципиально.К счастью их мало в популяции.хотя они конечно тоже жертвы,как и любые больные люди(( "
Полностью поддерживаю ее в этом!
замкнутый круг какой-то. везде деньги.
только я по-прежнему думаю о женщинах в целом хуже, чем ты))) не так мал этот процент нехотящих. собственно, поэтому все эти рекламы так эффективны.
и безграмотность тоже играет огромнейшую роль. я не про женщин, а про врачей, медперсонал вообще. нам-то смеси не приплачивают
) это... как там... добросовестное заблуждение) вот и получается - не очень-то хочется, плюс врач сказал, плюс реклама прикольная. нехилая бомбардировка такая на моск.
Москва
у меня профдеформация))) ты, наверное, чаще видишь женщин, которые хотят, но не могут по каким-то причинам, или боятся или им не дают. а я вижу тех, которые не хотят. вот просто не хотят. и знаешь, тут не так важна причина. потому что сам факт, что женщина не хочет кормить ребенка тогда, когда может, - это вредительство. и дадада, просто им окситоцин кололи в родах, не виновата она, это все рекламы и общество. но есть же и женщины, которые живут в том же самом обществе, которым тоже кололи окситоцин, которые тоже (о ужос) смотрят телевизор, но которые все равно хотят кормить, и даже за помощью обращаются, если у них что-то не получается. вопрос мотивации. кто не хочет, тот ищет причины. вот ось зла найдена - производители смесей. хотя по сути все обычно - ничего личного, детка, это просто бизнес. они кормят смесями, заводы стравливают свои отходы в реки-океаны
, кто-то там пожирает озон. люди, чего уж...
Москва
простите, влезу, а чем вреден окситоцин? мне оба раза кололи.. вторые роды были кс и окситоцина у них не было, мне с реанимации велкли мужу звонить, чтоб срочно купил и привез...
Москва
так их вроде ненадолго ставят.. или я уже не помню.. а зачем тогда вообще его ставят? нИпАнятно...
Москва
Что бы матка сократилась.После многочасовй стимуляции в миоцитах часто не хватает АТФ,что бы самим сократиться.
мне не стимулировали.. вообще ничего не давали... первые роды стремительные были.. а вторые кс, но схватки были, воды отошли сами.. кс из-за большой головы в 40 см...
Москва
Безграмотность царит кругом. Девочки просто не представляют, не понимают, как это -кормить. А как же отдых? А как же выходы с мужем? Про слинги вообще никто не слышал.
Москва
Москва
Под безграмотностью я, скорее, имела ввиду отсутствие вообще какого-либо представления о том, как это - ребенок у груди. В роддоме врачи даже и словом не обмолвились о том, что ребенка нужно просто держать на груди, и все будут счастливы. Посоветовали отрывать через 10-15 минут после начала кормления. И я верила, а когда малыш орал голодным ором, думала, что это я плохая мать и не могу его успокоить. Недавно встретила подругу, она вообще с трудом представляет, что такое роды и кормление. Гв нужно преподавать в школах наравне с сексуальным воспитанием.
Москва
Москва
Я не думаю, что нужно винить в абортах и разводах те несколько лекций, которые сейчас читают в 9 классах. Я сама учитель, присутствовала на таких лекциях, дети обычно сами все рассказывают, лектор их поправляет или дополняет. У меня только положительные эмоции оставались. Обсуждают месячные, презервативы, короче, то, что дети и так уже знают благодаря сми. Личности, считающие ппа основным средством предохранения для меня - безответсвенные люди. А на бб, кстати, таких полно. Разводы - тоже следствие какой-то тотальной безграмотности, необразованности, душевной скупости, нежелания идти на компромиссы, при чем с обеих сторон. Вижу, как разговаривают женщины с мужчинами у нас на площадках: дом 2, каникулы в мексике. И, я б сказала, что причины всего этого мрака лежат куда глубже. Мужчины в 6 дома, в 7 уже на лавках с друганами глушат пивандрий литрами, а у них семьи, дети. И это Москва, и это город возможностей. Короче, много букв. Я к тому, что нас, таких умных, глубоких, чувствующих, думающих, образованных - малый процент от общего стада. И так было всегда. И если быдло не может учиться само, знание нужно преподносить, разжевывать, вкладывать в рты. Я в шоке от знакомых по песочнице! Они НЕ читают. Им не нужно знание, зачем? Ведь так спокойней спится. Гв в России станет нормой только через пару столетий, я думаю, если не убьется о данон и прочую херь. Я девчонкам буду потихоньку рассказывать про гв, но оч аккуратно, ибо родители сейчас больные, могут счесть это за какой-нить разврат.
