планирую беременность
Москва
Еще раз про HLA типирование и иммунный фактор невынашивания
Очень сложная и неоднозначная тема, знаю! Не могу успокоиться....
В анамнезе 3 ЗБ. Текст под кат...
Выявленные проблемы:
1. Мутации генов системы гемостаза и фолатного цикла (при этом гемостаз, гомоцистеин при Б в норме + была соответствующая терапия)
2. Повышенные некоторые антитела аутоиммунного комплекса (антихгч, аннексин...) Была также кроворазжижающая терапия.
3. Хронический эндометрит (тонкий эндометрий и сниженный кровоток) + синдром Ашермана (синехии в матки) как следствие после выскабливаний. В настоящее время прохожу лечение.
4. По HLA типированию 2 класса - с мужем 3 совпадения. По СКЛ (смешанная культура лимфоцитов) - "моя кровь плохо распознает кровь мужа. кровь мужа хорошо распознает мою кровь". Еще есть так называемая теория "память иммунной системы предыдущих неудач"....
Ну так вот, девоньки, если с 3 первыми пунктами более менее все понятно, то с п.4 непонятки полные. Один врач посоветовал ИГ (иммуноглобуллины), второй врач посоветовал ЛИТ (лимфоцитотерапия).
Вопрос: Делать ли только ИГ, только ЛИТ или все вместе? Все очень и очень спорно, но риск сами понимаете какой....
Может у кого есть положительные примеры по иммунной теме, поделитесь...
Мама двоих (23 года, 11 лет)
Москва
Я ничего не делала с тремя совпадениями, что с СКЛ- не знаю, надо бы сдать, не исследовала.. Метипреда, думаю, хватит
0
07.04.2014
Ответить
Мама троих (10 лет, 10 лет, 6 лет)
Москва
На один метипред боюсь положиться. В цире против метипреда, но за ИГ. На Опарина за метипред и за литы. Вот такая кутерьма.
0
07.04.2014
Ответить
Мама двоих (10 лет, 2 года)
Воронеж
у меня был и метипред, и ИГ. ох.......кутерьма - не то слово.
0
07.04.2014
Ответить
Мама троих (10 лет, 10 лет, 6 лет)
Москва
Да тут еще с метипредом завязка))) Ппц короче полный
0
07.04.2014
Ответить
Мама двоих (23 года, 11 лет)
Москва
Я бы наверное интуитивно положилась на Опарина, учреждение серьезнее ЦИРа, имхо. ЦИР настолько ИГ всем и каждому впаривает....
0
07.04.2014
Ответить
Мама троих (10 лет, 10 лет, 6 лет)
Москва
Да что-то Опарина мне тоже особо доверия не внушает)))) Точнее врачи то разные, может быть другой мне посоветовал еще какой нить вариант)
0
07.04.2014
Ответить
Мама троих (13 лет, 11 лет, 7 лет)
Москва
Про литы не подскажу. А вот метипред в ту бер.и в эту пью.и капали иммуноглобулин...и тогда и сейчас. (В первые две неудачные бер. не птла метипред и не капала иммуноглобулин...не успела). А почему в цире против метипреда? Они и против дексаметазона?
0
07.04.2014
Ответить
Мама троих (10 лет, 10 лет, 6 лет)
Москва
Саш, а ты HLA сдавала?Цир против метипреда и декса, т.к. говорят, по статистике у детей бывают пороки и пр...А ты где наблюдаешься? Тебе в связи с чем назначили метипред и ИГ?
0
07.04.2014
Ответить
Мама девочки (11 лет)
Москва
Фигня это все. Метипред давали еще в совке — до 6 таблов в день, и никаких пороков ни у кого не было. Но мне ЦИР тоже это впаривал. Это все часть компании за вливание ИГ именно у них.
0
07.04.2014
Ответить
Мама троих (10 лет, 10 лет, 6 лет)
Москва
Про метипред я слышала, что да, давно его назначают. В ЦПСИР тоже против метипреда. Хотя опять же, многие на нем именно вынашивали.
0
07.04.2014
Ответить
Мама девочки (11 лет)
Москва
Я думаю, если открыть опрос на эту тему на ББ, наберешь 100% ответов "я была на метипреде, пороков у ребенка нет".
0
07.04.2014
Ответить
Мама троих (10 лет, 10 лет, 6 лет)
Москва
Для себя я уже решила про метипред. Я же про врачей из цира....
0
07.04.2014
Ответить
Мама девочки (11 лет)
Москва
Таки буш принимать? Я кстати так поняла, что для понижения лимфоцитов нужно время. У меня далеко не сразу они упали.
0
07.04.2014
Ответить
Мама троих (10 лет, 10 лет, 6 лет)
Москва
У меня не падали от дозы 2 колеса в день, росли...парадокс. Точнее росло % содержание лимфоцитов. А вот 17-он был ниже плинтуса от него.
0
07.04.2014
Ответить
Мама девочки (11 лет)
Москва
У меня 17-он, ДГЭА-S и Тестостерон ниже плинтуса на нем. Но тестостерон вырвался в последнее время.Ну росли они может по другой причине какой-то, ты писала, что кишечник барахлил. Ох, не знаю...
