Войти

Ипотека - можно ли прожить?

Мне кажется условия супер у вас! Брать и не думать, продать квартиру всегда успеете!
0
23.09.2014
vika
Сыночек, 14 лет 2 месяцаДоченька, 8 лет 6 месяцев Санкт-Петербург

А мы сели, посчитали и вышло, что все таки выгоднее продать однушку для первого взноса. А потом если каждый месяц откладывать 24000 мы лет через 7 накопим на нее опять!

0
23.09.2014
Но сколько она на тот момент будет стоить, вы не учли? И рубль обесценится. Я бы не продавала, подумала бы еще, взвесила еще не один раз.
0
23.09.2014
vika
Сыночек, 14 лет 2 месяцаДоченька, 8 лет 6 месяцев Санкт-Петербург

Взвешиваем, еще время до 1 ноября есть)))но в нашем городе не так то сильно выросли цены на квартиры за 5 лет

0
23.09.2014
vika
Сыночек, 14 лет 2 месяцаДоченька, 8 лет 6 месяцев Санкт-Петербург

И переплата по ипотеке 3 миллиона тоже не радует(((

0
23.09.2014
нет, ну решать вам однозначно. тут только посоветовать могут
0
23.09.2014
vika
Сыночек, 14 лет 2 месяцаДоченька, 8 лет 6 месяцев Санкт-Петербург

Спасибо)))вы бы не продали?

0
23.09.2014
а вам будет где жить до момента сдачи новой кв-ры?
0
23.09.2014
vika
Сыночек, 14 лет 2 месяцаДоченька, 8 лет 6 месяцев Санкт-Петербург

Там два месяца, у родителей мужа или вариант еще - съем на это время

0
23.09.2014
а переплата в 3 миллиона — это по ипотеке?
сколько вообще вам не хватает до 50%? если этой квартирой вы полностью покроете эту сумму — тогда уже наверное и не думала бы, продавала)
0
23.09.2014
vika
Сыночек, 14 лет 2 месяцаДоченька, 8 лет 6 месяцев Санкт-Петербург

Да, по ипотеке.стоимость квартиры как раз равна 50% на первый взнос)))можно еще даже подороже продать и что то на ремонт оставить

0
23.09.2014
о, ну тогда продавайте) тем более, вы писали расчеты о том, что за 7 лет накопите на однушку.
у меня была ситуация в чем-то схожая, как по мне. только суммы мелкие) у меня был кредит около 1 000 долл и депозит в 700 евро. и я пыталась досрочно погасить кредит и при этом пополнять депозит, но наши доходы на тот момент были мизерные. и я сняла досрочно евровый депозит, потеряв на процентах, и погасила кредит полностью. в итоге конечно же выиграла. ессно, % по депозиту ни разу не перекрывали % по кредиту. 
так и у вас — съем не перекроет выплаты по ипотеке, а от комментов насчет квартиросъемщиков сама про себя подумала — не впустила бы квартирантов в новую квартиру! понимаю, что скорее всего реально изгадят. хотя опять же, сами мы на съеме и своего жилья пока не имеем) так что продавайте! с мужем все еще обсуждайте, конечно, но в вашей ситуации продажа вроде как действительно разумнее. 
0
23.09.2014
vika
Сыночек, 14 лет 2 месяцаДоченька, 8 лет 6 месяцев Санкт-Петербург

Да, я посчитала сколько мы за съем за 15 лет сможем получить и все равно по ипотеке отдадим больше, а если прям каждый месяц откладывать эту сумму, то получается в два раза больше стоимости однушки через те же 15 лет. Конечно, расчеты относительны, без нюансов, но в целом все встает на места в голове)))

0
23.09.2014
ну вот зато есть польза — поговорили с людьми и вроде и вам понятнее стало)))
0
23.09.2014
vika
Сыночек, 14 лет 2 месяцаДоченька, 8 лет 6 месяцев Санкт-Петербург

Да, очень важно выслушать разные мнения в этой ситуации)))

0
24.09.2014
Эл
Анталия

у вас однушка в собственности больше 3 лет?

если нет, то при продаже придется заплатить налог 13%.

При покупке же квартиры обычно можно получить налоговый вычет, но не знаю возможно ли это в вашей ситуации, когда оплачивает работодатель.

