Диагностика аутоантител или что мы имеем
Замершая беременностьВот что я имею на сегодняшний день, сдано почти все по 2 раза:
АТ к фосфолипидам М, G - отрицательно
АТ к бета-2-гликопротеину М, G - отрицательно
АТ к кардиолипину М, G - отрицательно
АТ к протромбину М, G - отрицательно
АТ к фосфатидилсерину М, G - отрицательно
АТ к денатурированной ДНК - отрицательно (сдано 1 раз)
АТ к нативной ДНК - отрицательно (сдано 1 раз)
АТ к фосфатидилэтаноламину M - отрицательно
АТ к фосфатидилэтаноламину G - положительно
АТ к фосфатидилхолину M - слабоположительно, потом отрицательно
АТ к фосфатидилхолину G - резкоположительно, потом слабоположительно
АТ к аннексину M - резкоположительно, потом положительно
АТ к аннексину G - слабоположительно
АТ к ХГЧ М - отрицательно
АТ к ХГЧ G - было положительно (26,0 при норме до 25), сейчас отрицательно (27,0 при норме до 30)
Антиядерные (антинуклеарные) АТ - положительно (сдано 3 раза)
ВА - было слабоположительно, потом отрицательно (сдано несколько раз)
П.с. Первый раз анализы сданы после 2 ЗБ, повторно сданы во время или после 3-й ЗБ.
MARGO
Ой, как тут все сложно, думаю, без специального образования не разберешься. А тебе кто-то назначил это все сдать или ты сама себя отправила? И еще, а ты не ездила в мониааг на консультацию к генетику? Знаю, что там есть какой-то профессор в этой области, может он мог бы тебе помочь разобраться с этим, т.к. ты уже больно глубоко полезла, так скоро сама профессором станешь-это я в хорошем смысле.
18.01.2014
Ответить
Zhannа
После 2 ЗБ мне эти анализы назначали в цпсире на шаболовке. Когда я принесла результаты мне сказали с ними поехать в институт ревматологии, на предмет подтверждения афс, но там мне его не подтвердили. И тогда просто расжижалки назначили для профилактики от мутаций и от этих антител. Это не генетика. Генетик только кариотипы смотрит. И вообще у генетиков много раз была, это не по их части. У них мы здоровы.
19.01.2014
Ответить
MARGO
Я перепутала!!! я имела в виду не генетика, а гематолога)))) во мозг беременный)))
19.01.2014
Ответить
Zhannа
А))) Специ по крови смотрели, ничего такого, все как обычно-расжижалки для профилактики и мониторинг гемостаза...сказали-не ярко выраженный афс или афс под вопросом
19.01.2014
Ответить
MARGO
Просто вообще странно, что тебе одни врачи назначают сдать такой сложный список, а для расшифровки надо топать ко вторым врачам... В МОНИИАГ не ездила? Странно, что тебе ставят афс слабо выраженный, достаточно твоего набора полиморфизмов, одних разжижалок тут явно не достаточно, походу тебе действительно нужен хороший, очень хороший гематолог.
19.01.2014
Ответить
Zhannа
Почему расжижалок недостаточно? У меня гемостаз весь в норме был.А зачем мне в мониаг?
19.01.2014
Ответить
MARGO
я к тому, что разжижалки - это хорошо, но у тебя куча полиморфизмов... может к ним развернуть свое основное внимание, только я все равно не знаю как это может быть связанно с последней проблемой... есть ли причинно-следственная связь?Просто в МОНИИАГЕ говорят, есть какой-то профессор который занимается именно проблемами гематологии и невынашиванием беременности.
19.01.2014
Ответить
Zhannа
Мои полиморфизмы говорят о том, что есть риск к повышению тромбоцитов и склонность к сгущению крови, а также недостаток фолиевой кислоты. Для этого мне все назначено и гемостаз и гомоцистеин были в норме. У меня что то с самого начала пошло не так, или генетика плода была не в поряде, или иммунные причины-сейчас дообследуюсь или хрон.эндометрит виной, тоже это буду еще проверять
20.01.2014
Ответить
Zhannа
ХЭ может быть причиной ЗБ. Например, плохое питание плода из-за плохого кровотока, нарушения всякие...толком не знаю, смотря какая форма
20.01.2014
Ответить
Zhannа
Нет, особо не обращают внимание на эти антитела, т.к. во многих лабах и клиниках такие анализы не сдают. Но я и боюсь его делать.
17.01.2014
Ответить
Zhannа
Ну вообще то это непростая процедура. А Турчинский не от плазмофереза умер?
17.01.2014
Ответить
Даша
нет) это бред)
Не знаю, что такого, кровь просто прогоняют через фильтр можно сказать. Мне кстати делали подобную процедуру - у меня в инфекционной больнице, после той беркменности ткнула у меня постоянно обострялся тонзиллит, вагинит и прочая дрянь - кровь так же забирали, отделяли плазму в аппарате, облучали ее ультрафиолетом и заливали обратно. 7сеансов я прошла.
17.01.2014
Ответить
Athya (Наташа)
Капец. Я тоже когда про плазмаферез думаю, отказываюсь от него из-за Турчинского.
17.01.2014
Ответить
Athya (Наташа)
Да понятно,что это глупость. Просто оказывается, я не одна такая.
17.01.2014
Ответить
Ольга
У нашего врача в омске, которая назначает плазмафарез практически всем- еще никто не умер:)
18.01.2014
Ответить
Ольга
Эффект у этой процедуры действительно на лицо. Но решать каждому только самим. У вас тут была беседа, что ИГ вместо плазмафереза..разве у них одно действие? Мне всегда казалось, что они по разному действуют и назначения у них тоже разные...