0
07.04.2014
Ответить
Мама троих (13 лет, 11 лет, 7 лет)
Москва
нет,не сдавала.я и декс пила и метипред.сейчас,кстати,тоже метипред пью.(ттт,у дочи никаких пороков не обнаружено).я думаю,что фуфло это все...насчет пороков.я наблюдаюсь в частной клинике,у нас в городке. 6 лет назад когда я металась по нашим поликлиникам...одна врач мне просто прямо сказала — что я просто гинеколог,а тебе нужен гинеколог-эндокринолог...мы на бесплодиии не специализируемся!.и дала мне телефон моей врачихи (ну центра,где она принимает)...вот с тех пор к ней и хожу...изначально у меня вообще поликистоз был...в ноябре 2009 делала лапару...это она мне назначила...потом через год меня стимулировала клостиком....через месяц берем — выкидыш....еще через год стимуляция — и опять выкидыш. после этого сдала на ген.мутации. вот и выяснилось...что кровь густая + АФС. ну а потом уже делала все,что она мне говорит.надо иммунноглобулин прокапать — о.к.надо актовегин — о.к....она уже знает всю мою историю...вот за эту бер.она меня ни разу еще не отправила сдать на гемостаз...сама сдавала дважды...странно конечно.но когда я ее спросила надо ли — она ответила,что мол ты и так на поддержке...смысла тебе нет сдавать(я ж и ту бер.у нее наблюдалась)она уже знает мой гемостаз ...что как только что то будет беспокоить,то сразу звони,будем решать...
0
07.04.2014
Ответить
Мама троих (10 лет, 10 лет, 6 лет)
Москва
Про гемостаз очень странно. Раз в две недели его обычно сдают, у кого возможны проблемы. От этого зависит доза расжижалок.
0
07.04.2014
Ответить
Мама троих (13 лет, 11 лет, 7 лет)
Москва
я ту берем.так и сдавала....а в этот раз нет...раз нет проблем на узи,раз нет кровотечений,нет тонуса в матке,то она сказала не сдавать пока.вот так.да,странно.но я ей доверяю. вот буквально на той неделе она мне сказала,что если что-то не так...то сразу матка в тонус придет...тогда уже и сдавать надо будет...ну она и сразу скажет как и чего колоть.в этот раз же при брадикардии она мне сразу сказала два раза в день колоть 20 дней.актовегин сказала НЕТ!!!!!!!!! хотя я несколько раз ее спрашивала...и девчонки все в один голос мне в посте писали,что надо!!!...но нет так нет! я ей доверяю и колоть актовегин не стала... потом сама сдала гемостаз(сама!!!) он у меня снизился с с 1,02 до 0,16 и0,08.
0
07.04.2014
Ответить
Мама троих (10 лет, 10 лет, 6 лет)
Москва
Т.е. у тебя все нормализовалось без актовегина??? Ничего себе...ты фракс колола, в какой дозе?
0
07.04.2014
Ответить
Мама троих (13 лет, 11 лет, 7 лет)
Москва
да,БЕЗ актовегина...не стала я его колоть.как только узнала,что бер — раз в день по 0,3.(+дюф и 1-2метипреда в раза в день). в 6 недель как поставили брадикардию — колола два раза в день по 0,3..в течении 20-24 дней...потом была на узи — норма... — один раз в день колоть опять стала. сама сдала гемостаз,он стал 0,16(на двух)и через неделю,0,08...один раз в день когда уже колола.ну вот видишь как.зато проколола иммуноглобулин ...3 капельницы.
0
07.04.2014
Ответить
Мама троих (10 лет, 10 лет, 6 лет)
Москва
Да, понятненько. Спасибо за свой пример))
0
07.04.2014
Ответить
Москва
Появляются щеки на метипреде, даже на 1 таблетке, в общем может быть на холке и верхняя часть тела может полнеть , но в основном ревматики, которые на преднизалоне и метипреде жалуются на щеки даже на 1 таблетке
0
12.04.2014
Ответить
Мама троих (13 лет, 11 лет, 7 лет)
Москва
ничего подобного у меня ни разу не было....ничего не появляется....вернее появляется...живот например вот рос в первую беременность...но я все-таки думаю,что там ребеночек у меня рос :))))может просто кушать надо меньше???
0
12.04.2014
Ответить
Москва
Я года 2 сидела на ревматолоических сайтах, были проблемы с суставами, повышены были аантитела одни. Вот, там я видела фото, я боялась даже не диагнозов, а то чт меня посадят на гормоны и у меня станет круглое лицо. Мне даже снились страшные сны, я просыпалась и трогала щеки. Поэтому и спросила, у некоторых неплохой кушинг был на 1 таблетке даже.
0
13.04.2014
Ответить
Мама девочки (11 лет)
Москва
Мое мнение ты знаешь. Так как это по-прежнему считается экспериментальной медициной, то я за пункт 4.