Москва
Москва
Угу, изменение мышления в сторону ухода от материального. Я ж и говорю, не в нынешнем обществе.
Бассе-Терре
не принято. Таблеточку сразу в роддоме дают...от молока
Нюрнберг
Это не так. Большинство начинают кормить, но кормят недолго.
http://mandragore.livejournal.com/70837.html
Висбаден
Поддерживаю, в роддоме акушерки поют о гв, а в пол года врач с выпучеными глазами спрашивает "как? Вы еще не даете мясо 2 раза в неделю?!!!! А как де железо?!!! Это очень важно!!!"
Гв поддерживается только до полугода, потом все дружно прессуют как можно быстрее перевести ребенка на "нормальную еду"... Во всех рекомендациях стоит "завтрак, обед, ужин и докармливание грудным молоком или смесью если мама и ребенок этого желают"... ГВ поддерживается только на словах, а на деле -никакой помощи, только палки в колеса...
Тампа
В Израиле очень похожая картина. Вначале все за, а теперь вот каждый поход в поликлинику и это настоящая битва. Меня ругают за ГВ и просят начать наконец-то уже кормить ребенка.
Висбаден
меня пока не прессуют, но либо смотрят снисходительно ("о, девочка впечатлилась сказкой о ГВ") или просто с удивлением... Гинеколог у меня очень умный дядька уже в возрасте - на приеме через 7 месяцв после родов был несказанно удивлен, оценок своих, правда, не делал...
Тампа
я слава богу доросла и пропускаю все мимо ушей и самое главное не принимаю все это всеръез. а вообще уверена они многих убеждают и направляют на "правильный путь"..
Пафос
Пафос
да)))они заходили амок после родов осматривать .а на меня головой так помахивали,мол эта вот та,ну та...)))что сама родила и кормит да учит тут всех)))всех выписывают на 4 день,а меня в выходной выписали на 3)))не выдержали прессинга))))
Москва
мне кажется не красивым оскорблять маркетологов, которые отлично справляются со своей работой. Что не запрещено законом — то разрешено!
Потребители сами виноваты в своей тупости и наивности, если человек верит что купив чипсы у него сразу появится веселая компания, а побрызгав дезодорантом в него все влюбятся — то виноват в этом он сам исключительно!
Моя молдавская домработница очень усердно рассказывала что ей пришлось бросить ГВ в пол года, так как молоко у нее стало "пустое".. хотела я конечно объяснить ей что она туповата и ее поступок как минимум не логичен, но и время уже не вернуть, да и смогла бы она тогда через пол года после родов сдать дете в ясли и пойти работать? Помню и консультанты по ГВ усиленно доказывали мне что молока у меня мало и нужно докармливать смесями, что вызывало просто усмешку и желание их послать куда подальше..
А о советах врачей я вообще молчу, думаю тут любая долгокормящая мамочка уже наслушалась всех этих небылиц достаточно..
Так что считаю что маркетологи Данон тут не причем, они молодцы и качественно выполняют свою работу! А вот врачи и консультанты гв, советующие срочно переходить на смесь — не качественно! Именно они должны заниматься просвещением глупой части мамаш, которые верят всему на слово! Именно они должны доносить до них истинную информацию! И именно они должны говорить правду и выдвигать законодательные иннициативы с разрешением или запретами на пропаганду по ТВ того или иного продукта!
А реклама создана продавать, лгать и вводить в заблуждение, что бы продавать! Этого ни кто и не скрывает! Такова ее суть! Да и соблюдая закон всегда есть приписка — "Проконсультируйтесь со специалистом", это вроде во всех странах есть, и в Турции полагаю тоже..
От чего же к специалистам нет претензий? К врачам принявшим клятву Гиппократа?
