Привет. Девочки. Я не знаю с чего начать. Срок 8.4 нед. Пришла на приём. Плановый. Посмотрели. Сердечко не стучит. Отправил на УЗИ. По УЗИ срок 7.1 нед. Ктр 12 мм. Жм 7.5 мм. Сердечко не стучит. Замершая на сроке 7.1 нед. Я что то в шоке вся. Так все хорошо начиналось. Рост хгч. УЗИ на 6.5 было отличное. Ктр 6 мм, сердцебиение плюс. Вакуум на пятницу назначили. Я даже и не знаю. Анализы все отличные. Даже лучше, чем отличные. Почему? Анембриония была 3 года назад. Я опять попала в маленький процент неудачных беременностей? Позвонила ре. Она сказала приехать. Переделаю сейчас УЗИ. Но. Если честно. Не верю в плохого специалиста... Ps. Была у своей ре. Она сделала УЗИ. Да плод замер. Сердцебиения нет. И желточныц мешочек очень большой, намерила аж 8.2 мм. Она говорит это 100 проц генетическое нарушение. Будем делать прерывание с генетическим анализом. Надо понять что приводит к бесконечным бхб и второй раз к замершей. Иначе смысла в планировании я не вижу. Да и возраст мой не позволяет в слепую разбрасываться своим здоровьем. Девочки. Моё психологическое состояние это не передать словами. Вы знаете, как я шла к этой беременности. И ведь все так бодренько было, буквально до сегодняшнего дня.
держись, не отчаивайся! может в следующий раз с актовигином, я вытягивала 2 беременность актовигином в попу, зная свои проблемы с кровотоками. и обязательно ттг и гомоцистеин проверь. и гемостаз в начале беременности, мало ли, учитывая возраст.
Все анализы идеальны. Все консультации получены. Все разводят руками. Типо только генетика могла быть причиной. Сдала плод на генетический анализ. Посмотрим что скажут. Говорят скорее всего случайность. Но как то хочется уверенности. Анэмбриония тогда сказали случайность тоже. Бхб эти непонятные. Сейчас на курантиле была.
Гомик 5.11 норма от 5, все равно пью метфолин и группу б практически на постоянной основе. ттг по нижней грвнице. Д димер ровно по середине значений. Была у эндокринолога. Она сказала, что ттг по нижней границе не страшен. По тромбофилии не обследовалась. Ре сейчас сказала ждём генетический анализ плода и сдадим с мужем на кариотипы. Типо тромбоз не исключаем. Но. Все что по крови сдавала. А это огромный список анализов, вплоть до основных витаминов даже. Все. Абсолютно все в пределах референсные значений. Сейчас меня напряглл повышенное давление 160 на 100 в день аборта. Надо сказать ре. Я не мерила его. Раньше. Вернее мерила, если голова болела. Но выше 120 не показывало. Кто его знает. Может это синдром чего либо. А так. Я здоровый человек! А муж ещё здоровее меня. Все анализы как у молодого.
Ттг нашла. 0.91 но эндокринолога сказала норм берём пишут 0.09 до 2.83 про давление вообще новость. В пубертате только было у меня. Ещё вчера перед операцией сдавала кучу анализов. Ну лейкоциты и соя это видимо уже из за разложения пошли. А вот по тромбоцитам были отклонения.
по нижней границе все. Видишь?
Д димер нашла 0.08 норма от 0 до 0.55 вот еше 
Вот и я про то. Ещё стопка целая анализов и у меня и у мужа. Все в рамках нормы. Надеюсь, что это действительно просто случай такой. Попробую без стимуляции. Не знаю. Буду с ре разговаривать. Она адекватная.
Анализ наверно пару недель. Не спрашивала. Ре скажет. Гистеру я делала в мае вместе с лапарой. Анализ на эндометрий и полип удалили и кисты и миому. Все анализы пришли нормальные. А по поводу кровота.не знаю. Ре меня пичкает высокими дозами гормонов. За эндометрием следит на каждом приёме. Не знаю уже ничего.
эх, наверное возраст. а муж давно сг сдавал? она нормальная?
Да прям перед стимуляцией сдавал. Как уролог сказал лучше, чем у молодёжи. И все анализы у него отличные. Но все равно прописал курсами препараты для улучшения. Все пропил.
