В продолжение темы про з/п в Москве и регионах....

трешка в москве? 70 метров? super_smilies046.gif не думаю что те, кто способен оплачивать ипотеку на почти элитную квартиру, будут жить на 13 тыс. а для обучной семьи такая квартира за гранью фантастики
16.08.2014
у нас, конечно не 13 тыщ остаётся, а чуть побольше, но мы вполне обычная семья — муж работает, мама в декрете 6-й год. А где написано про 13 тыс?
17.08.2014
СПБ:ОД= 32000*2=64000ПМ=8000*4=32000СК=100000*70=70000064000-32000=32000 (свободный остаток).7000000/32000=219 месяцев.
22.07.2014
а если этим свободным остатком оплачивать ипотеку,то в Москве точно ничего не купить....максимум однушка в Подмосковье( А копить бесполезно с таким остатком,если только на первоначальный
22.07.2014
посчитала,34тыс-это около 3млн под 13% на 20лет(((
22.07.2014
нам сбер одобрил под 11,7.... Акция для семей с 2-я и более детьми..Начинать -то надо всё-рано.
22.07.2014
ну я примерную ставку взяла.Это я к тому,что копить на квартиру бесполезно,ипотека-единственный выход
22.07.2014
небольшая ремарка. По средние зп в Москве я видела несколько другие цифры — ближе к 60. Но не суть. А суть в том, что в Москве молодые москвичи квартиры в большинстве своем уже не покупают — для этого есть ближайшее подмосковье.Например, у нас в районе, Павшинская Пойма — это 1 км от МКАД в сторону Красногорска, трешку можно купить от 8 млн. А 15 и 8 — разница большая.  А если брать какие-нибудь Химки и дальше, то и вовсе за 5-6 можно купить.
22.07.2014
да, я тоже видела 60 в разных статьях, но не нашла ссылки, чтобы по всем регионам было и в Москве указано 60, а хотелось именно общий одинаковый источник для всех регионов.По поводу квартир, кто как покупает и приобретает — не важно, здесь не про это, а про некий общий коэффициент для сравнения.
22.07.2014
Ну если для сравнения, то может быть..А так — очень грустная картина получается )) 36 лет своей квартиры ждать..
22.07.2014
Тут много реальных путей, никто же не заставляет сразу трёшку, можно начать с замкадной однухи.
22.07.2014
ну в общем да ) но про пути будет уже другая тема ) 
22.07.2014
Странно, что люди не верят в то, что у нас такие зарплаты?? А за частую жена меньше мужа зарабатывает- выбирает работу, чтоб за детьми приглядывать...
22.07.2014
Может люди тоже про Москву не только в газетах читают, а еще на работу там ездят?)
22.07.2014
Согласна, москва город контрастов)
22.07.2014
Формула явно не совершенна. Если прожиточный на ребенка 5700, а цены в магазинах ничем не уступают, даже превосходят московские. Еще надо учесть дет сад и школу, никак не получается даже прокормить ребенка. Ну и пока копиш на заветное жилье, где-то жить надо. Если от свободного остатка отнять суму на съём, печалино получается.
22.07.2014
Как формируется прожиточный минимум можно почитать в интернете, какие статьи туда входят и т.д.... это уже от меня не зависит:)Эта формула не руководство, чтобы накопить деньги, а некая величина для более — менее адекватного сравнение достатка. Потому, что просто считать, кто сколько заработал — не показывает реальной картины.
22.07.2014
На самом деле открою вам большой секрет — огромная разница, когда от дохода — прожиточный минимум остается 10 тыс, и когда 40 тыс.  Т.к. в первом случае с двумя детьми чтобы откладывать — это вообще не жить получается(  а во втором, можно еще десятку на жизнь оставить, а 30 откладывать.  Таким образом, для многих людей в регионах, получающих там среднюю з/п, если нет поддержки, например родителей, наследства и т.п. про квартиру забыть можно.И кстати — садики мало того что дороже, так еще и поборы там ого-го, финансирование меньше и контроля тоже, родители делают за свой счет ремонты, покупают мебель, уж не говоря о хоз. средствах и игрушках. А в Москве реально один звонок в Департамент образования — и заву уберут.А минимум прожиточный больше в Москве из-за НДФЛ, т.к. в методике расчета прожиточного минимума он включен в обязательные расходы.
22.07.2014
Ну вот я такой огромной разницы не вижу...Если эта разница в одном регионе, то да, а если в разных, то тут слишком много факторов.Если кроме минималки у семьи остаётся 10, то к примеру в нашей деревне квартиру двушку сдают за 5 тыс, а в Москве при остатке 40 тыс от минималки ту же квартиру снимешь за те же 40, итого в деревне есть ещё лишние 5 тыс, а в Москве уже нет.В такие частности входить — общей картины не видно.Про сады тоже не совсем согласна. Опять же, в нашей деревне везде есть ясли!!! И к 1,5 годам уже все дети в саду!А в Москве попасть в ясли НЕ РЕАЛЬНО практически, т.к. они мало где остались, а частный сад стоит 30 + вступительный взнос... Тут много чего частного, я пытаюсь сказать об общей тенденции.
