Про семейный бюджет людей не из больших городов, посёлков, а из глубоких провинциальных городков, посёлков, деревень и т.д.
Когда читаешь этот форум, то всё понятно, отдых, кружки для детей, есть сообщество,где обсуждает моду, где сумка может стоить от 25 к, а это зарплата учительницы в моем посёлке, и считается она неплохой, где ее муж работает на пожарке и получает 40, а потом идёт на вторую работу грузчиком или водителем продуктовой машины в свои выходные, есть дети, на пособия не проходят. Рядом есть город на 280 тысяч человек примерно, но зарплаты там на пару тысяч больше, заводов и фабрик нет, никаких производств, работа в основном в магазинах, аренда квартир высокая, а стоимость квартиры однушки 3.5-4 млн при зарплате по городу 35-40 тысяч на полный день с учётом примий. И как-то грустно от этого всего, кому-то родители помогают, кто-то ипотеку с родителями 50/50 платит, а люди уже взрослые, им по ближе 40 лет, решаются только в этом возрасте завести одного ребёнка, не все конечно, кто-то намного раньше. Но картина грустная. Так всегда было? Цены в магазинах растут, в аптеках, да на всё, а зарплата-то не особо. В нашем крае, например нет уже домашнего хозяйства, все закрыли, люди дома не держат коров, коз, потому что это дорого, содержать их. Им самим бы пенсии хватило на еду, на дрова зимой.
Красноярск
Семейный бюджет и траты людей из провинции
Лучший ответ
Тамбов
toos, а вы содержали курей и кроликов ? У моей мамы кролики и могу сказать, что на это уходит много физических ресурсов и времени , она пенсионерка, работать при этом невозможно. Расскажу про кроликов. Летом они едят траву , она не должна быть сырой ( у них проблемы с ЖКТ, могут умереть от вздутия ). Траву надо собрать , летом у мамы уходит примерно пол дня, чтоб собрать , разложить , покормить и заготовить на зиму. Зимой им тоже надо питаться, представляете. Если покупать сено - это дорого. Мы покупаем зерно на зиму, кролики неохотно его едят, если привыкли к свежей траве. Но и зерно сейчас очень дорого стало, вообще не выгодно его покупать. Если готовить самим его - как я и писала, много сил и времени. Повторюсь, моя мама на пенсии , если работать еще полноценно , то это нереально. Ты привязан к живности и не можешь надолго уехать. Именно поэтому многие выбирают работу , а не живность, потому что не получится и работать, и заниматься животными.
Ольга, про коров вообще смешно читать, на фоне того, что мешок комбикорма от 250 рублей. Ей этого мешка на 1 зуб. Раньше выживали и держали свои хозяйства за счёт того, что работали в совхозах и от совхоза была помощь зерном, посылкой, техникой, то же сено привезти. Сейчас все надо купить. На пенсию в 15 тысяч, видимо.
Тамбов
Оксана , абсолютно согласна, именно так и есть. Та свинина, которая на продажу она напичкана гормонами, за 2 месяца кабанчик вырастает из поросёнка , но такого не должно быть. А если его нормально кормить, а не гормонами, то и продавать невыгодно , в минус уйдешь. Все это фермерское мясо - такой же бизнес, мясо с гормонами для быстрого роста.
Москва
Оксана , корова дает в день примерно 2ведра молока, его можно продавать/делать сыр/сметану/сливки и продавать ближайшим соседям. На это и кормить ее зимой, летом она сама себя кормит
Оксана , литр молока стоит у нас с машины 65 р. Корода -это кормилица. Не надо утверждать, что она только ест.
Гордарика мейнкун, а давайте вы мне не будете рассказывать, сколько стоит литр молока, а я вам лучше расскажу, как его получить?
Деревня, ,ну ок, райцентр, до большого города с рынком километров 300 (машина, бензин, танк с охлаждением с неба упадут, как и время, чтобы ездить продавать), а соседи сами такие же "фермеры" им это молоко самим девать некуда. Далее сама "кормилица". Все знают, чтобы вырастить хорошую дойную корову надо купить толку от ведёрницы. Купили. Мы молодцы. Далее, чтобы тёлка стала той самой коровой, её надо дорастить до 1,5 лет, прежде чем осеменять. Даже если вы купили полугодового телёнка, год вы будете просто кормить. Без отдачи. Осеменение вопрос тоже интересный. Быков никто практически не держит сейчас, вызывать осеменатора придётся, если он есть, обычно это гастролёры из больших городов, где есть племенные фермы. Решили вопрос. Осеменили. И даже удачно. 9 месяцев опять кормим. И опять просто так. Потом отёл. Сами примете, если нормально телёнок идёт, ну наживете себе геморроя,зато с молоком будете. Я вот сейчас точно не помню, на какой день ужк молоко, а не молозиво бывает, но это мелочи уже. И вот он счастливый момент доения, утром и вечером. А если ведёрница, то ещё и в обед. Навоз выгрести, корма питья дать. Коровы не всеядные. Либо комбикорм, либо зерно, картошка, сено. Летом трава, что не исключает питья из запаренного зерна и варёной картошки. Сено летом не забыли нарушить, пару тракторов хватит. Посылку купили, картошку вырастили. Попутно сбивая сливки, сметану и масло. А и продавая это всё в городе за 300км. Этим же летом, опять обращаемся к осеменатору, дабы к весне получить нового телёнка. Не забываем про запуск за 2 месяца до отёла.
Про стоимость услуг ветслужбы, которая чтобы вы могли торговать молочными продуктами, написать?
Справка о благополучии вашего КФК действует 1 месяц, через месяц новую делать придётся, и снова платить.
Удачи на поприще корововедения. 💪
Оксана , у меня сфера деятельности, как раз по оформлению таких справок. И люди держат коров. И масло продают. Дорого. Дома у них большие. Трудяги, хлеб не лёгкий, но на жизнь не жалуются. Детей учат платно. Квартиры покупают.
Из другой сферы: подруга пилит ногти уже 4 года. Я ей года 3 говорю делай группу, фотографируй, пиарь. Слушает ,головой кивает и не делает. Очень возмущается, что кто-то ногти за 2,5 делает, а кто-то за 1,2.
Это к продажам. Просто нигде не бывает.
Яя
Гордарика мейнкун, да с какого перепуга люди ВООБЩЕ ДОЛЖНЫ держать эту корову?!?
Гордарика мейнкун, а принимают у населения это молоко за копейки
Ланна, не продавайте за копейки. Сыры учитесь варить, масло взбивать. Или вы думаете, что девчонки в офисе получают много за красивые глазки( мы не про исключения)? Многие знают несколько языков, обладают знаниями в своей сфере такими, за которые платят. Это труд. И не легче , чем корову держать.
Москва
Ольга, ну да, расскажите мне еще что-то. У моей тетки в деревне было:
- корова
- бараны (2-3)
- свинья
- куры
- гуси
- индюки
- кролики
+огород
при этом она всю жизнь проработала школьной учительницей и жила после 40 одна, и за всем этим следила. Я приезжала к ней на лето несколько раз, кормежка скотины занимает с утра 2 часа, кролики летом едят лозу и ветки ивы, а не траву. Куры/гуси/индюки/корова/овцы - на самостоятельном выгуле летом. На зиму это количество сильно уменьшается, чтобы заготовить сено - достаточно один раз нанять трактор для покоса, за 1к/руб, дальше 2 недели гемор с сушкой, да, но на это время можно брать отпуск, как вариант.
Тамбов
toos, нанять трактор???? Вы шутите ? На какой х нужно трактор нанять. Я вам поэтому и пишу, что выгоднее работать , чем самой заниматься этим. 2 часа не уходит на кормежку, потому что траву надо принести , и едят они не мало, и не один раз в день. Я вам пишу на практике, что уходит пол дня , чтоб принести достаточное количество травы, чтоб его можно запасти на зиму и кормить летом. Покупать зерно, нанимать трактор не выгодно !!!! Проще этих кроликов тогда в магазине купить . То , что ваша тетя этим занималась я рада, значит здоровье позволяло работать , как вол. А вы вставать в 5 утра, идти за травой, покормить , убрать и потом херачить на работу на весь день, а вечером опять покормить, убрать и т д. Вы сможете ????? Тут уже не о каких детях не может быть разговор. Тут один за другим пост, что если женщина работает , что мужчина должен освободить ее от всего. Нытье за нытьём просто. А вы пишите , что про живность , при этом работая.
Москва
Ольга, все смешалось в кучу. Если кролей держать не позволяет здоровье, то есть куры/Гуси/индюки
Можно вообще никого не держать, а копать огород летом и это уже большое подспорье.
Чтобы есть и хорошо жить надо вкалывать, это вроде очевидно, но почему-то вам нет. Расскажете почему?
Тамбов
toos, повторюсь, эту живность надо кормить и зимой, и летом. Значит надо запасти корм. На это уходит время и силы, поэтому работать при этом не получится.
Санкт-Петербург
Ольга, аха, у меня родители так в детстве жили. Одна мечта была - свалить в город, устроиться на работу и вотэтимвсем не заниматься.
Тамбов
Olla, именно поэтому у нас умирают села и деревни , если б это было выгодно, то люди не переезжали бы в города.
Санкт-Петербург
Ольга, конечно, на работе работать выгоднее. Скотина - это когда нет возможности работать или нет способностей, но есть здоровье и привычка к физическому труду.
Ольга, в 5 летом коров уже на выпасть гоняли. К этому времени она должна быть накормлена и подоена. 3 утра ближе к истине)))
Тамбов
toos, а можно я сделаю скрин с вашего коммента , где вы пишите про коров, гусей, уток и работу учительницей ? И прям как увижу очередное нытье, как женщина после работы устает, то этот скрин вставлю?Можно ?
Москва
Ольга, можно, конечно. Потому что нынешнее поколение вообще себе не представляет, что такое «уставать».
Рязань
toos, муж рассказывал, как в детстве для бабушкиной скотины они с братьями резали лозу - по полдня для нескольких коз приходилось тратить, притом спешили, чтобы скорее на рыбалку убежать)
Москва
toos, Мы тоже в детстве - всё лето это сено сушили, очень сложно и очень тяжелый труд. И список животины был как у вас. Это либо как бизнес надо делать, автоматизировать, техникой закупаться - либо очень трудоемко. Либо если теже куры - то тоже наверное сначала надо посчитать расходы, планируемые доходы - а потом браться. Сейчас даже на кота (я про своего) около 10тысяч уходит (дешевый корм он не ест, в наполнитель опилки он не ходит).
Картошка на продажу - там надо реально убиться. (в детстве помню время, когда у все были поля этой картошки). Да даже сейчас у мамы на огороде часа два ушло передавить все личинки жуков, на картошке для себя.
Можно заняться и на продажу, но выхлопа будет мало. Мама покупает постоянно домашнее - творог, молоко, яйца - ну не выглядят те люди, которые продают богатыми. Обычный дом, одежда, ездят на семерке убитой, развозят всем этот творог. Это такая же работа и вряд ли их работа более прибыльна, чем зп учительницы в школе. (если вычесть расходы)
Санкт-Петербург
Ольга, ну так вашей маме нравится, видимо. Мои родители пробовали заводить кроликов, поняли, что мороки больше, чем выгодны, и перестали.
Тамбов
Olla, про это и разговор. Это не выгодно. И если еще и полноценно работать, то быстрее помрешь около этих кроликов, чем получишь выгоду от этого.
Санкт-Петербург
Ольга, ну у моих родственников в деревне было выгодно кроликов разводить. Но они привыкли работать физически. И если у моих родителей было 2-3 кролика, то там было штук 30. Может как-то если их много и ты всю жизнь этим занимаешься, то выгода есть. Мои-то родители никогда не занимались, у них вообще крольчиха приплод съела, непонятно, почему. В общем, может что-то не так делали. А папа еще и кроликов этих еле зарезал. Хотя он мужчина из деревни. И кур резал, и свиней, в кроликов не мог. Типа они такие белые, пушистые, смотрят на меня. Котят топить он тоже отказался.
Тамбов
Olla, я даже не могу представить сколько еды нужно ежедневно 30 кроликам. И где ее столько ежедневно брать , причем с запасом на зиму.
Санкт-Петербург
Ольга, ну они в деревне живут и семья из 4 взрослых людей, работают посменно все (сутки через трое). Ну где-то там в деревне с косят, думаю. Не покупают.
Москва
Ольга, некоторые так развлекаются, потом прибить и съесть друга Степашку жалко. Соседи злобного съели, а добренького не смогли))
Тамбов
ЯМайскиЙKot Жду весну!, я вообще кроликов не ем, не могу. Мы приезжаем, их гладим, на руках держим. Мама мне все втюхивает их, не беру. В тот раз увидела , как шкурки висят с головами, ой, блин, плохо было дня 2.
Москва
Ольга, я не такая нежная, кроликов ем, но вот так кормить все лето, а зимой сожрать - тоже как-то грустно. Внучка моего логопеда у которой родители разводят кроликов, называла их живых - мяско. У соседей моих, поятное дело, это больше развлечение.
Яя
Ольга, в моём детстве у нас на балконе летом жила курица - Тыща (я ее так назвала,потому что за тысячу купили). Убивали ее часа 2,по балкону гоняли,я всё это время проревела ((Потом несколько лет курятину есть не могла.
Ольга, а у меня начальник отдела рассказывает , что в 5 утра встал, травы накопил, кролик дал, корове дал, у кур яйца собрал , убрал и на работу. Вечером повтор. И все успевает. Живёт далеко не бедно. И жена трудяжка. И?
Тамбов
Гордарика мейнкун, ваш коммент тоже отскриню и когда будут посты, как женщина устает на работе тоже им воспользуюсь. Спасибо.
Ольга, отскриньте. А ещё добавьте какими уникальными знаниями вы обладаете, что претендуете на хорошую зп?
Тамбов
Гордарика мейнкун, Я ни слова не написала, что у меня маленькая зп, во всех комментах я приводила в пример учителей, врачей, воспитателей ( этот список могу продолжить ), у которых зарплата должна быть больше. Я не считаю , что если работаешь учителем , воспитателем, то должен сидеть считать копейки до следующей зп и жить в развалюхе. Люди не хотят идти в педагоги, не хотят идти в мед , потому что смысла нет, все прутся в it и подобное. А лечить и учить кто нас будет в итоге. Если разговор про меня, то я работаю в крупной организации 17 лет , имею хорошую должность и стаж , на зп не жалуюсь.Я пишу про тенденцию , или вам пофиг, вы сыты и это счастье.
Ольга, нет. Мне не пофиг. Но я вижу людей, которые ничему не хотят учиться, делать что-то, при этом считают, что другие просто так деньги получают.
Тамбов
Гордарика мейнкун, мы говорим о разном. Если человек хочет получать 200-300 тыс и т д. , то конечно он должен жопу рвать, чтоб быть на коне. Но если он просто хочет быть учителем , врачом, работником мфц , водителем и у него есть соответствующее образование и знания , это же не значит , что он должен жить в коробке и питаться макаронами раз в день. Зарплаты не соответствуют уровню цен, вот в чем загвоздка. Учитель не хочет на Мальдивы, он хочет оплатить ипотеку,сводить ребёнка в парк , купить мороженое и не думать, что у него на весь месяц осталось 10 тыс. Вот про это разговор.
Ольга, а я вижу, что если учитель хочет он зарабатывает. А если нет, то почему то из школы не выгонешь. Молодёжь сжирают, сами сидят до упора, новому учиться не хотят. Вы реально на школу то посмотрите. Не вижу я почему им надо платить много.
Там где учат очереди в городах стоят из желающих. Знаете почему? Потому что родители потом репетиторам не платят. А теперь оглянись и спросите знакомых у кого дети не ходили к репетиторам перед егэ?
Эти дети есть, они очень большое исключение. А в остальном как учат, так и получают.
Многие тут английский в школе выучили. В обычной? А ведь всем преподавали. Зп что им платить? За о что детей заинтересовать не могут?
Тамбов
Гордарика мейнкун, егэ это дуристика самая настоящая, если учитель будет натаскивать только на ЕГЭ, то знаний у учеников будет еще меньше. У меня сестра в гимназии преподает , дети ее берут олимпиадные места, доплата за это копеечная просто , ну получает она не 22 как все остальные, а 25 потому что на хорошем счету и что, это много ? И не получается больше, хоть убейся! Она тоже может также сказать, зачем стараться, если все получают 22, а она 25 , толку от этой разницы. А репетитором быть это значит забить на семью и ребенка.
Ольга, можно уйти из школы и быть репетитором.
Ваша последняя фраза говорит о том, что её устраивает работа в школе. Каждый знает за что страдает.
Тамбов
Гордарика мейнкун, не все предметы востребованы при репетиторстве. Это тоже надо учитывать. Какой смысл быть репетитором по истории или географии.
Тамбов
Гордарика мейнкун, я вас уверяю, что нет. Эти предметы просто учат, а сложные вопросы учитель объясняет на уроке. С теми , кто сдаёт эти предметы есть типа консультации ( не знаю , как это называется ) и учитель абсолютно бесплатно объясняет все. А остальное просто учат и берут инфу из инета. Вы ошибаетесь.
Ольга, конечно ошибаюсь. У меня в этом году второй ребёнок окончил 11 класс.
И я наблюдаю егэ га личном опыте 2 раз.
И очень плотно общаюсь с мамами детей его ровестниками. У нас в классе к репетитору не ходил 1!!! ребёнок. Она маленький гений.
Остальные платили все!
Тамбов
Гордарика мейнкун, нанимают репетиторов по основным предметам ( русский, математика, английский, физика , химия), эти предметы не пользуются спросом , их просто учат. Какой смысл платить репетиторам. У меня 3 племянника в разные года поступали в вузы , не нанимали они репетиторов. Один пошел в мед ( брал репетитора на математику) , другой на itнаправление ( репетитор математика), третий на ист фак. Вот на ист фак вообще проще простого , там даже и напрягаться особо не пришлось. Повторюсь, сложные вопросы проходят с учителем, остальное учат. В интересах учителя, чтоб ребенок сдал , от этого рейтинг зависит , премии и т.д.
Гордарика мейнкун, если б я вставала в 5 утра на регулярной основе, работала целый день и вечером ещё пахала, я бы сдохла.
кипариска, есть у меня подозрение, что вы пахали в какой то период времени и побольше, что бы получить такие знания за которые платят?
Есть ещё вариант с мужем, и он тоже же не за красивые глаза получает?
Там где люди зарабатывают много ,они работают много, и ответственности там море
Гордарика мейнкун, одно дело работать на работе, а другое ещё вторая смена физтруда на земле со столькой живностью). Муж встаёт в 7 и гуляет с собакой. Согласитесь это не в 5 задать корма скотине.
ЯМайскиЙKot Жду весну!, Собака тоже так думает со своей стороны)). Ей прям лениво в 7 вставать.
Москва
кипариска, правильная собака. Все за то, что пуделечки умные собачки.
ЯМайскиЙKot Жду весну!, мы с ней в горах шли. Дождь, грязь. Ну она и "сказала" дальше не пойду, несите. Несём). На встречу походники под мешками. Один и говорит, какая умная собака !
Тамбов
toos, в теории да, кинул траву , они поели, размножились и все прекрасно. А на деле вообще по другому, я это вижу и это нифига не выгодно . Лучше реально работать, чем держать кроликов.
Москва
Ольга, в какой теории? Я это все знаю на практике, потому что сама лично помогала летом в деревне.
