Еще раз про HLA типирование и иммунный фактор невынашивания
Замершая беременностьОчень сложная и неоднозначная тема, знаю! Не могу успокоиться....
В анамнезе 3 ЗБ. Текст под кат...
Выявленные проблемы:
1. Мутации генов системы гемостаза и фолатного цикла (при этом гемостаз, гомоцистеин при Б в норме + была соответствующая терапия)
2. Повышенные некоторые антитела аутоиммунного комплекса (антихгч, аннексин...) Была также кроворазжижающая терапия.
3. Хронический эндометрит (тонкий эндометрий и сниженный кровоток) + синдром Ашермана (синехии в матки) как следствие после выскабливаний. В настоящее время прохожу лечение.
4. По HLA типированию 2 класса - с мужем 3 совпадения. По СКЛ (смешанная культура лимфоцитов) - "моя кровь плохо распознает кровь мужа. кровь мужа хорошо распознает мою кровь". Еще есть так называемая теория "память иммунной системы предыдущих неудач"....
Ну так вот, девоньки, если с 3 первыми пунктами более менее все понятно, то с п.4 непонятки полные. Один врач посоветовал ИГ (иммуноглобуллины), второй врач посоветовал ЛИТ (лимфоцитотерапия).
Вопрос: Делать ли только ИГ, только ЛИТ или все вместе? Все очень и очень спорно, но риск сами понимаете какой....
Может у кого есть положительные примеры по иммунной теме, поделитесь...
Ирина
Поняла. Можно еще вопрос - вы посоветуете сдавать ШЛА или СКЛ или оба?))) Я только начала про них читать и везде разная информация, голова уже кругом!)))
04.09.2015
Ответить
Zhannа
На сколько я понимаю, скл более информативно. Я сдавала оба, поэтому сложно сказать. По мне так оба анализа это не совсем доказательная медицина. Но для перестраховки что не сделаешь...
04.09.2015
Ответить
Рыж
А если сделать на Опарина ЛИТы а в ЦИРе ИГ, у меня подруга ровно так и поступила ей ЦИР прописал ИГ, а в 4РД гемостазиолог сказала не надо ничего вливать под страхом смерти...она все равно пошла в цире прокапалась а наблюдаться продолжила в 4ке и гиня ничего про ИГ не знает, зато ей так спокойнее думаю и тебе лишние переживания на тему "что не сделала" ни к чему
08.04.2014
Ответить
Zhannа
Вот тоже боюсь, что если не сделаю, то потом винить себя буду, что не все сделала от себя зависящее.
08.04.2014
Ответить
~КатериНа~
Я вот почему-то думаю, что если вдруг будут совпадения - сдам анализ еще раз! Просто мне почему-то кажется, что этот анализ не совсем однозначный... Вдруг второй раз совпадений не найдут - тогда и делать ничего не нужно)
07.04.2014
Ответить
Zhannа
Этот анализ однозначный, потому как генетический, здесь ошибки не допустимы)) Это как кариотип мужской и женский...
08.04.2014
Ответить
~КатериНа~
Возможно вы правы, но я бы и кариотип на всякий случай переделала)) Я у кого-то в дневнике читала, что в разных лабораториях получили 2 разных результата по НLA типированию, поверили хорошему, успокоились и родили ребенка.
08.04.2014
Ответить
~КатериНа~
http://letidor.ru/article/hla_tri_zagadochnye_bukvy_30522/ Вот еще интересная ссылка. Я все-таки тоже думаю, что не совместимость среди не родных по крови людей весьма редкое явление. Я
08.04.2014
Ответить
Zhannа
Да, интересная ссылочка..конечно все это пальцем в небо. Но когда у тебя череда неудач и явного объяснения этому нет, начинаешь задумываться о "сомнительной терапии".
08.04.2014
Ответить
~КатериНа~
Это да, что-то хочется делать, а не сидеть сложа руки. Но пусть у нас это будет случейностью и в следующий раз все закончится родами. Тут мне вчера писали, что 8 зб было и на 9 раз родился здоровый ребенок. Иногда думаю, что углубление в планирование еще больше вредит. Я и в первый раз нервничала и плохие мысли в голову лезли и во второй, мб если бы спокойная была, высыпалась, радовалась беременности и даже бы не знала, что она может НЕ закончиться родами все бы хорошо было... Х
08.04.2014
Ответить
Zhannа
Нет, настрой и мысли тут уж точно не причем))) Я в первую вообще не переживала, а в следующие была нацелена только на позитив. У знакомых девочек, кто уже родил после неудач, нервишки шалили даже очень и столько было переживаний, но это уже в прошлом))) Тут каждый сам выбирает свой путь. Я решила "На Бога надейся, а сам не плошай!"