22.07.2014
Это  в какой такой деревне)? А жить там не пробовали с двумя детьми, без газа? Где это ясли? Вчера разбирали Ярославль — нет там яслей, посмотрите во всех регионах острая нехватка мест в д/с, решают так — берут с 3 лет и очередь сокращается. А вы думаете в регионах нет вступительного взноса в д/с? Есть в размере средней з/п. А зарплаты знаете какие в деревнях? 7-10 тыс максимум. Прилагаю для достоверности листок расчетный здоровый мужчина за 20 рабочих дней без прогулов заработал на крупном заводе в городе региональном (но не областном центре) аж! 10500 руб, круто, да? черную не дают 100%. Мне даже обидно за этих  людей после ваших рассуждений, наше правительство наверное также рассуждает.9f502d7c96f020584ca6211dc5b1a13b.jpg  
22.07.2014
Посёлок в Ивановской области. Я здесь выросла, здесь живут и работают мои родители, здесь каждое лето живу и я вместе с детьми. Тут и в ясли-сад ходим. Старшая пошла в 1,2 здесь. Младшая ещё не ходит, т.к. не все прививки и я не хочу пока.В Москве тоже есть маленькие зп. К примеру сотрудники почты от 12 тыс, нормально?Повторюсь ещё раз, мои родители в этой деревне живут давно, мы переехали сюда, когда мне 5 лет было, тут получили квартиру, тут и работают, связей не было никаких, т.к. приехали из далека (Беларусь) по распределению тогда. Оба с в/о.
22.07.2014
Есть маленькие в Москве, но там повсеместно маленькие, поверьте уж.  Мой тоже пошел в 1,9 — пока не было электронной очереди, а потом завертелось(
22.07.2014
Ну как я могу поверить, что у всех маленькие? Если родители, и мои, и мужа живут в разных регионах (его в Псковской обл) и доходы у тех, и других выше 60-ти (значительно выше)?Разные зп есть везде! И в Москве и в Тьмутаракани. А сравнивать высококвалифицированного специалиста, с в/о, кучей доп скилов и т.д. с дворником — не имеет смысла. Для этого и есть статистика со средними значениями.
22.07.2014
Пенсию они получают и кем работают? Погуглите з/п инженера в Ярославле, Твери, Иваново. Статистика нам выводит 20 тыс и меньше средняя з/п.Вот расскажите — почему вы в Москву хотите переехать? Муж в Москве работает, почему?
22.07.2014
Мы живём в Москве 9 лет уже, я просто летом живу с детьми у родителей.Уехать в Москву из нашей деревни всегда мечтала(лет с 15 точно), в деревне весело только летом, в другое время скучно, нечем заняться, а темперамент у меня "о-го-го". Профессию выбирала именно из этого расчёта. В итоге я "Информационный аналитик в социальных и экономических системах", по профессии работу можно найти только в очень крупных городах. Мужа нашла в университете, на том же факультете, после окончания универа уехали в Москву работать, в Иваново нам работы по специальности нет.
22.07.2014
странный вуз в Иваново — как могут готовить специалистов по специальностям, не востребованным в регионе? Кончаю — страшно перечесть))))
22.07.2014
Ты считаешь, что все вузы готовят только специалистов для своего региона?Это один из лучших ВУЗов Ив. обл. — Энергетический университет, у нас готвоят также специалистов — атомщиков, их вообще ооочень мало по миру. Наши специалисты строят, проектируют и эксплуатируют АЭС практически во всех странах мира!Но да, в Иваново АЭС нету. :))))))
22.07.2014
В Брянске тоже готовят вагоностроителей для всей страны — это наследие ссср, но вы далеко не атомщик)) Информационный аналитик в социальных и экономических системах  — это не наследие ссср и  не для АЭС новая специальность. А банков нет в Иваново, где вы могли работать)?
22.07.2014
Банки есть, но специализации такой нет. Такая работа только в центральных офисах есть. Все финансовые стратегии разрабатывают там, и анализ данных проектируется тоже только там, а не каждое отделение "для себя". Поэтому только так + в центральных офисах мобильных операторов, тоже работа с биллинговыми системами, анализом и проектированием.
22.07.2014
А в Иваново нет региональных центральных офисов, того же Сбера? Для каждой специальности существует такой описание — для абитуриентов (и их родителей), пишут в каких сферах и на каких должностях можно работать после окончания вуза, отучившись по данной специальности.
22.07.2014
Центральный офис один, где сидит всё руководство.... Если банк "импортный", то есть главный офис в нашей стране. Я написала, что специально выбирала профессию, чтобы потом в крупный город уехать.