Так же обычно можно вернуть 13% с уплаченных процентов по ипотеке, но не более чем с 3 млн по новым правилам.

0
24.09.2014
vika
Сыночек, 14 лет 2 месяцаДоченька, 8 лет 6 месяцев Санкт-Петербург

Однушке больше 3 лет, вычет снее не получали, мы об этом знаем про 3 года))вычет с трешки тоже получим но частями. А с ипотеки можно будет получить высет когда?

0
24.09.2014
Эл
Анталия

Вычет с уплаченных за год процентов по ипотеке. Вместе с обычным вычетом возвращают. Вам надо уточнить про ваш случай. Просто не понятно кому принадлежать будет квартира, работодателю или банку в таком случае) и какие могут возникнуть тонкости в получении вычета.

0
24.09.2014
Эл
Анталия

Так почкму бы вам не подать документы на вычет за однушку? Еще сейча это можно сделать. И уже в апреле сможете иметь максимум 260тыс. В зависимости от зп. Нет смысла тянуть, 260тыс обесцениваются постепенно, а увеличивать сумму наше государство вроде не собирается.

Получите, и потом продадите спокойно)

0
26.09.2014
vika
Сыночек, 14 лет 2 месяцаДоченька, 8 лет 6 месяцев Санкт-Петербург

Трешку будем на мужа оформлять, он с нее получит вычет, а я пока оставляю за собой возможность воспользоваться этим когда в питере будем брать через время.однушка наша может и не уйдет за 2 млн, может поменьше, короче морока, а с трегки в любом случае получим

0
26.09.2014
Юлия
Лука, 14 лет 7 месяцев Москва

Я бы продала однушку. Но ваших условий не знаю. Если вам она нужна только чтобы сдавать — однозначно продать. Мы через год тоже выплатим кредит на лднушку и будем брать трешку. Но однушку продавать не планируем, т.к. планирую туда перевезти маму. А так нет ну никакого смысла в содержании дополнительной квартиры. Это и дорого и муторно. Квартиросъемщики еще фиг нормальные найдутся. 

0
22.09.2014
vika
Сыночек, 14 лет 2 месяцаДоченька, 8 лет 6 месяцев Санкт-Петербург

Вы пока единственная, кто дал такой совет))))ну мы не только, чтобы сдавать, еще в будущем планируем в Питере купить однушку для ребенка для учебы, продав эту. А пока конечно сдавать

0
22.09.2014
Юлия
Лука, 14 лет 7 месяцев Москва

ну лет 15 у вас еще есть, а пока разве для себя пожить не хочется? А вдруг второго захотите? и третьего? Жить-ужиматься. И вдруг в Питер все уедете? Жизнь она такая непредсказуемая.... Тем более все мы знаем в какой стране живем! И с квартирантами я нахлебалась. Через 15 лет сдачи ваша квартира не будет такой милой и ухоженной, и продать ее без ремонта можно будет только ниже среднерыночной цены. А сколько у вас седых волос появиться!!! Дай Бог конечно вам хороших квартирантов. 

0
22.09.2014
vika
Сыночек, 14 лет 2 месяцаДоченька, 8 лет 6 месяцев Санкт-Петербург

Спасибо, а поделитесь советами по поводу квартирантов)))и что можно ожидать?))

0
23.09.2014
Юлия
Лука, 14 лет 7 месяцев Москва

Советы тут не дашь — они разные бывают квартиранты. Ожидать можно разного — у меня один квартирант все время ломал мебель и требовал ему предоставить то новый диван то новый стол. Была семья (с виду нормальная) которая мусор из ведра смывала в унитаз. Сантехник доставал потом арбузные корки. Причем вполне осознанно, были очень удивлены что не все так делают. Были те кто просто "гадили" — не прибирались месяцами, делали заметки на обоях, проливали йод в новую ванну и т.п. Попробую привести вам другой пример. Моя знакомая купили квартиру вот здесь в Москве в доме которому всего 12 лет. Но все это время квартира сдавалась, кому не знаем. Купили срочно, цена привлекла — обходились без ипотеки. Так вот когда муж начал делать ремонт, пришлось вскрывать пол, перестилать лаги, плюс естественно все этапы для стен и также все трубы в ванной меняли т.к. они были засорены. В итоге ремонт в однушке встал в 700000 без мебели. Вот как можно так изувечить квартиру за 12 лет? У меня бабушка в сталинке жила, так мы первый раз трубы поменяли вот тут недавно когда дому почти 65 лет было — и то сантехник сказал можно было еще подождать. 