Ужас какой, Оля, держись, как же так...Возможно генетика, все-таки возраст, если есть возможность отправить на генетику, я бы отдала. У меня так все мои Б, хгч рос отлично, ктр по сроку, но виноваты кариотипы...
Что такое кариотипы? Какой вопрос задать врачу? У меня же есть дети. Как такое может быть... Про анализ на генетик у я спрошу.
кариотипы это то, что ты 46хх, а муж 46 ху - это в норме, у нас с мужем перестройки, те транслокация, в жизни никак не влияет, а когда доходит до детей хромосомы делятся неправильно. Да скорее всего у вас все ок, просто возраст, плюс як были получены на стимуляции может препарат не подошел, просто после 40 лет % здоровых як ужасно мал. Анализ эмбриона называется цитогенетическое исследование абортуса и стоит сейчас в Москве в среднем 11 тыс, ск у вас не знаю, но это позволит исключить др факторы. У меня 4 зб была в 8 недель и я прерывала медикаментозно, это менее травматично, чем тот же вакуум для шейки. А так хочется поддержать тебя, сил тебе и восстановления
Юлечка. Я конечно сейчас в шоке. Про анализ обязательно спрошу. Пока мне только выписали гистологию абортивн материала. Писец. Название то какое ужасное. Абортивный материал. Хотя мой проф сказал мне про этот анализ. Говорит 12 тыс стоит и отправляют в Москву. У нас не делают. Думаю мы про одно и тоже сейчас говорим. Но почему то он не настаивал.мол врят ли ваш случай. Я сейчас с ре посоветуюсь.
гистология это фигня, там ничего не будет понятно, кроме как описание тканей, а вот генетика, там да, выделят кариотип у эмбриона и все хромосомы проверят, у меня допустим был мальчик 46 ху, но плюс der, те кусок от др хромосомы лишней прилип и это вызывало сбой и зб. Но смотри при вакууме, главное чтобы на исследование попали именно ворсины хориона, а то они отправят твой эндометрий и придет тебе анализ 46хх, что у тебя была здоровая девочка, а на самом деле это будет твой кариотип, те повнимательнее врачам собрать именно хорион
Сейчас у ре переделали УЗИ. Она жм на мерила 8.2 мм аж! Сказала точно это генетика. И отправила на прерывание с генетическим анализом. Ты права. Именно этот генетический и сделаем.
да обычно норма до 5,5 жм, но на таком сроке его уже редко смотрят, очень жаль...пя-то по сроку?бывает, что пя медленно растет и жм большой и это косвенно указывает на генетику
Все размеры с задержкой в неделю. По УЗИ 7.1 поставили. А по мес 8.4. Ну и сердечка нет и илод не шевелится. По результату двух УЗИ. Что тут скажешь.
Гистология ничего не покажет. Будет написано, что вот, мол, была беременность и закончилась. В больнице мне сказали, можете даже не приезжать за гистологией, неинформативно. Муж на операцию привозил банку, а потом вез ее на другой конец города в лабораторию. Около 5 тысяч цитогенетический анализ стоил.
Олькаааа.... Нет слов, я просто крепко-крепко тебя обнимаю! В голову только слова песни:
И нет ни слов, ни музыки, ни сил.
В такие дни я был с собой в разлуке
И никого помочь мне не просил.
И я хотел идти куда попало,
Закрыть свой дом и не найти ключа.
Но верил я - не все еще пропало,
Пока не меркнет свет, пока горит свеча..."
, я терпеливая)))Да. Олькин. Мир рухнул в какой то момент. Сейчас конечно успокаиваю себя. Пусть лучше так. Сам. Чем ребёнок инвалид. Это страшно. Организм умнее нас. И знаешь. Сны никакие не снились. Ни про мальчика, ни про девочку. Мне не показывали никого и с именами как то заглохло сразу. Но интуация спала. Вот совершенно ничего. Не йокнуло даже. Хотя последнюю неделю все рвалась на УЗИ. Сердечко послушать. Так и получилось. Замер неделю назад.
Согласна, пусть лучше так, чем выбор в 13-14 недель... читала тут такое... Всё, что не делается - всё к лучшему!!!