0
07.04.2014
Ответить
Мама троих (10 лет, 10 лет, 6 лет)
Москва
Так у нас много чего экспериментального...те же БАДы например))) Но кому то ведь помогает, не может быть столько совпадений. У меня происходит что-то на самых ранних сроках
0
07.04.2014
Ответить
Мама девочки (11 лет)
Москва
Ну БАДы - это вапще не лечение. А ИГ и ЛИТы, вы меня извините, вносят изменения в иммунную систему. БАДы нервно курят в сторонке по сравнению.Мне тоже много раз говорили, что многим помогает. Я таких людей не знаю. Если и делали ИГ и ЛИТ, то делали не только их, а до кучи тоже лечили эндик например. :-) Ну в общем старая песня, я уже писала свое мнение. Только вот почему ты вдруг сомневаться стала? Вроде так стопроцентно собиралась заливать себе все это. В твоем случае я бы кстати не боялась совсем - уже заливала, хуже не будет. Можно было бы подумать еще, если б не заливала никогда.
0
07.04.2014
Ответить
Мама троих (10 лет, 10 лет, 6 лет)
Москва
Я не боюсь и не сомневаюсь, что мне нужно что-то из этого. Я не знаю, что лучше и как это все сделать или совместить, т.к. подходы у врачей разные. В цире сказали, что только ИГ нужен и там определенный курс, включая до Б. А на Опарина только про ЛИТ говорили, тоже курсом: До и при наступлении Б. И про метипред: В цире против метипреда, но за ИГ. На Опарина за метипред и за литы.
0
07.04.2014
Ответить
Мама девочки (11 лет)
Москва
Ага, я уже прочитала выше в коменте Кате. Ну я бы выбрала все-таки ИГ. ЛИТ - это совсем ересь. А ИГ хотя бы ради антител мона влить.Кстати мне метипред сильно уронил лимфоциты. Щас 24 вапще. :-) (Ранее не могли снизиться ниже 34-37)
0
07.04.2014
Ответить
Мама троих (10 лет, 10 лет, 6 лет)
Москва
Вот еще и про метипред непонятки. В цире говорят про ИГ и что метипред не нужен. Получается я буду капать ИГ и трескать метипред? А почему лит ересь? 2 девочки с Опарина делали лит, метипред + остальная бригада (ИГ не делали), родили ( у них 3 совпадения тоже было). Хотя есть и примеры только на ИГ, метипреде вынашивали. Вот у меня и путаница...Ну это очень хорошо, что у тебя лимфики упали, супер! По сколько глотаешь?
0
07.04.2014
Ответить
Мама девочки (11 лет)
Москва
Ну потому что принцип работы ИГ еще более-менее ясен - вливают чужие белки для борьбы с антителами и прочими гадостями. А вот ЛИТ не ясен совсем, плюс в инете девки такие жоские последствия описывают, прямо жутко становится.Твои примеры делали ТОЛЬКО лит и иг? Не лечили эндик, не принимали поддержку? А чем кстати я не пример? Я канеш не родила, и не известно еще, что как будет, но ведь преодолела свои 5 недель, на котором обычно ЗБ. Заметь, без ИГ и лит. Путаница потому и есть, что нет четкого осознания, помогает ли это вапще. При желании можно наковырять примеров вынашивания без ИГ и Лит еще больше, чем с ними (ибо их льет тока москва). Кстати вот Юля из Пензы еще родила без иг и лит. :-)Я щас на 1/2 метипреда. Думаю снижать до 1/4, но пока не сподобилась.
0
07.04.2014
Ответить
Мама троих (10 лет, 10 лет, 6 лет)
Москва
Ну принцип ЛИТ-это как бы "атака на чужие клетки-лимфоциты". Я только один коммент видела о каких-то неблагоприятных последствиях. Конечно неизвестно, что будет ПОТОМ....но это как "кирпич на голову".Мои примеры особо эндик не лечили...может физио была, но так она у меня тоже была. А поддержка стандартная разжижающая+метипред. Что же один метипред по иммунке помогает?Ты пример очень даже положительный))) НО! У тебя 2 совпадения и нет аутоиммунных антител.Конечно вынашивают и без всего этого, согласна! Но у меня 3 ЗБ и непонятки с иммункой. Память у иммунки все равно есть и с этим не поспоришь. Поэтому эту версию не могу откинуть и не подстраховаться. Не только Москва их льет, неправда. Девочки, не из Москвы, аууууу...???
0
07.04.2014
Ответить
Мама девочки (11 лет)
Москва
Если кто не из Москвы отзовется, то это будет наверное 1 человек (Видимо Ленчик из Воронежа). Так
массово льют ИГ и ЛИТ тока в Мск. Даже в Питере не слышали об этом
особо.Ну вот щас зальешь ИГ и ЛИТ, родишь и потом скажешь, что благодаря им. А на самом деле потому, что эндик вылечила и синехию удалила. :-))Метипред по иммунке помогает, почему бы нет? Экошки на нем очень даже вынашивают. Я не говорю, что тебе нужно откинуть версию иммунки. Я просто не согласна с тезисом "есть девочки, которые выносили на ИГ и ЛИТ only". И считаю, что от того, вольешь ты ИГ и ЛИТ или нет, шансы на вынашивание не изменятся.Напомни плиз, аутоиммунные у тебя были ДО вливания всего этого?