0
23.09.2014
vika
Сыночек, 14 лет 2 месяцаДоченька, 8 лет 6 месяцев Санкт-Петербург

Вот это да!у нас однушка в новом доме с ремонтом, жили только мы, все в очень хорошем состоянии, вот теперь и правда стало мне жалко ее)) так если мы ее продадим, то у нас еще и на ремонт останутся деньги)

0
23.09.2014
Юлия
Лука, 14 лет 7 месяцев Москва

Новая квартира под сдачу — самоубийство))) Лучше купить попроще. Ну вам пока ремонт придется делать и жить в однушке, а потом лучше погасите и остаток положите на депозит. То, что дадут на работе беспроцентный займ — это отлично. Берите и пользуйтесь и раньше не гасите, а свою часть ипотеки погасите и вложетесь во что-то еще. Так спокойнее. Может вам уже сейчас будет удобнее копить на будущую квартиру в Питере. Удачи!  

0
23.09.2014
vika
Сыночек, 14 лет 2 месяцаДоченька, 8 лет 6 месяцев Санкт-Петербург
спасибо за советы.
0
23.09.2014
Еленушка
, 15 лет 4 месяца, 13 лет 4 месяца Ростов-на-Дону

Нужно обязательно пробовать с такими шикарными условиями на работе. Если будет уж очень трудно, у вас есть однушка, которую всегда можно продать. Да и мне кажется этот займ даст своего рода гарантию, что в случае сокращений на работе, вашего мужа вряд ли сократят, пока он должен денег)

0
22.09.2014
vika
Сыночек, 14 лет 2 месяцаДоченька, 8 лет 6 месяцев Санкт-Петербург

Кстати, правда хорошая мысль про гарантии)))но с другой стороны, квартира им принадлежит пока не выплатим всю сумму

0
22.09.2014
Marylin62
Бусинка, 14 лет 6 месяцевПушинка, 11 лет 6 месяцев Рязань

Как это? Если вы возьмете ипотеку,квартира будет принадлежать банку до выплаты.. 

0
23.09.2014
vika
Сыночек, 14 лет 2 месяцаДоченька, 8 лет 6 месяцев Санкт-Петербург

Там у банка договор с предприятием, только один банк в городе дает ипотеку под такую рассрочку

0
23.09.2014
Marylin62
Бусинка, 14 лет 6 месяцевПушинка, 11 лет 6 месяцев Рязань

О как интересно, ну и что же вы думаете, соглашайтесь быстрее))

0
23.09.2014
vika
Сыночек, 14 лет 2 месяцаДоченька, 8 лет 6 месяцев Санкт-Петербург

До 1 ноября надо дать ответ, еще все пять раз взвесим, а так решение фактически принято))

0
23.09.2014
Катерина
Костя, 13 лет 1 месяцКирюша, 10 лет 6 месяцев Санкт-Петербург
лучше ужаться и оставить однушку. если продадите, потом не факт, что соберетесь квартиру для сдачи покупать. А так у Вас будет всегда постоянный доxод и в будущем квартира сыну! Тем более что Вы до этого жили с кредитом, опыт планирования расxодов есть, возможности свои знаете.
0
22.09.2014
vika
Сыночек, 14 лет 2 месяцаДоченька, 8 лет 6 месяцев Санкт-Петербург
спасибо, да мы платили кредит и одновременно копили на досрочное погашение, но все равно это была не такая сумма)) так и хотим, для сына оставить
0
22.09.2014
Катерина
Костя, 13 лет 1 месяцКирюша, 10 лет 6 месяцев Санкт-Петербург
Вы либо будете работать, либо родите второго и получите мат.капитал. А в сбере, кажется, можно уменьшить ежемесячные выплаты на пару лет при рождении ребенка. Все решаемо, стоит только начать!
0
22.09.2014
vika
Сыночек, 14 лет 2 месяцаДоченька, 8 лет 6 месяцев Санкт-Петербург
Спасибо, но на такую покупку в нашем городе только один банк дает ипотеку и это не сбер))) и там немного иные условия)) про мат.капитал понятно, но я не решусь на второго пока не буду уверена. что материально мы потянем. а маткапиталы скоро отменят)))
0
22.09.2014
Катерина
Костя, 13 лет 1 месяцКирюша, 10 лет 6 месяцев Санкт-Петербург
Ну тогда тем более справитесь, раз точно будете работать некоторое время!
0
22.09.2014
Катя
Балашиха

