Мы кормим грудью и кормим сколько кормится. Многие из нас, мам, до родов были уверены, что ГВ - до года, а после года года ребенок сам. Откуда эти сроки в головах людей, которые не изучали данный вопрос, не ухаживали за младенцами, жили далекой от материнства жизнью? Вот и есть, и все тут - жесткий стереотип. Родили мы и, почему-то стало без лишних рассуждений и доводов понятно - есть сися и есть ребенок, они неплохо вместе уживаются длительностью примерно от 3-5 лет (с разными вариациями до самоотлучения). В пределах этого возраста, если выросли все зубы, если ребенок без лишних нервов, обстановка спокойная и стабильная - мама при большом желании может пробовать сама отлучать, если не хочет дожидаться самоотлучения ребенка.
Просто все? - просто.
Откуда тогда дикие споры, страшные байки про сисечниц, фанаток гв, секту? Кого так сильно задевает этот простой и само собой разумеющийся процесс, что мы изучаем этот вопрос со всех сторон, просто для того, чтобы убедиться - да,все идет в ногу с природой и мы делаем правильно. И мы сами боимся своего ГВ, мы прячемся, чтобы никого не провоцировать на едкие замечания, мы умалчиваем ответы на вопросы: "До свадьбы что ли кормить будешь?", чтобы не вызвать острую дискуссию, мы ищем массу медицинской и психологической информации, чтобы обосновывать научно абсолютно естественный процесс для своего ближайшего окружения. А окружение уверенно, что мать делает гадость ребенку, кормя его столько и так, как природой дано. Этот процесс - как дышать, как есть, как ходить - ну есть он и все тут, такой какой уж есть.
Понятно, почему мы не желаем нагнетать вокруг кормления негатив окружающих - зачем? пусть мой ребенок кушает, а я -мама буду спокойна и радостна, пока он сосет и не нервничать под прицельными взглядами всех доброжелателей. Кроме того, все мы знаем, что разговор о том, почему гв - это полезно и здорово, всегда задевает тех, кто рано отлучил, кто не кормил и прочих "не в курсе", потому что это как напрямую сказать подруге: "ты своему ребенку не дала чего-то очень важного".
Но! Все мы сталкиваемся с такими вопросами про гв и с попытками указать, нам кормящим мамам, что мы делаем плохо ребенку кормлением - различными репликами и вариациями. Все это преподносится мило и доброжелательно, аккуратными вопросами и информацией. И мы все упорно бережем чувства других, зачастую позволяя всем вокруг думать кучу всякой дряни. Или мы с боем отстаиваем право своего материнского тела кормить выношенного им ребенка. Хотим того или нет, мы считываем отрицательную реакцию на кормление с близких и незнакомцев. Сколько постов тут про то, что отвечать подругам, как дать информацию настырным родственникам, потому что некоторые могут позволить себе ответить непререкаемо, а многие не могут. В общем предлагаю в один пост собрать варианты ваших ответов (резких, вежливых, длинных или кратких), которые оказывали воздействие и дали вам возможность не напрягаться по поводу своего гв.
Варианты ответов буду выносить в пост с указанием автора. Общий пост можно будет рекомендовать мамочкам.
Моя позиция - заставить думать других и ответить на вопросы, все это спокойным, удивленным тоном, как если бы вам задали вопрос: "Ты дышишь? И как долго?"
Мои варианты на вопрос: Все еще кормишь? Сколько собираешься кормить? До свадьбы?
1- "У меня есть грудь и ребенок, в груди молоко. Процесс естественный, длительностью от 3-5 лет до самоотлучения. Я могу не знать ничего о гв, просто кормить так, как природой заложено. Какие научные современны доводы ты можешь привести против этого природного процесса и главный вопрос, зачем?"
2- "Странный вопрос. Мне природа дала грудь, которая дает молоко. Для чего? Для чего ребенку сосательный рефлекс? Для чего легкие? Зачем нам ноги? Почему этот естественный процесс вызывает такие бурные обсуждения? Для меня это удобно, красиво, спокойно и это близость с ребенком. Зачем придумывать несуществующие проблемы со сроками, отлучением, мифами?"
3 - "Я слышу в твоих словах попытку донести до меня, что я делаю плохо, как мать. Я могу привести достаточно аргументов, чтобы объяснить полезность гв в физиологическом и психологическом плане. Если гв - здорово, то те, кто мало кормил или не кормил - получатся плохими. Я так не считаю и поэтому не лезу ни к кому с вопросами: "А почему ты не кормишь?
Как так получилось? Давай восстанавливай кормление?". Я уважаю любую другую мать. Уважай меня"
4. - "А почему ты не кормишь?"
5. Диалог
- еще кормишь?
- да, а что значит "еще"?
- ну, долго так.
- а как надо?
- ну нормально, это до года-1,5
- где ты взял/-а эти сроки?
- педиатр сказал, книги написаны, все так делают
- интересно ,почему именно до года, ты знаешь?
- потому что потом молоко вредное, ребенок привыкает-не отвыкнет, неправильный привкус и т.п.
- откуда такие данные? серьезно. какие исследования проводились, чтобы выявить такие результаты?
- да это давно всем известно/ жизнь- исследование
- просто я читала новые исследования, которые утверждают, что гв - это и еда и безопасность и общение мамы и ребенка. Что длительное гв существенно снижает риски различных заболеваний, да и многое другое, если поизучать вопрос.