И про «теории» это в основном отмазка для ленивых, потому что если не можешь прокормить себя умом, то да, придется физически тяжело работать. Если и физически лень, то можно найти миллион отмазок про невыгодно и тд
Остаётся загадкой, как именно выжило человечество и себя кормило, когда не было офисов, фабрик и заводов.
Тамбов
toos, учите историю, дорогая. Как выжило человечество? У человечества не было тогда ипотек, платы за коммуналку, сборов в школу и многого другого без чего сейчас не обойтись . Раньше одни валенки были на несколько людей, один пришел - другой пошел. Естественно у всех было хозяйство , и все им занимались от мала , до велика. А сейчас люди работают, учатся, мне что работу бросить и траву рвать кроликам, было б выгодно я б так и сделала.
Ольга, естественный отбор. Для такой жизни ещё надо быть здоровым и крепким
Санкт-Петербург
кипариска, я когда послушаю, как родители в детстве жили, думаю, что родись я лет 200 назад, то естественный отбор бы не прошла.
Москва
Ольга, так речь не о вас, речь о том, что себя всегда можно прокормить, не можешь заработать умом - заводи хозяйство. Не могут все 100% получать огромные зарплаты, летать в космос, делать открытия, быть директорами заводов. 90% даже не могут квартиру себе купить, и да, жить придется с родителями.
И мне непонятны эти стоны про зарплату в 25т, а почему она должна быть больше? Это какая-то уникальная профессия - продавец магазина? Или грузчик? Почему должно быть больше, если этим буквально может каждый заниматься, как только считать научили? Конкуренция-то огромная на эту вакансию.
Где вот это написано, что если ты не делаешь ничего уникального, что могут только пару сотен человек в твоем городе - тебе обязаны платить сотни тысяч, чтобы ты хорошо жил и ни в чем себе не отказывал? С какой такой стати-то?
Берлин
toos, даже не уникального, а просто сильно востребованного и дефицитного в этой точке на карте (если не онлайн профессия). Естественный отбор по совершенно разным параметрам никто не отменял, какие бы лозунги где не вешали. Идея всеобщего равенства конечно классная, но для её реализации подкачала биология человечества.
Тамбов
toos, так речь и не обо мне, люди почему в города то переехали , не знаете ? Почему люди уезжают из деревень в города, из маленьких городов в большие ? Если б было выгодно , то деревни не вымирали бы.
Москва
Ольга, да ради бога, пусть едут. Автор-то вопрошает как жить в маленьких городах и селах. Вот так и жить. Работать и хозяйство. Если не можешь делать ничего востребованного. Все справедливо и зарплата в 25к в том числе.
Тамбов
toos, а быть учителем или воспитателем это востребовано или нет , как считаете ? Вот у меня сестра учитель , зп 25 тыс ( это вместе с классным руководством, сколько там бумаг, отчетности на детей знает только учитель ) , воспитатель в детском саду 25-28 тыс у нас. Наверное эти профессии невостребованные совсем. Только в школах не хватает учителей, не хотят идти работать за копейки с такой нагрузкой и ответственностью. И это областной город у нас, боюсь представить , что в городах поменьше. У меня ума хватило старшего в гимназию отдать. А в нашем спальном районе школа , там учителя физики не было совсем. Вот нет его просто и все. Сейчас как не знаю.
Москва
Ольга, тяжелая морально/физически работа не равно высокооплачиваемая или востребованная, к сожалению.
это огромная проблема, что нет учителей или воспитателей. Но возможно это как раз проблема малонаселенных районов, когда в поселке не набирается даже один класс. Тогда только уезжать.
Тамбов
toos, я вам про тамбов написала, это областной город, если что. Это не малонаселённый район. 🤦Сюда люди приезжают как раз из маленьких городов и сел учиться, работать. И проблема нехватки учителей не только в, нашем регионе , а во многих городах России.
Москва
toos, зарплаты должны быть не только по востребованности, но и по человечности. Дворник и продавец не человек что ли? Ну не вышли они мозгами, что ж теперь сдохнуть. В благополучном государстве должны быть зп не на грани выживания, а чтобы хватало на жизнь, хоть и скромную. Может кому-то нравиться листья подметать или цветы в городе сажать. Пусть у них зп тысяч 40 будут, соизмеримы с нынешними тратами, эти люди не ждут сотни тысяч. Автор про это, про то что в маленьких городах зп не поднимаются, особенно в гос учреждениях
Москва
Тали, невозможно сделать зарплаты «по-человечности» мы живем в мире рыночной экономики, и те, кто в нее не вписываются - живут скромно. Есть точечные пособия, есть волонтеры, фонды, поддержка.
у нас что голод повсеместный? Минимум - это возможность себя прокормить, такая возможность есть у всех без исключения.
Тамбов
Тали, да, я с вами полностью согласна. Я тоже про это и пишу. Не надо дворнику зарплату в 100 тыс, но хотя бы 40, чтоб можно было где то жить, одеваться, есть.
toos, ну елки зеленые.. потому что в развитых странах зарплата обычного продавца в супермаркете и не в столице должна позволять прожить на неё. Прожить нормально, не шикуя, но без выращивания коров и коз по вечерам. Никто и не говорит, что должны платить сотни тысяч. Но вот эти зарплаты, про которые здесь пишут - 25-50 тыс рублей в месяц при общем уровне цен - это ужас и недостойно великой державы и империи..
Москва
Elenita , вы хотя бы статистику зарплат и уровня жизни в других странах хоть раз видели? Или это как у соседа всегда все краше?
Берлин
Elenita , это если он ещё на постоянную белую работу сможет устроиться )) а может будет на "мини-занятости" сидеть с нулевыми социальными отчислениями. Получая 100 евро сверх пособия по нищенству... Везде людей не хватает - на мини-занятость в 400 евро в месяц 🤷
Москва
Dinko, ваше пособие по нищенству до недавнего времени было вполне хорошим, на него можно было жить
toos, а жить более-менее прилично с возможностью ипотеки достоин только уникальный специалист?) А учителя, обычный терапевт, инженер на заводе в провинции это конечно чел.не уникальный и чтоб ему отложить на Чёрное море с ребенком съездить, он ещё должен физически впахивать после работы.
Москва
кипариска, а учитель не может подрабатывать репетитором? Инженер в какой области? Что проектирует? Почему они недостойны? Если они живут в провинции, то квартира стоит 3-4млн, это 25к/в месяц ипотеки. Это правда много и нельзя себе позволить? Ну хватит уже теории-то
toos, а почему учитель должен подрабатывать?) А почему инженер помимо своей работы должен крутиться и искать доп.проекты). Не все хотят больших денег, не все умеют крутиться, не все имеют коммерческую чуйку), но это не значит, что чел не достоин приличной жизни. Это люди с высшим образованием и определенными навыками.
Вы рассуждаете как юнец в период максимализма). Если ты такой умный, то почему такой бедный (с). Кто не зарабатывает - тот дурак. А раз дурак, то пусть вкалывает физически. А иначе просто лодырь.
Москва
кипариска, не все умеют крутиться/работать/чуйку, но достойны хорошей жизни? Это кто сказал? А почему кто-то должен лежать вечером на диване, а кто-то вкалывать - и иметь одинаковую жизнь? С какой стати? Это такая влажная мечта всех лодырей, что они достойны только по факту своего существования. Нет, не достойны.
toos, вы как-то по диагонали прочитали мой коммент или просто решили вывернуть.
Не одинаковую жизнь иметь, да тот кто +имеет работу будет + иметь и зарплату. И не достойная жизнь по факту существовани. Я говорю о людях получивших во, имеющих профессию. Почему врач, инженер и учитель должны пахать в две смены ради обычной жизни.
Москва
кипариска, так давайте начнёт изначально. Зачем они выбирают невостребованную или низкооплачиваемую работу в качестве ВО? Какая цель? Если заниматься любимым делом, то значит оно приносит удовольствие и в 2 смены, или в одну, но морального удовлетворения больше и оно перекрывает материальные проблемы. Если профессия нелюбимая и минусы перекрывают плюсы - то для чего заниматься этой работой? Какая цель?
toos, а-ха-ха моральное удовлетворение перекрывает материальные запросы. Да вы точно юный максималист)
Москва
кипариска, так а ваши варианты зачем изначально идти учиться на того, кто мало получает? Или зарплаты учителей - это такая страшная тайна, которую открывают только тем, кто получил диплом пед.вуза?
И да, удовольствие от своей работы может перекрывать размер зарплаты. Если вы этого не знаете, то мне жаль, что вы не нашли то, что вас действительно увлекает.
toos, оставим несчастного учителя, раз вы сразу на нем крест ставите). Возьмём врача терапевта как пример. Будем считать, что он убог в своем желании жить и работать там, где родился. Должен переехать в Москву и совмещать.
Меня не жалейте), у меня все хорошо, только я могу взглянуть на жизнь и людей чуть шире и понимать, что не всем повезло с местом рождения, образованием и увлечениями, замужеством. Чуть выше я пишу о жизне родне в провинции. Выхлоп по факту может и один, а сил приложено больше.
Москва
кипариска, так вы правильно вроде все пишете, что все не могут быть в равных условиях. У всех разный старт и возможности. Но дальше почему-то мысль уходит и приходит к тому, что у всех обязательно должен быть приемлемый уровень жизни. А за счет чего он должен быть? Кто его должен обеспечить и как? Люди живут и стартуют с разных позиций, хорошо и не зря прожитая жизнь - это когда твои дети имеют уже на старте чуть больше чем ты. Сравнивать-то надо всегда с собой, в прошлом и настоящем. А не с тетей из Москвы или Нью-Йорка, на удачный старт которой заработали 3 ее предыдущих поколения.
И да, в поисках лучшей жизни люди всегда перемещались, переезжали, в надежде, что хоть их дети или внуки будут жить лучше. А если плывешь по течению и пытаешься пригодиться там, где родился - ну тоже путь, просто смысл ныть, если все зависит от тебя и вложенных усилий.
toos, мысль простая, что чел получивший профессию врача должен иметь возможность нормально жить. Без подработок и огорода, вне зависимости в Москве он или в селе под Тамбовом. Учитель, инженер - тоже.
Москва
кипариска, а кто должен это «нормально жить» обеспечить? В любой сфере/компании есть бюджет, зарплаты существуют потому, что именно такие может себе позволить компания/государство и не разориться. можно сколько угодно мечтать об идеальном мире, где все получают по потребностям, а отдают по возможности, но реальность довольно проста и неизменна.
Не нравятся условия - можно их попробовать поменять или поменять место жительства и работы на более благоприятное.
toos, вы предлагаете пообсуждать государственную медицину, и как именно на врачах периферии она разоряется) Вашу позицию, что кто не в крупном городе на большой зарплате, сам дурак, я уже поняла)
У меня был случай лет 7 назад. В Крыму заболел зуб. Терпела, терпела, в какой-то момент все, сил нет. Думаю надо куда-то в сторону Симферополя двигать. Муж разговорился с местным и тот советует врача в каком-то селе на отшибе.
Молодой врач, зуб спас. Поликлиника выглядела страшно. Рентген в соседнем поселке в больнице. В конце лечения у меня вырывается, вот бы мне в Москве вас! На что он ответил, не всем же в Москву ехать, кто-то и тут лечить должен
Москва
кипариска, знаете как работает рыночная экономика и каким образом рынок сам себя балансирует? Спрос-предложение
Много спроса - появляются предложения, сначала дорогие и уникальные, со временем предложений становится больше, цена падает, если предложений слишком много - то цена будет в демпинге и часть предложений уйдёт с рынка из-за того, что невыгодно, цена придет в баланс.
Так и в жизни. Есть село/город, есть там достойная работа и зарплаты, люди там живут, развиваются. Нет работы/денег/предложений - надо уезжать туда, где есть, бесполезно высиживать. При чем, если этот врач уедет в лучшую жизнь, то постепенно и деревни/села эти начнут вымирать, люди уедут туда где лучше. Это нормально. Я не понимаю этого настойчивого желания преодолевать ради чего-то, просто потому, что ты в селе родился - сидеть там и страдать за маленькую зарплату. Это как раз ломает всю эволюционную систему, всё стремление к развитию и лучшей жизни.
toos, вы уверены, что экономика строится только на городах миллионниках где более-менее приличные зарплаты?)
И да, слабый аргумент: уедет доктор - уедут жители села.
Москва
кипариска, а на чем она строится по-вашему? На вымирающих селах и деревнях, от которых нет никакого толка, потому что нет никакой деятельности? Или это какой-то секрет, что в России существуют дотационные регионы, которые себя не окупают, а люди там почему-то продолжают жить и не хотят ничего менять?
Высокие зарплаты - это значит предложений работы намного больше, чем специалистов в этой области, а не потому, что это большой город. И выбирая свою профессию нужно прежде всего ориентироваться на спрос, тогда не будет так мучительно больно от зарплаты в 25к
toos, вы как-то ограничено мыслите. Давайте все будут жить в 15 городах миллионниках. Все будут it и финансистами. Это же поднимет экономику страну, неправда ли?)
При этом я вполне разделяю вашу точку зрения: не нравится/мало - меняй. И понимаю людей которые не хотят работать за копейки. Но и бросать камни в специалистов на периферии не стану.
Москва
кипариска, на самом деле востребованных специалистов гораздо больше, чем просто финансисты и it. Например сварщиков огромный дефицит, токарей тоже и зарплаты им готовы платить хорошие, но нет никого. Технологи пищевых производств, лаборанты и тд
И почему бы не жить в 15 городах? что в этом плохого? Там, где есть работа на местах, сельское хозяйство и совхозы - люди останутся и так. Там, где работы в округе нет - смысл сидеть?
toos, пару постами выше, вы советовали врачу, который мне помог в Крыму, уехать из села)
Москва
кипариска, я говорила, что не вижу ничего плохого в том, если он уедет при недовольстве своим уровнем жизни. Если вокруг у его пациентов есть работа, они могут платить врачу за его работу, значит врач получает достойную зарплату и зачем ему тогда уезжать?
Уезжать надо от туда, где работы нет или на заработанное невозможно жить. В предыдущем моем ответе я писала, что нет смысла сидеть в селах и мелких городах если там нет работы. Если есть сельское хозяйство, фабрики, предприятия, то и работа есть, деньги есть, зубному врачу есть чем платить.
Вы пытаетесь меня поймать на чем-то?) ну зря
toos, да сложно что-то донести до чел.если он этого понимать не хочет. Работают там в селе за копейки. Врач работает в районной поликлинике. Зарплату бюджетного врача в селе невысока. Вот и все, что я хочу сказать. Вы упорно не желаете видеть очевидного. Масса людей в областях получает мало. В крупных городах выбора больше. Но не все готовы переехать. И да, не должен специалист бюджетник получать зарплату на которую еле сводишь концы с концами. На этом все)
Москва
кипариска, а я говорю, что не будет ничего меняться если не будет движения, если люди будут соглашаться работать за смешную и недостойную зарплату, что они должны покидать места, где им некомфортно, только так систему можно сломать. А вы упорно твердите, что вот так не должно быть, они не должны уезжать, а должен появится какой-то добрый дядя, который решит их проблемы за них. А он не появится. Пока они молча сводят концы с концами - ничего меняться не будет.
Сочи
toos, не все измеряется колличеством заработанных купюр!. Спросите любого МЧСовца-пожарного, сколько его оклад?.. И по вашей логике, только недалекие пойдут рисковать жизнью в огонь, зарабатывая копейки..
Москва
ЛЮБАпытнаЯ, где я говорила про недалеких? Я говорила, что под лежачий камень - вода не течет. Если люди молча получают копейки и пытаются на них выживать, то некого им винить, кроме себя. Не придет никакой добрый дядька-государство и не поднимет им зарплаты, потому что они молчаливо на все соглашаются.
toos, я не писала, что люди не должны уезжать если хотят). И да, если уедет врач, значит люди в селе останутся без врача и будет очередь в соседнем селе, ну или пришлют молодого после института на отработку. Систему таким образом не сломаешь.
Москва
кипариска, Так пока все молчат и терпят - ничего само не поменяется.
Берлин
кипариска, и финансистов с итшниками рынок тоже не обделит своим вниманием, когда их станет слишком много. Я не очень в курсе ситуации с России, хотя слухи о том, как сложно найти работу новичкам в ИТ долетают, а тут зарплаты здорово просели. По рынку болтаются сокращенные из Гуглов и Амазонов люди, которые поумерили свои желания. Для средненького не звёздного итишника, особенно работающего на локальную компанию, никаких зарплат выше среднего не светит.
Dinko, у нас с toos диалог не о зарплате выше средней. А об обычной зарплате, в частности врача бюджетника. Должно ли этого хватать на жизнь или раз он шел за мечтой, то пусть подрабатывает и ещё огород с живностью содержит ради прокорма
toos, ни в одной развитой стране учитель/врач/инженер не имеет нужды подрабатывать, чтоб жить достойно. Более того минимальная зарплата такая, что получая ее можно вполне нормально жить не имея своего огорода и живности. И только в России некоторые считают, что выживать, а не жить в богатейшей ресурсами стране это норма.
Москва
Angelin04ka, так вы плохо осведомлены. Россия не входит в список развитых стран. Наша страна в списке развивающихся. Так что даже с этой стороны все ок.
Ну и разделите «богатейшие ресурсы» на площадь страны, которую нужно обслуживать и получится, что не так уж и много.
toos, я в курсе, что Россия относится к развивающимся странам, от того и стыдно за страну, при всех ее природных и человеческих ресурсах она вполне могла бы быть развитой, только это нафиг никому не нужно: ни тем, кто у руля, ни народу. Одни тырят и у них все пучком, другие заняты выживанием.
Москва
Angelin04ka, так не всем дано быть первыми и лучшими. Это только в России детям с детства внушают ощущение величия, которое ничем не подкреплено. А нужно внушать, что для благополучия нужно много и тяжело работать, а жить скромно и по средствам.
toos, а дело в том, что много и тяжело работать не панацея, по факту чаще всего хорошо пристраиваются те, у кого есть связи и деньги.
Вы согласны с утверждением, что те, кто получают 17тыс относятся к среднему классу?
Москва
Angelin04ka, нет конечно, 17т - это за чертой бедности и меньше прожиточного минимума.
toos, это как раз прожиточный минимум на этот год, а значит по мнению нашего президента те, кто получают 25тыс это уже средний класс. В 2020г он утверждал, что 17тыс это средний класс. О чем тут ещё можно говорить
Москва
Angelin04ka, о том, что пока все соглашаются работать за 25 - чиновники будут считать, что все в порядке и так и надо.
toos, все работает в обратную сторону, пока чиновники устанавливают МРОТ в 17тыс, будет множество работадателей, которые будут платить именно такую сумму, зная, что в провинции тяжело с работой, и люди будут рады и этим копейкам.
Москва
Angelin04ka, а чиновники устанавливают мрот пока народ все это хавает и не выражает недовольства. Вот и возвращаемся в точку, где хорошо живут только люди с максимальным вовлечением в политическую жизнь страны, которые ходят на выборы и могут влиять на решения чиновников.
toos, люди максимально вовлечённые в политику нынче сидят в тюрьме в качестве политических заключенных. Пирамиду Маслова посмотрите, человек, у которого не закрыты базовые потребности, не может думать о чем-то другом, а уровень образования зачастую не позволяет выстроить логическую цепочку и понять, почему они плохо живут. Им проще думать, что во всем виноваты американцы и англосаксы нежели они сами своим неучастием в политикой жизни страны. Именно поэтому правительству выгодно, чтоб большая часть населения жила за чертой бедности или около того.
Но в целом вы правы, что каждый народ достоин своих правителей.