я бы рискнула, тк у вас есть резервы, во первых ваша работа куда можно выйти (пусть даже подработка уже плюс к семейному бюджету), во вторых квартиру продать всегда успеете

а так если и трешку возьмете и 1 ку сохраните то можно сказать вопрос с недвижимостью решен

0
22.09.2014
vika
Сыночек, 14 лет 2 месяцаДоченька, 8 лет 6 месяцев Санкт-Петербург
да, это так. только вот 26 000 р в месяц конечно мало на троих — если и комуналку платить и кушать))) сейчас у нас питание и быт химия в месяц примерно 15000. плюс ком.платежи 5000 р — вот уже и 20 000 р, еще ведь и одежда и много всего))) вобщем все взвешиваем с мужем)  когда я выйду на работу 100 % легче станет. просто вопрос нужно решить до 1 ноября, а то потом уже такого не будет(
0
22.09.2014
Катя
Балашиха

мне кажется шанс беспроцентного кредита на 10 лет выпадает раз в жизни и упускать его не надо

ведь так и так планируете выходить на работу что мешает выйти сейчас?

а денег всегда не хватает

0
22.09.2014
vika
Сыночек, 14 лет 2 месяцаДоченька, 8 лет 6 месяцев Санкт-Петербург
сейчас ребенок в сад никак не начнет ходить. неделю только отходил и болеем, еще теперь только в октябре попытаемся пойти. а так я бы уже на работе сидела))) нам никто не может помочь посидеть с сыном, вот и сижу)) про шанс — это да. хотим его не упустить)
0
22.09.2014
Катя
Балашиха

тут вам с мужем просто надо сесть и решить надо ли оно вам это? готовы ли вы перетерпеть какое то время в оч ограниченном бюджете, тк купить квартиру это одно а вот еще же ремонт надо сделать это еще оч большое количество денег!

0
22.09.2014
Olla
Вероника, 10 лет 3 месяцаАртём, 7 лет Санкт-Петербург
Если выйдите на работу, то проблем нет и надо соглашаться на жилье, 
Но втроем прожить на 26000 — это как-то жестко.
Думаю, продавать не надо, квартиру брать надо, а вам нужно работать. В принципе, 3-4 месяца на 26000 прожить можно.
Можно жить и на меньшее, но это придется во всем себя ограничивать, я бы расстроилась.
Мы с мужем живем вдвоем на 35000, и то мы во всем себя ограничиваем...
0
24.09.2014
vika
Сыночек, 14 лет 2 месяцаДоченька, 8 лет 6 месяцев Санкт-Петербург

Да, прожить на 26000 не реально как по мне, только обязательных трат 20000(((мы стали склоняться к продаже однокомнатной если честно, а потом просто сумму 24000 откладывать каждый месяц(когда я выйду на работу) и через время опять вложиться в жилье, где то дет через 7

0
25.09.2014
Olla
Вероника, 10 лет 3 месяцаАртём, 7 лет Санкт-Петербург
Тоже хороший вариант, кстати.
0
25.09.2014
vika
Сыночек, 14 лет 2 месяцаДоченька, 8 лет 6 месяцев Санкт-Петербург

Для нас видимо самый приемлый на данный момент все таки, хотя еще думаем))) ведь и в отпуск захочется, а стаким остатком конечно уже ничего особо не позволить)

0
25.09.2014
Алекс
Ирочка, 14 лет 5 месяцевМиша, 9 лет 6 месяцев Москва

Посчитайте простой дельта-кейс. Например, ваша однушка, если ее продать, стоит 2 млн. руб. Ваши проценты по ипотеке — 12% (нужные цифры подставите сами). Если сдавать однушку в аренду — 15 тыс.рублей (это уже с вычетом коммунальных платежей и налогов на недвижимость?). Считаем: доход от аренды за год = 180 тыс. Это доходность 9% на 2 млн. Проценты по ипотеке — 12% — значит, выгоднее продать, так вы быстрее выплатите ипотеку. 