08.04.2014
Ответить
~КатериНа~
Да и я также решила, тоже буду все сдавать и искать причины, просто немного начинаю загоняться(. Я бы очень хотела все сдать, ничего не найти и успокоиться! и чтобы в следующий раз все получилось! ))
08.04.2014
Ответить
Tatiana
Я просто за ИГ. К слову про Опарина, я из монографии Сидельниковой вынесла мнение, что вся эта тема с HLA совсем не панацея от невынашивания. Кстати, она совсем не пропагандирует ЛИТ в своей книге на основании их же клинических исследований... Я не помню точно подробности статистики, но вот припоминаю, что речь шла в любом случае о более грубых иммунных нарушениях.
07.04.2014
Ответить
Zhannа
Ну на Опарина же делают лит...значит они этот фактор не отметают.Тань, а ты HLA сдавала?У меня все равно есть иммунные нарушения, те же антитела...А какие могут быть еще нарушения для лит, если только совместимость...?
07.04.2014
Ответить
Tatiana
нет, мне его назначили при второй неудачной Б, но я не успела начать. А потом у меня пропал ВА, гормоны были в норме, так что показаний для него не было.
07.04.2014
Ответить
Tatiana
нет. я на след. день после выписки из больницы со второй ЗБ купила книгу Сидельниковой и действовала четко по ней. там про антихгч один абзац на всю монографию — типа есть такой анализ. и все — никакой статистики, результатов и т.п. я все такое игнорировала, действовала в жестких научных рамках)))
07.04.2014
Ответить
Zhannа
Т.е. антихгч-это фигня? В общим думаешь, что мне ИГ только нужны? Эх....че то я очкую))
07.04.2014
Ответить
Tatiana
Думаю, да. А для себя я нашла врачей, которые думают так,как я. поэтому у нас срослось)) Но у меня было свое мнение, я сама заранее наметила тактику.
07.04.2014
Ответить
Zhannа
Да я тоже типа наметила))) Только в иммунной теме не разобралась, т.к. это самая неизученная область получается, даже среди врачей)
07.04.2014
Ответить
Tatiana
именно поэтому я туда и не полезла) у меня диссер был по цитокинам, так что я в иммунной теме))
07.04.2014
Ответить
Zhannа
Если ты в иммунной теме, тогда почему ты "против" ЛИТ?)) Или лучше так, если я сделаю и то и другое, хуже не будет? В какой очередности лучше сделать?
07.04.2014
Ответить
Tatiana
хуже не будет, видимо, по крайней мере есть такие методики. и я не против лит. я за доказательную медицину. а в вопросе совместимости со статистикой напряженка, хотя теме достаточно давно изучается, чтобы у медиков появилось более определенное мнение об этом вопросе. как правило, это значит, что тема занятная и изначально была очено многообещающей, вот никто и не может смириться с тем, что четкой достоверности результатов нет. это мое мнение, опять же
07.04.2014
Ответить
Tatiana
нет четких данных о роли HLA в невынашивании. если совпадения очень грубые, это подтверждено в СКЛ, тогда вопросов нет, все остальные случаи, коих большинство, весьма сомнительно требуют лечения, в том числе с использованием ИГ. Однако, всем хочется активных действий — и докторам, и пациентам, поэтому проводят терапию. В этом случае я считаю применение ИГ более безопасным, тк это доказано и более оправданным, тк ИГ может корректировать и другие иммунные нарушения, которые встречаются у многих.
07.04.2014
Ответить
Tatiana
ЛИТ они делают, потому что "на всякий случай". Когда я интересовалась этим, прошло только пару лет без Сидельниковой, возможно, теперь у них новый двигатель прогресса))) У нас два совпадения, дальше я не пошла, СКЛ делать не стала. Сказала врачу, что из этой книги у меня вот такое мнение сложилось, что вообще роль этих совпадений в невынашивании обсуждается, она меня не стала разуверять.
07.04.2014
Ответить
Zhannа
Да понятно, что все это обсуждается и не доказано. Все равно же бывает такое, что вот только в этом причина может быть, все остальное в норме....