Тамбов
toos, читаю ваши комменты и удивляюсь , вы как будто с другой планеты. 25 тыс ипотека это много или мало при зарплате 25 тыс? А жить то на что ? Или вы забыли уточнить , что муж должен получать при этом 100 тыс, но он вместе с женой живет, не в москве.
Москва
Ольга, так работают оба, в примере автора совокупный доход семьи около 80-90 тысяч.
25 жена, 40 муж, +подработки
Тамбов
toos, 25+40 получится 65. А подработки не равны зарплате. Если зарплата 25,, то каким образом можно еще 25 тыс подработать. Короче, я вас поняла , если живет простая семья, то детей им не надо заводить. А лучше всем в Москву сразу переехать!
Москва
Ольга, если не можешь себе позволить содержать детей, то их не надо заводить, все верно.
Тамбов
toos, ну демографическая яма у нас уже была в 90е. Думаю вы знаете причины и последствия. Но хотя да, если не рожать , то и педиатры не нужны, учителей можно сократить, садики закрыть. Надеюсь у вас не экономическое образование, потому что любой экономист ( и не экономист тоже) может предположить к чему это может привести.
Москва
Ольга, это приведёт только к одному, чиновники «у руля» сильно задумаются как исправить ситуацию и какую минимальную зарплату нужно поставить, чтобы все наладить. Но вы опять придерживаетесь позиции терпилы, это я уже поняла. Получаем 25, терпим, надеемся на лучшее, иногда охаем, что так не должно быть, но сидим и ждём, без действий:))
Тамбов
toos, я не врач , не учитель, не воспитатель , я не до такой степени люблю людей, да еще и за такую зарплату. Не терпилы уехали в Москву, я вас тоже поняла. А кто не уехал , тот стал it и все равно потом уехал. 🤣
Москва
Ольга, а все, кто родились в Москве уехали в США, Европу, Эмираты. Нет предела совершенству))
Курск
Ольга, ужас, вы такая негативная 😅 так пытаетесь свое мнение навязать, что огород и хозяйство это сложно и нереально совместить с работой. Вы тоже историю почитайте, а то только про ипотеку и коммунальные платежи говорите. Вопрос в том, что хотите вы после работы побольше отдыхать, перед работой высыпаться и в выходные отдыхать - пожалуйста, вы так конечно огород не потяните. А когда вы готовы каждый день что-то еще делать и вам это приносит радость, то у вас и куры, и гуси, и картошка молодая будет. У меня в окружении у всех или хозяйство, или как минимум огород. От которых еще никто на стенку не лезет. Я пока к этому не готова, потому что мне лень и будет ребенок маленький. Но уверена через 10-14 лет у меня тоже будет огород и возможно хозяйство. Это выбор каждого. Труд из обезьяны сделал человека, почитайте в истории, вы знаете где это найти.
Тамбов
Кристина, ну у вас ещё ничего нет, а вы уже пишите, как это все легко. А я как раз маме помогаю и с огородом, и с живностью. Легко конечно по клавишам стучать и мечтать.
Курск
Ольга, верно, лично у меня нет, но вчитайтесь, у моего окружения есть и я с 10 лет каждый год на огороде и отпуск в деревне помогаю 😅 так у нас еще и печка - дров наноси, воды натаскай, газовый баллон купи и заправь. Летом загар на огороде лучше чем на море. Сейчас как раз ваша позиция не понятна. Во-первых, рьяный негатив к каждому, кто с вами не согласен, ваше мнение не обязательно верное, почему вы его так отстаиваете. А во-вторых, если вам уже надоело, то бросьте огород, почему вы еще там? Или может не так уж и сложно, но вы по клавишам стучите, чтобы единомышленники вас пожалели? А по итогу вам же достанется и картошка, и лук, и курица, яйца.
Тамбов
Кристина, я маме помогаю , мне это не надо по факту. Мама живет в пригороде и этим занимается. А я ещё малину продаю , собираю и отвожу. Это просто помощь маме, вот и все. Я б с удовольствием этим не занималась.
Курск
Ольга, так перестаньте помогать, когда мама не справится, тогда и прекратит эти огороды. Какой выбор, если вам это не нравится
Тамбов
Кристина, ну вы не помогайте маме, а я помогаю. Если я ей перестану помогать, то она будет больше работать, я помогаю по своим силам.
Курск
Ольга, с чего вы взяли что я не помогаю? С вами бесполезно везти диалог, вы будто обижены жизнью, переходите уже на личности. Помогайте маме и продолжайте ныть, как вам тяжело.
Тамбов
Кристина, так вы мне предлагаете не помогать маме. Я не писала, что мне тяжело. Мне это не приносит удовольствия , это правда. Но я хочу маме помочь и делаю это , и не представляю, как можно по другому. У нас с мужем 4 квартиры и 2 машины, мы работаем, я жизнью не обижена. Просто писать о том, как легко работать и заниматься живностью и огородом при этом не имея ни живности , ни огорода ну извините это не в какие ворота.
Москва
Ольга, мои родители оба с во и хорошей профессией. Мы жили в маленьком посёлке. Всегда сажали большой огород, + 20 соток картошки, чтобы хватало и себе, и на продажу, и кур и свиней кормить. Тяжело, но жили всегда хорошо. И знаете, в городе нет огорода и скотины, но и напряг на работе в разы больше, не только зп.
Яя
toos, помогать летом и делать это на постоянной основе это не одно и тоже. У меня свекр содержит кроликов (чтобы было мясо у внуков, а не на продажу) - он с ними упахивается.
А мои картошку сажают, теплица есть и куры. Это для себя. И это огромный труд.
Живя в частном доме я бы сделала теплицу, но чисто для себя, а не для продажи. Потому что если это всё совмещать с работой - умрешь и не успеешь зп потратить 😏
Москва
Nefertiti, так о том и речь, кто хочет жить хорошо - тот шевелится и придумывает варианты, вкалывает, работает на благо детей и следующего поколения. А кто-то ноет.
Яя
toos, жить хорошо тогда уже некогда 😅 если пахать помимо работы ещё с живностью для продажи.
Яя
toos, кстати, в моем детстве у бабушки с дедушкой была корова. И их пасли всем селом по очереди. Это примерно раз в месяц ты пропадёшь с 6 утра до 21. Нужно было только на вечер приготовить корм. И на зиму запасти. И они тоже упахивались. И это им ещё давали часть сена на поле. И зерно давали! А сейчас такого нет. Это же и весь день ее кормить/поить. Это очень тяжело. Корову заводят только если семья большая и для себя молоко и тп, и лишь остатки на продажу. В деревнях редко корову сейчас встретишь. Огород для себя - да. А корова редкость.
Тамбов
toos, у мужа родителям 70 лет, всю жизнь жили, вот как вы пишите. Работа, после работы огород, в выходные в деревню. По России почти нигде не были, про заграницу молчу вообще. Сам отец говорит , и нахрена это надо было, жизнь прожита , вспомнить нечего. Работа, огород, деревня. Все!!!!! Это его слова, не придумываю. Но раньше многие так жили, выживали скорее.
Москва
Ольга, а кто лично ему мешал уехать в город больше и найти работу лучше? Учиться и развиваться?
Тамбов
toos, мы не в маленьком городе живем, а в москву вся Россия не может физически переехать. Да и зарплаты были одинаковые у одних и тех же профессий. Он военнослужащий , как и мой папа кстати . Зарплата была небольшая в то время у них, а в 90 все попали в мясорубку, сокращения и т.д. Очень плохо , что вы так мыслите. У вас на все один выход - переехать в другой город. А это не выход на самом деле в глобальном смысле.
Москва
Ольга, в глобальном смысле это как раз таки выход и эволюционное движение. Жить там, где лучше, работать там, где востребовано и тд.
мои родители тоже попали в 90-е с двумя детьми и работой на одном оборонном предприятии. И многие их друзья сидели на жопе ровно и ныли, что зарплату задерживают, денег нет… а мой отец с должности начальника огромного цеха по сборке систем наведения пошел делать ремонты в квартирах, обычным рабочим. А мать до сих пор рассказывает, как шла по улице, в кошельке 100 рублей условно, дома дети… и видит объявление «требуется бухгалтер», она и пошла устраиваться, по дороге купив книгу «Бухгалтерия с 0» на последние 100руб. В итоге заработали на дачу, квартиру, машину и тд, не сразу, конечно. Путешествовать они начали лет в 50, когда мы с сестрой выросли и начали сами себя содержать, а у них появились лишние деньги.
Тамбов
toos, очень смешно , и чем ему рабочие платили за ремонты , если денег ни у кого не было. То есть у начальника цеха денег не было, а у рабочих они были, откуда ???? И зарплату выдавали чем угодно, только не деньгами. Каждый выживал как мог, у наших родителей как раз огороды были.
Москва
Ольга, какие рабочие? Вы каким местом читаете? Платили те, кто ремонт в квартире делал. Это он пошёл обычным работягой трудиться.
Тамбов
toos, кому он делал ремонт ? Кто ему платил и чем? В то время, когда на предприятиях не платили , они закрывались и т.д.
Москва
Ольга, ему платили те, у кого деньги были, это же очевидно вроде, но вам нет. В любое время есть те, у кого есть деньги и те, у кого нет. Чиновники, челноки, мелкие предприниматели, бандиты - у них в 90 были деньги и представьте себе они делали ремонты, покупали квартиры и тд
Завод Темп, на котором мои родители работали закрылся только спустя 20 лет, а до этого пытался существовать как-то, задерживал зарплаты по полгода, постепенно сокращал людей и тд. А не так, что закрыл двери и не пускал все 100к работников сразу, это не так работает вообще.
Тамбов
toos, в том и дело, что люди работали, а зп им не платили долгое время.
Москва
Ольга, в том-то и дело, что у всех был выбор ждать по полгода зарплаты сидя ровно на попе или искать выход из ситуации. И этот выбор есть всегда.
Тамбов
toos, конечно , все сидели на попе ровно и пол года ждали зарплату, а чтоб дети не просили еды пол года они их заморозили в холодильнике, а потом разморозили. Бред не пишите, никто и не ждал по пол года, потому что нужно было что то есть , одеваться и детей кормить. Каждый выживал , как мог. Только и ни у кого вокруг денег не было, потому что и окружение было соответствующее, военные, рабочие и тд.
Москва
Ольга, кто-то зарабатывал только на еду, кто-то еще и на машину. Потому что способности у всех разные, это нормально, что все живут по-разному, с разной зарплатой и уровнем жизни. Никто никому не обязан только по факту рождения. Почему вы упорно считаете, что вам должна быть обеспечена достойная жизнь только потому, что вы родились и делаете хоть что-то, а не то, что востребовано или нужно обществу в данный момент?
Тамбов
toos, я не считаю, что мне должна быть обеспечена достойная жизнь только по факту моего рождения и где вы это прочитали не понимаю. Я просто не особо представляю кто пойдёт работать учителем в школу, врачом в поликл, воспитателем в сад. Все это держится на том поколении в основном. У меня племянник педиатр, чтоб более менее получать нужно вести 3-4 участка , он и ведет, работает без выходных , работать не кому, молодые уходят. И он уедет. Так не должно быть, это не правильно, не может вся Россия в москву и Питер переехать
Москва
Ольга, так это все взаимосвязано. Если в регионе нет множества компаний, хозяйств, предприятий, предпринимателей, частных организаций и они не отчисляют денег в бюджет, то от куда возьмутся эти деньги на зарплату врачам, учителям и воспитателям?
А люди не хотят на себя брать ответственность, не хотят рисковать, не хотят вкладываться, открывать собственные частные школы, сады, мед.центры и тд
потому что это сложно, морально и физически, проще с 9 до 18 за зарплату, без заморочек, хоть и маленькую.
Тамбов
toos, есть у нас частные сады, есть частные клиники. Вы опять думаете, что если не Москва, то в городе 3 магазина , одна поликлиника и по дорогам медведи ходят 😂
Москва
Ольга, а в частных садах воспитатели тоже получают 20т зарплату? Или все же нет, но там кого попало не берут и надо соответствовать?
при чем тут медведи-то
Тамбов
toos, в частных садах также , и наоборот отбор менее жёсткий. У меня родственница повар в частном саду, зарплата минималка, она по образованию вообще не повар.
Тамбов
toos, понятие не имею , какой доход у владельца, знаю , что в наш регион очень охотно идут москвичи, многое выкупили. Регион экологически чистый, зеленый. Несколько объектов знаю, что это москвичи построили, муж в теме, он в строительстве , но зарплаты не московские у работников. 😂.
Москва
Ольга, а почему должны быть московскими? В Москве все просто, вывешиваешь вакансию, вот я 4 месяца искала бухгалтера на зарплату в 80т, директор бюджет больше не давал, никто работать не приходил… в итоге ему пришлось повысить ставку до 100, чтобы найти желающих.
Вот так этот механизм работает. И у врачей/учителей/воспитателей будут копейки, пока кто-то согласен работать за них и не устраивает забастовок.
Тамбов
toos, я уже писала этот пример. У меня знакомая работает в отделе кадров в организации , связанной с поставкой рыбы. Они постоянно ищут водителей. Зарплата 30 тыс. Приходят водители, ратотают, на них постепенно еще работу накидывают, по типу нужно выйти в субботу отвезти рыбу или передать документы ( а документы надо проверить перед этим ) , водитель он же грузчик. Это все за 30 тыс, доплат нет. Поэтому водители меняются раз в квартал, знакомая только успевает приказы делать на прием и увольнение. Просят начальника поднять зарплату , типа будут водители работать и грузчиками и документацию доставлять, но не за 30, а хотя бы за 40 тыс. А начальник говорит нет, один уйдет, другой придет. Вот и все.
Москва
у меня дочь занимается с 3мя репетиторами. т.к. на очно-заочном учится. Учитель русского у нее из города Шахты. учитель математики из какого-то города недалеко от Ставрополя. учитель Английского из Сочи.
Первые два репетитора работают в школе. Учитель русского - учителем Русского и Литературы, учитель математики - завуч и учитель математики. Учитель английского полностью ушла в репетиторство и в школе не работает.
График загружен у всех учителей. много уроков, много учеников. Например, математика у нас с 20 до 22 вечера. т.е. вы понимаете ,что пашет тетенька целый день до ночи. сначала в школе, потом с учениками. Но и зарплата у нее получается далеко не обычная учительская
Москва
Анна, сочувствую учителям из регионов, столько пахать без личной жизни и все равно больше чем на выжить в современных реалиях не хватит. Родственники живут в Германии, там учителя - элитная профессия с зп не менее 5 тыс евро, с хорошим графиком, подразумевающим постоянное повышение квалификации и под защитой государства.
Москва
Мария , простите, обычный учитель работает в школе примерно до 16. а обычный менеджер по продажам или юрист в банке работает до 18 (официальный рабочий день) + переработки до 19-20 ,как повезет.
обычный учитель идет на работу пешком или по крайней мере старается найти школу в своём районе. А обычный юрист или менеджер хреначит из Бутово на ВДНХ и не жужжит ...
При этом принято вздыхать ,что у учителей такой адский труд. Да еще и на чаты родительские отвечать и отчеты писать - капец непосильная работа... а у меня десяток рабочих чатов, куча отчетности. и я никому не могу сказать, закатив глаза, что я бедная так тяжело работаю ,да еще и эти отчеты, да еще и не беспокойте меня по глупым вопросам... короче, кто хочет зарабатывать, тот работает. Мы не в Германии ,чтобы нам за так платили. Да и в Германии тоже - сколько заплатят ,столько на налоги и отдашь и будешь сидеть с тем же шиком в кармане
Берлин
Анна, да, Германии тоже тонкостей достаточно, сложно говорить за всех учителей =)
Сейчас посмотрела (там и по странам ЕС интересная таблица есть), пишут, что ориентировочно учителя началки от 2500 до 2800 на руки получают, учителя гимназий до 3200. Что наверно хорошо для глубинки, но вообще не очень для Мюнхена или Берлина. Из этих денег, конечно, надо ещё аренду или ипотеку вычитать. Не просто так они бастуют периодически
Москва
Dinko, вы нашли какую-то минимальную сумму в своей ссылке. Читайте дальше: минимальный годовой доход молодого учителя на начальной стадии от 45000 тыс/евро. Ипотека в германии по шикарной ставке в 1%, ндфл почти как у нас 14% для большинства среднего класса. И бастуют они не потому что им очень туго живется, а потому что отстаивают свои права, как это принято в демократиях с развитым гражданским обществом.
Берлин
Мария , я живу в Германии и про вычеты про 14% могу только грустно вздохнуть. 33% это минимум. 45000 евро в года на 3 налоговом классе (это с неработающим супругом, когда все вычеты супруга себе забрал) 2700 евро на руки будет. Вот калькулятор - https://www.brutto-netto-rechner.info/
Ипотека по шикарной ставке 1% это плавающая ставка, то есть она может быть пересмотрена. Цены на недвижимость сейчас в небесах. Недавно мы прикидывали, что если взять ипотеку в Берлине на 500 тыс евро под 1% и платить по 1700 в месяц, то через 10 лет, когда будет пересмотр ставки, банку ты всё ещё должен 429 тысяч.
Здесь сейчас тоже дикая инфляция и людям живётся туговато, особенно тем, кто не может просто пойти и сменить работу, уехать, типа как раз учителей.
Москва
Dinko, как-то у вас невесело с ипотекой. Я думала, у вас более радужно.
Берлин
ЯМайскиЙKot Жду весну!, Не :) у нас не радужно. Не просто так свое жилье имеет меньше половины населения Германии. С другой стороны, это нигде наверно не радужно, везде проблем полно. Буквально месяц назад коллеги за обедом в последний день, когда не было официальных мероприятий, практически словами этого поста говорили. Но про Ирландию и Великобританию 😂 И про инфляцию, и про то, как дорого снимать, и про то, что молодые семьи не-итшников никогда себе не купят жилье, откладывают рождение детей, и про тяжесть жизни в глубинке.
А я тут в Берлине на заборе сижу насчёт квартир, цены потихоньку пошли вниз. Когда станет совсем плохо экономике, заёмщики начнут банкротиться. Правда есть вариант, что и меня тут уже не будет, буду где-то в другом месте работать 😂
Москва
Dinko, как говорится - везде хорошо, где нас нет. У меня родственники уехали так жить в Германию. Хотели в цивилизованную страну, а не в "немытой России"... в итоге через 4 года назад вернулись. Тут у них был бизнес и они жили на свои доходы отлично - 2 дорогие машины, хорошая квартира, строили дом, дорогие поездки на отдых, родственница моя не работала ,а все училась для личного развития. В Германии она работала ,он работал, доход немаленький, но все впритык, налоги, страховки... все что зарабатываешь на это и уходит, а остается на обычную довольно скромную по их меркам жизнь. Тут то они свое отношение к Родине и пересмотрели и вернулись)))
Берлин
Анна, так и выходит, что везде нужно много думать и хорошо крутиться (и учиться), чтобы жить хорошо. Ну или родители, бабушки-дедушки должны были покрутиться, а внуки не разбазарить =) До недавнего времени на уровне выживания, на пособиях для длительно безработных, тут вполне неплохо было, как раз за счёт "среднего класса". Но сейчас всё чаще слышны призывы к подрезанию социальных программ, поэтому что дальше с пособиями будет вообще непонятно..
Анна, моя подруга- учитель. Это ад, честно. Знаю из первых уст. Она спит по несколько часов в день. Здоровье уже рушится.