18.01.2014
Ответить
Athya (Наташа)
Я просто слышала, что ИГ тоже от антител вливают. Сама канеш не пробовала, не знаю.
18.01.2014
Ответить
Ольга
В нашей крови содержатся И кровяные клетки, и бактерии и вирусы, и антитела к разным заболеваниям, иаутоиммунные комплексы, и токсины. Часть этого уходит при процедуре плазмафереза. +он положительно сказывается на свертываемости крови. Повторный курс назначают через 6-12 месяцев и по показаниям. Я знаю, что наша врач повторно назначает только единицам, кто доооолго готовится к планированию. Иммуноглобулин – это хорошие антитела, которые содержатся в крови человека и поддерживают его иммунитет, обнаруживая и уничтожая инородные клетки, вирусы и микроорганизмы. Иммуноглобулин выделяют из плазмы крови человека, затем его очищают и концентрируют. Капать его нужно в цикле беременности, в 1 и 2 триместрах. Как я понимаю У них разное направление действия. Я ни в коем случае тебе не советую то или иное. У нас в городе есть проверенный центр , где все делают плаз-з и можно доверять, что все сделают чисто и не нарушая технологии
18.01.2014
Ответить
Ольга
Жанн, если честно, я очень много читала, что ИГ помогали при беременности. Поэтому их по любому хочу капать. Я на все согласна, лишь бы помогло...у каждого препарата есть побочка и противопоказания. Даже у папаверина, который принимают все беременные...
19.01.2014
Ответить
MARGO
Турчинский спортсмен был, соответственно сколько всякой химии им было съедено и здоровье у него было уже изношено сильно (профессиональные спортсмены почти все на грани инвалидности), знаю, что у него уже были проблемы с сердцем, но не знала, что он от плазмофореза умер...
Вообще я читала, что не всем подходит плазмофорез, у некоторых бывает плохая реакция на эту процедуру, т.ч. если надумаешь, то будь аккуратна.
18.01.2014
Ответить
Tatiana
да нет конечно, это просто фильтрация крови! ппц наши сми до чего людей доводят))
18.01.2014
Ответить
Tatiana
Нет. Я собиралась, но в контрольном анализе пропали ат, но у меня был волчаночный ак, поэтому србиралась. На твоем месте я б не стала, думаю, иг будет достаточно. Ну еще у тебя метипрд под вопросом, хотя реально плазмоферез было бы лучше сделать, чем на метипред присесть. Тут я не мастер, да и в принципе такой практики мало...
18.01.2014
Ответить
Zhannа
В цире не очень относятся к плазмаферезу. На опарина вроде предлагают. Опять же действие плазмафереза 2-3 месяца вроде
19.01.2014
Ответить
Tatiana
Да, я этот вопрос обсуждала в 4-м роддоме, в цире просто не практикуют плазмаферез, для этого нужны условия больницы, поэтому и не рекомендуют особо.
19.01.2014
Ответить
Незабудка
Слушай,а где ты их сдавала? для меня это вообще целая загадка...эти показатели
17.01.2014
Ответить
Athya (Наташа)
А ничего так - многое положительно. Может это основная дрянь и была? Или поддержка была от этого заранее?
17.01.2014
Ответить
Zhannа
Про антиядерные, я тебе писала, что толком никто ничего не сказал.Говорили, что остальные типа не специфичные для афс и только говорит о склонности к сгущению крови)
17.01.2014
Ответить
Athya (Наташа)
К аннексину вроде ассоциирован с АФС, по крайней мере у меня их дважды проверяли в рамках проверки АФС. А уж ВА - тем более.АТ к ХГЧ, по моим личным измышлениям появляются после потерь. По крайней мере у меня после первой ЗБ было 27, после второй 46. Наверное когда программа Б резко отменяется, они неизменно вырабатываются, но я хз.Вообще похоже, что АФС у тебя имеется. По крайней мере если верить гематологу, которая меня консультировала, то они часто именно так себя и ведут - не все время положительны, а повышаются на момент. И поэтому на АФС желательно сдавать неоднократно, чтобы словить. Поэтому мне она назначила разжижалки без единого превышения антител в анализах (ну анти-хгч не в счет).
17.01.2014
Ответить
Zhannа
Все эти АТ в рамках АФС в той или иной степени и в анализах так указано и в инете так написано. Однако все врачи, которые просматривают эти анализы говорят, ну так типа что-то есть, ну это не афс. Ревматологи вообще округлили глаза и говорят у нас на такое не сдают по афс (только 3 показателя: кардиолипин, бета-2 гликопротеин и протромбин).Ну да, антихгч G это как следствие после Б. Хотя по хорошими наверное их не должно быть, если с иммункой все ок.Мне говорили еще такую фразу "афс-не ярко выраженный"))). А лечение назначали только расжижалки, думаю этого недостаточно.
17.01.2014
Ответить
Athya (Наташа)
От АФС кроме разжижалок только если ИГ вливать... Ну ты вроде и так будешь.Не знаю, думаю, на твоем месте я бы скорее отмахнулась о тех, кто говорит "что-то есть, но не афс". И так роем носом землю в поисках причин. А тут - на поверхности проблема лежит, поэтому думаю она стоит внимания. Тем более, что спецы по АФС, с которыми общалась я (на Опарина и в институте крови), считают, что достаточно малейшего превышения и даже просто клинической картины в виде потерь, чтобы перестраховываться от АФС. Не ревматологи же тебе Б ведут в самом деле...
17.01.2014
Ответить