- почему врачи часто советуют после года бросить гв? они -то в курсе этих исследований
- ты задай врачу тот же вопрос, что я тебе - откуда взята цифра год-полутора и почему именно она, чем обосновано. Послушай ответ, который будет таким же, как ты мне ответила и скажи сама себе, чем знание врача отличается от твоего знания.
Вот ссылка от amanda_ekimmu на такой же опрос вhttp:// для полноты картины
dr_galka
Я обычно, когда ко мне лезут с подобными вопросами, отвечаю, что не вижу смысла отлучать, меня и ребёнка все устраивает - ему всегда есть, чем подкрепиться, как успокоится, я уверена, что при болезни он получит достаточно жидкости. Мне не приходится часами качать его на сон и вскакивать ночью по несколько раз. Сложности есть при любом типе вскармливания и взращивания вообще, но те сложности, которые связаны с гв, мне проще преодолевать, чем те, которые связаны с его отсутствием.
rigonda_fr
с юмором, "да, собираюсь тыкать в ребенка сиськой, пока она сама не взмолится "мама, ну хватит уже! я на экзамен опаздываю". " Почему до свадьбы кормить??? До пенсии!" :)))
takerrina
А знакомые, вопрошающие "до свадьбы?", получают удивленные глаза и ответ: "ну что ты! до пенсии!"
ejisko
сильно удивляюсь. вы о чем? а что такого? есть проблема? какое ваше дело? вы так думаете? правда что ли? да ладно! не верю! не может быть! докажите!
1000_chertey
Я односложно отвечаю, чтобы не провоцировать ненужные мне дискуссии.
Ты еще кормишь? - Да.
Ну это же ненормально!! - Нормально.
И сколько еще будешь кормить? - Посмотрим.
До свадьбы? - Нет.
Как-то так. Уже даже многомудрые бабушки отвадились :)
[Bad username: РаÑ'али Ð'учкова]
Ну а так, нсли уж кого и угораздит "удивиться" нашему гв (дочке 1,6), то я тоже для начала реагирую встречным удивлением: "как, вы не знаете о пользе долгокормления?!!! Столько исследований- идите почитайте, потом поговорим"..обычно на этом все заканчивается.
vedana_ua
всё это актуально с первым ребенком. С последующими наступает такой железобетон, что никто уже не лезет, а если полезет - то ему тут же предъявляется живое доказательство того, что так тоже вырастают нормальные дети.
eledwine
"а почему ты не кормишь" и после любого ответа
"а я кормлю"
мне кажется отлично,никаких нервов
а то начинаешь говорить и как будто оправдываешься(
mariyakr
Я обычно отвечаю в ключе "это к делу не относится" и "мне так удобно" и "мои дети эти порошки есть не будут"
Если вежливо про отлучение - то говорю, что не знаю ни одного двадцатилетнего грудничка, где-то между нынешним возрастом и 20 годами это проходит ))
polinos
Когда спрашивают: "ты еще кормишь?", я делаю удивленное лицо и отвечаю: "конечно!" с таким видом, будто человек спросил конкретную глупость. Ну, как если бы спросили: "ты уверена, что у тебя именно две ноги?".
источник
Доброжелателям ГВ
Москва
Все даже читать тяжело после сроков кормления до 3-5 лет.... Скажу так - если некая мать однозначно считает, что кормить нужно так долго, то почему она игнорирует остальные "естественные" вещи - как, например, пользование телефоном и интернетом, почему она допускает использование других благ цивилизации, а не уйдет в горы-лес-поле и там, высоко в горах Тибета под монотонное, но такое проникновенное горловое пение монахов будет все эти годы естественно кормить свое дитя, параллельно обучая его грызть веточки, травинки, жучков, ягоды, в конце концов. Ах да, еще обязательны естественные лотосовые роды и хождение с плацентой наперевес пока она сама не отсохнет... Вот это -ЕСТЕСТВЕННОЕ родительство. Вот таких людей можно назвать Матерью, Осознанной Матерью и т.д. А все подобные выдернутые из контекста жизни фрагменты поведения как кормление до 5 лет с мобилой в руке - не более чем следование модным в тот или иной отрезок времени популярным теориям. "Все побежали и я побежал".
Санкт-Петербург
Т.е. просто любить и кормить своего ребёнка грудным молоком уже не канает? Зачем искать контекст и ставить условия? Гв - оно просто гв, просто маме хорошо и ребёнку хорошо, хоть в полтора, хоть в 3,5 года.
Москва
Когда мама кормит - до любого возраста, это абсолютно прелестно и, главное, личное дело каждой конкретной связки мать-ребенок. Но часто матери навязывают свое вИдение остальным. Достаточно настойчиво. Кстати, это только в России и ближайших странах так активно продавливается в умы матерей (и ими же рьяно отстаивается). В европейских странах с этим гораздо жестче - Лондон, например, мировая столица и т.д. матерям на уровне государства и мед.учреждений внедряет возраст, в котором пора сворачивать гв 8-10 месяцев. Дольше этого гв считается бессмысленным со всех точек зрения... и скажите, в головах у мам мысль - где лучше живется? Конечно там! И это, кстати, вопреки рекомендациям ВООЗ кормить до 2 дет (двух, сударыни! они же явно что-то в этом смыслят?!)