0
22.09.2014
vika
Сыночек, 14 лет 2 месяцаДоченька, 8 лет 6 месяцев Санкт-Петербург

Интересно! Наша однушка стоит и правда 2 млн.руб .а вот ипотека под 14,75%, 15 000 р — это ориетировочная сумма, думаю еще плюс к.у. будут. Но покупалась однушка 1,4 млн.руб. то есть она выросла в цене. и продавать не хочется, все таки ребенок растет, вдруг что)) а так конечно. не выгодно получается)

0
22.09.2014
Алекс
Ирочка, 14 лет 5 месяцевМиша, 9 лет 6 месяцев Москва
В данном случае смотря что для вас первично — сохранить однушку как объект инвестиции или минимизировать риски по выплате ипотеки. 26 тысяч — маловато для семьи из трех человек, но если вы планируете в скором времени выйти на работу, то доход семьи увеличится. 
0
22.09.2014
vika
Сыночек, 14 лет 2 месяцаДоченька, 8 лет 6 месяцев Санкт-Петербург
Да, в течение трех месяцев выйду, у меня есть постоянное место работы где з.п. примерно 40 т.р, планировала менять работу, но видимо пока не буду этого делать. Хочется сохранить как объект инвестиции)) спасибо вам за дельные советы
0
22.09.2014
Нюта
Львёнок, 16 лет 10 месяцевСтрельчёнок, 11 лет 7 месяцев Винница

Нужно вспомнить, что платить работе 15 тыс нужно будет только через 1,5 года. А на работу Вы выйдете максимум через пол года. Тоесть у Вас есть целый год, чтоб откладывать на досрочные платежи  по ипотеке. Или ремонт. Или резерв. В общем игра стоит свеч.

Тем более Вы уже оплачивали ипотеку и откладывали на досрочное погашение. Значит дисциплина Ваше все)))

0
22.09.2014
vika
Сыночек, 14 лет 2 месяцаДоченька, 8 лет 6 месяцев Санкт-Петербург

Да, платили и откладывали, не скажу что это легко, пришлось отказаться от привычной жизни, но конечная цель достигнута(погашена однокомнатная),и такое ощущение приятное))

0
22.09.2014
Нюта
Львёнок, 16 лет 10 месяцевСтрельчёнок, 11 лет 7 месяцев Винница

Может чтоб полегче было брать не трешку а двушку?

0
22.09.2014
vika
Сыночек, 14 лет 2 месяцаДоченька, 8 лет 6 месяцев Санкт-Петербург

Там двушки 77 метров, особо нет разницы почти вот и решили взять трешку)))

0
22.09.2014
KoshaNika
Ник, 16 лет 5 месяцев Москва

С вашим доходом нужно хвататься за такую возможность, т.к без таких шоколадных условий у вас бы не получилось расшириться. 

0
22.09.2014
vika
Сыночек, 14 лет 2 месяцаДоченька, 8 лет 6 месяцев Санкт-Петербург

Да, условия и прям шоколадные))) в принципе,решение практически приняли))

0
22.09.2014
KoshaNika
Ник, 16 лет 5 месяцев Москва

Удачи вам!

0
24.09.2014
vika
Сыночек, 14 лет 2 месяцаДоченька, 8 лет 6 месяцев Санкт-Петербург

Спасибо)))

0
24.09.2014
Света
Кирочка, 11 лет 3 месяцаАндрюша, 9 лет 2 месяца Тарко-Сале

Рассрочка — это отличный вариант. Лучше ужаться, на крайняк продадите квартиру если совсем не вмоготу будет.

0
22.09.2014
vika
Сыночек, 14 лет 2 месяцаДоченька, 8 лет 6 месяцев Санкт-Петербург
да. это здорово, что есть такое — жаль не на все 100 % стоимости квартиры рассрочка беспроцентная)))
0
22.09.2014
Света
Кирочка, 11 лет 3 месяцаАндрюша, 9 лет 2 месяца Тарко-Сале

Я думаю стоит рискнуть. Потом такой возможности может и не быть. 50 % стоимости квартиры без процентов — это отличное предложение.