0
07.04.2014
Ответить
Мама троих (10 лет, 10 лет, 6 лет)
Москва
Нет, Ленчик из Воронежа сказала, что у них не делают ЛИТ, только ИГ))А первая ЗБ, тоже ХЭ? его не было...Аутоиммунные были ДО вливания. Потом, кстати, они снизились по титрам, не знаю, что помогло.
0
07.04.2014
Ответить
Мама девочки (11 лет)
Москва
Первая ЗБ мало ли от чего, мы уже обсуждали. Мне кстати кровавые врачи (гематологи) пытались втюхивать, что у меня все 3 потери из-за моих мутаций крови, включая первые роды на 20й неделе.Ну если аутоиммунные все-таки есть, может ИГ стоит влить.
0
07.04.2014
Ответить
Мама троих (10 лет, 10 лет, 6 лет)
Москва
Кровавую тему надо следить со второго триместра наверное....Сами по себе мутации походу ничего совсем не значат. Да, у меня в больнице на сохранении установили диагноз-тромбофилия!))С ИГ как то я вроде давно еще определилась, но вмешались ЛИТы и мозг поехал...
0
07.04.2014
Ответить
Мама девочки (11 лет)
Москва
Фига, это они на основании чего?Я слежу капец как: каждую неделю сдаю. :-) Периодически подкалываю то фракс, то клексан, но наверное мало смысла в этом.
0
07.04.2014
Ответить
Мама троих (10 лет, 10 лет, 6 лет)
Москва
Тромбофилия?))) На основании мутаций))) Аааааа, говорят, у вас же тромбофилия))) Вот такие веселые врачи...Правильно, что следишь. Я в смысле того, что гемостаз начинает плыть обычно на более поздних сроках. Хотя вишь, у некоторых девочек д-димер сразу скакать начинает...
0
07.04.2014
Ответить
Мама девочки (11 лет)
Москва
Ага, заметила. Ну у меня впрочем тоже где-то красуется в диагнозах "наследственная тромбофилия". :-))
0
07.04.2014
Ответить
Мама троих (10 лет, 10 лет, 6 лет)
Москва
Мне сказали "наследственная тромбофилия", ну я так для себя и решила, пока более менее не разобралась в кровяной теме мутаций. Вон, у Даши, нет ни одной мутации, а рфмк скакал и наоборот.
0
07.04.2014
Ответить
Мама девочки (11 лет)
Москва
Четкой связи между наличием мутаций и скачками в гемостазе я, если честно, тоже не вижу. Тут главное не проверять по жизни генетические предрасположенности к другим заболеваниям, чтобы не чикануться. :-)
0
07.04.2014
Ответить
Мама девочки (11 лет)
Москва
Насколько кстати я поняла, нужен повышенный д-димер хотя бы. Скачущий РФМК — это ни о чем. У Насти из Красноярска дочь умерла во 2 триместре именно от тромба. Так вот, насколько я поняла, там повышен был и д-димер, и рфмк, и ачтв (понижен), и фибриноген.
0
07.04.2014
Ответить
Мама троих (10 лет, 10 лет, 6 лет)
Москва
Ну фиг знает....если какой то показатель плывет, должен быть звоночек...
0
07.04.2014
Ответить
Мама девочки (11 лет)
Москва
Ну это понятно, что нельзя ждать ситуации с выходом за рамки всех 4 показателей. Я про то, что возможно некоторые разовые скачки отдельных показателей вполне допустимы в Б.
0
07.04.2014
Ответить
Мама троих (10 лет, 10 лет, 6 лет)
Москва
Если только не сильные скачки)))
0
07.04.2014
Ответить
Мама троих (16 лет, 12 лет, 10 лет)
Москва
Я просто за ИГ. К слову про Опарина, я из монографии Сидельниковой вынесла мнение, что вся эта тема с HLA совсем не панацея от невынашивания. Кстати, она совсем не пропагандирует ЛИТ в своей книге на основании их же клинических исследований... Я не помню точно подробности статистики, но вот припоминаю, что речь шла в любом случае о более грубых иммунных нарушениях.
0
07.04.2014
Ответить
Мама троих (10 лет, 10 лет, 6 лет)
Москва
Ну на Опарина же делают лит...значит они этот фактор не отметают.Тань, а ты HLA сдавала?У меня все равно есть иммунные нарушения, те же антитела...А какие могут быть еще нарушения для лит, если только совместимость...?
0
07.04.2014
Ответить
Мама троих (16 лет, 12 лет, 10 лет)
Москва
Для ЛИТ только совместимость, я неправильно написала.
0
07.04.2014
Ответить
Мама троих (16 лет, 12 лет, 10 лет)
Москва
Антитела и др иммунные нарушения это по части ИГ, ну или метипред..
0
07.04.2014
Ответить
Мама троих (16 лет, 12 лет, 10 лет)
Москва
нет, мне его назначили при второй неудачной Б, но я не успела начать. А потом у меня пропал ВА, гормоны были в норме, так что показаний для него не было.