Санкт-Петербург
ВОЗ, цитата: "Рекомендуется проводить исключительное грудное вскармливание в течение первых шести месяцев, а затем вместе с надлежащим прикормом продолжать грудное вскармливание до двух лет или старше." Какие ужасные мамы, навязывают гв. Всем. По квартирам ходят и навязывают, сектантки. Гораздо лучше на каждом шагу слушать о том, что смесь - это нормально, она так суперклассно адаптирована, видеть везде рекламу смеси, бутылок, сосок. В нашей стране большинством педиатров гв считается бессмысленным после полугода. Однако долгокормящие есть и в России, и в Европе. Потому что есть адекватная и доступная информация.
Москва
Про исключительное гв никто речь не ведет. Я знаю, что там написано.
Санкт-Петербург
Педиатры в Лондоне умнее, любить и кормить своего ребенка просто модно. Мода на любовь.
Москва
Нет. Это подмена понятий, софизм для масс. Мода - на длительное кормление. Моды на любовь не бывает - это как раз естественный, биологический процесс.
Санкт-Петербург
Я не понимаю ваших поисков сакрального смысла в длительном гв. На Руси, видимо, тоже модно было? Я люблю своего ребенка и поэтому кормлю. Все. Я не хожу по сообществам и не проповедую, не кричу на каждом шагу о том, что мой трехлетка грудной (моду же надо как-то демонстрировать?), не осуждаю мам ив и свернувших гв в год. Так в чем мода? Следовать своей интуиции и удовлетворять потребности ребенка?
Тюмень
Про моду я тоже посмеялась. В беременность думала до года покормлю, а в год ребенка решила, что буду модная и красивая))
Москва
Да нет в этом сакрального смысла, не стоит мне приписывать поиски несуществующего :) Я посмотрела твой днев. Ты хорошая девочка-девушка-мать-жена, ребенка долго ждали, папа молодой, подарки-вертолеты на радиоуправлении на др мужу... Скажем, у нас разные фундаменты для строительства жизни нас и наших семей, от этого и ценности разные, и принципы... и интуиция тоже разная. Да все разное. И это прекрасно.
Санкт-Петербург
Люблю, когда по эпизодическим записям в дневе составляют мнение о человеке и его жизни.
Это обычно когда аргументы заканчиваются. Самое время перейти на личности.
Москва
Личность - это основа всего. Если беседовать - всегда нужно понимать, с кем говоришь. И от этого и аргументы оппонента становятся более или менее вескими. Это не спор ни о чем, а, скажем, изучение вопроса.
А если днев закрыт, то все? беседа ни о чем? Аргументы в этом сообществе это исследования, ссылки на научные статьи. И переход на личности запрещен правилами, кстати. Про сосательный рефлекс всем известно, это факт. Его нужно удовлетворять, это тоже факт. Для этого дана грудь. И что ферментов многих у ребенка 8 мес не хватает для переваривания самостоятельного твердой пищи, тоже факт. И что гм лучший помощник в этом деле. Полезнее ЧаВо почитать, а не личные записи человека, будет чем аргументировать.
Москва
Вряд ли человек будет писать то, чего нет в его голове и жизни. Не так? Конечно, картинка несколько уплощенная, но какой фактаж есть, с тем и "работаем".
Санкт-Петербург
Если касаться лично меня - то куча постов закрыты, а многие вещи я не пишу в принципе. Так что ваша картинка не уплощённая, её нет.
Москва
Увы, она есть, как ни доказывай обратное. И именно та, которая складывается из открытых постов. И, естественно, ни один человек хотя бы даже физически не в состоянии писать здесь все, что есть он. Подразумевается, что написано не все и даже не вся часть надводная часть айсберга. Как я и уточнила - то, что есть в голове и жизни, но, похоже, надо было детализировать, что это конечно же, не все и это всем понятно и не требует объяснений.
Санкт-Петербург
К счастью, у меня нет привычки составлять о людях заочное мнение.
Киев
Ну да. На работу пора идти. Нечего долго дома сидеть. Да и ребенка в ясли. Надо системных детей растить
Москва
Да. В Лондоне это обязательно. И сад, и школа, и прививки. Все под контролем государства. За непривитого могут и оштрафовать.
Где матери навязывают свое видение остальным? Где это продавливается. Отстаивается. Я вот только рекламы смесей вижу... Куда смотреть?
Москва
Ужас, какой бред я только что прочитала... Поверьте, "мамы с мобилой в руке" кормят, потому что насильно отучать ребенка не хотят, а сам ребенок не отучается. Сделать из ребенка невротика? Слушать крики по ночам и качать до исступления ? Ну конечно же! Ведь пора отучать. Не до школы же кормить. Вон соседка отучила в 11 месяцев и ничего, вырос. Если для вас это аргументы, а не желания ребенка - отучайте. Ваши дети - ваше дело. Только в сторону кормящих мам агрессией не бросайтесь, их дети - их дело.
Москва
Это не бред. Бред "кормить" до школы. Где данные о количестве потребляемых белков-жиров и пр. из молока у ребенка 3-5 лет? Процент от необходимого суточного потребления? Если это так жизненноважно для ребенка (именно для здоровья, верно?) Почему нет никаких исследований? Где пропаганда на высших уровнях государства? Это не более чем иллюзия, а по факту - продление сосательной привычки. Все равно что соску до 5 лет сосать. К чему мать ребенка приучила, то он и станет делать. Научили своего ребенка успокаиваться при помощи груди - вот он и будет этот метод использовать. Научите есть руками и свято сами верьте в правильность именно этого способа - о чудо! у ребенка будет потребность есть именно так.