Конечно верим. Но пока руки опускаются.
И в 30 это расстраивает, а когда 40, это вообще капец. У меня даже из-за этого последняя беременность прошла как то странно, без ожидания хорошего исхода, я была готова к тому, что все сорвется, потому что до этого было несколько неудачных в анамнезе.
Бесплодие, эко, замершая, потом анембриония и потом выкидыш. И все это подряд и в 32 года. А потом 2е детей. Видимо так просто бывает.
Все это тяжело. Согласна. Очень. Но в 32 есть время исправить. А в 42 времени нет. И я сама виновата, могла раньше начать активнее планировать. Но 6 лет назад, когда мы захотели снова попробовать и родить дочку. Я была самоуверена, что все смогу. Родила же детей как то. Ан нет. Не могу. Куча тестов, анализов бесполезных. Требование от бога именно дочки. Потом анембриония. Я тяжело это восприняла. Долго принимала этот факт. Потом долгая операция на почках. А потом с мужем решили. Нет так нет. Значит богу не угодно. Дать нам дочку. И просто не предохранялись. Мы много времени упустили. А когда спохватились. То... Лапара. Гистера. Стимуляция. Инсеминация. Победа, это нам так казалось. Что бог смилостивился. И дал нам то, что просили. Ведь мы чуть помогли только ему. Но значит, это надо было пройти. Зачем? Пока не знаю. И опять таки. Слава богу, что сейчас эта замершая, а не ребёнок инвалид. Убить живого в утробе. Это ещё хуже. Или родить и кучу слез выплакать. Бедные женщины. Так подумаешь. Перед каким они выбором иногда стоят. Это ужасно просто. Всё у нас с тобой получится. Дай бог. Будут ляльки ещё.
Мне сейчас в 38 кажется, что времени уже нет. А что можно было сделать, стимулироваться раньше?
Муж как то не очень хочет еще детей, говорит устал, так что боюсь что более активного планирования у нас не будет. Вообще пацаны, это не легко.
Сама не знаю. Что можно сделать и как себе помочь. Мой муж хочет. Очень. Это облегчает ситуацию. Согласна. Всё у нас будет! Бог даст. Выше нос.
Может когда у нас младшему будет 8, то и мой захочет, но мне то уже будет 43...
Ну мне тоже через пол года 43.и что теперь
Мелкому 8. Второй класс. Иди потихоньку вперёд. И все сложится. А может наоборот поймёшь. Что тебе не надо уже.
Оляя, ну как так😢. Держись😔😔😔. Я вот тоже уже думаю, а надо ли планировать. Возраст никуда не денется. После ЗБ в прошлом году долго боялась, а сейчас и не получается. У меня тоже генетика была 100%.
Я решилась на этот генетический анализ. Чтоб понять что же мешает. Если это можно поддержать как то препаратами. Я буду планировать. Если только эко. То нет уже. Есть типо тромбоза. На фраксипарине хорошо беременность проходит. Все же бодренько было в начале. А может и правда это случайность и все в порядке у нас. Но если не сделаю генетик у. Я не прощу себе.
Оль, сделай обязательно генетика. Я недавно читала, что при стимуляции и вливании спермы, не помню как называется, часто бывают и спермики с генбоем оплодотваряют и сама яйцеклетками может быть плохая. Тут не угадаешь. У моего малыша отставал плодный пузырь на 2 недели от ктр. А это тоже признак генетики😔.
Да все что угодно может быть. Согласна. Лишь бы это случайность оказалась.
Ре сказала сегодня, что с возрастом часто тромбоз бывает. Так вроде называется. И фраксипарином поддерживают. Детки здоровые рождаются. Но кровь вся хорошая была. По анализам. Но эта генетика более точная. Если я правильно поняла.
Оля, здравствуйте! Очень сочувствую вам! Но не опускайте руки, вы долго ждали, страдали, должна обязательно родиться здоровая лялька!
Про фраксипарин все правда!
Тетя моя никак не могла выносить ребенка,выкидыши были сплошные, попала в руки хорошего врача и полное обследование крови сделали, показатель свёртываемости был огромный. Выносила беременность на фраксипарине, до самых родов колола. Здоровая девчонка родилась, в 48 лет, первая! И так бывает.