Уроки, домашки, родительские чаты до ночи, отчёты, классные часы, еженедельный вывоз класса куда-то, занятия на дому с инвалидами и ещё куча всего. Я её иногда слушаю и у меня глаза на лоб лезут, сколько всего должен делать простой учитель
Москва
Анна, у меня у сына бывший одноклассник работает учителем. и, соответственно, вся их туса наполнилась его коллегами - молодыми учителями. Ваша подруга видимо, просто в силу своих индивидуальных способностей не вывозит. Потому что и друг сына и их подруги ничего ужасного в этой работе не видят. Нормально работают, довольны зарплатами, со смехом рассказывают про всякие доп. нагрузки, типа вывоза детей на олимпиады или лекции в ВУЗы. Почему им так всем хорошо, а вашей подруге так адски плохо?
Сан-Хосе
Анна, скорее всего,,ваша подруга неорганизованная + медленно все делает. С такими вводными ей по-минимуму надо нагрузку брать, раз уже и здоровье рушится.
Москва
Мария , нет такого, чтоб прям элитная профессия. Тоже как повезёт, в зависимости от региона разная зп.
Ростов-на-Дону
Анна, у меня золовка тоже работает в школе в Подмосковье, зп в районе 35 тыс. после уроков у нее индивидуальные уроки, 1500 ₽ - 1 час. День забит под завязку и летом тоже. Я поэтому и говорю, можно сесть на зп в 30 тыс и ныть, что жизнь тяжелая, а можно работать и тогда будет хватать на желаемое.
Марьям, ну заработала она 100тыс и что? Она кроме компа не видит ниииче го... От усталости не надо ничегоооо
Москва
Плюшечка, а вы посчитайте. Учитель работает часов до 4 максимум с учётом проверки работ. +3 часа по полторы тысячи = 4500. Умножаем на 22 обычных буднтх рабочих дня в месяц и получаем +100 тысяч к зарплате зане особо долгий рабочий день
Вредный кот, моя сестра учитель началки.учитель года все такое. Рабочий день с 7 утра до 22.00 вечера. Спасибо. Я видела её "не особо долгий рабочий день" когда её ребёнок с 2 лет до трех мать видела полчаса утром и час вечером. Не надо мне сказки рассказывать
Москва
Плюшечка, и что она делает в началке до 22 вечера, если дети занимаются часов до 12, наверно?
Вредный кот, дежурная по школе раз в неделю до 19.
Уроки,и стадо просто тупорылых мамаш, которые своей репой не понимают, что учителю не звонят в после 19.00 ибо её рабочий день кончился, не задают миллион тупых вопросов.
Да, чат закрыт, так они как зомби названивают и названивают и после 22 тоже.
Подготовка к школе два раза в неделю.
Замены, замены, замены, замены, замены ибо учителя адски все болеют.
Подготовится надо ещё к урокам.
И.... Ппослушать лекции онлайн, конференции онлайн куча бумаг и какой то хни... И это тоннами просто все...
Сейчас сестра прошла квалиф на замдиректора школы..... Ещё хуже.... Там у тебя 30 родителей бабули дедули репки. А тут тысячи
Вредный кот, а видели собрание в 1 классе?
У учителя дома муж дети.
А каждая... Сууу каждая подойдёт и на час ла ла ла ла ла ла, убить мало..... Я началку просто ненавижу уже.... Вре я 22,они и на улице все на ушах сидят у учителя. И нельзя учителю послать этих куриц.
Молчу не дай бог ребёнок овз.. И мамаша какайнить с психиатрией... Все тушите свечи
Вредный кот, не дети, основная работа учителя началки. А мамаши, папаши, бабули ессесено, куда без бабули. И куча бумаг, такая куча, что ваще не понятно, когда у певают детей учить читать писать? И это моя сестра работала на режиме считается лайт. Без экскурсий, и проч мероприятий с детьми!!!!!!!
Вредный кот, не особо долгий, не особо нервную и ваще плевую работу🤣🤣🤣🤣спасибо. Я ей передам ваши слова. Сделали мне вечер прям.
Москва
Плюшечка, и я тоже ничего не вижу кроме компа от усталости!! да! вот так люди живут. Либо работаешь много, либо получаешь мало. А моя, например, начальница работает не как я по 8 часов в день ,а по 10 часов. получает больше, устает больше.
Хорошо бы, конечно, работать до обеда, с детишками потом своими гулять, играть и за 100+. Но я такой работы не знаю.
Берлин
Анна, это меня тоже убивает =((( Есть варианты или много работать и хорошо получать, или мало работать и совсем крохи получать. Работать часов 20 и получать "достаточно", хотя бы 50% от своей зп получается только на краткий промежуток времени - работодатели платящие хорошо, хотят всё время :/ Даже ИП скорее наймут на месяц на 40 ч/неделя, чем на 2 на 20 ч/неделя.
Ростов-на-Дону
Плюшечка, ну во-первых, можно не работать много и получать 30тыс, никто ж не заставляет. А во-вторых, если говорить в контексте, моя золовка трудоголик, то есть эта та категория людей, которые работают до усрачки, пока их носят ноги. Они так устроены. Просто вопрос о том, что если нужны деньги, всегда найдется возможность их заработать. Ну а если вопрос в том, кому на Руси жить хорошо, (или плохо), так это к Некрасову.
Сочи
Марьям, Браво!!!).. Можно и в ,, Пятерке" натукать +-70 , как подруга, за 15 смен по 8 часов..
Москва
Марьям, Согласна полностью. в школе можно работать до обеда. смотря какая занятость. а с обеда и до вечера у тебя еще половина рабочего дня! остальные то люди работают по 40 часов в неделю и ок. и отпуска не имеют такого длинного .. все устают! но кто-то больше хочет денег и готов жертвовать временем и здоровьем, а кто-то спокойной жизни - тогда на что жаловаться
Иваново
Анна, у учителей в крови привычка жаловаться на их маленькую зп, не отдавая отчет рабочему времени. Они просто не представляют, что другие работают больше). У них так-то еще и пенсия через 25 лет стажа начинает платиться плюсом к зарплате, и отпуск 45 дней в году. Помню, в моём детстве, если мама-учительница пришла домой после 17:00 - она ужин не готовила (ели пельмени или что придется). Потому что это уже было ПОЗДНО. Помню, я уже была студенткой последних курсов и спросила ее: а как по ее мнению питаются все те семьи, где работают хотя бы до 18:00 5/2? Она вылупила глаза и сказала, что понятия не имеет, наверное, встают с утра пораньше и готовят ужин перед работой😂.
Москва
keisy, а сколько лет я работала до 19, и еще час-полтора на дорогу. в 8 выходишь из дома, ведешь ребенка в сад или школу, в 20 с чем-то возвращаешься с работы. А там тебе голодные рты сидят и несделанные уроки, да еще поделка из говна и шишек к завтрашнему дню. все выходные убираешься и пытаешься наготовить заготовок впрок .чтобы на неделе поменьше на это времени уходило. И я вообще не считала ,что плохо живу или работа у меня плохая. у всех так и у меня так. только учительница сына вымораживала, когда закатывала истерики на тему - как я могла какое-то там заявление на экскурсию ему не дать или 332 рубля без сдачи не передать , она же вчера на сегодня просила сказать родителям, что это надо к сегодняшнему утру
Иваново
Анна, ага, у нас еще в дет садах воспитатели любят гнобить родителей, что некоторых детей держат долго в саду. Типа все, кто после 18ч детей забирают (сады до 19ч работают) - бессовестные. Как нормально работающей семье это реализовывать - не их дело.
keisy, забирают в 19 как правило декретницы и безработные.
Сейчас лето. 32 ребёнка в группе из них человек 15 мамаши Не работают!!!!
Санкт-Петербург
keisy, у меня мама перестала работать в 63 года (пенсия у нее с 55 лет) и хоть в школе и нервная работа, но, говорит, если бы работала стандартную пятидневку в 9 до 18, то ушла бы на пенсию раньше, не вытянула бы. А так днем обычно часов в 15, поела, поспала, потом дома поработала (дневник ру, подготовка к урокам). Летом отпуск большой, а когда не было отпуска летом, то дома уже в 12, потому что уроков нет. Но нервы нужны крепкие, да, но они много где нужны.
Иваново
Плюшечка, ага, а все остальные же миллионные пенсии получают. Учителя лет в 48 вполне могут себе продолжать работать, уже получая эту пенсию, хоть 11тыс. В общем-то так и делают. Другим до пенсии еще дожить и доработать надо. И многим до этих же 11 тыс еще пахать и пахать.
Иваново
Плюшечка, ставка работы учителя 18 (академических) часов в неделю. Всё, что сверх - оплачивается дополнительно (классное руководство, проверка тетрадей, доп часы и тп). То есть как бы можно работать в среднем 3-4 часа в день и ныть, как плохо оплачивается труд учителя, а можно побольше набрать дополнительной оплачиваемой нагрузки.
keisy, Никто не даст учителю работать 4 часа в день.
Доплата.... Да.... Есть копейки. Специально для вас уточню данные
Иваново
Плюшечка, можете не уточнять специально для меня, у меня мама - действующий школьный учитель). Работают по 4 часа в день и еще как. Учителя начальных классов, например. Да и не все школы в принципе загружены детьми. Если в школе по 0-2 класса в параллели, то какую-нибудь географию больше и не наберешь уроков.
keisy, можно и зайца научить курить. В сутках 24 часа. Надо ещё есть, спать и ребёнка своего видеть хоть больше 2 часов в неделю. Но нет, ты мать одиночка на сьеме... И работаешь как вол
Иваново
Плюшечка, ну да, в других же профессиях можно полдня работать не напрягаясь и 100тыс сходу получать. Булки всем напрягать приходится обычно, особенно если ты мать-одиночка на съеме, даже если ты не учительница. У меня много знакомых учителей. На самом деле, эта профессия прекрасна для тяжелых жизненных ситуаций. Можно подрабатывать в разном формате. Далеко не все профессии в принципе это позволяют. Хуже, когда нет возможности прыгнуть выше нормированного графика. Или сократить количество часов, наоборот. Я не идеализирую профессию учителя, но в ней есть преимущества, если сравнивать с другими.
Москва
Плюшечка, все отписавшиеся выше это подтвердили. Не пол дня, а до 16
Санкт-Петербург
Анна, обычная учительская нормальная зп, у меня подруга в школе экономистом по зп работала, говорит что зп высокие, да плюс они там все в передирачку за всякие премии.
А давайте не про всех, а лично про себя?!
Я работаю за небольшую зп. И знаю почему. У меня очень хороший график и напряги редко.
А моя подруга работает за зп в 4 раза больше моей. И она пашет! Иногда в выходные. Я цветочки сажаю, кошек развожу, по выставках езжу.
Имею доп доход. А она нет. Ей бы выжить.
Мой супруг работает не на пожарке. И придя домой ни физических, ни моральных сил нет. В выходные строит дом сам, так как денег на строителей не можем позволить пока морально себе. И он получает больше гипотетического пожарника.
Вот вы о себе расскажите.
Я ветврач. Многие коллеги держат скотину. Продают яйца, мясо. Сил надо много, пойди ка заготовь того же сена. Но кто хочет работает.
Одна девушка на работе продаёт рассаду. Зима и весна пашет с утра до вечера в свободные выходные. График 1/3. Доход хороший. Сейчас летом отдых.
Что вы делаете на своей работе, что бы вам платили много? Ходите на неё?
А про учителей давайте? Вот в этом году я отдала стоимость машины репетиторам. Сын сдал егэ средне. Чья заслуга? Репетиторов! И моя! А учителя, которые зп получали явно зря, шли бы учиться сами. Некоторые придут, отсидеть урок, время детей потеряют и зп хотят повыше. И молодым в школе работать часто не дают.
И таких примеров тьма.
Так что каждый знает за что страдает!
Гордарика мейнкун, можно поправку на егэ?
Хотел бы сынок и без репетиторов сдал.
А он не хотел.
Но вы и репетитор молодцы.
Москва
Плюшечка, да не бывает такой мотивации у подростков, чтобы самому во что-то вникать. У взрослых-то ее нет, а тут совсем зелень еще
И про учителей, у меня в школе по русскому было между 3-4, а вступительные я написала на отлично, потому что на подготовительный курсах был классный преподаватель, который все схематично и понятно объяснял.
Кнопка, бывает. У нас 1 девочка в классе. Она всегда была целеустремлённой. Очень трудолюбивая. И она скорее исключение
Москва
Гордарика мейнкун, одна девочка в классе… это совсем не мой зажравшийся зайчик))
Москва
ЯМайскиЙKot Жду весну!, у меня, видимо, окружение зажравшихся лодырей)
Старшему сыну сестры очень легко давалось обучение в школе, он никогда не учил, само все получалось. Закончил с медалью, потом ВШЭ сам на бюджет, потом ему предложили год в Гарварде, но платно, папка его заплатил, ребенок отучился. Ну и чо, сейчас работает аналитиком в Сбере, за 150, со своим ВШЭ и Гарвардом, нихрена ему не надо, никакого стремления делать карьеру… вообще! Парню 26, уже женился, все равно устремлений 0
Ему же дед на 18 лет подарил деньги на машину, 800тыщ, он их взял, сказал «Спасибо» и они полгода лежали дома на подоконнике, ему не нужные…
Москва
toos, ого. Чёт 150 это совсем немного для молодого растущего организма. Мой ребёнок щас очень увлечён, но не учебой, а закупкой всякой херни из Китая и продажей ее на авито. Бызинесмэн.
Москва
ЯМайскиЙKot Жду весну!, ну да, с учетом еще его образования… вообще фейспалм…
Москва
toos, но он же всем доволен? Значит все ок, уж квартирку родаки ему, думаю, купили.
Москва
ЯМайскиЙKot Жду весну!, он всем доволен, да. Квартиру папа купил, машину купил 7 лет назад, он га ней и ездит:) все нравится… мне вообще не понять🤷♀️
Иваново
Плюшечка, ну вот у моего мужа в школе был учитель по английскому, который все годы просто заставлял переписывать учебник в тетрадь. В итоге муж кроме Hello из школьной программы не знает ничего. У знакомых в школе английский вела студентка, которая, уже отучив их, получила 2 по профильному предмету. Как выяснилось, она объясняла им неправильно, и после нее детей пришлось переучивать. У коллеги у сына в этом году начинается физика, но учителя физики в школе нет. Им объявили, что физику будет вести географ. Он выступил перед родителями на собрании и объявил, что физику не знает, но будет честно читать параграфы перед уроками и детям пересказывать. Другая коллега сейчас срочно ищет, куда перевести сына: у них начинается информатика, но им объявили, что компьютеров в школе нет. Вы серьезно считаете, что дети во всех этих примерах смогли бы самостоятельно освоить предмет и успешно сдать ЕГЭ без помощи родителей и репетиторов? Самостоятельно подготовиться к ЕГЭ можно, если изначально повезло с учителями и есть база.
keisy, и без базы можно,если есть большое желание и способности,ладно уж. Другой вопрос,что есть оно у единиц
Иваново
Жёванный Крот с эбонитовой палкой, Вы знаете много живых примеров, когда ребенок-школьник самостоятельно выучил китайский язык (или любой другой, который у него не преподавали в школе), самостоятельно с 0: без помощи родственников, учителей и репетиторов выучил и сдал на приличный балл ЕГЭ? Это чтобы легче было понять, что значит "совсем без базы". Я лично таких примеров не знаю вообще и с трудом могу себе представить.
keisy, иностранным не знаю,вы же не только о них рассуждали. Имею пример отличной подготовки по химии без участия школы вообще и по мат.профилю,где школа слегка присутствовала. И подобных случаев знаю достаточно.
Иваново
Жёванный Крот с эбонитовой палкой, ну таких примеров я сама себе пример. Но в остальных случаях (кроме языка с 0) просто невозможно точно определить, что база в школе 100% отсуствовала. Учителя в школе чаще всё равно что-то по предмету да дают. Я же процитировала примеры, когда школа изначально даёт полный 0 в предмете. Это грустно, но такие примеры есть. И я даже знаю примеры еще хуже, когда школьные учителя специально занимались с детьми и готовили на 2 по профилю ребенка, который учился в общем-то неплохо.
keisy, мой сын выучил химию без учителя в школе. В 10 классе вел уроки у младших классов.
keisy, 94 или 98. Путаю с русским. Это было в год, когда химию резко усложнили и массово не сдали вообще. Мы ожидали 100
Иваново
Жёванный Крот с эбонитовой палкой, безуслословно Ваш сын - молодец. Но Вы, наверное, понимаете, что это исключительный случай. Я сама была вот таким супермотивированным способным ребенком. А одновременно моя сестра не могла ту же химию и геометрию просто понять. И я с ней сидела ночами, чтобы у нее просто не вышли двойки в аттестат. Многим всё же помощь со стороны нужна. Иначе б на 90+ химию у Вашего сына вся параллель могла сдать, и в этом не было бы ничего удивительного.
keisy, когда-то я и с ним сидела годами,как вы с сестрой) думала его путь - пту. просто ему не интересно все остальное,видимо. Но на самом деле я встречала таких детей не раз,так как провела часть жизни в маленьких ЗАТО,в которых отсутствие учителей не редкость лет 30 уже и дети давным-давно вынуждены сами осваивать предметы и валить подальше. И даже без интернета и репетиторов,сейчас это легче сделать.
Москва
Жёванный Крот с эбонитовой палкой, умники свалили, большая часть осталась
ЯМайскиЙKot Жду весну!, вообще нет,сваливали 90 процентов,оставались только девчонки,взамуж. Но ,конечно,умные и перспективные сваливали подальше и успешнее ,в столицы. Серенькие по округам, по «ПЕДикам», да коммерческим
ЯМайскиЙKot Жду весну!, сама до сих пор удивляюсь,ничего не предвещало,да еще и химия.. математику подготовил строго на проходные баллы в ВУЗ мечты. Зачем,говорит,напрягаться,на мои возмущения "низкими" баллами.
Москва
Жёванный Крот с эбонитовой палкой, моему мозгов так и не подвезли, у него бизнес рулит - заказывает из Китая и продаёт на авито и по друзьям. Он очень увлечён. Но не учебой.
ЯМайскиЙKot Жду весну!, моему младшему тоже меньше досталось)) не может дважды везти ,видимо. У вас есть шанс с дочерью )
Москва
Жёванный Крот с эбонитовой палкой, чем черт не шутит, она, конечно, более тормозная, чем сын, но у неё какие-то амбиции есть, она не хочет быть двоечницей. Ее тоже нельзя сбрасываясь со счётов))
Сочи
keisy, есть самородки!.. Я свидетель, но это нужно жить в языковой среде. За 2-3 месяца по русски шпарили лучше меня, да с оборотами словесными.
Иваново
ЛЮБАпытнаЯ, причем тут погружение в языковую среду, если речь о том, чтоб школьник сам сдал ЕГЭ на одной мотивации, без доп подмог. Кстати на одном разговорном языке экзамен не сдашь.
Сочи
keisy, так я констатировала факт, а не опровергала ваше высказывание.
Иваново
ЛЮБАпытнаЯ, факт чего вы констатировали? Давно доказано, что при погружении в языковую среду разговорный язык наращивается лучше всего. Это вообще о другом. И это не о самородках, и не о ЕГЭ, и не о самостоятельном изучении предмета школьником.
Берлин
keisy, мне недавно знакомый сириец живущий в Москве показывал экзаменационный вариант по русскому как иностранному для поступающих. Пара вопросов из 20 для меня были не очень очевидны, пришлось погуглить и уточнить, как действительно правильно. Подозреваю, что аналогично у живущих в языковой среде и сдающих экзамены по языку как иностранному на относительно высокий уровень может быть. Скорее всего ЕГЭ ни по немецкому, ни по английскому, я сейчас не сдам. Хотя с пониманием проблем нет, за грамотность потеряю много баллов без подготовки.