22.07.2014
И далеко не инженер-технарь)))
22.07.2014
С чего Вы решили, что не инженер — технарь?Все 5 лет нам преподавали математику во всех её проявлениях (о некоторых, я уверена, Вы даже и не слышали), физика — профильный предмет и при поступлении и при учёбе. Начертательная геометрия — да.Так кто же тогда по Вашему инженер-технарь, если не айтишник?:))))
23.07.2014
Глубоко извиняюсь, просто в названии вашей специальности ничего технического нет))) я сама инженер-энергетик, поэтому знаю, что это такое "технарь")) даже любопытно стало, для чего аналитику нужна физика и уж тем более начертательная геометрия???  Финансовые стратегии в изометрии чертить?))
23.07.2014
а! Газ, вода и канализация есть, обычный многоквартирный дом, 3 этажа:)
22.07.2014
почитайте что-нибудь) например, тверская область — позакрывали в районах больницы, школы, рожать ездят в областной центр, думаю супер живут — так и партия с правительством думают, остается же 5-10 тыс, это шикарно((
22.07.2014
я не партия и не правительство. Роддом у нас тоже закрыли, лет 20-ть как. Рожать едут в областной центр, это да. А вот школы и больницы — всё работает с советских времён. Объясните, зачем читать про чьё-то описание жизни в деревне, если сама сейчас живу в п.г.т. 5.000 жителей в Ивановской области. Вы думаете, я не вижу, или чужому дяде надо верить больше, чем своим глазам?:)
22.07.2014
при чем здесь чужой дядя)? у меня есть родственники)
22.07.2014
ну Вы же мне предлагаете почитать, что другие пишут, когда я сама это прекрасно вижу.
22.07.2014
и почитать не мешает, по тем же детским садам — официальные источники
22.07.2014
Хорошо, поищу.
22.07.2014
Вы же сами предложили писать здесь о уровне жизни в своем регионе, да еще и с цифрами! Вот люди и приводят реальные примеры)
22.07.2014
Я предложила именно посчитать цифры, а не описывать чужие эмоции. Т.к. давно известно, что "хорошо там, где нас нет":)
23.07.2014
"Если эта разница в одном регионе, то да, а если в разных, то тут слишком много факторов" тогда смысл сравнивать Москву и регионы? Если уровень жизни везде разный? 
22.07.2014
Вот именно об этом и пост. Сравнивать просто деньги — бессмысленно и не показательно. Сравнивать надо некий коэффициент, в котором учитывается и зп, и прожиточный минимум и жильё.
23.07.2014
и еще такая штука вот — это если говорить о реальности, а не теории, копить бессмысленно, и если уже взять остаток и предположить, что его весь вносят в качестве платежа по ипотеке, то в вашем примере появится хотя бы перспектива Новой Москвы, Подмосковья, а для регионов вообще никакой ниже пример привела девушка, пензенская область, остаток 3814 руб  — можно получить аж 350 тысяч на 20 лет под 12%.
22.07.2014
На практике варианты есть всегда.Даже те же 350 тыс + мат. кап 430, это уже те же 800 на однушку в нашем посёлке. Дом в соседней деревне можно купить за 400 тыс.Моя подруга воспитывает сына одна, муж разбиося, когда ребёнку 3 мес. было, работает в местной газете наборщиком и верстальщиком, без в/о. Стояла на программе "Молодая семья", в прошлом году дали деньги ей по этой программе, 400 тыс в кредит и 400 дали, купила однушку за 800 тыс (вот откуда знаю цену квартир).
22.07.2014
вы реально смотрите на вещи) я про 3800 пишу — нормально это? тут девушка писала про 4 тысячи на еду на 4-х в месяц, все бросились советовать что экономить надо, у меня даже язык не поворачивается, я в магазине покупаю на неделю больше чем на 4 тыс на троих, не шикуем, не едим красную икру)Субсидии по молодой семье во многих регионах закрыли.
22.07.2014
Это сейчас моя больная тема. Мне не кажется, что в Москве это всё гораздо лучше и проще. Я 6-й год в декрете и выходить пока не собираюсь (родители все далеко и работают ещё). За это время мы взяли и выплатили ипотеку, теперь берём ещё одну, прямо сейчас, и платёж по ней будет ахренетькакаяцифра 78 тыс в месяц, минималка на нашу семью 47 тыс, т.е. если я скажу, что муж зарабатывает 110 и как же на них жить? Тут начнётся что-то в стиле "зажрались, да я, да мы, Москве нас не понять". и всё в таком духе, а по факту после ипотеки на руках 32 тыс, и это даже меньше прожиточного минимума. Ну чем проще? Чем зажрались? Мне не понять....
22.07.2014
А когда у людей только 32 тыс доход на семью? а из этих денег еще и на ипотеку выкроить надо? Вы же зациклились на прожиточном минимуме в Москве, я написала почему отличается Москва и регионы по прожиточному — из-за НДФЛ, а так реально — продукты не дороже, тарифы ниже, за сад платить меньше, поборов таких нет. Можно купить квартиру и в МО, Новая Москва, Подмосковье  не за 15, а за 5-7 млн, и не брать кредит (я так понимаю половина у вас есть).