0
07.04.2014
Ответить
Мама троих (16 лет, 12 лет, 10 лет)
Москва
нет. я на след. день после выписки из больницы со второй ЗБ купила книгу Сидельниковой и действовала четко по ней. там про антихгч один абзац на всю монографию — типа есть такой анализ. и все — никакой статистики, результатов и т.п. я все такое игнорировала, действовала в жестких научных рамках)))
0
07.04.2014
Ответить
Мама троих (10 лет, 10 лет, 6 лет)
Москва
Т.е. антихгч-это фигня? В общим думаешь, что мне ИГ только нужны? Эх....че то я очкую))
0
07.04.2014
Ответить
Мама троих (16 лет, 12 лет, 10 лет)
Москва
Думаю, да. А для себя я нашла врачей, которые думают так,как я. поэтому у нас срослось)) Но у меня было свое мнение, я сама заранее наметила тактику.
0
07.04.2014
Ответить
Мама троих (10 лет, 10 лет, 6 лет)
Москва
Да я тоже типа наметила))) Только в иммунной теме не разобралась, т.к. это самая неизученная область получается, даже среди врачей)
0
07.04.2014
Ответить
Мама троих (16 лет, 12 лет, 10 лет)
Москва
именно поэтому я туда и не полезла) у меня диссер был по цитокинам, так что я в иммунной теме))
0
07.04.2014
Ответить
Мама троих (10 лет, 10 лет, 6 лет)
Москва
Если ты в иммунной теме, тогда почему ты "против" ЛИТ?)) Или лучше так, если я сделаю и то и другое, хуже не будет? В какой очередности лучше сделать?
0
07.04.2014
Ответить
Мама троих (16 лет, 12 лет, 10 лет)
Москва
хуже не будет, видимо, по крайней мере есть такие методики. и я не против лит. я за доказательную медицину. а в вопросе совместимости со статистикой напряженка, хотя теме достаточно давно изучается, чтобы у медиков появилось более определенное мнение об этом вопросе. как правило, это значит, что тема занятная и изначально была очено многообещающей, вот никто и не может смириться с тем, что четкой достоверности результатов нет. это мое мнение, опять же
0
07.04.2014
Ответить
Мама троих (10 лет, 10 лет, 6 лет)
Москва
А ИГ-это доказанная медицина?
0
07.04.2014
Ответить
Мама троих (16 лет, 12 лет, 10 лет)
Москва
нет четких данных о роли HLA в невынашивании. если совпадения очень грубые, это подтверждено в СКЛ, тогда вопросов нет, все остальные случаи, коих большинство, весьма сомнительно требуют лечения, в том числе с использованием ИГ. Однако, всем хочется активных действий — и докторам, и пациентам, поэтому проводят терапию. В этом случае я считаю применение ИГ более безопасным, тк это доказано и более оправданным, тк ИГ может корректировать и другие иммунные нарушения, которые встречаются у многих.
0
07.04.2014
Ответить
Мама троих (16 лет, 12 лет, 10 лет)
Москва
ЛИТ они делают, потому что "на всякий случай". Когда я интересовалась этим, прошло только пару лет без Сидельниковой, возможно, теперь у них новый двигатель прогресса))) У нас два совпадения, дальше я не пошла, СКЛ делать не стала. Сказала врачу, что из этой книги у меня вот такое мнение сложилось, что вообще роль этих совпадений в невынашивании обсуждается, она меня не стала разуверять.
0
07.04.2014
Ответить
Мама троих (10 лет, 10 лет, 6 лет)
Москва
Да понятно, что все это обсуждается и не доказано. Все равно же бывает такое, что вот только в этом причина может быть, все остальное в норме....
0
07.04.2014
Ответить
Мама девочки (13 лет)
Москва
а почему ты не хочешь лит перед б и при иг прокапать?
0
07.04.2014
Ответить
Мама троих (10 лет, 10 лет, 6 лет)
Москва
Да фиг знает. Методики, понимаете ли, у врачей разные, блин. В цире сказали, что только ИГ нужен и там определенный курс, включая до Б. А на Опарина только про ЛИТ говорили, тоже курсом: До и при наступлении Б. Вот я и запуталась, если и делать то как? Все скопом, а это не через чур...? Или по очереди, я не знаю
0
07.04.2014
Ответить
Мама девочки (13 лет)
Москва
странно, мне в цире именно так делали, лит за 3 мес до б., а потом иг только. мб они учитывают твои предыдущие уколы? я не знаю даже, мне иг явно помогли, а вот по поводу лит я не знаю, делала, тк все делала, но я только в цире консультировалась, на опарина не быланадо тебе выбирать врача, которому ты больше доверяешь, и его слушаться...
0
07.04.2014
Ответить
Мама троих (10 лет, 10 лет, 6 лет)
Москва
Как выбрать врача, если подходы разные? Не знаю, почему мне в цире сказали, что ИГ будет достаточно и они против метипреда....А на Опарина говорят метипред надо пить и лититься. Про предыдущие уколы никто ничего не сказал, единственное, что если делать лит, то по любому до Б.