Киев
А зачем кому-то такие данные? Промышленное фермерство и фармацевтические компании в этом не заинтересованы 😉
Москва
Всегда есть люди, заинтересованные в альтернативной версии. Но почему-то именно с гв не сростается переход от мамо-дебатов к научным исследованиям. А данные эти нужны поборникам гв, чтобы всем все доказать😂
Иваново
Почему не срастается-то? Масса научных исследований. Навскидку - , внизу список литературы - статьи в научных журналах.
Да, в 3-5 лет сложновато исследовать, выборка невелика. Но есть данные, например, об увеличении жирности молока с возрастом ребенка и об увеличении содержания иммуноглобулинов.
Москва
Отлично. А теперь эту инфо надо дать комментатору выше - такому же приверженцу длительного гв... а то как-то слабовата теория у нее, просветите коллегу, поднимите до своего уровня сознания.
Иваново
Пост открытый, кто хочет - прочитает.
Просто у некоторых шаблонное мышление. Вот я кормила, кормлю и буду кормить столько, сколько нужно будет моему ребенку. При этом пользуюсь телефоном, интернетом и другими благами цивилизации, и при этом работаю и руковожу людьми. Для некоторых это разрыв шаблона, видимо. Особенно для тех, кто не кормил или не кормит. Или корми, или пользуйся " мобилой" .
Березовский
Интересно читать мнения про "прихоть" мам кормить больше 1.5-2 лет. Природой дана грудь и молоко. Если природой задумано, чтобы женщина имела молоко лет 5, значит это естественно, природа больше всех нас знает, что нужно и что нет. При чём здесь "прихоть"? Прихоть мамы - когда она отказывается кормить, потому что ей не хочется, перетягивает грудь, пьет таблетки и пр.. У всех свой срок терпения, но, к сожалению, многие воспринимают своё решение перестать кормить в определенном возрасте, как самое верное, взвешенное, а значит, единственно правильное. И считают своим долгом уведомить об этом долгокормящую маму, хотя никоим боком не являются участником данного процесса. Тут дело в бестактности. У меня есть знакомые, которые собираются кормить и до трёх, если надо, есть и ив-шки. Ни разу в голову не пришло спросить "почему?". Может, потому что не моё дело.
Санкт-Петербург
Природой задумано чтобы у нас к 40 уже не было зубов, мы погибали от простейших инфекций, которые сейчас лечатся антибиотиками, а смертность в родах зашкаливала. Не все что задумано природой - так уж полезно. То есть это так себе аргумент.
Иваново
То есть жизнь и здоровье надо и хорошо продлять с помощью медицины, а срок кормления почему-то предлагается сокращать.
Москва
Мне кажется, что кормление грудью все же немного покрывает здоровье женщины. Наверное именно по этой причине и предлагают сокращать общий срок кормления ребёнка
Санкт-Петербург
А сети достаточно информации, что гв наоборот, сохраняет здоровье женщине (профилактика рака молочной железы, лучшее усвоение кальция и т.д.)
Москва
В этом отношении - да, но лично я заметила, что общее состояние организма ухудшилось. Волосы, ногти, зубы, иммунитет - все это не на высоте. Возможно, что для груди это несомненная польза, а вот вообще для организма.. Я в этом не уверена
Санкт-Петербург
Просто у мамы работа такая, тяжелая. У мам ив, думаете, проблем со здоровьем нет?
Москва
У меня родная сестра кормила ровно месяц, себя чувствовала лучше, так ребенок кормился по часам и она спала всю ночь
Санкт-Петербург
Ну вы же понимаете, что выборка из двух человек (вы и ваша сестра) - далеко не реальная статистика?
Москва
Понимаю, но я не проводила исследования. Здесь я лишь поделилась личным опытом, которым располагаю
Санкт-Петербург
Личный опыт - далеко не статистика, нужно это понимать.
моя близкая подруга родила на 25 дней раньше меня. состояние здоровья до родов у нас с ней- одинаковое. роды нормальные, у обеих. она закончила кормить в 3 месяца. я кормлю до сих пор. состояние здоровья мое и ее на данный момент -не сравнить))) она не высыпается, потому как ребенок просыпается 3-7 раз за ночь. а днем- стандартная мамина работа с шебутным годовасом. у меня тоже все это есть, только при всех прочих- я сплю ночью, т.к. ребенок сам проснулся, сам поел, заснул. не тревожа меня. у нее серый цвет лица и лезут волосы, обострились хронические заболевания- ибо постоянный недосып и нервы. у меня пока- только проблемы с зубами. так что сомневаюсь, что все зависит от типа вскармливания.
Иваново
По-разному. Когда моему ребенку было, как вашему, я чувствовала себя ужасно - из-за новой непривычной жизни и усталости, из-за дня сурка. Дальше стало лучше. Два с половиной года кормления никак не испортили ни мои волосы, ни зубы, ни ногти. Но это, конечно, у всех индивидуально, и не поймешь, что больше влияет - беременность, ГВ или просто жизнь с ребенком.
Москва
Да, действительно сейчас трудно. Один день похож на другой. У ребёнка колики, успокаивается только на руках, к вечеру болит спина. Ладно, не буду жаловаться, надеюсь, что завтра будет лучше
А я после первых родов кормила и чувствовала себя ужасно, а после вторых кормлю (причем и в беременность кормила) - и здоровье сейчас лучше, чем до первой беременности :) Думаю, не в кормлении дело, образ жизни, питание и прочие обстоятельства больше значения имеют.