22.07.2014
А дорога, услуги все? Это не считается? Сходить в парк или в кино с ребёнком? Можно купить (мы как раз из МО переезжаем), но сейчас дорога занимает 2 часа в одну сторону, а если ещё дальше, то 3 часа, до работы... это 6 часов в день. Моему мужу иногда тоже спать хочется...:)
22.07.2014
а в регионах наверное ходить некуда)  знаю лично многих людей — так живут, отсыпаются в выхи)Услуги — парикмахерские  и стоматологии, добро пожаловать в Тверь)
22.07.2014
кстати, это одно из отличий пост от москвичей. если люди из регионов спрашивают, как выжить, если не на что есть, то москвичи не могут выжить, когда не на что сходить в кино. много раз видела на бб такие вопросы: помогите распределить бюджет, ни на что не хватает, что делать??? а в итоге на все хватает, но а как же жить без кафе?))
24.07.2014
люди разные встречаются, которые живут в Москве)) ничего против москвичей не имею)) Но да, часто слышу — 100 тыс на четверых (без кредитов), впритык прям
24.07.2014
тоже ничего против не имею, даже могу их понять. когда деньги всегда есть, тяжело себя ограничивать. 
24.07.2014
А Братиславка за 10 млн? чем не вариант)?
22.07.2014
Далеко от работы, Вы сейчас мою личную ситуацию пытаетесь рассмотреть или в принципе общую?
22.07.2014
Вы правды не пишите и я не могу рассмотреть вашу личную ситуацию. Если покупаете за 15 млн квартиру, значит она вам с мужем по карману. А другая семья, которой 15 млн сложно освоить (взять в кредит 7-8 млн), купит за 10 млн на Братиславке)
22.07.2014
Я считаю, что "по карману" — это когда кредит брать не надо, а если надо, то это уже не по карману в любом случае....Но если в жилищном вопросе опираться только на карман, то вообще ничего не купишь.
22.07.2014
это я образно) т.е. можете выплачивать ежемесячный платеж и жить нормально, не шикуя конечно, что у вас не останется как у девушки из Твери 4 тыс на еду на месяц на четверых, тоже 2 детей у нее
22.07.2014
я всегда рассчитываю "на перспективу".В таком режиме, как сейчас — будет тяжело. НО! потерпеть чуть-чуть, через 2 месяца маткап сократит платёж на 5 тыс, в ноябре бонус сократит его ... на 5 или на 10.. не знаю, как ремонт пойдёт, но всё же уже легче:) + ЗП мужу давно не повышали (больше 2х лет), вот и стимул на повышение...
22.07.2014
Я бы не надеялась на повышение, сейчас экономика шатается. Вы еще и ремонт затеваете)?
22.07.2014
Там без ремонта жить нельзя. Она убита в хлам просто, даже стены не все, нет ни обоев, ни дверей, гнилой паркет... это ужас... 5 лет никто за неё не платил, жили какие-то конкретные "бухарики" ...
22.07.2014
Пропустила, и такая "красота" — за 15 млн, не верю) Берите на Братиславке уж лучше, чем бомжатник этот. А как банк то вам умудрился дать ипотеку на такое, оценка то была? Все, перестаю напрочь понимать( жить впритык, во всем себе отказывать — ради этого? Москвич — это звучит гордо, так что ли? В Большой театр и в цирк на Цветном можно и из Иваново ездить.
23.07.2014
не, это счастье нам достанется не за 15, а со скидкой — подешевле:)Какая разница какой в квартире ремонт? Ремонт делать всё-равно.
24.07.2014
я все на слово верю))) есть у меня такой недостаток (наверное) — всегда о людях по крайней мере в начале думаю хорошо)
24.07.2014
Ева, я же нигде не писала, что мы за 15, я посчитала здесь в примере, что 15 — средняя цена. А когда мы раньше с Вами беседовали, то говорила, что мы искали-смотрели и на мой взгляд средняя цена 14,5 (до расчётов).Вообще там, где мы покупаем, цена такой трёшки 17 :(Мы с большой скидкой "за внешний вид и ужасные доки" договорились за 13,5.
24.07.2014
а что там ужасного в доках?
24.07.2014
меньше 3х лет и намешано просто всё! наследство, дарение, купля-продажа:) 
24.07.2014
я бы опасалась( меньше 3 лет — предлагают цену в договоре занизить? Выписку из реестра брали? Из управляющей компании по задолжностям? Из электрокомпании за свет?
24.07.2014
Я тоже опасалась... максимально всё проверили + оплатили приличного юриста и риэлторские консультации разного рода. Это всё в рамках одной семьи, но всё же... да, в договоре будет 2 млн. 