А на рекламщиков, честно отрабатывающих свои контракты, вдруг такие слова скверные.. хм
Москва
"вы этого достойны" - отдыхать, пить, курить, спать по ночам, есть, что ни поподя, сидеть на диетах и пр
А вот ваш ребенок не достоин есть материнское молоко, и синтетической смеси с него хватит :(((((((
Странно, а материнский инстинкт не срабатывает? Когда меня уверяли, что я - яд для сына, я рыдала, мучалась, но что-то говорило мне что НАДО кормить
Москва
Львов
блин....вы моими словами написали)) я вот думаю тоже....радуются, что малыш спит сам (вот хоть наелся), а не у груди...зато я могут ноги-руки-голову накрасить.....салатик сделать с креветок....и ходить выпивать.....ну да...он не наедается))))
Москва
Фантастические прибыли - это, конечно, здорово и всё такое, но страшно другое. Страшно то, что мысли про нехватку молока и переход на смеси закрадываются в голову необразованых девчонок из деревень, где месячный доход на семью тысяч 5, а телевизор - единственное развлечение. А там о хорошей, качественной смеси речь не пойдет - или ребенок действительно будет жить впроголодь, или питаться испорченым (это ж какая расточительность - смесь дорогущщую выливать! Подумаешь, постояла пару часов!)
Краснодар
100 баллов!!!!
У нас в поликлинике (в станице) висит на весь стенд плакат о гиполактии... ну и конечно со всеми "красотами" этой аномалии и как с ней бороться... Пипец просто!!! Теперь вот думаю, как до педиатра донести, что гиполактией страдают максимум 3% от всех женщин, и что она вообще-то не лечится....
Краснодар
Я б вот вообще запретила рекламу (любую) этих смесей... как и лекарств! Сколько они этой рекламой мозг засоряют...
Москва
Ну,реклама как бы запрещена.До 6 месяцев.Но кто ж им помешает пропихивать,нарушая законы..Штрафы несоизмеримы с прибылями.А деньги не пахнут.Они же могут и совесть свою успокоить-у них же вышло,что более,чем 70% матерей имеют недостаточно молока...Они же всех их спасают вместе с детьми...Это ж какая благая цель ими движет...
Краснодар
Нее... вот вообще запретила бы... хоть от 12 мес - без разницы. Как впрочем и лекарства, потому как насмотревшись рекламы, где актеры ставят себе диагнозы сами и пьют все подряд и как им хорошо потом, потом и обычный народ начинает самолечением страдать... да и детей так же лечат.
Реутов
Общество потребителей))) Не хотим производить даже молоко)))
Как всегда ждем "волшебной таблетки", которая решит все наши проблемы. Активированный уголь, например, да? )))
Москва
Мурманск
да, безумно жаль мам, которые стали в прямом смысле "жертвами" смеси... не желая делать своих детей искусственниками, чуть прикармливая до мнимой "нормы", в надежде на прибытие молока в ближайшее время- попадают в эту ловушку. А потом, как часто слышу я эту фразу от своих подруг, "молоко пропало".. а какая поддержка смесей среди врачей, просто безумная, и как молодой маме с первым ребенком не верить им
?
Калининград
Да, действительно печально.
Ведь такая элементарная мысль: "природа человека давно всё устроила, придумала за нас в вопросе размножения, вскармливания."
Почему это так легко опровергается?
С такими рекламами скоро все побегут делать детей в пробирке , потому что тра**ться будет сложно и не 100%-но.
Сволочи просто, ни когда бы не повелась на такое. Кормлю грудью и буду кормить, пока сам не прекратит))) это мой ребенок и наше с ним желание, ни с чем не сравнить взгляд сына, когда он смотрит на меня и доверяет))
Москва
У меня подруга живет в США, ей через 12 недель после родов предписано выходить на работу... Про смеси и перевод на смеси она, еще не родив, уже все знает :( про то, как сохранить грудное вскармливание даже с учетом работы - ничего :(
Санкт-Петербург
(((( Разделяю твое возмущение,дорогая. Просто слов нет. Одни ругательства(
Петропавловск-Камчатский
Саратов
и самое ужасное что им ничего нет. ну подумаешь убрали логотип ВОЗ
лучше бы лицензии на производство лишили их!