Киев
А почему вы решили, что такие ужасы задуман природой? Есть и другие мнения по этому поводу. Типа, что в человека заложено долголетие и т.п.
Москва
Это, пожалуй, из уроков истории. Возможно, на чуть более глубоком уровне чем школьный.
Березовский
Вообще-то природой задумано человеку иметь мозг, чтобы уметь выжить в сложных условиях наравне с более приспособленными к этому животными. У одних для этого когти, клыки, шерсть, острое зрение и прочее. У нас мозг. С его помощью мы и выживаем. И откуда эти цифры "40 лет"? Так мы можем год не мыться, в год и помереть от грязи, а раньше люди и жили до 20-30 лет. Кирпичик прилететь может. А уже в наших силах и интересах быть осторожным, аккуратным и предусмотрительным. Мозг. При чем здесь кормление грудью? Оно какую-то опасность нашей жизни несёт? С тем же успехом можно говорить, что раз уж цивилизационное развитие дошло до смесей для кормления, то и нафиг тогда грудью кормить? Странное сравнение фактов из абсолютно разных областей: либо мы говорим о благах цивилизации, позволяющих облегчить и упростить жизнь человека, либо о том, что изначально заложено в человека, чтобы использовать это в своих же интересах, в том числе и в развитии той же цивилизации (о связи кормления молоком и IQ читали?). Молоко, как и умение мыслить, дано человеку. Значит, стоит этим пользоваться.
Москва
Ну с точки зрения природы у девочек месячные начинаются лет в 12, то есть в принципе она готова рожать. Но общество этому всячески препятствует почему-то. Женщины сами выбирают когда и сколько им рожать в соотвествии со своими убеждениями и уровнем здоровья, и никем это не возбраняется, хотя яйцеклетка созревает каждый месяц. И что такого в желании женщины кормить грудью всего месяц или же год, два, три? Все варианты приемлимы и тут нет неправильного варианта.
Березовский
Так это только в "развитых" странах есть ограничение на возраст. Тут уж смысла нет спорить, кто прав: те, кто считают себя развитыми или те, кто живут по законам природы. Но факт есть факт - рожают и в юном возрасте. Ограничения введены в первую очередь с целью сохранения здоровья. В развитых странах ещё и социальные ограничения: ребёнок учится, получает профессию, потом идёт на работу. Если все начнут заводить семьи и рожать так рано, то кто же будет получать специальности и работать? В тех странах, где работают мужчины (или вообще нет понятия работы как в племенах), возрастной порог снижен. Насчёт того, сколько кормить - я же написала, что у всех свой предел терпения/хотения. Иное дело, что решив закончить гв в каком-то возрасте, многие мамы на других, кормящих дольше, смотрят как на нечто "противоестественное". Если уж смотреть на эту проблему с точки зрения естественности, то прекращать - это противоестественно (ещё раз - я не говорю, что это плохо), а кормить, пока молоко есть - нормально. Я не нападаю на тех, кто прекращает, но не понимаю тех, кто считает, что лучше других знает, что хорошо для мамы и ребёнка, а что - нет.
Москва
Прекращать гв в любом возрасте ребенка это противоетественно? Просто, насколько я понимаю физиологию этого процесса, молоко будет ровно столько, сколько ребенок будет сосать. Я спрашиваю не спора ради, а правда интересен этот момент.
Иваново
Да, молоко будет, пока ребенок кормится. Если будет активно кормиться в четыре года - его и в четыре года будет много) Только обычно к четырем годам ребенку самому уже не нужна грудь часто. Если вообще нужна.
Естественный ход развития событий - когда мама и ребенок отходят от ГВ постепенно, без слез и истерик. Предваряя возможные вопросы - да, можно без слез и истерик младенца перевести на ИВ, но с точки зрения природы это уже "читерство" :-)
Если посмотреть на природу, то подросших детенышей мамы могут гонять от себя, мол, сколько можно, надоел, иди траву щипли или охоться) Фишка в том, что это происходит уже в том возрасте, когда детеныш может обойтись без маминого молока и не закатывает скандала по этому поводу.
Москва
В природе мне кажется дело больше в способности детеныша питаться "взрослой" едой, чем в какой-то психологии и привязанности к матери. Хотя... Трудно конечно понять, о чем там думают щенята/котята:)
Иваново
Вот , кстати)
Сравните, какого размера и силы медведь на третьем году жизни. Там же написано, что медвежонок уже в 7 месяцев сможет выжить, если останется без матери. Куда там нашим детям.
Комменты тоже заслуживают внимания (третья страница), в целях расширения кругозора :-)
Березовский
Если кормить только молоком, то, конечно, оно и будет приходить в большом количестве, но мы ведь прикорм вводим, а потом и переводим за взрослый стол, необходимость во взрослой пище, витаминах и прочем никто не отменял. Поэтому и молока, как и потребности в нём, всё меньше. И ребёнок постепенно отвыкает от груди, всё реже "прикладываясь", и молоко уходит постепенно без резких приливов и прочего. Нам вот 8.5, мы даже прикорм ввести не можем, не хочет дочка ничего, кроме груди. Сначала переживала, а теперь успокоилась - организм возьмёт своё, рано или поздно начнёт есть. Молока пока хватает. Читала, у кого-то и до года с хвостиком бывают проблемы с введением прикорма .- тоже на одной груди. Потом быстро навёрстывают.