24.07.2014
а как банк такое одобряет? что за банк
24.07.2014
сбер. Если документы в порядке, и соблюдены все нормы закона, то почему нет?:)Не все рискнут на такой вариант — это да, но я считаю риск — дело благородное:))))
24.07.2014
сбер как и все банки требует оценку, а договор разве не смотрят?
24.07.2014
естественно! оценка насчитала 14 млн., хоть они и всегда "занижают".Смотрят договор — с ним всё в порядке.Оценка им нужна для того, чтобы выдать сумму, не больше 70% оценочной стоимости, а что мы пишем в договоре — их не волнует, только налоговую.
24.07.2014
По вашей ситуации, много нестыковок) вы поехали в Москву из-за вашей специальности, но из декрета не собираетесь выходитесь, так то можно было годик подождать и не брать кредит, потом если бы вышли на работу уже не так чувствительна была ипотека. У вас получается, муж получает 110, остается 30 — столько бы он и в Иваново смог заработать. Смысл в Москве жить? Может вам в Иваново вернуться, купите трешку отличную за 4 млн, детей в сад, будете работать с мужем , 50-60 тыс на двоих заработаете, если наемными работниками, а вообще можно на остаток 3 млн бизнес открыть) франшизу рассмотреть, я серьезно или еще одну квартиру купить и сдавать, пассивный доход, тогда вообще красиво заживете)
22.07.2014
Это для Вас не состыковки, а для меня всё логично:)1. Я уже наработалась и до декрета. Подождать — не вариант. Младшей только два (в сад через год + год привыкать и больничные), а старшей через 2 года в школу, первоклашки в 12-00 уже освободились. В том месте, где сейчас живём — в школу и сад надо возить детей на машине (прямого транспорта нет, пешком далеко), такую няню сложно найти, возить пришлось бы самой, т.е. всё-равно на работу не выйти. + нас ЧЕТВЕРО (если не заметили ещё), а квартира 1-ком. Нет, подождать — не вариант, я ещё лет 10 на нормальную работу не вышла бы.2. Это Вы видите смысл жить в Москве только в деньгах, а мы-то НЕТ:) Нам город нравится и изначально хотелось тут жить и работать, вариант с Иваново даже не рассматриваем.3. Я писала  "если я скажу, что муж зарабатывает 110..", ключевое ЕСЛИ.
22.07.2014
Наработаться до декрета — это сколько по вашему)? Т.е.  диплом ложится лет на 10 в стол)?  Если вам тяжело будет материально в этом городе жить — то смысл? Что значит если? Вы приводите личный пример, а оказывается вы предлагаете ребусы разгадывать)
22.07.2014
с 3-го курса на 2-х работах подрабатывала, т.к. муж служил в армии и надо было и съём оплачивать и кушать:) После института в Москве 5 лет, работала очень много, т.к. работа считается больше мужская, со мной в команде были аналитики — мужчины от 37 до 56 лет, и я пипетка. Но работа и в командировках и дома ночами, да и так, раньше 20-00 с работы не выходила (рабочий день до 19), а позже — постоянно.Если тяжело материально, значит надо больше работать, а не переезжать "к маме".Нет, не ребусы, просто кроме оклада есть ещё годовой бонус, но на жизнь его не тратим никогда, только на досрочное погашение кредитов.
22.07.2014
вы предлагаете мужу вашему больше работать? я так понимаю, он и так старается
22.07.2014
Я предлагаю ВСЕМ больше работать "Если тяжело будет материально в этом городе жить"(с)
22.07.2014
что значит больше работать? а если у человека итак потолок по зарплате? не все родились начальниками
22.07.2014
значит повышать квалификацию. Не обязательно быть начальником.
22.07.2014
я уже говорю потолок по этой должности) со всеми повышениями квалификаций)
22.07.2014
А повышение должности?
22.07.2014
бухгалтер — главный бухгалтер? второй — руководитель. Инженер — разных категорий, уже самой высшей) Продавец — старший продавец?
22.07.2014
А конкретнее, какая специальность, не поняла?
22.07.2014
любая) повышение должности — стать начальником?
22.07.2014
Не всегда, есть повышение квалификации, но до определённого уровня, дальше либо свой бизнес, либо руководство.
22.07.2014
я привела пример инженера) все, потолок по квалификации, все равно не вытягивает материально, дальше как?
22.07.2014
какого именно инженера, в какой отрасли, инженер — это не профессия,... мы так то в семье все инженеры:)))))))))))Толь мы с мужем в ит, брат в энергетике, родители в строительстве:)
22.07.2014
инженер допустим в машиностроении, присваивается категория 3, 2, 1 , ведущий (последнее — начальник)
22.07.2014
ну не начальник же завода, там тоже есть градации... с опытом приходит время ... надо передавать и делиться, не?