07.04.2014
Ответить
Юля
ничего не скажу про ЛИТ и ИГ... Сложно все очень, слава Богу я до этого не дошла, да и не занимается у нас этим никто... Может все-таки с эндометрием поработать? вот еще и синехии убрали... Но я понимаю как тебе страшно, хочется сделать все возможное и невозможное... Поэтому не буду отговаривать...тем более я не компетентна в этом вопросе...Просто пожелаю удачи))
07.04.2014
Ответить
Zhannа
Юль, а ты даже HLA вроде не сдавала? Вот х.з. теперь. После 2 ЗБ я забила на эту тему, но теперь уж точно не могу. С эндиком конечно поработаем, это одна из главных проблем. Ты же пила метипред или декс, для чего?Спасибо, удача здесь тоже важна))
07.04.2014
Ответить
Юля
не сдавала... опять же, потому что не к кому было бы с ними обращаться, если вдруг что, да и вопрос этот весьма спорный.Я пила декс, как узнала о Б и недель до 9 по-моему.. или больше.. я уж не помню. Гормоны сдавала — они ниже плинтуса упали на четвертинке и я отменила, потом только мониторила гормоны раз в месяц где-то...
07.04.2014
Ответить
Юля
ага, мне сказали лучше пить, чем не пить — взвешивая все за и против.... так и сделала...
07.04.2014
Ответить
Екатерина
Как вовремя Ваш пост. Сама сейчас сижу и размышляю — стоит ли вообще сдавать анализ на HLA или не стоит. Вдруг будут совпадения, а это такой спорный вопрос, что больше запутаешься, чем разберешься(
07.04.2014
Ответить
Елена
Давно читала статью, что комплексная терапия ЛИТ+ИГ дает больший эффект, чем ИГ.
07.04.2014
Ответить
Zhannа
Возможно)) Только как это совместить, если у врачей разные методы?)) Кстати, у вас, в Омске, делают ЛИТ?
07.04.2014
Ответить
Лен4ик
Да, сложная тема... Жанн, я за третий пункт... Но это больше от неизвестности. Лично я уже на все готова, лишь бы помогло. В будущем мне доступен только ИГ, ЛИТы у нас не делают. Буду страховаться со всех сторон, все возможное и невозможное, чтобы потом не винить себя. Хотя у нас совпадений нет, но ИГ, думаю, буду делать все-равно, скорее всего. Тебе же все-равно все это уже делали. Я считаю хуже не будет) но у меня это опять же, повторюсь, от безысходности уже, хочется везде "соломки подстелить".
07.04.2014
Ответить
Zhannа
Да вот и я чтобы перестраховаться)) Спасибо за совет! Буду думать, что делать, т.к ниже писала девочкам о разных подходах и схемах...
07.04.2014
Ответить
lelik
Я ничего не делала с тремя совпадениями, что с СКЛ- не знаю, надо бы сдать, не исследовала.. Метипреда, думаю, хватит
07.04.2014
Ответить
Zhannа
На один метипред боюсь положиться. В цире против метипреда, но за ИГ. На Опарина за метипред и за литы. Вот такая кутерьма.
07.04.2014
Ответить
lelik
Я бы наверное интуитивно положилась на Опарина, учреждение серьезнее ЦИРа, имхо. ЦИР настолько ИГ всем и каждому впаривает....
07.04.2014
Ответить
Zhannа
Да что-то Опарина мне тоже особо доверия не внушает)))) Точнее врачи то разные, может быть другой мне посоветовал еще какой нить вариант)
07.04.2014
Ответить
♨Sasha♨
Про литы не подскажу. А вот метипред в ту бер.и в эту пью.и капали иммуноглобулин...и тогда и сейчас. (В первые две неудачные бер. не птла метипред и не капала иммуноглобулин...не успела). А почему в цире против метипреда? Они и против дексаметазона?
07.04.2014
Ответить
Zhannа
Саш, а ты HLA сдавала?Цир против метипреда и декса, т.к. говорят, по статистике у детей бывают пороки и пр...А ты где наблюдаешься? Тебе в связи с чем назначили метипред и ИГ?
07.04.2014
Ответить
Athya (Наташа)
Фигня это все. Метипред давали еще в совке — до 6 таблов в день, и никаких пороков ни у кого не было. Но мне ЦИР тоже это впаривал. Это все часть компании за вливание ИГ именно у них.
07.04.2014
Ответить
Zhannа
Про метипред я слышала, что да, давно его назначают. В ЦПСИР тоже против метипреда. Хотя опять же, многие на нем именно вынашивали.
07.04.2014
Ответить
Athya (Наташа)
Я думаю, если открыть опрос на эту тему на ББ, наберешь 100% ответов "я была на метипреде, пороков у ребенка нет".
07.04.2014
Ответить
Athya (Наташа)
Таки буш принимать? Я кстати так поняла, что для понижения лимфоцитов нужно время. У меня далеко не сразу они упали.
07.04.2014
Ответить
Zhannа
У меня не падали от дозы 2 колеса в день, росли...парадокс. Точнее росло % содержание лимфоцитов. А вот 17-он был ниже плинтуса от него.