Иваново
Dinko, вот и я о том же. Разговорный и нормативный язык - это вообще две большие разницы. А экзамен по нормативному языку - тем более.
Плюшечка, с теми знаниями которые ему препод информатики давал не сдал бы. Придёт, комп включить и лигяет. Занимайтесь! Пока скандал родители не учинили не мог пробник провести.
Сын сдал плохо для меня и для себя. Рассчитывали на баллы куда выше. Но если смотреть по стране, то сдал выше среднего. Да Бауманка прошла мимо.но есть ещё варианты бюджета.
Так что ваш укол мимо.
Москва
Плюшечка, тут другая тема - делай, что должен и будь, что будет. Твой долг как родителя дать ребёнку шанс.
Ну не знаю, чего все так жалеют провинцию. Может, в глухих деревнях и правда не очень, но у меня родственники в областных центрах живут, тоже провинцией считается. Но нормально живут. Зарплаты, конечно, ниже чем в той же Москве на аналогичных должностях, но при этом и квартиры покупают, и отдыхать летом ездят, и дети хорошо одеты, и мама при параде. Масштаб может и поменьше чем некоторые привыкли в столицах, но на жизнь не жалуются
Санкт-Петербург
Helle, так в масштабе все и дело. Кто на Сейшелы, кто в частный сектор в Анапе, кто волосы красит в салоне, кто сам краской дома, кто каждый день в ресторане, кто дома готовит. Вот из такого и складывается всё.
Olla, а суть-то одна. Отдых, вкусная еда и красивая внешность. Всегда будет кто-то, кто тратит больше денег. Но это не значит, что те, кто отдыхают не на сейшелах живут принципиально хуже, что им грустно и нужно их жалеть
Санкт-Петербург
Helle, вообще, читала исследование, что все люди большую часть времени счастливы «на семерочку» из десяти. независимо от финансового положения и других факторов. Что значит не живут хуже? В чем измерять? В ощущении внутренней радости и счастья - не хуже, на ту же семерочку, в отношении комфорта и доступных благ - хуже, тяжелее.
Санкт-Петербург
Helle, относительно тех, кто имеет денег больше, а впахивает при этом меньше)) лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным.
Olla, и снова мы возвращаемся к тому, что всегда будут люди, которые живут лучше вас. Кто работает меньше, а денег намного больше. Но это не значит, что вы живёте плохо
Санкт-Петербург
Helle, «плохо» -это вообще оценочное понятие. Вот если меня сейчас переместить в деревню без отопления, водопровода и с необходимостью доить коров, вставая в 5 утра, то да, я буду жить «плохо», а если человек так всю жизнь живут, то ему, может, и хорошо. Или какого-нибудь богатого человека переместить в мои условия жизни, то он будет жить «плохо». Для него я живу плохо, а мне ок. Да, чем хуже условия, тем сложнее жить.
Тверь
Olla, вообще то в исследовпнии говорилось, что до определенного уровня дохода ( а это несколько тысяч долларов в месяц) счастье прямо пропорционально доходу. А потом да, останавливпется. Только сумма там годового дохода поиличная.
Санкт-Петербург
Светлана, я другие исследования читала. Там, где я читала, больше про то, что человек адаптируется и чувствует себя нормально почти в любых обстоятельствах. А счастье - это ж вообще внутри. У меня родители на пенсии, папа, правда, работает за 12000 рублей, мама нет. Так мама говорит, что так хорошо, как о на сейчас живет, она никогда не жила. Тепло, светло, своя земля и можно купить продукты, которые хочешь. А то, что да границу нет денег поехать, да и плевать. И не надо.
Тверь
Olla, ну может у них доход 50000 т на двоих. Серьезных заболкваний нет.
Санкт-Петербург
Светлана, да, где-то так, может чуть меньше, но около того. Но 50 тысяч на двоих - это же не несколько тысяч долларов. Это 500 долларов всего лишь.
Москва
Olla, это просто раньше они жили плохо. Опять это оценочное «плохо»))
Санкт-Петербург
ЯМайскиЙKot Жду весну!, конечно)) все относительно. Одно относительно другого 😁
У нее детство и юность в нищите, лет с 25 (это 80-е) у них с папой были очень хорошие зарплаты, а толку, если ничего не купить, в очереди на шкаф стояли. Деньги были, товаров не было. Плюс в Сибири жили, холодно, жилищные условия плохие (без коммунальных благ с туалетом на улице). Потом 90-е, банкротство градообразующего предприятия, задержки зп по полгода, сокращения. В их 42 получили нормальное жилье со всеми удобствами. Как ее задолбало до 42 эти печки топить и воду из колодца носить. Потом чуть лучше, но все равно денег от зарплаты до зарплаты в притык. Потом меня учили в вузе платно. Короче, только когда я вуз окончила и начала работать, им стало более-менее нормально. И жилищные условия комфортные, и деньги какие-то, пусть и скромно, но хоть в тот же санаторий поехать, а не только от и до. Лет после 54.
Москва
Olla, это здорово, что у них именно такие ощущения на пенсии. Моя свекровь в жуткой депрессии, ещё и сво - мы теперь сто лет не отмоемся, ещё и ей рядом с домом беспилотник на днях прилетел. И сказать, что она живет хорошо - язык не повернётся, хотя не хуже ваших родителей. Папаша мой живет хорошо, недавно купил себе комп за 400 тыщ, а то и дороже просто не говорит, чтоб не пугались. Хотя тоже вселенская скорбь во взгляде - я все в этой жизни уже сделал…
Санкт-Петербург
ЯМайскиЙKot Жду весну!, ну папа у меня еще 20 лет назад говорит, что жизнь прошла, но он всегда всем недоволен, не отличается позитивным настроем. А мама да, она больше борец. Ну а по поводу сво - они под воздействием 1 канала, поэтому на позитиве, видимо. Еще бы ноги не болели и здоровье в целом было, было бы вообще хорошо.
Москва
Olla, не, моя свекровь под воздействием Радио Свобода или его нынешнего аналога, если оно затухло. Ненавидит Путина и тд. А папаша жертва современного телеграмм(а) как и я. Позитива нигде не видно, я расстраиваюсь. Со свекровью вообще разговаривать не могу - все сводится к политике, но с другой стороны.
Санкт-Петербург
ЯМайскиЙKot Жду весну!, я стараюсь жить в информационной изоляции, чтобы не взращивать тревожность.
Москва
ЯМайскиЙKot Жду весну!, у меня свекровь пессимист, но она и свекр считают, что живут сейчас лучше, чем прежде, всё можно купить. И да они продолжают трудится на земле. А 90-е вообще мимо прошли них, они ничего плохого особо м не помнят, потому что всегда всё своё с огорода и свиньи и куры и кто хошь)
Москва
Наталья, не, что сейчас жизнь лучше, чем в совке моя свекровь тоже считает, но потом мы опять возвращаемся к Пу, который все развалил и не дал стране развиваться и тд.
Сочи
Светлана, поправитесь о чем речь?.. Десятки тысяч, да.. А все остальное это пшик . Сегодня есть завтра нет.
Иваново
Olla, я вот в областном центре. Волосы дома красят только разве что пенсионеры, маникюр не сами делают даже они. На русский юг ездят только убежденные фанаты либо невыездные. Коллеги (не топ персонал) в этом году кто на Кубе отдыхал, кто на Шри-Ланке, кто в Египте. Можно подумать, столичные жители все сплошь на Сейшелах лишь и отдыхают. Читая ББ складывается иное чувство). Вы сами-то на Сейшелах регулярно? В ресторанах каждый день? Я просто знаю таких людей и в регионе. Как-то вот чётко только город это не определяет, есть масса других слагаемых.
Бологое
keisy, я из региона.даже на нашем море ни разу в жизни не была🤣
Иваново
Агент Скалли, бывает. Все мы разные. Кто-то в картонной коробке возле помойки живёт, кто-то в коттеджах по 50млн. В регионах много разных людей, всех под одну гребенку грести неправильно в любом случае. Ровно сейчас кстати читала в одной книге про поселения бездомных в лесах Подмосковья. Они на Сейшелы тоже не ездят, полагаю. А в регионах все знают людей, у которых ярды денег изымают и квартиры с золотыми унитазами описывают.
Санкт-Петербург
Агент Скалли, зачем мы врете. Вся провинция кто на кубе, кто в шри-ланке))
Санкт-Петербург
keisy, я нет, не отдыхаю на Сейшелах. Но отдыхаю в отелях на нашем юге и в Ленобласти со стоимость 10-15 тысяч в сутки. мои родители живут не в областном центре, а в районном, как и родители мужа. И там люди не ездят вообще в отпуска за границу. А на наше море только в частный сектор. Вне дома ем да, часто. Не астория, конечно, но кафе и пиццерии несколько раз в неделю. Большинство людей в провинции не ездят никуда.
Я тоже волосы дома крашу)) так что не только пенсионеры. Мама всю жизнь жома волосы красит. Сейчас она да, пенсионерка, но и когда работала тоже дома. И ее подруги тоже, в том числе коллеги, когда она работала. И мое описание и мой опыт тоже основан на нашем окружении в 2 районных центрах. А не из фантазий. И многие девушки тоже написали, что они примерно так и живут. Везде есть богатые и бедные, но уровень жизни в среднем в Москве, допустим, выше, чем уровень жизни в среднем в провинции. СПб, кстати, не Москва. Что-то среднее между столицей и провинцией (районными центрами). Вы хоть посмотрите среднюю зарплату по Иваново и по Москве.
Иваново
Olla, вы меня сейчас решили вдруг удивить тем, что Иваново - это не Москва? Вот спасибо, я и не знала😂. В Ивановской области тоже есть популярные местечки по 10-15к в сутки, и куда на месяцы вперед бронь из местных). Не завидуйте москвичам, как они в последнее время любят тут писать в комментариях. У них свои проблемы). Не стоит идеализировать столицу. И сочувствовать регионам, считая что никто там за границу не ездит и волосы в салонах не красит.
Санкт-Петербург
keisy, я не идеализирую одних и не сочувствую другим. Или вас оскорбляет, что вам якобы сочувствуют? Поэтому вы активно пытаетесь защищаться и писать, как у вас все замечательно? Мне глубоко наплевать на вас и куда вы ездите). Я описала в среднем образ жизни людей исходя из темы вопроса, как люди живут и тратят.
Иваново
Olla, вы очень плоско мыслите, если считаете, что в среднем по Москве все не вылезают с Сейшел и из ресторанов, а в областных центрах регионов все в среднем красят волосы дома и мечтают об отдыхе в частном секторе Анапы. Поэтому я сочла необходимым расширить этот плоский образ. Вам просто нравится так думать, утешая себя тем, что, как Вы выразились, Спб - нечто среднее, и Вы вроде как в отеле Лен области себя чувствуете как раз на уровне этой середины. Кто-то ест мясо, кто-то капусту, в среднем все едят голубцы - это правило работает везде, внутри любого города, не только в Мск мясо, в регионах капуста, а в Спб голубцы. Незнакомые тётки из Интернета меня оскорбить не могут по определению. Тут просто все высказывают свои суждения о мире - Вы своё, я своё🤷♀️. И да, даже тут в комментариях полно народу с разными точками зрения, исходя из личного опыта.
Санкт-Петербург
keisy, я как раз мыслю довольно широко. Но мы же говорим о средней температуре по больнице. И средний уровень зарплат это показывает. Я живу другими измерениями, отличными от вашего мира, потому что понимаю, что никакими деньгами не измерить возможность выехать в любой день в красивый центр, или, наоборот, возможность дойти пешком до леса или речки, не измерить наличие родных рядом или дойти до работы за 10 минут, возможность записаться к любому нужному врачу, возможность слышать родную речь и ездить без пробок. Я мыслю настолько широко, что вам даже и не снилось 🙃
если вам будет легче, то брат моего мужа в провинции живет в квартире 90 м, у них на 2 человек 3 машины и у дочки в 17 лет 13 айфон)) ✌️
и я себя не к середнячку, а к бедным причисляю)) что не отменяет наличие средней температуры по больнице, а также и того, что доход связан с ощущением счастья ну весьма косвенно )
Иваново
Olla, Вы о моём мире совершенно ничего не знаете, чтобы его измерять). Мне как раз счастливо там, где я есть, и от понимания, что ощущение внутреннего счастья зависит от самого человека. В этом мировоззрении мы с Вами вроде как сходимся. Только пост этот в сообществе о бюджете.
Санкт-Петербург
keisy, я знаю достаточно из форума. Впрочем, как и вы обо мне. Но первой на личности перешли вы) так о бюджете и говорим. Есть люди с более высоким достатком везде, есть с менее. Но в среднем у жителей столицы доходы выше, чем у жителей провинции. И это факт, подтвержденный службами статистики. И спор о том, что конкретно вы живете финансово лучше, чем конкретная Маша из Москвы несколько странный. но так показателей качества жизни много, поэтому люди выбирают для жизни разные места.
но вообще, мне неприятна ваша высокомерная манера вести диалог, поэтому беседу с вами прекращаю.
Тамбов
keisy, а почему вы пишите, что красятся все в салонах , кроме пенсионеров и снимают ваши местечки по 10-15 тыс за сутки местные? Вы прям соц опрос проводите что ли? Я вот понятия не имею кто у нас в тамбове красится дома, а кто в салонах и кто где снимает дорогие местечки. А вы откуда знаете. Тут скорее вот как происходит. У вас есть определённое мнение и вы все под него подгребаете. Ничего не имею против вашего города , но искренне сомневаюсь в том, что вы пишите.
Иваново
Ольга, понятно, что моё мнение не включает соц опрос каждой жительницы моего города. Но круг общения всё же очень и очень большой, чтобы судить в среднем по палате. Исчисляемый сотнями людей. В любом случае, мне, наверное, более понятна ситуация в моём городе, чем Вам из Тамбова или Olla выше из Спб. Вот я про Тамбов ничего умозаключать не возьмусь. А Вы про свой город сказать не можете, но зато про мой как будто уже знаете.
Тамбов
keisy, вы тоже не можете про свой сказать , но почему то говорите. Я думаю нет ни одного города в России , в котором бы все поголовно ходили в салоны, включая Москву, где уровень жизни в любом случае выше. В любом городе население очень разношерстное и Иваново не исключение. У меня много знакомых, друзей родственников , коллег и т.д. , но я понятия не имею кто где из них красится. И даже по уровню жизни есть те, кто живет на зарплату учителя 25 тыс, есть те, у кого дети учатся в Лондоне. Иваново такой же город с абсолютно разным уровнем жизни , поэтому зачем вы пишите такие вещи не понятно. Ваше окружение - не весь город.
Иваново
Ольга, я как раз выше пыталась описать, что люди все разные, но Olla же хотела все унифицировать в некий средний образ. Я понимаю, что метафора про голубцы, видимо, оказалась для Вас слишком сложной. Но она именно о том, что Вы пытаетесь сообщить, как мне кажется. Да, я с Вами абсолютно согласна: не ходят все поголовно в Москве в салоны и не отдыхают исключительно на Сейшелах. Только это не моя точка зрения, я ее как раз не поддерживаю. И да, в Иваново, как и в других городах, хватает людей, которые не имеют даже крыши над головой, моря за всю жизнь не видели и волосы вообще ни разу не красили. Вы победили.
Москва
keisy, у меня сложилось впечатление, что вы в каком-то сильно приличном месте работаете. Из прикольного, мой папаша когда-то был финдиром Ивановской марки, вы явно работаете не там))
Иваново
ЯМайскиЙKot Жду весну!, я стараюсь, конечно же, выбирать приличные места для работы и для жизни тоже. Но работаю/ла в организациях с сотнями сотрудников+моя работа всегда пока связана с людьми всех слоев населения+имея давно необходимость людьми руководить, отсобеседовала очень много (и не только в самом областном центре, но и глубже в регионе). Поэтому, наверное, позволяю себе некоторую смелость выносить определенные суждения о том, какие люди в моём городе живут. Я их наблюдаю регулярно много и разных. И повествую не о моём личном близком круге. Понятно, что это всё будет субъективно в любом случае. Но тем не менее, всё же, немного объективнее, чем суждение того, кто здесь не живет. Или того, кто видит только одну сторону медали.
Helle, я не жалею никого. Все мои знакомые в регионах живут лучше, чем я в Москве. Имеют квартиры, машины, путешествия, праздники для детей в развлекательных центрах
А я свою гребаную ипотеку на 1-к.квартиру никогда, наверное, не выплачу😅 все деньги туда, как в бездну
Москва
Получилось много букв)) Я про деревню, где вообще никакой работы нет.
Дочь ездила к родителям жениха в деревню. Это часа два от Пензы, там прямо глухо все. Нет вообще работы никакой, один магазинчик. Все ездят в ближайший поселок за 12 км. Там есть пара заводиков , на которых по сути все и работают + фермер взял земли в аренду, дает работу местным тоже. Летом больше, зимой меньше, но хоть так. Зп от 18 до 35 000. Так рассказывают, что неленивые вполне живут себе нормально. Без сумок за 25 00, конечно, но им такое и не надо.
За много лет все налажено. Сами делают корм для скота, сами косят и сушат сено. Когда я сказала, что у нас тюк от 250 , если оптом, а так и 450 может быть, у них глаза на лоб полезли. Мешок корма курам, например, от 600 до 1800 в зависимости от фирмы производителя, они же сами делают, себестоимость 150 руб вместо 600 получается.
Про огороды понятно, выращивают и хранят (или перерабатывают) так, что до следующего сезона хватает. Я вон морковку и свеклу дольше 2х месяцев сохранить не могу, у них до следующего лета лежит. Пошла речь про семена. Я тысячи полторы ( хорошо, если полторы) на семена + 3000 удобрения и против напастей разных трачу. Они такого даже не слышали. Сами семена делают и удобрение, прямо стоит поучиться.
И все растет прекрасно! Сажают много, работать не ленятся. Куча приспособ для огорода, сами мужчины делают, у нас тыщ по 5-10 такого не найдешь. И автополивы сооружают на грядки по 20 метров, и инвентарь классный для удобства. А мне на ДР на 6 метров подарили, уже 1,5 тысячи.
Грибы, рыба, ягоды - это понятно. Завели маленькую пасеку. Мед продают + прополис + молоко, творог, сметана от коровы свои. Ну, куры там, хрюшки. Те яца, мясо тоже свое.
Дочь говорит, что за день из покупного мама там использовала только соль и масло подсолнечное. Даже чайные сборы свои. И три лимона на окне растет, говорят, что плодоносят)))
Если переложить на покупки из магазина в большом городе, это же огромные деньги на самом деле. да даже не в большом. Я тоже в деревне, но такого размаха нет, конечно же.
Они дрова сами не ленятся заготавливают. Собираются мужики и весте валежник пиля/рубят. Мы пару лет этим поразвлекались, муж сказал, что больше таким не готов экономить 10 000. Заказали на десятку пелетты, а они готовы работать, точнее вообще не видят в этом проблемы! Там минус десятка, тут, минус траты в продуктовом, минус потребность в вещах для города, да тот же проездной, например. Вот и получается, что на городские деньги не 18 они зарабатывают, а много больше.
лекарства, да, как и везде. Но! рекламе они не так подвержены. Не будут деньги на фероны тратить, да ибупрофен возьмут вместо нурофена в таблетках и тп. Магний за 2,5 тысячи тоже заказывать не будут. Пошел, снег покидал, коровник почистил, и все напряжение снялось ( цитата)).