0
07.04.2014
Ответить
Мама девочки (13 лет)
Москва
не знаю, Жанн, поэтому я в свое время и не поехала на опарина, слишком много имений, поехала в цир, тк цир был ближе к дому ) а что тебе посоветовать я даже не знаю (((
0
07.04.2014
Ответить
Мама троих (10 лет, 10 лет, 6 лет)
Москва
Все равно спасибо тебе за твой пример)))) Буду думать.......но мозг кипит от этого
0
07.04.2014
Ответить
Мама двоих (9 лет, 5 лет)
Москва
Жанн я тоже очень много рыла инфо по поводу этого анализа и собирала мнения уважаемых мной людей-очень хороший врач гинеколог-эндокринолог и генетик, так же от девочек, которые тоже прошли через это-говорят что совпадения по HLA могут быть причиной только если выкидыш происходит, т.е. отторгает твой организм плод-а если замершая, то причина не в этом...впринцыпи кончено логично все это...
0
10.04.2014
Ответить
Мама троих (10 лет, 10 лет, 6 лет)
Москва
Ой не знаю... ИГ точно буду делать, думаю пока на счет ЛИТ
0
10.04.2014
Ответить
Мама двоих (9 лет, 5 лет)
Москва
ну я тоже буду делать ИГ перед следующей беременностью,т.к. 1)в иммунограмме у меня CD56 понижен! я читала много инфы и говорят что тк иммунитет плохой, организм при оплодотворении не видит какие-то дефекты (например дефектный сперматозоид) и беременность, даже при не удачном при спонтанной хромосомной аномалии, начинает развиваться.... 2)в беременности простуда(герпес) выскакивала на 6 неделе что в одну и другую, потом антитела к ХГЧ правдане в активной форме но присутствовали в беременность...
0
10.04.2014
Ответить
Мама троих (10 лет, 10 лет, 6 лет)
Москва
О, про распознание дефектного сперматозоида, что то новенькое))) А hla получается ты не сдавала?
0
10.04.2014
Ответить
Мама двоих (9 лет, 5 лет)
Москва
ну это простым языком я так написала)))ну опять же это все лишь предположения,при сниженном иммунитеты к сожалению организм може допсукать ошибки... hla Сдавала все же ...там всего одно совпадение...да и вообще когда Я очень скептически отношусь к этому анализу, ооочень большие сомнения в его нужности и важности))но все же сделала до кучи, чтоб уж отмести все что можно...
0
10.04.2014
Ответить
Москва
Сколько раз надо сдавать иммунограму.Ведь она каждый раз может отличаться.Вы сколько раз сдавали?
0
12.04.2014
Ответить
Мама двоих (9 лет, 5 лет)
Москва
ну вообще я сдавала всего 1 раз.ну вот ще раз хочу сдать уже за месяц-2 до зачатия, чтоб посммотреь нужны ли какие-ниб корректировки .Ну иммунитет у меня и правда слабоват-я и так это чувствую
0
13.04.2014
Ответить
Мама девочки (9 лет)
Москва
Жан, привет. Полный профан в этой теме, только удачи могу пожелать!!!Недавно читала в ЭКО сообществе про ЛИТ, как то жутковато если честно. В некоторых странах она запрещена, у нас тоже получается толком никто не знает про нее, а только в качестве экспериментального метода используют. Но если что то делать, то только с полной уверенностью, что это поможет.
0
07.04.2014
Ответить
Мама девочки (9 лет)
Москва
вот тут я вычитала, хотя может ты этот пост тоже видела - http://www.babyblog.ru/community/post/sterility/1773271?srcid=17789331может там еще спросить у девочек, вроде кто то подобное проходил
0
07.04.2014
Ответить
Мама троих (10 лет, 10 лет, 6 лет)
Москва
ссылка не нашлась...в эко сообществе тоже разные мнения. Но у многих там проблема в имплантации, другая тема.
0
07.04.2014
Ответить
Мама девочки (11 лет)
Москва
Вот так попробуй.http://www.babyblog.ru/community/post/sterility/1773271
0
07.04.2014
Ответить
Мама девочки (9 лет)
Москва
А вот так, попробуй, первый пост в дневнике. - http://www.babyblog.ru/user/lenta/selena6877может действительно не про тебя, но если что то полезное найдешь, то будет здорово... потому что я действительно вообще не в теме(((
0
07.04.2014
Ответить
Мама троих (10 лет, 10 лет, 6 лет)
Москва
В некоторых странах до 12 недель вообще не сохраняют....У нас многая медицина экспериментальная, но кому то она помогает)) А полной уверенности не будет ни при каком раскладе
0
07.04.2014
Ответить
Мама девочки (9 лет)
Москва
Как бы жестоко не звучало - от части я это понимаю, в глобальном смысле, хотя конечно сделаю все что угодно чтобы сохранить крошку...
0
07.04.2014
Ответить
Мама двоих (10 лет, 7 лет)
Я вот почему-то думаю, что если вдруг будут совпадения - сдам анализ еще раз! Просто мне почему-то кажется, что этот анализ не совсем однозначный... Вдруг второй раз совпадений не найдут - тогда и делать ничего не нужно)
0
07.04.2014
Ответить
Мама троих (10 лет, 10 лет, 6 лет)
Москва
Этот анализ однозначный, потому как генетический, здесь ошибки не допустимы)) Это как кариотип мужской и женский...