Мне фраксипарин после родов только назначили для профилактики, преэклампсия была в беременность, высокое давление. Медсестра приходила на патронаж,увидела упаковку, сказала что она все 3 свои беременности тоже на фраксипарине выносила, дети все здоровые, он не виляет на плод..
Оля... Как жалко-то(((( Даже не знаю, какие слова поддержки для тебя найти((( представляю, как тяжко тебе сейчас!... Держись! Обнимаю тебя!
Хорошо, что на завтра уже место нашли для операции. Иначе ждать это ужасно.
Я представляю (( у меня когда замершая была, тоже не было мест, случайно нашли. И в ночь перед чисткой плод сам вышел, когда я ночью в туале встала... Больно это всё очень...
Мне нельзя случайно. Утрожестан пью ещё. Потому что анализ на генетик у делать будем. Там условия какие то соблюдаться должны. Вобщем пью все те-же препараты, что и пила для поддержки.
Если нужно, то пей, конечно.. Книги бери с собой. Я много читала именно тогда в больнице, очень отвлекло это.
Я в частной. Дай бог все хорошо сложится. К вечеру дома буду. Читать то и некогда будет. С утра обследование и в обед сделают. Не спится. Привыкла уже к мысли, что лялька будет. Когда успела. 2 месяца только...
Клиника а2мед. Мне ре её порекомендовала. Вообще приятно удивлена. Пафосно. Но персонал вежливый. И аппаратура хорошая.
Оля, я в шоке! Очень тебе сочувствую и понимаю тебя, сама недавно с этим столкнулась. Ты боец, а я рыдала в больнице так, что у меня под глазами потом были соленые дорожки. То, что будете сдавать на генетический анализ, очень правильно. Меня все отговаривали, но я настояла и правильно сделала. Была девочка, но с генетической аномалией... За что? Не знаю... Но ты правильно пишешь, родить такого ребенка и улиться слезами? Малыш избавил от трудного выбора.
Олюня. Это был шок. Пришла просто на плановый осмотр. А когда он сказал не слышу сердца. Я даже и внимания не обратила. Повёл за ручку на УЗИ. А на УЗИ он мне говорит. Что то говорит. Я не сразу и поняла о чем говорит. Но поняла, что мне надо срочно на улицу. А там я да. Уже не сдержалась. Потом только смогла вернуться в кабинет. А ты говоришь боец. Всю ночь не спала. Сейчас сижу. Жду операцию и не понимаю что это все со мной происходит. 
Я уже в операционной сказала врачу, сделайте все аккуратно, но после она мне сообщила, что "мы просто отдирали от вас вашу беременность". Я пришла вставать на учет почти в 12 недель, а на узи выяснили, что малыш замер в 9 недель (хотя в 8,2 недель на узи было все окей). У тебя будет более щадящая операция и после нее будет чуть легче. А после генетического анализа появится и информация.
Мне тоже узист сказал, что в писалось яйцо как родное
Меня все спрашивают кровит? Нет говорю. В эту беременность ни разу не помазало. Хотя все дети на мазне выросли до 12 недель. А пол говоришь скажут? Даже и не знаю хочу ли знать я об этом. Если окажется девочка. Я ж съем себя.
И у меня не кровило и выделений не было. Единственные знаки были это плохие сны, очень плохие, исчезновение токса, болезненности груди, в туалет перестала вставать ночью и живот резко сдулся. Насчет генетического анализа надо уточнить, будет ли ясен пол по результатам. Я бы съела себя, если бы не узнала.
У меня не было снов. Всё бабушки что то видели. А у меня тишина. Токса не было с самого начала. Грудь тоже жила своей жизнью. Слабость сильная и морозило постоянно. Мутило слегка и заедалось быстро.
Оленька, я плачу вместе с тобой... Ты знаешь, мне мой брат всегда говорил, когда случалось что - то печальное "Так бывает". Я понимаю, Оленька, что не утешит, но да, так бывает. У Бога на нас свои планы...