22.07.2014
первый раз слышу про начальника завода. Последнее — ведущий инженер, это уже руководящая должность, пояснила)
22.07.2014
Не могу уловить суть разговора... Раньше начальник, теперь директор -это не важно. Или Вы в принципе отрицаете любую управленческую деятельность, как карьерный рост.... Что-то не догоняю я, о чём речь.
22.07.2014
нет я не о том) часть людей рождена быть исполнителями,  а часть — начальниками. Так вот — человек по натуре исполнитель, что ему делать? как работать еще лучше, чтобы получать больше, если  он по своей должности достиг потолка и по квалификации и по з/п? Учителей вспомнила, во) учитель высшей категории, это как пример потолка, да, учитель может подрабатывать репетитором, а если работа такая напряженная, что человек уже как выжатый лимон (сейчас уже не про учителя), а в выхи отдохнуть необходимо, иначе сгорит.
22.07.2014
Развиваться и менять направление деятельности, обучаться новым навыкам и т.д.Если просто сидеть на одном месте и делать одно и тоже, то и руководителя мелкого никакого развития не будет.На мой взгляд не важно, что делаешь, важно учишься новому или нет. Прогресс и регресс никто не отменял, в любом деле есть точка бифуркации, после которой должно наступить либо одно, либо другое.
23.07.2014
вы пример приведите? что значит менять направление деятельности? Человек достиг высшей планки по квалификации, например бухгалтер, знает все участки, все досконально, все последние изменения законодательства и т.п. Но главбух не его должность, не из-за знаний и умений, а из-за характера, человек -  не руководитель)
23.07.2014
мне сложно привести пример в сфере, в которой я не понимаю. В сфере ИТ — запросто, а вот в другой — проблематично.
24.07.2014
я вам привела пример) бывают такие ситуации, когда человек добросовестно трудиться, совершенствуется и развивается, но в материальном плане не может удовлетворить какие-то определенные потребности.
24.07.2014
после ведущего ГИП,а потом главный инженер-это уже потолок.У моего мужа так
25.07.2014
главный инженер — руководящая должность) мы с Кнопкой рассуждаем о том, куда дальше развиваться человеку, если он не может быть руководителем, такой характер у него
25.07.2014
Есть три варианта при любом раскладе:ВверхВширьВнизПервые два требуют личностных усилий, т.к. никто кроме самого человека этим заниматься не будет, третий вариант не требует ничего. Дальше человек выбирает сам.
26.07.2014
только вы учите других) но сами не применяете по отношению к себе))
26.07.2014
Ну с чего Вы это решили, объясните? Мы ведь говорим не обо мне, а о неком человеке, который хочет больше заработать, но не может руководить? Как Вы обо мне выводы делаете?
26.07.2014
Вы для себя решили  — моя работа не предусматривает совмещение работы и семьи, несмотря на то, что любая специальность предполагает вариации. А другие — пусть тухнут, вы даже мысли не допускаете, что человек может выкладываться на все 100%, но  выше потолка не прыгнет. Да, не может руководить, вот я например, могу за полгода выучить новый язык, а вы  — нет, т.к. у меня есть такая способность, а у вас нет. Следуя вашей логике мне надо сказать вам свысока — да вы просто не стараетесь? Так что ли?Пример взят из головы моей)
26.07.2014
Как мой декрет относится к сути разговора?Выкладываться и развиваться - это не одно и тоже, Вам не кажется?
26.07.2014
Уже во всех постах написала вам кучу примеров. Выкладываться — я вкладываю сюда не только смысл добросовестно трудиться, но и повышать квалификацию, получать новые знания, овладевать новыми навыками и т.п.. Я не могу понять ваших двойных стандартов.
26.07.2014
Примеров чего Вы мне привели? Никаких двойчтвенных стандартов, пишу ровно так, как считаю. Только Вы разные темы в одну кучу свалили.
26.07.2014
Спор в одном и том же направлении,  "Я предлагаю ВСЕМ больше работать", нет у вас такого варианта, что человек делает все, а заработать не может больше. Ярлыки вешать легко.
26.07.2014
Да, с этим согласна. У меня такого варианта нет. Человек должен всегда искать и видетьперспективы, если хочет больше зарабатывать, с дерева деньги не падают никому.
26.07.2014
Вы читаете, что я пишу? Вы не можете чуть выглянуть из своего домика, построенном на личном опыте и заблуждениях? "С дерева деньги не падают никому"  -  а о чем это я? "выкладываться на все 100%", "добросовестно трудиться, но и повышать квалификацию, получать новые знания, овладевать новыми навыками и т.п." ?? Я утомилась) А с другой стороны благодарна вам  — теперь мне понятно поведение наших "верхов".
26.07.2014
Ммммм.. Да мой обыт субъективен, как и любой другой. Не бывает, что человек выкладывается а все 100% и ничего не меняется. Всё в мире узнать не возможно, но стремиться к новому необходимо. Если изо дня в день делать одно и тоже максимально хорошо, то результат будет тоже один и тот же. Ради саморазвития можете почитать биографии успешных людей.