Москва
Еще меня очень умиляетмомент, при котором есть одна иама и ОДИН ребенок. И кормииииите его хоть до школы, хоть в школе. Хоть сутки напролет. Только это именно этот ребенок с вашей грудью. Потом родите второго и тоже прокормите лет пять. Потом еще так же (ну, если физически потянете). Так контролируется рождаемость. Правда, мамы изобрели вау-метод - кормление тандемом! Это же вообще феерия! Тут я сокрушенно качаю головой - как же жаль, что есть только две груди :(((((( хотя... можно кормить каруселью! Читайте! Вдохновляйтесь! Реализовывайте карусель! И потом проповедуйте в массы. Еще лет 10 и вас будут считать апологетами нового учения. Скромно отдаю вам все лавры.
Тюмень
Алён, если уж вы прошлись по теме количества детей, вот скажите, если вас спросят, зачем вам столько детей, или полезут с предложениями просвятить на тему контрацепции, вы наверняка обидитесь, явно посчитав, что люди лезут не в свое дело, что это их не касается, и будете абсолютно правы. Так почему надо осуждать сроки кормления, кормящих тандемом? Есть желание, хватает женщинам сил, здоровья, терпения и т.д., где преступление?
Москва
Я вообще не обижаюсь. Обида - это для слабаков и нытиков. Нет никакого преступления в том, что хотят и что делают мамы. Есть здравый смысл. И большое желание незасоренных пропагандистским шумом голов начинающих матерей. Природой раньше было так запрограммировано: женщина кормит- нет месячных - не беременеет следующим. Последние лет 20 в этом пошел серьезный сдвиг. И это отмечают все гинекологи. Стали беременеть во время кормления. От этого получается ерунда и кормление тандемом (конечно, кто выбирает этот вариант). Только вот уже не первый раз почему-то странным образом у второго ребенка случаются легкие неполадки со здоровьем (не много у меня знакомых-тандемщиков, но почему-то у каждого из их вторых детей что-то). Так, по мелочи какие-то нестыковки, предположительно возникшие во внутриутробном периоде, врачами предположено, не мной. Не знааааю... стоит ли проводить параллели. Конечно, это правильно было бы перевести на уровень науки - изучить. А так - каждый же выбирает ту или иную долю риска, или вообще предпочитает риски даже не оценивать.
Иваново
Выскажу свои предположения: вряд ли физиология женщин как-то изменилась. Возможно, в последние лет 20 изменились представления о ГВ, кормить стали дольше, стали чаще кормить во время беременности.
Если брать чисто природу, т.е. до цивилизации, то времена тогда были не особо сытые, и вполне возможно, что цикл не восстанавливался даже при редких кормлениях 2-3-летних детей.
Москва
"Вряд ли изменилось" - это ваше предположение. У меня же данные от разных гинекологов с 20-30 летним стажем. Так что понятно, что разговор ни о чем, раз вы его строите на своих предположениях и сомнениях. А мне это уже не интересно (жаль, до этого выглядели вы очень убедительно в своей доказательной базе, практикуйтесь еще).
Иваново
Я и пишу, что предположение.
Как я понимаю, вам тоже нечего предложить, кроме слов гинекологов. Ссылки на исследования, научные статьи?
Тюмень
Для вас здравый смысл заключается в отлучении одного маленького ребенка для появления следующего, и так далее. Для меня же здравый смысл это забота о настоящем ребенке, которому я дам максимум внимания, времени, сил, отношения с которым я плавно выведу на новый уровень, не ломая его при этом (здесь я имею ввиду не только гв! поскольку отношения с ребенком это не только оно). Когда мой первенец легко отсоединится от меня сам и я увижу готовность ребенка к этому, только тогда я задумаюсь о следующем ребенке. Весь мой опыт с одним ребенком свелся к тому, что когда ребенок будет готов к чему-либо, он отвалится сам, он не будет больше нуждаться в чем-либо. Я не хочу и не буду делать из своих детей жертв, точно так же я не буду делать жертву из себя. По сути своей, тандем - это компромисс между старшим и младшим ребенком, который организует мать, и кормящих тандемом очень мало. Сложностей в тандеме много, потому не все на него решаются. У меня ни одной реальной знакомой с тандемом.
Москва
Кстати, плавность выведения на новые уровни может быть плавной при любом угле наклона. И вот этот угол сильно и в первую очередь зависит от мамы, от ее готовности, силы, уверенности принять более быстрые изменения, на которые способен ребенок. Но и все дети, конечно, разные и, в первую очередь - они дети своих родителей (общеизвестно про яблоко и яблоню). Потому сложно представить ребенка, способного к быстрому росту и развитию, если его родители имеют плавные темпы с невысокими "углами атаки"... не слишком сложно пишу?
Тюмень
Какая великая сила нужна для перевода ребенка на ив в возрасте до года? О том, как уверенность мамы в своих действиях, влияет на ребенка, рассказывайте орущему до рвоты ребенку, которому мама не дает грудь, потому что она так решила и "точка". У меня мама кстати с такими принципами, типа "поорет и перестанет", и так всю жизнь, никогда не волновало чего я хочу. Я хочу быть другом и близким человеком для дочери, потому стоит ли начинать отношения с того чтобы ставить ее перед фактом, что я плевать хотела на ее потребности? Я ребенка не держу и не подгоняю, я наблюдаю и следую за ним, выставляю границы, которые комфортны ребенку и удобны мне. Темпы развития у всех детей примерно одинаковы, потому как тут не прыгай, выше головы не выйдет (это к "углам атаки"). Ребенок не становится с отлучением ни взрослее, ни старше, как бы мамам этого не хотелось.