ладно, я даже при много меньших возможностях, смогу прожить в деревне на 10 000 живых денег! Проверено! И то 2/3 этого - оплата света. Остальное я заработаю работами для студентов, животными и яйцами. Более того, больше 20000 мне не удается и вместе с кормом для скота потратить. Одежда новая не нужна, висит для гостей, да для поездки в город, так пары комплектов выше крыши, а для деревни остальное мне и не сносить, столько брахла накопилось. Те если я заработала 30 000 своим хозяйством мне реально хватит и на себя, и на скот, и десятка останется. Ну, это я для наглядного примера. Муж даже разбор полетов устроил мне, типа почему денег не надо переводить!? А мне реально не надо. Я в апределе-мае три диплома написала, мне до нового года денег хватит, да детям подкидываю.
При разговоре спросила, что если у меня есть лям, что я могу там купить. Они , смеясь, сказали " пол деревни". Ну шутка шуткой, однако соток 50 да с домом нормалным точно возьму. А в МО мы просто окна вставили в дом, уже полляма как ни бывало.
Удача, тут скорее не про "ленятся или не ленятся" что-то заготавливать или делать самим, а про то, что у них есть на все это силы и здоровье.
Москва
Helle, бабушка рядом. Живет принципиально одна в своем доме. Ну, на соседней улице. Огород большой не тянет уже, устроила бартер как раз пасекой. за пчелами может ходить. Ну, и курочки с козочкой.
Мед на мясо меняет у соседей, продает для хозтоваров. Дрова ей соцопека или что там привозит, остальное, если не хватает, внуки приезжают заготавливают. Дочь говорит, типа, я ему сказала, давай денег переведем и все, твоему брату не предется ехать и пилить. такое удивление было!! Ощущение, что и в голову не приходило. Они не видят проблему в заготовке дров. А вот будут ли помогать дети и внуки, зависит от воспитания и везения. Вон, ниже посты. Одна маму на новый год три дня не готова видеть, другой в тягость позвонить раз в две недели отцу...Тогда, тогда все плохо в старости
Удача, чтобы внук приехал заготавливать дрова, он должен уметь это делать. А если дети и внуки давно живут в городе?
Москва
Helle,
Мы про брошенных родственниками стариках в глухихи деревнях?Это совсем другая тема. Мы тут , про то, на что живут в деревнях. Я рассказала то, что узнала от реальных людей и собственного опыта.
Удача, я не про брошенных стариков. Я про то, что это хозяйство круто, пока есть на него силы. А если сил нет, то валить все на детей и внуков тоже не вариант, они могут и не хотеть так жить. Так что, этот образ жизни весьма на любителя. И представлять его как образец в духе "вот так надо" мягко говоря странно
Москва
Helle, в даревеях принятл помогать, никакая бабка там без дров не замерзнет.
Helle, наверное, там просто не принято себя жалеть. Болит спина? Ничего, встал и пошёл трудиться.
Вряд ли же там живут особо здоровые люди
Выкса
Удача, получается, что бы одеть детей к школе , они все лето вкалывают, не имея возможности этого ребенка, хотя бы раз за лето куда-то вывезти. Не назовешь это вполне нормальной жизнью.
Valentina, да и как вывезти? А хозяйство на кого? Вся эта живность домашняя это вечная привязка к дому
Выкса
Helle, конечно. У меня мам в первый раз на море поехала в 45, тайком от бабушки (своей мамы) , ибо та обиделась бы, она же ждет их каждый год летом к себе, сенокос, огород. Получается, бабушка всю жизнь с этой скотиной прожила и мама почти всю. Мы все детство никуда, кроме деревни. И свекровь до 50 лет в своем огороде отпуска провела - корова, куры, 10 соток... в один прекрасный год корова не огулялась, продали и начали ездить.))
Москва
Valentina, каждому свое. Они там родились, не уехали, значит устраивает
Сочи
Удача, Точно!.. Я с начала лета ни разу в Центр не выезжала, в пригороде- ,, Малой Родине" такой балдёж!. С годами, от цивилизации тошнить стало.
Выкса
ЛЮБАпытнаЯ, согласна. это я со своей колокольни сужу, а им наверное, очень даже нормально.
Удача, я тебе уже не раз говорила, что для такой жизни нужно здоровье и это сильно на любителя. Вот я б сдохла и физически, и морально так жить. И дело даже не в сумке за 25. У всех свои "удовольствия"
кипариска, здоровье нужно ого-го-го, наши соседи даже собак отдали, а было всё у людей. У женщины рак обнаружился, у мужа ее не знаю точное название болезни, отрезали вторую ногу, живут в посёлке. Ничего хорошего. А до этого и траву косили, и огород содержали, немного скотины было у них.
Winter, я как-то была у родни. Городок недалеко от миллионника. Да, зарплаты маленькие. Да, свой менталитет), на работу 40 минут это долго, потому работают в своем городе. Да, крутятся. Знают где и что- как подешевле купить, огород. Да, в результате неплохо живут. Но я после работы в театр пошла или с книжечкой на диване, а они побежали огород поливать/капать/пропалывать. Я лениво доставку продуктов заказала, а они на рынок метнулись к 8 утра, чтоб молока купить подешевле и селёдку которую чистить потом. Но на выходе можно сказать, что живём и они, и я неплохо. У меня квартира, дом, и у них так же.
Москва
кипариска, конечно. Каждому свое. Мне вот море и походы -наказание, кому то пять дней в кустах в удовольствие или на пляже месяц попу греть. Я сойду с ума и там, и там)))
Так же и местожительства...кому то без квартиры с двумя туалетами -горе, кому то без леса рядом не жить. Про работу аналогично.
Речь то о том, как живут, в том числе в деревнях. Я рассказала свой опыт. Сейчас идёт спор, вернуться ли мне с октября по март. Меня аж паника берет, что мне придется опять в центре Москвы больше двух дней провести. А кому то надо срочно в столицу.
Удача, у тебя есть выбор). И да, такая жизнь - твой выбор, поэтому тебе в кайф. Многие же выживают с огородом, курями и т.д. потому что выбора нет. Прочти чуть выше я пишу про родню
Ростов-на-Дону
Удача, здравствуйте. Вы сейчас описали жизнь в глухой деревне. Я с вами полностью согласна, у нас дача как раз в таком же хуторе. Там да, бартер развит во всю)) Мы сами привозим таким же старичкам то лекарства, то пельмешки в сумке холодильнике. Они просят, списки пишут, у них даже аптек нет на весь хутор.. В замен готовы с радостью делиться яблочками да грушами со своих садов.
Но тут я думаю отдельной категорией стоят мелкие города. Которые вроде как и не деревня, где дрова нужны, но и не областники, где эти пресловутые сумки по 25 косарей носят. Вот там считаю чуть тяжелее, сама из такого городишка. И на 10 тут точно не прожить
Тамбов
Меня умиляют комментарии по типу "зачем вам в регионах доход 80 000 рублей?" Типа не достойны что ли? Или тратить некуда? Достойны только Москва и МО? Меня просто триггернуло. Свекровь,которая живет в Мытищах,заявила,когда я решила расширять жилплощадь и купить квартиру большего метража,что не надо ничего менять,все у нас отлично,для меня и кухня в 7.5 м2 нормально,пойдёт,куда мне больше. При том,что дочь ее только что поменяла трёшку с 7 м2 кухней на трёшку с 15м2 кухней,потому что кухня маленькая,дети родились и .д. Ну и судя по комментариям,большинство реально считают,что мы здесь люди другого сорта,нам и так пойдет...
Наталья, мне кажется, все думают, что в регионах хлеб по 10 рублей и молоко по 20.
Но продукты там стоят примерно также,как и в Москве. Разве что они вкуснее. В Москве сплошной химический "Домик в деревне", а в регионах можно купить местную вкусную продукцию. В Москве можно купить фермерскую,но втридорога.
Медицина, такси, парикмахерские, развлекухи для детей в регионах дешевле, конечно. Но эта разница и нивелируется разными зарплатами.
Тут не дай бог кто заболеет, готовь 50 тысяч сразу
Санкт-Петербург
Наталья, моя мечта - кухня 7,5 метров! Шикарно живете 😁 полпитера живут в хрущах и кораблях с кухней 5-6 метров или в студиях и коммуналках, без кухни своей вообще.
Сочи
Olla, у нас так же, благо 1 эт маханули в свое время пристройку и оформить успели. Из балкона, столовую навоняли. А из лоджии целую детскую в 17 к. м
Санкт-Петербург
ЛЮБАпытнаЯ, мои родители с доходом ниже нашего в провинции живут вдвоем в 150 метрах)) и работают/работали за невысокую зп, но в 5-10 минутах пешком от дома) в общем, свои плюсы тоже есть по сравнению с более крупными городами.
Тамбов
Olla, сейчас у меня кухня мечты -18 квадратных метров)) Очень ее люблю! Правда,мы отказались от общей комнаты в пользу раздельных комнат дочке и сыну. И кухня теперь место наших семейных посиделок.
Сочи
Наталья, Доход или зарплата? Доход везде можно иметь нормальный, при наличии Мозга.. А зарплаты и у нас маленькие.
Ростов-на-Дону
Наталья, а ещё мне нравится история про "все держат хозяйство". ) на балконах наверное
Анна, да и какое ж должно быть хозяйство, чтобы полноценно обеспечить семью из 3-4 чел едой, да ещё и продавать излишки
Москва
Наталья, да кто вам такое пишет? Продукты почти одинаково стоят, шмотьё в Москве дешевле.
Яя
Наталья, да,именно так они и считают))У нас (москвичей) ПОТРЕБНОСТИ,а этим и так сойдёт))
Москва
Missis K, Катя, не все, далеко не все москвичи так считают. Напротив, я тут в одном посте ратовала за справедливость, что и глубинка должна жить и зарабатывать достойно . Но вот это слово "достойно", оказывается оскорбительно, я унижаю людей тем, что считаю их жизнь недостойной. Если точнее, речь шла о туалетах на улице. Им оказывается нравится, а я тут лезу и говорю что они достойны лучшего. Как считаете, я действительно оскорбила дальние регионы, желая им более комфортные условия и более высокие зарплаты?
Яя
Маша, речь не о Вас,а о тех,кто пишет, например,что народ обленился - коров держать не хочет . Или о тех, кто пишет -" Ой, да куда ей там сумка за 25 тысяч". Или о тех,кто устанавливает и поддерживает разные зарплаты на одинаковых позициях. Таких много,Вы же не будете это отрицать?))И да, меня до сих пор бомбит, особенно после живого общения.
Насчёт "жить достойно"...не видела диалога,но ,в принципе, догадываюсь,с чего может бомбить. Это как с рекламой " Ты женщина,а не посудомойка"
Санкт-Петербург
Я всегда думала что коровы, козы это наоборот- чтоб иметь дополнительный доход, из затрат нужно только здоровье не мерянное. Плюс извините в деревне свой огород, это все овощи- ягоды свои, плюс продавать можно. Соответственно сумка за 25 тыс там и не нужна, куда с ней ходить то. Как было раньше? У всех одинаковые маленькие зарплаты, частной собственности не было вообще, никаких квартир не покупали- дадут от государства- будет квартира, а пока в общежитии или бараке.
Москва
Странное чувство, а чего все про здоровье то? Огород, да..да и то неспеша я одна все успеваю с больной спиной и ещё букетом неприятностей. А животные не так и сложно, если организовать нормально
Санкт-Петербург
Удача, ну там сено, косить, возить, заготавливать...
Москва
Странное чувство, нет, на самом деле, чтобы вырастить ту же корову или свинью, ее нужно кормить. Корм покупают, он стоит денег, и немалых. У меня тоже почти все родственники в деревне, кто раньше держал большое хозяйство, поворачивали это дело. Максимум птиц держат. Сейчас по деревне идёшь, и несколько коров встретишь. А раньше шел, и тебе навстречу стадо.
По поводу остального согласна.
Санкт-Петербург
NG, а в советское время что они ели? Свиньи имею ввиду? Я вот помню по детству у соседнего деда корова была, всё лето она была на поле, ела траву, а дед каждый день косил и возил траву сушить на сено. Картошкой кормили ( мы отдавали лишнюю картошку) яблоками и тп.
Странное чувство, может, от колхозов давали корм, или рабочим как-то оплачивали корм с/х животных, но факт остаётся фактом: 25 лет назад в нашей деревне было огромное стадо, сейчас нет коров.
Поля те же)
Берлин
Анна, мне кажется, в глобальном смысле мелкое животноводство стало невыгодно из-за концернов и импорта. Я недавно смотрела реалити-шоу из серии Armes Deutschland (бедная Германия) как в Германии мужик купил старую ферму и пытался свести концы с концами работая на работе + развивая ферму, остановилась на месте, где его одолели кредиторы. Но вроде как в каком-нибудь Катаре наоборот государство мелкие фермы поощряет, наверно, думают о продовольственной безопасности своей маленькой страны.
Санкт-Петербург
Анна, не, я про частных коров, не про колхозных. Колхозные ( фермерские) и сейчас есть. А частных я тоже не знаю, сейчас они никому не нужны и работать никто не хочет. Раньше корова была кормилица, а теперь пятёрочка и магнит кормилицы. Ну времена другие.
Сочи
Странное чувство, Боюсь, что скор все вернётся во круги своя. У нас в ,, Пятёрке " кабачки сраные +-90р. Звиздец в это лето! ((((
Санкт-Петербург
ЛЮБАпытнаЯ, у вас семечко кинь- кабачек сам вырастет, да при чем круглый год практически))
Сочи
Странное чувство, Ага, это предрассудки.. Наша сочинская земля мертвая, одна глина побережья.. Все привозное через перевал фуры идут по серпантину.
Сочи
Странное чувство, мой отец почти куб земли выкапывал и заполнял перегноем из леса и чайных плантаций, что бы дерево с нормальной плодоносность посадить. А исходники колеровал в лесу на дичку, выбирая лучшие.. Вот какая земля в Сочи..
Москва
Странное чувство, семечко кинь и вырастет кабачок это про Курскую область и Орловскую) там чернозём) растёт всё)
Яя
Странное чувство, "работать никто не хочет"- стесняюсь спросить,а у Вас то коровка имеется?Ну или свинка, курочка,на худой конец...
Санкт-Петербург
Missis K, я в городе живу, зачем мне курочки, куда, на лоджию чтоли. Кроме того я же на чистом русском написала, сейчас это стало не актуально, потому что всё есть в магазинах, дефицита как в СССР нет. Дача и огород у нас есть, все овощи свои, если вас интересует.
Яя
Странное чувство, ну понятно,про коровок и лень легко рассуждать только в Интернетиках))
Санкт-Петербург
Missis K, че к чему)) вы что сказать то хотели?))
Ростов-на-Дону
Анна, да, вы правы. Раньше был пай, его выдавали в соответствии с кол-вом птицы и скотины, которую держали дома. И пай этот был натуральный - комбикорм, что-то злаковое. Потом с распадом всего пай урезали и заменили на смесь номер такая-то. Вот туда уже стали хренячить все подряд, включая аб и тому подобную хрень. А позже и это перестали выдавать. А держали хозяйство именно из-за натуральности (ну и дешевизны бесплатного того пая). Поэтому сейчас не особо и выгодно, и целисообразно.
Москва
Tanya notam, у свекоров в деревне (посёлок городского типа, теперь вроде село, кирпичные дома 5 и 2 этажа) оооо очень многие держит птицу и свиней, и всё для себя, на продажу нет. Так вот у свёкра и свекрови есть по 1 га земли, они её сдают в аренду фермерам, а те с ними зерном расплачиваются. Это Большое подспорье, а комбикорм сами покупают для бройлеров.
Тамбов
У нас все то же самое.... Мне на такое обычно пишут, надо стараться, идти на вторую- третью работу... Но это не возможно, прост физически. Работа с 8 до 5+ двое детей, один из них школьник... З/п мужа 40 + моя няня в саду от 9 до 17(смотря как больничный брала с младшим). А расходы в месяц 70. Если бы не мой папа и свекровь, то я не знаю как бы мы выживали.
Картинка, у меня коллега в ваш регион уехал. Прекрасные зп. Попробуйте сменить сферу деятельности.
Тамбов
Гордарика мейнкун, средняя з/п с моим образованием (учитель) 30. Я конечно планирую сменить работу, но вот руководству очень не нравится, что у меня больничные частые. У младшего астма и аллергия+ ОРВИ из сада. Кто же будет лкржать?... Только бблжет, а зп там сами понимаете какая. Я не жалуюст, привыкоа, тянем как можем. Я и по ввзодным стараюсь подрабатывать, но и у меня сейчпа здоровье рухнуло.
Картинка, вы же понимаете, что и в Москве ,если берете часто больничные вы никому не нужны? Или иллюзии есть?
Никто нигде не платит деньги просто так.
Тамбов
Гордарика мейнкун, я понимаю, что если хочешь зп, то нужно работать. Вопрос в другом, что например учитель в Москве за такую жеинпботу, что и я получает 80-120 тыс, а я 22. Вот и разница от которой обидно. Работа такая же, а оплата совершенно разная
Картинка, это не совсем так. Да, учитель в Москве получает больше за счёт премии. Сколько ставить коэффициент решает директор. И далеко не у всех выше 100 зп.
Там где она высокая нагрузка большая и требуется участие школьников и победы в олимпиадах. И прочее.
Не все просто это рассказывают. Но 50-60 платят. Иначе , в Москве работать учитель не будет.
А в глубинке работают. Вот вы почему работаете за эти деньги? Почему ваш коллектив не уходит ?
Это не наезд, если что. Просто есть у вас причины собственные, почему вы за эти деньги идёте на работу.
Тамбов
Гордарика мейнкун, по тому что у нас в городе реальная з/п 22 тысячи. На счет премий, да у нас хоть на изнанку вывернись, а премию выше 1000 процентов не получишь, а это всего 5.000.и того мы получаем с учетом премий и это не каждый месяц!!!! 25-30. Опять таки не всегда есть олимпиады, конкурсы и тп. Я ушла из школы, но в няни, по семейным обстоятельствам. Да з/п копеечная и я ищу другую работу. Но потолок у нас 30. И хоть в лепешку разбейся
Москва
Картинка, ну так в Москве получишь 80 и все их за жильё и отдашь. Или за съём, минимум 50 за двушку
Тамбов
Гордарика мейнкун, все хотят в эту сферу деятельности в Тамбове,где хорошие з/п))) Только вот меня сократили,и я уже полгода ищу работу. Если открыть сайт Центра занятости Тамбова,то всплакнешь от уровня з/п. От 16 600 до 35 000. И то,я уже 3 раза откликалась на 35000,а на собе едовании выяснялось,что оклад 24 000. А 35 000 -это с учетом премии,которой не бывает,потому что завод в убыток работает... Ах,да,в УФСИН требуется начальник отдела маркетинга на 45 000 р. Но туда не попадешь -связи иметь нужно,родственников. Это нормально для Тамбова. Еще ходила на интервью в банк на оклад 38 000 р. Это когда с 8 до 22 работают,а потом падают и ненавидят работу,семью и детей,которыми нужно заниматься,а сил нет ... И получаю 38 000 р.
Тамбов
Наталья, у меня муж устраивался примерно в сферу УФСИН. никаких родственников, знакомых и т.д приняли, единственное он документы 2 месяца собирал, но у него другая должность, так что попробуйте, думаю может получиться
Москва
Картинка, подмосковье, 3 км от Мкада, зп няни - 23тыс. Стоимость съёма однушки - 30 тыс. Так что не рассказывайте, что в Москве жить хорошо
Тамбов
Эника Бэника, везде хорошо, где нас нет) В крупных городах просто есть выбор вакансий и разброс в з/п и если действительно хочешь заработать, то сможешь, а в маленьких городах просто физически нет работы или она есть для "своих".