0
22.09.2014
vika
Сыночек, 14 лет 2 месяцаДоченька, 8 лет 6 месяцев Санкт-Петербург

))

0
22.09.2014
Светлана
Малышка, 8 лет 10 месяцев Ногинск

я бы ужалась и рискнула, однушку продать успеете всегда

0
22.09.2014
vika
Сыночек, 14 лет 2 месяцаДоченька, 8 лет 6 месяцев Санкт-Петербург
спасибо, большинство так и советует и я сама склоняюсь к такому варианту
0
22.09.2014
Светлана
Малышка, 8 лет 10 месяцев Ногинск
главное потом думать не будете куда сына
0
22.09.2014
vika
Сыночек, 14 лет 2 месяцаДоченька, 8 лет 6 месяцев Санкт-Петербург
согласна)))
0
22.09.2014
inna
Москва
Я бы не упустила такие шоколадные условия (беспроцентный займ на работе). Продавать однушку не стала бы, т.к. во-первых это доход, а во-вторых -не успеете оглянуться, как ребенок вырастет и хорошо бы его отселить.
0
22.09.2014
vika
Сыночек, 14 лет 2 месяцаДоченька, 8 лет 6 месяцев Санкт-Петербург

Продавать и не хотим)))уже с мужем вечером поговорили, думаю почти решились)))

0
22.09.2014
Аня
Стефания, 14 лет 10 месяцевМишутка, 12 лет 6 месяцев Москва
много лет жить "ужимаясь", кому это надо... продайте квартиру и живите спокойно, нужно будет — еще накопите!
0
07.10.2014
vika
Сыночек, 14 лет 2 месяцаДоченька, 8 лет 6 месяцев Санкт-Петербург

Так и решили сделать, все взвесили и решили продавать и брать трешку, а потом уже копить

0
07.10.2014
Анна
аликсашка, 18 лет 4 месяцаАвгустин, 15 лет 11 месяцевМариАнна, 12 лет 7 месяцев Порт-о-Пренс
жили так три года, с двумя детьми, тяжко очень, но можно.
кв. бы пока не продавала.а там по обстоятельствам 
0
24.09.2014
vika
Сыночек, 14 лет 2 месяцаДоченька, 8 лет 6 месяцев Санкт-Петербург

Спасибо за совет))там ниже написала уже

0
25.09.2014

Когда брали ипотеку, чистых оставалось 32 тысячи.  мы недолго так пожили, я сменила работу, муж стал больше зарабатывать. все устаканилось. и отдыхаем, и ремонт и шубы, все есть. 

0
23.09.2014
vika
Сыночек, 14 лет 2 месяцаДоченька, 8 лет 6 месяцев Санкт-Петербург
наверное и правда пугает неопределенность,а потом все устаканится)
0
23.09.2014
Оля
Сыночек, 13 лет 11 месяцевДоченька, 7 лет 8 месяцев Бобруйск
я бы рискнула.
если потом совсем не сможете тянуть, продадите однушку и покроете часть ипотеки.
0
22.09.2014
vika
Сыночек, 14 лет 2 месяцаДоченька, 8 лет 6 месяцев Санкт-Петербург
спасибо, так и думаю, конечно придется во многом отказать себе, но это же временно))) надеюсь на это)
0
22.09.2014
Надежда
Олег, 16 лет 2 месяцаПавел, 12 лет 8 месяцев Санкт-Петербург
свою квартиру всегда успеете продать, так что не сомневайтесь!
0
22.09.2014
vika
Сыночек, 14 лет 2 месяцаДоченька, 8 лет 6 месяцев Санкт-Петербург

Да, это и успокаивает, что если что можем продать квартиру, у нас еще машина есть, правда не очень дорогая, но тоже на крайний случай можно продать ее сначала(хотя муж против). спасибо за ответ

0
22.09.2014
Masha
Максим, 16 лет 3 месяцаАлёна, 13 лет 9 месяцев Черноголовка

Я бы рискнула, если что, однушку можно будет всегда продать

0
22.09.2014
vika
Сыночек, 14 лет 2 месяцаДоченька, 8 лет 6 месяцев Санкт-Петербург
спасибо. так и думаю, за такую цену как мы ее купили уже точно нигде не купить)
0
22.09.2014
Евгения
СЫНОЧЕК, 15 лет 8 месяцевмладшенький, 13 лет 10 месяцев Краснознаменск
конечно стоит!
0
22.09.2014
Самоокупающаяся ипотека Могут ли на родных повесить долги брата??

Похожие записи