Москва
Значит, у тебя ребенок орал до рвоты, требуя грудь? Значит, у него действительно была эта потребность. И ты абсолютно правильно поступила, удовлетворив его в этом требовании.
Насколько вытекает из твоего описания - ты предполагаешь, что у других мам так же - если у ребенка забирается грудь, то это для него стресс, ломка, рев до рвоты и тому подобное. Т.е. этот процесс болезненный - только так и никак иначе. Это видно и в предыдущих твоих комментариях - не делать жертву из ребенка и из матери.
Но удивительно, что есть и другие дети. Которые не орут до рвоты. В принципе - вообще ни по какому поводу не орут (да, в три года могут целенаправленно проверять - будет ли такой метод действенным, не до рвоты, а криком добиться выполнения своего требования, но это другое, и это в три, а не в год и не в два). Нет средней температуры по больнице.
И очень жаль, что твоя мама плевать хотела на твои потребности и у тебя маятник качнулся в другую сторону. Это ни хорошо, ни плохо. Это данность. Мне как психологу интересно именно вот это - двигатель, мотив принятия того или иного решения. Твой мотив мне ясен (в отличие от многих, выкрикивавших тут лозунги без какой-либо человечности и персонализации в комментариях).
так вы психиатр или психолог? недавно вот с Александрой даже решили опытом помериться, бравируя тем, что вы врач- психиатр да к тому же консультант по гв. или все же ни тот и ни другой, Алена?:)) в вашем приветственном посте вообще инфа только о том, что вы финансист)
точнее вы домохозяйка с дипломом финансиста, поварами, филлипинками и проч. )))
Москва
Я шутила и она оценила юмор, там, кажется, все было ясно :) Забавно, что возник вопрос "или-или".
Пост несколько устарел. Хорошо, что посмотрели и напомнили. Надо подкорректировать.
Домохозяйка с дипломом... фууууу, как некультурно....
вопрос возник, поскольку сейчас вы решили назваться психологом. и я вспомнила, подумав- как забавно!:)) пост от 1 декабря 2015 года... вы успели получить еще одно образование? каким образом?
а домохозяйка с дипломом- ну так "Конечно, картинка несколько уплощенная, но какой фактаж есть, с тем и "работаем" " (с)
Москва
:) Приятно иметь дело с умным человеком! Эти моменты тоже округлю до объемности, спасибо.
Москва
Маленькая Козочка, ты меня испугалась и заблокировала возможность ответить на твой комментарий? Мило. И трусливо. Поторопилась я с комментом об умном человеке :((((
Москва
Только тсссс.... тут что-то про правила кто-то начал писать, типа на личности переходить нельзя :) Потеряла этого комментатора где-то среди других, увы.
ох, вывести фейк на чистую воду- ради этого можно и правилами поступиться, да простят меня модеры.
Тюмень
Вы не правы, я никогда не позволяла себе убирать кормления через истерики ребенка. Со мной делились опытом отлучения годовалого ребенка через метод дать поорать. Да и на бб таких постов полным полно, типа "ребенок орал, но я не сдавалась (я молодец, будь как я)". У меня как раз с "маятником" более чем все в норме, о чем я вам написала, что выставляю ребенку комфортные границы. У меня нет вседозволенности и в то же время отсутствует эгоизм, я просто считаюсь с мнением ребенка.
Курск
У меня например в голове не укладывается зачем бегающему,мыслящему,развивающемуся ребёнку с ЗУБАМИ сиська в 2 года( больше это уже болезнь мамы) вот искренне я недоумеваю,не потому что так принято или т д,а потому что сама мама и видела своего ребёнка и чётко скажу что грудь- это не то,что жизненно необходимо было для него после года! Любовь,забота,слова,поцелуи, вот что делает отношения и формирует личность! А сися " до свадьбы",это не способность мамы осознать что ребёнок растёт и должен делать самостоятельные шаги в жизнь
Москва
Вы, видимо, понятия не имеете о кормлении ребенка старше года. Сцеживаться и поить из стакана-это надо запомнить)))
Тюмень
Нет, Леночка свое ГВ даже до года не дотянула, зато во всех постах о сроках кормления отмечается, все понять пытается, зачем ребенку старше года грудь, но никак не получается.
Курск
А вы прям не ленитесь я смотрю,всех запоминаете))) ну ну,если заняться больше нечем то удачи...))
Тюмень
В отличие от вас, я просто использую все возможности ББ, они помогают не напрягая память знать кто есть кто.
Курск
Аххаххааа!!!!Знать кто есть кто!!!!!!!!!!!!)))) повеселили)))) ладненько,кто есть вы мне понятно,вы тоже прям раскусили меня,ничего не сказать))))))))))))всего вам хорошего!!п.с.очень доброе сообщество именно благодаря вам)
Тюмень
Теперь я смеюсь))) Вы назвали мам, кормящих более 2х лет больными, а меня уличили в недостатке доброты) Прелесть просто.
Санкт-Петербург
Как грудь мешает делать самостоятельные шаги в жизнь???
Санкт-Петербург
Мне нравятся рассуждения людей, не кормивших ребёнка после двух-трех, о том, как гв им мешает быть самостоятельными. Как будто ребёнок весь день сидит с мамой на диване с грудью в зубах и всё.