0
08.04.2014
Ответить
Мама двоих (10 лет, 7 лет)
Возможно вы правы, но я бы и кариотип на всякий случай переделала)) Я у кого-то в дневнике читала, что в разных лабораториях получили 2 разных результата по НLA типированию, поверили хорошему, успокоились и родили ребенка.
0
08.04.2014
Ответить
Мама троих (10 лет, 10 лет, 6 лет)
Москва
Хороший какой пример))) спасибо!
0
08.04.2014
Ответить
Мама двоих (10 лет, 7 лет)
http://letidor.ru/article/hla_tri_zagadochnye_bukvy_30522/ Вот еще интересная ссылка. Я все-таки тоже думаю, что не совместимость среди не родных по крови людей весьма редкое явление. Я
0
08.04.2014
Ответить
Мама троих (10 лет, 10 лет, 6 лет)
Москва
Да, интересная ссылочка..конечно все это пальцем в небо. Но когда у тебя череда неудач и явного объяснения этому нет, начинаешь задумываться о "сомнительной терапии".
0
08.04.2014
Ответить
Мама двоих (10 лет, 7 лет)
Это да, что-то хочется делать, а не сидеть сложа руки. Но пусть у нас это будет случейностью и в следующий раз все закончится родами. Тут мне вчера писали, что 8 зб было и на 9 раз родился здоровый ребенок. Иногда думаю, что углубление в планирование еще больше вредит. Я и в первый раз нервничала и плохие мысли в голову лезли и во второй, мб если бы спокойная была, высыпалась, радовалась беременности и даже бы не знала, что она может НЕ закончиться родами все бы хорошо было... Х
0
08.04.2014
Ответить
Мама троих (10 лет, 10 лет, 6 лет)
Москва
Нет, настрой и мысли тут уж точно не причем))) Я в первую вообще не переживала, а в следующие была нацелена только на позитив. У знакомых девочек, кто уже родил после неудач, нервишки шалили даже очень и столько было переживаний, но это уже в прошлом))) Тут каждый сам выбирает свой путь. Я решила "На Бога надейся, а сам не плошай!"
0
08.04.2014
Ответить
Мама двоих (10 лет, 7 лет)
Да и я также решила, тоже буду все сдавать и искать причины, просто немного начинаю загоняться(. Я бы очень хотела все сдать, ничего не найти и успокоиться! и чтобы в следующий раз все получилось! ))
0
08.04.2014
Ответить
Мама троих (10 лет, 10 лет, 6 лет)
Москва
Все так хотят)) Значит нам суждено было это все пережить и пройти
0
08.04.2014
Ответить
Мама двоих (12 лет, 7 лет)
Пенза
ничего не скажу про ЛИТ и ИГ... Сложно все очень, слава Богу я до этого не дошла, да и не занимается у нас этим никто... Может все-таки с эндометрием поработать? вот еще и синехии убрали... Но я понимаю как тебе страшно, хочется сделать все возможное и невозможное... Поэтому не буду отговаривать...тем более я не компетентна в этом вопросе...Просто пожелаю удачи))
0
07.04.2014
Ответить
Мама троих (10 лет, 10 лет, 6 лет)
Москва
Юль, а ты даже HLA вроде не сдавала? Вот х.з. теперь. После 2 ЗБ я забила на эту тему, но теперь уж точно не могу. С эндиком конечно поработаем, это одна из главных проблем. Ты же пила метипред или декс, для чего?Спасибо, удача здесь тоже важна))
0
07.04.2014
Ответить
Мама двоих (12 лет, 7 лет)
Пенза
не сдавала... опять же, потому что не к кому было бы с ними обращаться, если вдруг что, да и вопрос этот весьма спорный.Я пила декс, как узнала о Б и недель до 9 по-моему.. или больше.. я уж не помню. Гормоны сдавала — они ниже плинтуса упали на четвертинке и я отменила, потом только мониторила гормоны раз в месяц где-то...
0
07.04.2014
Ответить
Мама троих (10 лет, 10 лет, 6 лет)
Москва
А декс пила на всякий случай?
0
07.04.2014
Ответить
Мама двоих (12 лет, 7 лет)
Пенза
ага, мне сказали лучше пить, чем не пить — взвешивая все за и против.... так и сделала...
0
07.04.2014
Ответить
Мама троих (10 лет, 10 лет, 6 лет)
Москва
А какие гормоны у тебя от него упали?
0
07.04.2014
Ответить
Мама двоих (9 лет, 3 года)
Москва
Подскажите, пожалуйста, вы в итоге делали иг или литы? Они помогли вам?)
0
04.09.2015
Ответить
Мама троих (10 лет, 10 лет, 6 лет)
Москва
Литы делала, но давно. При планировании и во время Б были ИГ
0
04.09.2015
Ответить
Мама двоих (9 лет, 3 года)
Москва
Поняла. Можно еще вопрос - вы посоветуете сдавать ШЛА или СКЛ или оба?))) Я только начала про них читать и везде разная информация, голова уже кругом!)))