Москва
Картинка, в крупных городах конкуренция большая. Я живу рядом с Москвой, а работу без опыта найти невозможно. Я стажировалась удаленно в Воронеже, Пензе, работала на зарубежных заказчиков. В итоге нашла работу с 100км от Москвы, потому что им нужен человек в офис, а в их городке таких специалистов нет.
Тамбов
Эника Бэника, согласна хорошую зп за просто так не платят). Везде есть свои трудности
Тамбов
Картинка, ооо) я думала только мне как то тут писали, что нужно искать и не может быть такого что везде такие маленькие зп как у нас в Тамбове. По факту, год назад пришлось выйти на работу, с дочкой мама сидит. Зп у меня 36, зимой побольше. муж- бюджетник, но он оттуда не уйдет, так как там год за полтора и премии....Но я и в субботу раз в месяц работаю, и какая тут может быть подработка, домой пока приедешь, всех покормить и время 20. Так что полностью вас поддерживаю
Тамбов
Sweet cheeks, это да, за 30+ работа в две смены если только. Я бы и на 25 чистыми согласилась и побежала работать. Но с постоянными больничными могу рассчитывать на бюджет только
Ростов-на-Дону
Согласна с вами! Я замуж вышла в 16, муж оплачивал учебу, пытались откладывать на квартиру и тут чудесная новость:я бесплодная! И понеслась, обследования, лечение. Т.к я уже работала, за 6 лет купили все же квартиру. Радости не было предела До этого уже прошла 4 протокола ЭКО, естественно пролётных. Львиная доля доходов уходила на клиники и пришел момент, когда квартиру пришлось продать, не хватало денег. Попытки не увенчались успехом. Можно сказать деньги на ветер. Начали снова копить, брать подработки. При этом мои сверстники куда-то ездили отдыхать,покупали хорошие дорогие шмотки, а мы хотели приблизить покупку своего жилья и во всем себе отказывали+ клиники. И вот в мои почти 42 с 17й попытки ЭКО беременность наступила! За год до этого удалось купить жилье. Но беременность не простая, а тройней! Головой понимаю,что девчонкам по возможности нужно обеспечить старт, но честно сказать, не покидают ощущения, что жизнь началась с нуля и снова себе нужно во многом отказывать! А жить то когда?
Выкса
вероника, какая у вас история! Поздравляю! Счастье, оно , наверное, всегда сложное. и чем больше,тем сложнее)
Ростов-на-Дону
Valentina, Спасибо огромное! Наверное! Нельзя сказать, что о чем-то жалею, но так хочется порой просто взять тайм аут и откинуть коньки хотя бы на неделю!
Ростов-на-Дону
Valentina, Благодарю вас! Мне почему то кажется,что с одним малышом сложнее! Мои заняты между собой, отвлекают, когда голодные, все домашние дела успеваю сделать без проблем
Уфа
Напишу как житель крохотного городка(9 тысяч населения). "Нормальная" зарплата здесь 30 тысяч. Это прямо хорошо. Хотя мужчины получают 45+. Но все, кто хочет хорошо жить, постоянно на подработках. Так как наш городок стоит на берегу Волги, практически все, у кого есть навык и снасти, ловят рыбу. Это очень выгодно. Ну и помимо официальной работы, многие неплохо подрабатывают на стороне. У всех тут почти огороды. У многих скот(куры точно у всех практически). Женщины занимаются домом, плюс работают за 30 тысяч, плюс берут подработки (кто что умеет). Главное - желание т умение. Если человек готов пахать, то он будет жить хорошо. Никто не рассчитывает на государство ни в чем. Все постоянно крутятся. Совсем плохо живут алкаши, пенсионеры, у которых нет детей и копеечная пенсия, ну и просто ленивые, не приспособленные люди.
Тамбов
Ольга Кузнецова, вы все правильно пишите, если человек готов пахать, то живёт хорошо. Что в вашем понимании хорошо жить? Пахать с утра до ночи, на основной работе, потом на подработке, а потом еще дома убираться, готовить . Зашибись жизнь конечно. Прям мечта.
Уфа
Ольга, я где-то писала, что это жизнь-мечта? Нет, я описала как живут в регионах. Немногие рождаются с серебряной ложкой во рту, многим приходится усердно работать. В Москве все дети миллиардеров что ли? Есть родственники в Москве, работают не меньше нашего + ещё в пробках стоят час-два. Кому что.
Тамбов
Ольга Кузнецова, в том то и дело, что на жизнь нет времени и сил, если после работы ещё подрабатывать и заниматься домом. Остаётся время только на сон.
Уфа
Ну почему? Есть отпуск, море. Выходные. Мы вот из санатория только вернулись, дети из лагеря. Вечерами совместные чтения, вело прогулки. Зависит от способа подработки. Тяжело было первые года 3-4, пока ценник на услуги мужа был невысок и мало клиентов. Теперь можем многое себе позволить.
Тамбов
Ольга Кузнецова, вы пишите женщины занимаются домом, работают и берут подработки ( это ваш коммент). Когда там остается время на детей и велопрогулки. При обычном режиме дома будешь не раньше 7 вечера, а если еще и подработки, то о каких прогулках речь. А санаторий раз в год это мало при таком режиме. Я работаю до 18ч, если будет еще подработка , то детей я просто видеть не буду, так же и муж. В сутках не 48ч .
Уфа
Ольга, в санаторий мы бываем 2 раза в год, обычно осень-весна, но в этом году так. Я вам описала сначала как живут большинство, и так же первые годы жили мы. Сейчас полегче, есть время на многое. Вы мне сейчас пытаетесь доказать, что в городах люди до 17.00 на работе и потом отдыхают, более 2 раз выезжают на курорты и имеют хороший доход? Да, есть такие, с доходом 200 тысяч+, но основная масса живёт как и в провинции и море видит только на картинке. Можно жить скромнее, и быть свободной в 17.00, тогда никакой платной медицины, качественной одежды, ремонта, путешествий и т.д. Само собой, мы устаем, но мы и отдыхаем. Я работаю из дома, образование позволяет. Муж теперь тоже. Но так было не всегда.
Тамбов
Ольга Кузнецова, ну вы скорее исключение тогда, потому что если полноценно работать ( полный рабочий день ), заниматься бытом и иметь подработку , то никаких сил, времени и желания на детей и прогулки уже не будет. О чем я и написала изначально. Когда жить, если все ресурсы уходят на то, как заработать денег.У нас был период , когда я была в декрете с первым ребенком 14 лет назад. Я дома занимаюсь ребенком и бытом, муж работает , после работы подработка. Как итог : я вымотана физически и морально. Муж также . Приходит в 9-10 вечера, ест, купается и спать. Так продолжалось месяца 3 и мы оба поняли, что это хрень полная. Мы друг друга не видим, он не видит, как растет ребенок и богатыми мы не стали .
Уфа
Ольга, да, это очень тяжело. Мы не исключение, а следствие колоссальных усилий в первые годы совместной жизни. Когда зп мужа 12 тысяч и мое пособие 2,5(((( Ссоры, усталость, дети один за другим. Постепенно выросли из этого. Никуда, конечно, не ездили первые годы супружества. Многие застревают на этом этапе в провинции(все же в городе много возможностей). Отсюда разводы, депрессия. Но кто готов это перетерпеть и добиваться своей цели, тот как бы на новый уровень жизни выходит во всех смыслах. Как-то философски вышло))) Да - и ещё важный фактор - в провинции в жизни семьи активно учавствуют родственники, помогают, смотрят за детьми. В городе такое редкость.
Тамбов
Ольга Кузнецова, у нас больше было 14 лет назад. Я помню как раз я была в роддоме и муж написал , что принес зарплату , она меня ждет. Точно помню , что было 50 тыс тогда. Но по тем временам он много принёс , вообще меньше была зп. И у меня пособие с работы 9 тыс наверное, точно не помню. Плюс своя квартира. Но я всегда экономила, мы то на машину набирали , то еще на квартиру, ну и плюс отдых на море.
Москва
Мы до 2010года жили в регионе (Иваново). У меня была зарплата порядка 20 тыс, у мужа 40. Поэтому я в шоке, когда люди тут пишут про такие зп спустя 13 лет! Никто из знакомых и родственников столько уже не получает сейчас, у всех выросли доходы с того времени. У всех квартиры, купленные в ипотеку и уже давно выплаченные, у кого-то уже не одна, дети…. Может, от города тоже зависит, но мой родной город никогда высокими зарплатами не отличался.
Байкал
Надежда, просто расскажу) В 2006-2012 я работала корректором в очень крупном федеральном издании, на сдельщине, газетная полоса стоила 200 руб. В 2022 году она стоила ровно так же 😐
Да, к этому стоит добавить, что упала полосность, раза в два-три, ибо, ясен пень, бумажные издания рекламодателям никуда не впились.
Рязань
Надежда, у меня работа в большой российской компании, полиграфия, в каждом сетевом магазине продукция наша по всей стране, офис в Москве, свой огромный комбинат в Калуге. Начинала там работать в 2012 г, 50 точек, минимум продукции, зарплата 35 + бензин и т.д. Тогда на эти деньги можно было многое купить, помню, не шиковала, но деньги раздавала направо-налево. Перед декретом в 2020 ЗП около 40, а цены уже тогда выросли в 2-3 раза, при этом точек 120, куда больший ассортимент, то есть фактической работы стало примерно в 3 раза больше в связи с увеличившимся товарооборотом . Ну и лозунг руководства: вас таких очередь стоит за забором. Так что зарплаты реально не растут у многих
Москва
Катерина Ру, ну так зарплаты не только в регионах не успевают за инфляцией. Просто в Москве или другом крупном городе легче сменить работу, если не устраивает зп
Рязань
Надежда, не будем забывать о куче льгот в Москве плюсом) В регионах и близко такого нет. А вот недавно в Питере были, честно, меня цены в местной Ленте удивили сильно - накануне отъезда как раз была в нашей Ленте, оказалось, у нас все ощутимо дороже 😳
Москва
Катерина Ру, я про льготы не слышала, точнее не знаю тех, кто пользуется этими льготами(может, многодетные, инвалиды-у меня нет таких знакомых ). Сама я без московской прописки, мне не нужна она, но у многих друзей и знакомых она есть. Да и по слухам в Москве у каждого второго зарплата миллион, только вот недавно пост создавала тут про среднюю зп в Москве, что-то не похоже на правду) тоже самое и про льготы
Москва
Тали, так я согласна. И не каждый имеет возможность на это. Не так просто здесь стоимость жилья (и аренды в том числе) зашкаливает. Если бы были адекватные цены, то почти вся Россия жила бы уже в Москве
Иваново
Надежда, многое зависит от человека и его гибкости. Лично у меня зп в Иваново за это время, что вы указываете, выросла в 10 раз, несмотря на двойной декрет. Но скооолько же все эти годы (вот прям с 2011) я встречаю людей, которые вылупляют глаза, не понимая, как так. Многие сидят на попе ровно на одном месте, не обучаясь, не повышая квалификацию, не адаптируясь к рынку труда - зп не растет. Многие хватаются за первое попавшееся по принципу сиюминутного комфорта. Многие сейчас вообще не готовы на какие-то усилия, хотя бы по жесткому графику работать. И вообще работать по найму немодно. Это ж только рабы). А вокруг блогеры и красивая жизнь. Как в песне "Ленинграда" - "каждый смерд теперь эксперт, он не сеет и не пашет...". Стонать всегда легче). И думать, что другим деньги платят больше, потому что им везет. Про то, что они для этого конкретно пашут, просто легче не думать.
Иваново
Как так всегда было? Да так же и было. У мамы семья была отец-рабочий на заводе, мама-учительница, двое детей. В течение года вкалывали, летом ехали на дачу, где питались с реки/леса/огорода, заводили на лето кур и кролей, которых потом ели. Никуда кроме дачи не выезжали. Одежду носили по минимуму. Картошка с солеными огурцами - вполне себе ужин на всю семью. Параллельно у нее была лучшая подруга с мамой-зав магазина "Океан", которая постоянно куда-то ездила, имела целый шкаф разных джинсов и ела икру черную/красную. Когда я росла - было примерно также. Мама-учитель, папа-незащитившийся кандидат наук, ушедший в гараж красить машины, чтоб заработать на квартиру, которую строили почти 10лет в кооперативе. Двое детей. Мы никуда не ездили кроме той же бабушкиной с дедом дачи, вещи с рынка, Фанта с Колой только на Новый год. Но были одноклассники, которые уже в 90е ездили в Турцию отдыхать и кого в школу возил личный водитель. Если вы думаете, что раньше какие-то более прекрасные времена были,то зря.
Берлин
keisy, вот да, что у папы в деревне родители и работали, и хозяйство вели с коровой и курами (бабушка до самой смерти почти продавала яйца), что у мамы на окраине подмосковного города возле барака был вольер с кроликами. Это было соответственно в 60-70 годы. Деревенская бабушка была учителем, городская - бухгалтером. В 90 тоже то густо, то пусто было. Деревенский огород спасал. Я - первый "лентяй" в нашей семье с 1 работой, но глядя вокруг вообще не зарекаюсь.
Иваново
Dinko, у меня в семье папы дачи не было. Дед по его линии выращивал огурцы на балконе, за грибами ездил в лес. Над ними соседи на балконе в квартире кур разводили. У меня обе бабушки-учительницы и мама-учитель. Когда было туго и репетиторствовали, и в 2 смены в 2 школах работали, и продленку вели дополнительно к урокам.
Берлин
keisy, кстати, тоже помню в 90х кур на балконе у одной из своих знакомых в городской квартире. Мой отец в науку только ближе к концу 2000х вернулся, когда была куплена квартира, я уже работала, сестра в универ на бесплатное поступила. Наконец-то смог себе позволить в своё удовольствие заниматься интересным (ну и платить стали относительно нормально), работать с выходными.
Москва
keisy, куры на балконе😂🙈я помню, у маминой подруги хряк на балконе был, правда, не очень долго😂
Тут есть кто из Мурманска?
Как у вас с работой? Нужны ли врачи ? Есть ли заводы?
Не знаю почему, но хочу переехать через лет 5-6))
Санкт-Петербург
Ингрид, я не из Мурманска, но, мне кажется, врачи везде нужны. А почему Мурманск, холодно ж?
Olla, наверное потому что море)) кто живёт у моря навряд ли променяют море на просто так)
Санкт-Петербург
Nice, ну в Геленджике море, но потеплее) в Ленобласти Финский залив есть. В общем, варианты можно найти)
Olla, Геленджик курортное место и дико грязное море. Финский залив ....тот де Мурманск. Но по уровню жизни мне думается повыше чем Мурманск, хотя....в Мурманске Северная надбавка и районный коэффициент выше, что для бюджетников выгоднее.
Санкт-Петербург
Nice, аха, и минус 40 зимой. Да ну нафиг. У меня родители жили в Красноярском крае, мама говорит, постоянная апатия, как в октябре зимнее пальто надеваешь, так и снимаешь в мае. Хотя папу, вроде, не напрягало это.
Olla, у меня приятельница уехала в Ростовскую область из Сибири. По работе. Лето конечно долгое это круто, но по её мнению -18 в Ростове ужаснее чем -40 в Сибири т.к влажность. Думается мне, что идеальных условий найти.....невозможно))
Санкт-Петербург
Nice, да ну, это сказки про влажность. Ну влажность чуть-чуть прибавляет, но незначительно. Муж в командировке был в Северодвинске в холодное время года. О! В Мурманске же еще и влажность, точно! Как же там минус 40 будет ощущаться 😀
родители переехали в среднюю полосу, в Новгородскую область. Маме нравится. А папа ностальгирует по Сибири… Или по молодости, уж не знаю)
Olla, нууу разве в Мурманске -40 бывает?! Там средняя температура зимой -10.... хотя всякое наверное может случится, если даже Стамбул все чаще зимой засыпает снегом....
Санкт-Петербург
Nice, погуглила, да, я думала в Мурманске холоднее. Но в любом случае влажность и всё равно климат так себе. Государство не будет платить ничего зря.
Москва
Nice, вот согласна. У нас в Ростове свекровь, она нам уже в апреле шлёт фотки в ветровка со словами, что холодная весна🙈 ну была я там, когда +40, не так уж и жарко, у нас в Москве +30 хуже чувствуешь себя и зимой были в январе, как у нас ноябрь. Муж не хочет переезжать, жаль(
Приезжайте в Подмосковье. У нас врачам нарезал земли в городе под стройку. Да, надо отработать сколько то. Но дали бесплатно. Там в среднем 6-8 соток стоит около 2,5 млн. Зп небольшие, но все в частных клиниках подрабатывают. Климат хороший. Вам понравится.
Я знаю. Я из Спасска-Дальнего.
Яя
У нас наоборот детей активно сейчас рожают - маткап и пособия. При средней зп в 30к одно универсальное пособие на 3х детей 37 наверно 😏 но это такой сегмент людей определённый. Я читаю иногда местную группу - даже с мужьями разводятся, чтоб пройти на эти пособия 😁 в семье две машины - переоформляют на родителей 😁
Но хоть так, хоть как, большинство всё же крутятся, потому что квартиры раскуплены, машину после 5 часов воткнуть некуда, одна есть почти всегда в семье, но в большинстве своём их по 2.
У многих родители в частных домах, картошка своя и тп. Нам картошку дают, например. Летом огурцы и помидоры тоже Мама даёт, у неё теплица. Яйца ещё. Всё же экономия. Но вообще у нас это больше не про экономию, а чистоту продуктов, конечно, но все-равно. О! Вчера мне свекр 3х кроликов привёз. Это редко бывает, но вот опять же - экономия.
Но вот это: встал в 5, покормил живность, ушёл на работу, пришёл опять с живностью, лёг в 23. А жить когда? Ради чего это всё? А если ты в квартире живешь 😏
Зп не растут вообще. Как получала я 2 года назад - так там и получают до сих пор. Оклад подняли - премию урезали 😁 А цены за эти 2 года выросли в разы.
Кстати. Вот несколько лет назад, года 4, наверно, реально вроде стало чуть легче, только зажили и на тебе тут то корона, то ещё что, цены вверх, доход вниз и всё. Вот сегодня мы бы не купили бы в жизни эту квартиру без ипотеки. А тогда купили за нал… Машины… у кого доходы выросли соизмеримо с ценами на машины? Молодым семьям сейчас очень тяжело, я считаю.
Ставрополь
Nefertiti, согласна. Рост зп несоизмерим с ростом цен. Чтоб достойно жить,нужно работать больше и больше. Но тогда вопрос-когда жить? Можно хоть на десять работ устроиться,а все ради чего? Ради того,чтоб на еду хватало и на лекарства,которые понадобятся,когда здоровье пошлёт нахрен от такого темпа жизни)
Ставрополь
Люди так пишут-зарплата 80 на семью,чего жаловаться?
А я не очень понимаю,а что эти 80 на семью,это достойно? Это копейки по нынешним ценам. Не,если есть самые дешёвые макароны и одеваться раз в пару лет,то хватит,конечно.
Я не знаю уж,как в Мск, но у нас в регионе с ЗП не очень. Мне повезло (и это во многом чистое везение),попасть на работу,где нормально платят (не прям много,но значительно выше среднего по городу)+много плюшек от работы. Но,блин,конкретно в моей компании это одна вакансия на город,одно рабочее место. А таких компаний не скажу,что много у нас. Как-то я подумывала сменить работу,смотрела вакансии и офигела,что местные работодатели за подобный пулл обязанностей и похожий график предлагают ЗП в 25-30 тысяч. Ну это смешно,это не деньги по нвнешним ценам.