26.07.2014
Мне не надо их читать, вы никак не уложите в голове — я не отталкиваюсь от своей личной ситуации. Хороший вы пример привели про хирурга — вот работает он, допустим в областной (не в районной, а сразу повыше возьмем) больнице, делает сложнейшие операции, все время совершенствуется, осваивает новые методики и т.п.- а зарплата потолок. Куда ему предлагаете, в Москву? Вы сами пишите, что уезжать не вариант, надо больше работать. Так расскажите на конкретном этом примере — как. Вы надеюсь понимаете, что никогда его зарплата не будет больше зарплаты главрача. Или опять общими фразами отделаетесь?
26.07.2014
Есть всегда частные клиники, и новые методики, шире спектр проводимых операций. С хирургами вполне всё прекрасно, у них всегда есть возможность хорошо зарабатывать, если хорошо работать.Я Вам даже больше расскажу, приведу примеры реальные:Женщиа педиатр, работает день в больнице, день в приличной клинике эстетической красоты, делает инъекции разного рода. Прекрасно выглядит и отлично зарабатывает, при этом занимается любимым делом, но да, пришлось дополнительно поучиться на базе своего образования.Второй вариант медсестра, золотые руки, дополнительно окончила курс грудничкового массажа, работает и с проблемными детками прекрасно и с обычными. Зарабатывает отлично, очередь к ней на 2 мес, передают из рук в руки.
26.07.2014
Частные клиники в Москве — такого плана, а в регионах — прием врачей, анализы, все, операции не проводят. Да, еще раз подчеркну — правительство наше также рассуждает, у врачей куча возможностей, чего они жалуются?Я привела пример региона — там такие вещи, как инъекции, не так распространены. У вас странные рассуждения — молодец педиатр, пошла в клинику красоты, а в поликлинике пусть кто-нибудь работает, детей там принимает.Это беда нашей страны — ни в больницах, ни в школе — невозможно получить практически качественные услуги (Я ПИШУ О РЕГИОНАХ)  по причине того, что все хорошие врачи едут в Москву, или загружены-перегружены подработками в частных клиниках, учителя — репетиторствуют. Особо беспринципные врачи в клиниках (а вот это уже и в Москве) — доят буквально пациента, выписывая кучу ненужных анализов и назначая процедуры. По учителям — хватаются за все подряд, соответственно постоянная усталость, ни о каком качестве образования речи не идет, поэтому у детей репетиторы с первого класса. В вузах, особенно медицинских, постоянные взятки. Люди крутятся как могут — по причине того, что нет других вариантов заработать.Вот вам отличный пример — вы знаете что такое конвейер в роддоме? Никому не желаю попасть, врач, с которым женщина договаривается на прием у нее родов (за плату), чаще всего вызывает роды искуственно — чтобы она родила в "нужный" для него день, в его смену и т.п. Потом окситоцин и прочие прелести, длительный период обезвоживания, и хорошо если повезет в итоге. А потом мы удивляемся — больные дети. А зато врач неплохо зарабатывает, молодец.
26.07.2014
Я писала об областной больнице, как и договаривались. У нас в Иваново проводят тоже кучу операций, может Вы не поверите, но не всех оперируют в Москве. Педиатр работает педиатром в свою смену (причём хорошим, ей около 40, опыт и желание при ней). Массажистка вообще из нашего посёлка пример, я обеих дочек к ней массаж возила.Про конвеер в роддоме не знаю, тк рожала оба раза бесплатно, предварительно отходила 3 месяца на курсы для Б при роддоме и прекрасно весь процес знала (знания вообще сила), и знала, что платить бессмысленно врачу - рожать самой. И предлагали капельницу с "витаминками" в родзале на 42-й неделе, как зпугивают на таком сроке лучше и не писать. Но я знала ЧТО хотят они, и чего надо мне.
26.07.2014
"Есть всегда частные клиники " — когда это областная больница стала частной клиникой? Значит с педиатром, массажистом — мы везде ведем речь о подработках. Свой пример врача  в другом комменте привела, который работает и подрабатывает везде и всюду, реально человек уже выдохся просто (без семьи, заметьте). Про роддом — пишу не свою ситуацию, а как бывает, вы на  все смотрите со своей колокольни. Мне почему-то пришла на ум Полонского высказывание: " У кого нет миллиарда, тот пусть идет в ж..", по-моему четко характеризует ваше отношение к людям, сильно заносит вас. Для меня, как в том стихотворении — все профессии нужны, все профессии важны, всем искренне желаю работать добросовестно на любимой работе с 9 до 18 и получать зарплату, которую будет хватать (не шиковать), чтобы не приходилось "крутиться", а кому и похуже вещами заниматься.