Москва
Вы еще пропустили, там ниже был коммент о том, что дети на площадке играют-играют, а потом бегут к маме с требованием "сиси". Решение предложили фееричное: хочешь кормить ребенка своим молоком-сцеди и пои из стакана.
Санкт-Петербург
Ах они какие, сиси требуют! Негоже! Обнимать и целовать тоже нельзя, никакой самостоятельности не будет! Стакан нацеди - верно все, нацеди литр на день, делов то!
Иваново
Лежит. И мама при этом под себя ходит, потому что дитятку без тити нельзя оставить ни на минутку. И так лет пять, не меньше.
Санкт-Петербург
Я просто в туалет с дитем на сиське хожу. Любые попытки самостоятельности пресекаю на корню.
Санкт-Петербург
В Тибет нужно поехать, тогда стану. Естество должно быть везде, пойду мобилу выкину.
Москва
Я лично просто не понимаю, зачем гв после 1.5-2 лет. По-моему это больше мамина прихоть, чем реальная польза для ребенка. Но никому ничего не навязываю. Если в разговоре со знакомыми узнаю, что они еще кормят (в 1, 2, 3 года), никак на это не реагирую. Уж конечно не говорю: "Что до свадьбы будешь кормить?") Для меня крайне странен сейчас такой ярый интерес к способу кормления ребенка и противостояние гв/ив. Честно говоря, только здесь на ББ ведутся такие жаркие дебаты. В жизни в моем окружении все как-то спокойней к этому относятся.
Иваново
Это становится понятно, когда ребенок на ГВ дорастает до 1,5-2 лет и не показывает никакого желания с ГВ расставаться. При этом и маму тоже все устраивает. Если маме в напряг - тогда да, в 1,5-2 вполне можно завершать, ребенок проживет без груди.
Санкт-Петербург
Ага, мама такая бегает за трехлеткой с титькой на перевес и уговаривает пососать, прихоть....
Москва
Понятно, что ребенок сам просит. Потому что он так успокаивается, общается с мамой, засыпает и т д. Но же мамин был выбор именно таким образом укладывать спать и успокаивать. Да это и не имеет значения, я уже написала, что ничего плохого в этом не вижу. Удобней так маме и ребенку, да пожалуйста. Просто высказала мое мнение. Оно может быть как правильное, так и нет.
Санкт-Петербург
Зачем маме изобретать велосипед? Придёт время и ребёнок будет сам засыпать. Мне непонятно определение "прихоть". Желание мамы любить своего ребёнка и жить так, как им двоим хорошо и удобно вдруг стало прихотью. Нужно обязательно положить нервы, здоровье, свои желания, нервы и здоровье ребенка во имя "нормального" материнства с точки зрения общества? Зачем?
Санкт-Петербург
Мимо проходили и не забыли рассказать долокормящим, что гв после 1,5-2 исключительно мамина прихоть.
Москва
Да, именно так. Проходила мимо и решила высказать свое мнение:) Не стоит слово "прихоть" воспринимать так болезненно
Санкт-Петербург
Стоит выбирать выражения, чтобы потом не реагировать болезненно на придирания к словам.
Москва
Ок ок. Не учла, что у кого-то может быть столь тонкая душевная организация
Москва
Хороший пост, считаю важным говорить на эту тему. Но в основном "отговорки" выглядят как оправдания. Я из тех мам, что не афишировали о кормлении до самотлучения. У меня знали только муж и мама. Еще подруга одна. Больше никого не посвящала. именно потому что вообще-то дело это личное, можно сказать интимное. Кстати читала где-то что оргазм, роды и кормление грудью управляются (и становятся возможны) благодаря окситоцину. И что всё что управляется окситоцином считается частью сексуальной жизни. Из этого следует что роды и естественное вскармливание, это очень такое... ну как бы сказать... личное, не для посторонних глаз. А зачем собственно оправдываться перед кем-то за свое личное? Люди у нас любят влезть в чужую жизнь и свои суждения сообщить. В таких случаях мне кажется можно просто сказать - типа , это могут только родители решать, если мне понадобиться помощь в принятии решения я обращусь к тебе. А сейчас мне помощь не нужна. Ну или типа того...
Краснодар
По-моему, каждая мать сама имеет право выбирать, чем и как долго кормить и не должна не перед кем отчитываться, это ее ребенок и ее решение. Просто люди почему-то любят высказывать свое мнение на эту тему, даже если их не спрашивают, вот и приходится нам придумывать как и что ответить. Лично я не знаю никого, кто б в подросшего ребенка насильно впихивал грудь
Иваново
У меня все просто. Я настолько уверена, что все делаю правильно, что меня не тянет что-то кому-то (а на самом деле заодно и себе) доказывать. У меня один вопрос: а зачем отлучать, если маму кормить не напрягает?
Убинское
Каждая мать сама решает сколько ей кормить, где кормить и как кормить. Мне непонятна пропаганда, что это естесственный процесс, бла бла бла. Делайте что хотите, это ваш ребенок ваша семья. Но не надо навязывать это остальным. Кому надо, тот сам к этому придет.
Санкт-Петербург
Мне так бездетная подруга высказала,что посте года нет смысла кормить ребёнка грудью,и вообще все её знакомые не кормят уже детей в таком возрасте (после года) и мне поэтому пора завязывать))
Я сама такое же была , тётя кормила до 4,5 и я откровенно посмеивалась ,теперь сыну1,7 и не знаю как отучать