07.04.2014
Ответить
Athya (Наташа)
У меня 17-он, ДГЭА-S и Тестостерон ниже плинтуса на нем. Но тестостерон вырвался в последнее время.Ну росли они может по другой причине какой-то, ты писала, что кишечник барахлил. Ох, не знаю...
07.04.2014
Ответить
♨Sasha♨
нет,не сдавала.я и декс пила и метипред.сейчас,кстати,тоже метипред пью.(ттт,у дочи никаких пороков не обнаружено).я думаю,что фуфло это все...насчет пороков.я наблюдаюсь в частной клинике,у нас в городке. 6 лет назад когда я металась по нашим поликлиникам...одна врач мне просто прямо сказала — что я просто гинеколог,а тебе нужен гинеколог-эндокринолог...мы на бесплодиии не специализируемся!.и дала мне телефон моей врачихи (ну центра,где она принимает)...вот с тех пор к ней и хожу...изначально у меня вообще поликистоз был...в ноябре 2009 делала лапару...это она мне назначила...потом через год меня стимулировала клостиком....через месяц берем — выкидыш....еще через год стимуляция — и опять выкидыш. после этого сдала на ген.мутации. вот и выяснилось...что кровь густая + АФС. ну а потом уже делала все,что она мне говорит.надо иммунноглобулин прокапать — о.к.надо актовегин — о.к....она уже знает всю мою историю...вот за эту бер.она меня ни разу еще не отправила сдать на гемостаз...сама сдавала дважды...странно конечно.но когда я ее спросила надо ли — она ответила,что мол ты и так на поддержке...смысла тебе нет сдавать(я ж и ту бер.у нее наблюдалась)она уже знает мой гемостаз ...что как только что то будет беспокоить,то сразу звони,будем решать...
07.04.2014
Ответить
Zhannа
Про гемостаз очень странно. Раз в две недели его обычно сдают, у кого возможны проблемы. От этого зависит доза расжижалок.
07.04.2014
Ответить
♨Sasha♨
я ту берем.так и сдавала....а в этот раз нет...раз нет проблем на узи,раз нет кровотечений,нет тонуса в матке,то она сказала не сдавать пока.вот так.да,странно.но я ей доверяю. вот буквально на той неделе она мне сказала,что если что-то не так...то сразу матка в тонус придет...тогда уже и сдавать надо будет...ну она и сразу скажет как и чего колоть.в этот раз же при брадикардии она мне сразу сказала два раза в день колоть 20 дней.актовегин сказала НЕТ!!!!!!!!! хотя я несколько раз ее спрашивала...и девчонки все в один голос мне в посте писали,что надо!!!...но нет так нет! я ей доверяю и колоть актовегин не стала... потом сама сдала гемостаз(сама!!!) он у меня снизился с с 1,02 до 0,16 и0,08.
07.04.2014
Ответить
Zhannа
Т.е. у тебя все нормализовалось без актовегина??? Ничего себе...ты фракс колола, в какой дозе?
07.04.2014
Ответить
♨Sasha♨
да,БЕЗ актовегина...не стала я его колоть.как только узнала,что бер — раз в день по 0,3.(+дюф и 1-2метипреда в раза в день). в 6 недель как поставили брадикардию — колола два раза в день по 0,3..в течении 20-24 дней...потом была на узи — норма... — один раз в день колоть опять стала. сама сдала гемостаз,он стал 0,16(на двух)и через неделю,0,08...один раз в день когда уже колола.ну вот видишь как.зато проколола иммуноглобулин ...3 капельницы.
07.04.2014
Ответить
Юлия
Появляются щеки на метипреде, даже на 1 таблетке, в общем может быть на холке и верхняя часть тела может полнеть , но в основном ревматики, которые на преднизалоне и метипреде жалуются на щеки даже на 1 таблетке
12.04.2014
Ответить
♨Sasha♨
ничего подобного у меня ни разу не было....ничего не появляется....вернее появляется...живот например вот рос в первую беременность...но я все-таки думаю,что там ребеночек у меня рос :))))может просто кушать надо меньше???
12.04.2014
Ответить
Юлия
Я года 2 сидела на ревматолоических сайтах, были проблемы с суставами, повышены были аантитела одни. Вот, там я видела фото, я боялась даже не диагнозов, а то чт меня посадят на гормоны и у меня станет круглое лицо. Мне даже снились страшные сны, я просыпалась и трогала щеки. Поэтому и спросила, у некоторых неплохой кушинг был на 1 таблетке даже.
13.04.2014
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.