26.07.2014
В областной больнице есть "хозрасчёт". Где и куда меня заносит — не понимаю. При чём тут миллиард и крутиться? Тоже не ясно... у Вас какой-то внутренний спор?Я вижу мир таким "желание ищет возможности, а не желание — причины". Т.е. сейчас, если человек действительно хочет, то сможет заработать, а если не хочет, то будет искать причины. В Ваших историях, почему нет — я так и не увидела... Сидеть, ничего не делать и получать хорошие деньги — так не бывает. Жизнь вижу не только Московскую, но и деревенскую. И у нас в деревне всё ровно также, кто работает и старается, то зарабатывает, а кто в носу ковыряет, то — нет. Причём, в деревне это особенно заметно, т.к. все на виду и всё про всех знаешь, кто и что из себя представляет на самом деле.
27.07.2014
Вы даже не пытаетесь услышать — я пишу свой пример врача, которого лично знаю, да она старается, на трех работах работает, но уже выдохлась, а у ней нет ни мужа ни детей. Вы видите только то, что хотите видеть.
27.07.2014
Вам проще поверить, что никак больше не заработать, чем постараться, найти варианты и зарабатывать?:)))Проблема не во мне, а в разном восприятии мира и всё.
27.07.2014
прекращаю с вами общаться, это невозможно, т.к. вами руководит не здравый смысл, а комплексы
27.07.2014
о, да! Конечно, это мои комплексы:)
27.07.2014
+++
22.07.2014
ОЧЕНЬ сомневаюсь, насчет 110 тыс)))) примерно представляя зп в околоИТ)))
22.07.2014
 я верю на слово))Информационный аналитик в социальных и экономических системах — это специальность Кнопки, а не ее мужа)
23.07.2014
Муж, если мне память не изменяет, тоже в том же направлении)
23.07.2014
муж заканчивал то же, но работает немного больше в сторону железа. Тоже есть анализ, но разных железяк, сравнения, критерии и т.д.
23.07.2014
Нет, оклад так и есть, но есть ещё и бонусы хорошие, но на них я жить не планировала, их хочу в досрочку кинуть.
23.07.2014
В шоке!
23.07.2014
Думаешь не протянем на 30?:)Бонус .... но его трогать НЕ ХОЧУ!:)
23.07.2014
я в шоке не от 30... )))) хотя и от 30 тоже. Реально тяжко, имхо, будет. У нас после минимальных выплат 90 остается пока я на испыталке, вообще не шикарно...
23.07.2014
Бгггггг не смотря на явное указание, все же началось "зажрались"))) а меж тем на гипотетические 32 оставшиеся на четверых очень печально было бы жить.
22.07.2014
зарплаты у нас меньше пензенских, около 15. на двоих это 30. прожиточный минимум на человека в среднем 6000, на семью это 24000. трешка 70 квадратов будет стоить около миллиона (плюс-минус, зависит от года постройки, состояния, и т.д.). получается 166 месяцев. или почти 14 лет.
22.07.2014
А населённый пункт или регион какой?
22.07.2014
уточню -  1 квартал 2014 г для трудоспособного населения 6763 и для детей 6330 рубПолучаем 2* 6763 + 2* 6330 =  26186 р, остается  3814 р
22.07.2014
ну и зачем вы развеяли мой миф о нашем высоком уровне жизни, а?))
24.07.2014
Кнопка любит точные цифры)
24.07.2014
А то, что с каждым годом цены на квартиры растут и ЗП у кого индексируется, а у кого "урезают", как учитывать? И прожиточный минимум пересчитывают каждый год...
21.07.2014
Это не инструкция, как накопить, а расчёт некого значения для сравнения разных регионов.Соответственно, квартиры растут, инфляция, прожиточный минимум — во всех регионах, значит данным изменением можно пренебречь, и сделать срез в текущем времени.
22.07.2014
Гм, странные данные, официально же публикуют среднюю порядка 60 везде. 
21.07.2014
Можешь пересчитать и на 60, я искала данные, где не просто отчёт по отраслям, а именно по регионам, чтобы сравнить можно было из одного источника.
22.07.2014
Моего города нет на вашем сайте. Хмм
21.07.2014
а какой город и область?
22.07.2014
Великий Новгород. 
22.07.2014
Новгородская область?
22.07.2014
Да.
22.07.2014
точно нету :) надо поискать..
22.07.2014
Что ж, я посчитала по примерным данным. Средняя зп 20 тыс, прожиточный минимум 6120 р на человека (ахахахахаааа какая цифра забавная), кв. метр вторичного жилья 52.5 тыс, получается семье из трех человек можно накопить на трешку за 14 лет примерно. Как хорошо, что нам ттт не придется этого делать.
22.07.2014
о, да:) если этого делать не надо, то это просто прекрасно:)
22.07.2014
Я просто не представляю, как можно втроем на наш прожиточный минимум выжить-цены в магазинах завышены))
22.07.2014
ну это когда жильё есть, не представляешь, а когда нету, начинаешь крутиться и представление со временем приходит.... думаю так:)
22.07.2014
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.
Может-ли такое быть? Ипотека- это выгодно