Тут да,кто к чему привык. Мы,может,и не шикуем,но стараемся жить более менее достойно. Чтоб на отпуск пару раз в год хватало,на стройку,на кучу кружков ребёнка,на развлечения,обновление гардероба по сезону (хотя бы ребёнку,тк растёт и все мало),на питание,где будет присутствовать хорошая рыба,овощи,фрукты в изобилии. И я понимаю, что далеко не все могут устроиться так,как устроились мы-нет столько достойных вакансий в городе,их просто нет. А работать на двух-трех работах это в теории легко. Я вот на двух работаю,но тут звезды сошлись,что я могу на основной работе выделить время на дополнительную. А дополнительная у меня удалённая и там нет никаких жёстких сроков. Но ты попробуй ещё найди такие работы. А если все не так легко стыкуется,то как детей растить,уделять им время? Отдыхать когда?
Какие именно хозяйства закрылись в вашем крае? Не смешите. Кто жил хозяйством тот и живёт. Есте те кто В деревнях не держат скотину и это не от дороговизну, а от нежелания трудиться т.к домашнее хозяйство это хлопотно. Мой муж каждый год уезжает в отпуск, на рыбалку в ваш край, на 1,5-2 месяца. На Кызыр.....Бывала там с ним и не видела там бедных, изможденных людей живущих в халупах. Добротный дома, хозяйства. Рыбалка, охота, пасеки.... Даже алкаши по 5 -10 сетей имеют и живут рыбой. Вы о какой бедности и безысходности?
Выкса
Nice, двое близких знакомых держали скотину, и обе отказались. Дорого. Комбикорма дорожают на глазах, плюс прочие расходы и силы. Держать выгодно, если есть доступ к халявной еде. Тетя работала в столовой держала, уволилась и бросила держать. Знакомаю, у кого молоко берем, так же. Пока в садике работала держала, ушла и прикрыла это дело.
У нас около поселка были 2 птицефабрики и свинокомплекс огромный, все закрылось. Агрофирма каждый год снижает обороты. Раньше (лет 15 назад) все поля все засеяны были, а теперь пусто.
Не знаю, как где, у нас за сети тааакой штраф, что все самые заядлые ловщики забросили.
Valentina, Деревни в Сибири вдоль рек живут рыбой и тайгой - это данность. Местные как раз живя в тайге не браконьерничают. Сетями пользуются промысловики. На это есть лицензии.
Выкса
Nice, понятно. получается рыбалка это уже как работа. У нас тут не так , конечно, рыбалкой и охотой точно не проживешь.
Valentina, если автор пишет именно о той локации которую она обозначает в профиле то этот "плач Ярославны" о том как все гибло и беспросветно в Сибирской глубинке, и хозяйства в упадке, то это очень преувеличено. Про другие регионы ничего не скажу.
2 года назад проезжала на машине Урал, не доезжая Кургана нас застала ночь в районе Юргамыша. Вот это реально печальное зрелище. Когда вышли рано утром из "гостиницы" ....а вокруг один сплошной Юргамыш.... когда дачи за Курганом я перепутала издалека с ульями.... Вот там да...можно и попечалиться...
Москва
Не грустите, не только в регионах есть жилищные/материальные проблемы, но и в Москве. Вы с ЗП 40 тыщ квартиру за 4 ляма купите отдав грубо говоря 100 зарплат, а в Москве - намного больше. В моем районе, на самой окраине Москвы (правда район хороший) однушка стоит около 12, с ЗП 80 за неё надо отдать 150 зарплат, а это в полтора раза больше, чем у Вас. Многим моим знакомым, коренным москвичам, также как и нам, от бабушек-дедушек ничего не досталось, так что приходится брать ипотеки/снимать. Да, с работой конечно проще, но в сутках только 24 часа, на 2 работы не разорваться
Иваново
Да, ребенок сейчас - роскошь. Не представляю как выживают люди, претендующие на пособия! Разве что серая зп должна быть...
Пришли с мужем к пониманию, что детям точно надо по своей квартире обеспечить на старте иначе первые лет 10-15 их самостоятельной жизни будут посвящены ипотеке без возможности сменить вид деятельности или преехать
Алма-Ата (Алматы)
МатьПеремать, у меня дочери в 1,5 года назначили занятия с Ава-терапистом. Это такие педагоги, которые умеют работать с мотивацией у детей с РАС, поэтому они супер-эффективны у малышей. Если рано и энергично начать, за 1-2 года занятий можно существенно корректировать дальнейшее качество жизни ребенка… ну и при самом минимуме необходимых часов занятий выходило 1,5 тыс евро в мес. И длится терапия не один год. Причём, бесплатной альтернативы в России нет, т.к. в госвузах абистов не готовят, и, в целом, поведенческая терапия не включена ни в какие госпрограммы помощи при аутизме. Поэтому все тераписты в РФ учатся за свой счёт, и естественно закладывают это в стоимость своих услуг.
И, вот, я помню, как мы едем на занятия в какой-то очередной раз, и меня пронзает мысль: блин, а вот что делать людям, если у них нет лишних 1,5 тыс евро в месяц? Добровольно соглашаться на то, что их детям ничего не поможет, только потому, что государство «инклюзию» объявило, а рекомендованных ВОЗ специалистов выучить бесплатно запамятовало…
Иваново
Катерина, какая же жесть, а! 😢 Вашей дочери очень повезло с родителями!
Алма-Ата (Алматы)
МатьПеремать, жесть не то слово( а за год до этого - при рождении её отказались брать по страховке в отделение катамнеза недоношенных, т.к. по новым критериям ОМС, кило семьсот - здоровый ребенок)) а катамнез положен только детям, рожденным до 1,5 килограммов 🙈🙈🙈 поэтому, милости просим, дорогие родители в «платные услуги»
Байкал
Сейчас вам напишут, что вы плохо работаете, ни к чему не стремитесь и вообще расшатываете
Дана, ага, а на удалёнке можно вообще сотку зарабатывать сидя дома. Особенно на Гринвее)))))
Байкал
Оксана , играть на бирже, очень нужны иллюстраторы, заполнители карточек и одиниксбээээт
Москва
Дана, очень нужны программисты, выучиться можно он-лайн и работать удаленно, по всему миру
Байкал
toos, точно, именно об этом твердит многочисленная реклама курсов😉 Её, правда, чуть меньше, чем той, что про карточки ВБ и какие-то скриншоты 😆
Ростов-на-Дону
Я тоже из глубокой провинции. Напишу про свой город. Знаете, очень много от самого человека зависит. Но тут на кону или ты впахиваешь как лошадь и на семью/детей совсем нет времени, или более-менее в семье, но тогда жесткая экономия на всем. У мужа ушли сразу три сотрудника на оклад +350тыр к прежнему, но там условие работы жестче и требования выше. Сестра у меня учитель и если б не репетиторство, то было б тяжко. Знакомая фельдшер на скорой соглашается на любую подработку - уколы, капельницы, приезжает на дом послушать. Считай круглосуточно на посту. А есть знакомый с двумя высшими, который ушел со своей должности (смена руководства со всеми приближенными) и все кичился своими кр диплома и ни в какую не соглашался на что-то "более земное", ну и что в итоге? Сидит пишет какие-то статьи дома, довольствуется случайными подработками. Да, дома с семьей, но с копейки на копейку.
Тяжело жить в провинции, но можно. Самое главное голова на плечах и здоровье!
Ростов-на-Дону
Olla, блин, конечно, опечатка) Была бы такая прибавка сама метнулась роняя тапки))
Санкт-Петербург
У меня родители живут в провинции. Никто там в 40 лет первого ребенка не рожает. Наоборот, мои одноклассницы, кто остался, родили лет до 25, а те, кто уехал, ближе к 30 или после 30 лет. У мамы выпускница-цыганка в 21 год уже четвертого родила. Одежду добрые люди дают, дом за мат капитал купила (там можно старенький купить дом в эту сумму), на еду пособия и любовники помогают. Ну и бабушка тоже помогает (ну там и бабушке лет 38). А так, скромно живут, конечно. Но, например, там люди не тратят на то, на что привыкли тратить люди в больших городах. Ну там пиццерии каждую неделю по 1000, парки аттракционов каждые пару недель по 2000 и т д. На развлекухи меньше тратят точно. Многие домашние дела делают сами. У меня папа сам и электрику проводил в доме, и дом строил, подвалы рыл, стены делал, двери устанавливал, обои клеил, забор ставил. В больших городах люди обычно нанимают на эти работы. Сами себе брюки подшивают, друг другу волосы красят, сами брови щипают и сами маникюр делают, Большинство не ходят к косметологам на всякие процедуры или ходят редко, за границу не ездят. А на еду, одежду и квартплату и своих доходов хватает. Кружки в доме пионеров. Ну вот как-то так живут.
Санкт-Петербург
Olla, мужчины в большинстве своем ездят на «выезды» строителями. На месяц уехали на объект, денег заработали, потом 2 недели дома, потом снова на выезд.
Москва
Из ваших же комментариев суть не в низких зарплатах в регионе по сравнению с крупными городами, а в том что все свободное время у вас отнимает работа. Поверьте в общей массе в Москве то же самое) зарплаты да, выше, но в целом расходы тоже выше. Ну и драгоценное время... пока доберёшься до работы туда и обратно - тоже куча времени.
Могу сказать по себе - одолевают такие же мысли, что времени на себя,на ребёнка, на мужа, на интересы практически не остаётся из-за бешеной гонки за деньгами чтобы выжить и поддерживать тот уровень жизни к которому привык. Потихоньку у меня поменялось мировоззрение с чтением определённых книг и видео - жизнь не в гонке за целью, а в самом процессе. Работу надо любить, тогда она не будет обязаловкой, если вы туда идёте не с интересом, а только ради денег - это не ваша работа, надо об этом задуматься. Хотите иметь свободное время - надо повышать стоимость своего рабочего времени и параллельно стремиться к минимимализму в потреблении. Как-то так. Это чисто мои умозаключения, не претендую на истину в последней инстанции. Но для себя я поставила цель максимально прокачать свои навыки чтобы иметь возможность работать меньше и по возможности удалённо, меньше потреблять.
Москва
Согласна, зарплаты в регионах маленькие. Но было бы желание, моя учительница по биологии, в 55 лет уехала работать в Москву. Так теперь тут и работает. Очень довольна.
Онлайн репетиторство - вообще без разницы где ты находишься. У моих детей онлайн репетиторы - и вы не представляете как это удобно, и я вижу в этом плюсов больше чем в офлайне.
Если взять меня - я фрилансер, вообще без разницы где мне работать. Хочу дома, захотела к маме поехала в поселок Смоленской области - там работаю. и таких людей - работающих онлайн миллионы. Учителя, дизайнеры, проектировщики, IT специалисты, бухгалтеры. Тот же инстаграмм, девушка из провинции делает браслеты из натуральных камней (ничего сложного, кружочки камней на резинке), цена браслета 4000руб (но каждый камень - что то значит, надо уметь продать).
Тут девушка есть на бб, с Ростова вроде или с Краснодара, я покупала у нее чаи, как и многие тут (она в покупной чай добавляет сушеный лист смородины, клубнику, и что там есть на огороде сушит) - сейчас она выросла, у нее очень большой спрос. Красиво запаковывает, отправляет по почте.
Сейчас все же больше возможностей, чем раньше.
Москва
Так уже очень давно, странно, что вы только сейчас заметили. В Москву все уезжают не просто так
Москва
Татьяна, я, наверное, единственная, кто переехал в Москву не из-за денег, а из-за огромной любви к ней😂 Вот правда, мы и в регионе неплохо жили)
Москва
Кнопка, мы в Москве снимали, когда только переехали, потом купили в Подольске, так как денег хватило только на него.В Москве сейчас есть квартира, но по определенным обстоятельствам пока удобнее жить там, где живем. Работаем оба в Москве, выходные в Москве, развлечения все в Москве….
Челябинск
Я живу в небольшом городе в самой глухой провинции. Да, зп у меня 23000 и это ещё нормально. Я ведущий инженер с высшим образованием и 15 летним опытом работы. Люди по 40 лет работают и имеют такую же зп. У начальства, конечно, побольше. Родителей у нас нет, помощи никакой. Муж работает не офиц, может тысяч 60-70. Не представляю, если бы и он тоже на заводе работал... Дом купили за мат. капитал ещё в 2011, с тех пор так и строим, перестраиваем. Есть огородик, но так, картошка, морковка, кабачки, зелень. Держали кур, уток, гусей. Но это так, больше хобби. Очень дорого выходит. Никаких развлечений у нас нет, да мы и не пойдем. Можно в соседний город в аквапарк, но это за 4х сразу 12-15 тысяч? Нет уж. В кафе не ходим, у нас не принято. Готовим дома, все сами, полуфабрикаты редко, очень редко. Кружки и секции бесплатно. Если просто сходить в спортзал, 100 рублей, бассейн 80. Так что дети занимаются. Репетитор 300, английский 450. Кому нужно, учатся. Так и живём.
Москва
Родители живут в глубокой провинции у отца на заводе зп минималка, потому что завод закрывается, а так как он уже пенсионер его больше не берут никуда, а в ночные смены по здоровью он не может ходить. Спасает, что классную мебель из дерева делает на заказ. Мать воспитатель, оклад 12, но до 40 может заработать благодаря премиям и 30 - летнему стажу в одной профессии. Плюс огород свой, картошки много, овощи, тыквы, яблоки, сливы, вишни, за грибами ходят, ягодами. И так большинство. Из местного окружения никто больше 50-ти не зарабатывает. Мы жили в Твери 4 года назад, квартиры стоили от 1.5 миллионов это студия или хрущевка однушка на последнем этаже до бесконечности, нормальные квартиры около 3. У меня зп была 25-30 это у частника, в госе 15-28 максимум на руки. У мужа больше, но он служил. Сейчас подруга в Твери живёт зп не сильно больше, а квартиры уже от 3 мил. однушки. Ездила на скорой я тогда тоже по домам пару лет, нищета населения катастрофическая, ремонты у единиц хорошие, у всех наших знакомых квартиры и машины в кредит, отдых у многих тоже. Только вот в московскую область переехали и заметно тут люди получше живут, из-за того что работают в мск, здесь уже у многих нет кредитов. А на бб, здесь единицы из всей страны собраны.
Верхнеднепровский
Я их провинции. Мой родной город 10 000 человек население. Из работы только большой завод, на который не проберешься, везде панибратство. Если только на самую каторжную работу за 15-20т. Ну а так магазины и пару строительных фирм. В них работают моя мама и её муж и я хочу сказать, что у них тоже каторжная работа (они как подрядчики работают на том же большом заводе). Чтоб продвинутся по карьерной лестнице надо быть чьим то братом или сватом, просто так никто должность не даст, даже если у вас 7 пядей во лбу. После учёбы я пыталась найти работу у себя в городе и в соседних городах, но либо условия никакие, либо зп нищенская, либо все вместе. Потом я за мужем уехала в Москву, набралась хорошего опыта и снова попытала судьбу, но вакансии были те же и зп соответственно тоже. У нас ещё многие ездят на вахту в Москву и там не плохо зарабатывают. В таком маленьком городишке очень трудно заработать деньги, про фриланс там и знать не знают. Да и если знают, то для этого нужно хорошее образование, а у нас его либо нет, либо оно за большие деньги, которые люди не могут заработать. Замкнутый круг
Москва
Есть много людей, которые и в крупных городах расскажут, что высоких зарплат нет и на квартиру заработать не реально. Но на самом деле все везде одинаково: либо ты очень много пашешь, откладываешь детей, либо рожаешь рано и жалуешься, что ни на что не хватает. Бывают, конечно, вариации: родители обеспеченные, муж постарше, но мы не про них. Я родилась далеко от Москвы, родственники в деревне - везде можно зарабатывать и нормально жить, но и вкалывать тоже нужно.
Мама говорит, что раньше было проще в том смысле, что квартиры часто давали от работы (я выросла в огромной "бесплатной" трешке, а сейчас втроем ютимся в ипотечной однушке 35 кв.м.), что цены не росли такими сумасшедшими темпами.
И было общее ощущение какой-то стабильности, а сейчас они ощущают только тревогу, что мир каждый день меняется и как будто рушится
Берлин
С покупкой квартир более-менее понятно, скупают люди из "богатых" регионов. Тут тоже большое число людей никогда не купит ничего своего. Но вот высокая арендная плата по отношении к зп удивляет. Если у людей нет денег снимать, то квартиры будут стоять пустыми... Скорее всего всё же люди как-то больше зарабатывают, если продолжают арендовать.
Dinko, согласна, автор из красноярского края, у них там северные надбавки и прожиточный выше, соответственно и пособия выше и порог прохода на них. У нас в маленьком городе однушка 1-1,5 млн. Аренда 10, можно и дешевле найти, у родителей квартирант за 5500+ свет/вода живёт
Ростов-на-Дону
Слушайте, ну ваша учительница зарабатывает 25 + муж 40+ его вторая работа, тысяч 80 выходит. Если есть свой огород , то уже экономия на той же картошке. Обычно люди живущие в селах, деревнях всегда расчитывают на свое хозяйство. Это хоть какая-то помощь, в городе огород не вырастить. Плюс жилье купить более реально. Мы сами живем 7 лет в деревне, денег нет только у тех , кто хочет поработать не утруждаясь и вечерком усесться перед теликом. Тот, кто реально пашет - там другой результат
Так всё и есть. И ехать куда-то тоже непонятно как и на что. Работать за условные 70 и отдавать 35 за жильё, 5 за проезд. Это же останется. А накопить на свою квартиру, в Москве, к примеру, да ещё снимая, нереально. Практически, вся провинция, живут от зарплаты до зарплаты. По этой причине, мужчины, побежали на сво, они таких денег в жизни не заработают в своём городе. Зарплаты в 25 тысяч для городов 250-600 тысяч населения повсеместно.
Речь о тех кому по 40 или тех, кто ближе к пенсии?
Москва, папе 1.5 года до пенсии, Вы думаете в крупном городе он шоколадно живет? На работу не берут кроме как охранником или таксистом или курьером. Сутки - трое охранником 18.000 рублей.
Мама 55 лет научилась делать сайты в 45 лет. Это можно делать даже из глухой деревни. Так что выход всегда есть.
Выкса
Я живу в поселке Нижегородской области. На работу ездим в город (55 тыс население), транспорт ходит. Скажу что, по сравнению с многими ближайшими городишками ,нам повезло. У нас металлургический завод, который держит на плаву весь город и соседние. Правда, получается что выбора,где работать нет. Средняя з/п рабочего 30-50 тыс. До недавнего времени жить скромно, но можно было. Но, сейчас, строят новые цеха и город облагораживают, следом цены на жилье взлетели в 2-3 раза. Если мы , старички, платим по ипотеке 10-15 тыс , то нынче платить надо 30.(
Ну да, есть же где-то на планете некое Эльдорадо, страна-счастье, где все поголовно могут позволить себе сумки за 25к, закрыть ипотеку не за 20 лет, и путешествия.
Начните со статистики хотя бы, какой процент людей живет за чертой бедности, сколько могут заработать на еду+одежду, у какого количества есть возможность путешествовать и тд
На счет домашних хозяйств вообще не поняла, вроде их и держат ради того, чтобы питаться. Какие огромные средства нужны для содержания кур и кролей?