0
04.09.2015
Ответить
Мама троих (10 лет, 10 лет, 6 лет)
Москва
На сколько я понимаю, скл более информативно. Я сдавала оба, поэтому сложно сказать. По мне так оба анализа это не совсем доказательная медицина. Но для перестраховки что не сделаешь...
0
04.09.2015
Ответить
Мама девочки (10 лет)
Омск
Давно читала статью, что комплексная терапия ЛИТ+ИГ дает больший эффект, чем ИГ.
0
07.04.2014
Ответить
Мама троих (10 лет, 10 лет, 6 лет)
Москва
Возможно)) Только как это совместить, если у врачей разные методы?)) Кстати, у вас, в Омске, делают ЛИТ?
0
07.04.2014
Ответить
Мама девочки (10 лет)
Омск
Читала на форуме, что вакцину делают в новосибе. Все остальное у нас.
0
07.04.2014
Ответить
Мама троих (10 лет, 10 лет, 6 лет)
Москва
В смысле, какую вакцину? Т.е. ЛИТ у вас делают?
0
07.04.2014
Ответить
Мама девочки (10 лет)
Омск
Я читала на форуме, что с помощью лимфоцитов мужа делают специальную вакцину, которой обогащают кровь жены. Может быть, ее уже и у нас начали делать. Нужно проконсультироваться у врача, я тебе говорю, только что сама от других читала.
0
07.04.2014
Ответить
Мама двоих (10 лет, 2 года)
Воронеж
Да, сложная тема... Жанн, я за третий пункт... Но это больше от неизвестности. Лично я уже на все готова, лишь бы помогло. В будущем мне доступен только ИГ, ЛИТы у нас не делают. Буду страховаться со всех сторон, все возможное и невозможное, чтобы потом не винить себя. Хотя у нас совпадений нет, но ИГ, думаю, буду делать все-равно, скорее всего. Тебе же все-равно все это уже делали. Я считаю хуже не будет) но у меня это опять же, повторюсь, от безысходности уже, хочется везде "соломки подстелить".
0
07.04.2014
Ответить
Мама троих (10 лет, 10 лет, 6 лет)
Москва
Да вот и я чтобы перестраховаться)) Спасибо за совет! Буду думать, что делать, т.к ниже писала девочкам о разных подходах и схемах...
0
07.04.2014
Ответить
Мама двоих (10 лет, 2 года)
Воронеж
да, я уже почитала. вот как найти золотую середину и единственно верное решение? только запутаешься больше. но реально, ты все это уже проходила, так что хуже точно не будет.
0
07.04.2014
Ответить
Мама троих (10 лет, 10 лет, 6 лет)
Москва
Да вот неизвестно, если все совместить, будет хуже или нет)
0
07.04.2014
Ответить
Сомбреро
Как вовремя Ваш пост. Сама сейчас сижу и размышляю — стоит ли вообще сдавать анализ на HLA или не стоит. Вдруг будут совпадения, а это такой спорный вопрос, что больше запутаешься, чем разберешься(
0
07.04.2014
Ответить
Мама троих (10 лет, 10 лет, 6 лет)
Москва
Если ЗБ была не одна, то стоит. По крайней мере иметь понимание о совместимости с мужем. Все таки иммунное невынашивание тоже имеет место быть.
0
07.04.2014
Ответить
Мама двоих (13 лет, 11 лет)
Москва
А если сделать на Опарина ЛИТы а в ЦИРе ИГ, у меня подруга ровно так и поступила ей ЦИР прописал ИГ, а в 4РД гемостазиолог сказала не надо ничего вливать под страхом смерти...она все равно пошла в цире прокапалась а наблюдаться продолжила в 4ке и гиня ничего про ИГ не знает, зато ей так спокойнее думаю и тебе лишние переживания на тему "что не сделала" ни к чему
0
08.04.2014
Ответить
Мама троих (10 лет, 10 лет, 6 лет)
Москва
Вот тоже боюсь, что если не сделаю, то потом винить себя буду, что не все сделала от себя зависящее.
0
08.04.2014
Ответить
Москва
Про мой опыт ИГ ты знаешь) Когда сказала врачу про свою реакцию, она сразу спросила капала ли я российский ИГ и потом головой покивала) Поэтому лучше наверно капать импортный, если все же решишься.
0
07.04.2014
Ответить
Мама троих (10 лет, 10 лет, 6 лет)
Москва
Мне капали нижегородский габриглобин, реакции не было....спасибо!
0
07.04.2014
Ответить
Мама троих (13 лет, 11 лет, 5 лет)
Москва
у меня были антитела к фосфолипидам, капала ИГ.про ЛИТы не знаю ничего)
0
07.04.2014
Ответить
Мама мальчика (10 лет)
Казань
у врачей не однозначное мнение на счёт ИГ и ЛИТ,но если это один из последних шансов,то я бы делала,у нас по типированию нет совпадений вообще....я была настроена на ЛИТ
0
07.04.2014
Ответить
Мама троих (10 лет, 10 лет, 6 лет)
Москва
Когда нет совпадений, тогда и думать нечего))) А почему лит, а не иг?))
0
07.04.2014
Ответить