Согласна я. Как ни странно. Я приняла этот факт. Больно. Но. Очень жду результат генетики. Мучать больного дитя. Он сам замер. Пожалел и себя и меня. И на УЗИ экспертном сегодня было все очевидно. Даже форма плода была неестественна. Дай бог, мне здоровое чудо! Буду молить. Так бывает. Согласна.
Делали все в хорошей клинике. Вежливый персонал. Все аккуратно и безболезненно. Правда. Откуда ни возьмись давление поднялось. Не было лет 20 точно его. А сегодня мучает весь день. И температура. Во время почистили. Видимо процесс уже хороший пошёл и лейкоциты в крови. А так. Значительно лучше. Чем после лапары. Все хорошо будет. Антибиотики назначили. Все под контролем УЗИ делали. А моральный аспект. Я приняла и осознала. От этого легче. Спасибо тебе за волнение.
Оленька, сон и время - вот верные помощники сейчас. Ещё раз повторюсь - обнимаю тебя крепко и действительно плачу вместе с тобой...
Не надо плакать. Я приняла эту данность. Я вижу как муж, дети, родители за меня переживают и это так мило, что тебя любят много людей и ты нужна им. Мы дойдём до нашей цели с божьей помощью. Обязательно!
Вот и у меня сомнения я так жду ещё одну Б!! А надо ли?! Я не смогу пережить, адекватно такое (((Тоже то бхб, то сорвалась ну ты знаешь уже мои тесты каждый цикл.
Восстановить желаю тебе поскорее, а там примите нужное решение.
Да мы уже приняли решение. Если анализ генетический будет относительно нормальный, то попробуем ещё раз. Если только эко. Тогда нет уже.
Оль, ты знаешь, у моей малышки был кариотип Х0, это синдром Шерешевского-Тернера, при делении одна хромосома Х теряется. От возраста такая аномалия плода никак не зависит, так же, как даунята, могут родится в любом возрасте мамы. Так что наш возраст не всегда имеет значение.
Мне сегодня УЗИ сделали. Аппарат очень хороший. Видимо это генетика какая то. Ну посмотрим. Что генетика скажет. Конечно немного надежда была. А вдруг ошибка. Не. Взвеси уже в воде.
А вот нашла твою причину. Блин. Вот как так. Вроде здоровые родители. Дети есть. Анализы хорошие. И фигня какая то получается.
Оленька, нет слов. 😢 Но мы ничего изменить не можем, за нас всё решают..... Я тоже прошла через это аж два раза и на 8 - й неделе. А потом получилась Алиса, я даже и не надеялась..... Понимаю твоё состояние. Крепко обнимаю. Будь сильной. И главное верь, что всё ещё получится. 🙏😘
Я тебя вчера вспоминала. 2 раза это уже много. У меня получается уже есть эти 2 раза. 3 года назад и сейчас. Пора нормальную беременность уже.
Я шла, как баран к мечте. Ничего не боялась! 🙈Всегда позитивный настрой! 😉😘 Всё получится. Видать наша жизнь даёт нам эти испытания перед огромным счастьем!!! 😍🥰🙏💖
как обидно :((( очень сочувствую вам. пересмотрела ваши посты :((((
есть результаты генетики?
Оля........бедная Оля........Господи....это горе! Но....оля,прошу тебя...нужно сделать ещё одно узи...я сталкивалась с таки..3 гини ставили замершую...чуть на ваккум не пошла....и только внутренний голос толкнул меня ещё на одно....и там нашли сердечко....ну не может так прихороших анализах и такое....Оля....сходи ещё на одно...и ничего не говори ...просто сходи проверить....надо молиться...вдруг будет чудо!!!!!!!!!!!!!Молюсь! держу кулачки,Верь.
Завтра сделают УЗИ перед операцией. Клиника другая, не там где наблюдалась. Она на генетике собаку съела. Но кроме отсутствуюшего сердца ещё желточный мешочек 8 мм. Это очень много. Очень. Больше 6 это генетика. В 6 недель было жм большевато. Но тогда сердечко стучало и на жм никто внимания не обратил. Сегодня 3 аппарата не нашло сердечко. И размеры пя и ктр меньше на неделю. Сделаем анализ на генетик у. Посмотрим что не так. Дай бог найдут причину.
ЖМ очень большой , скорей всего патологическая беременность была, от того и замерла. Не расстраивайтесь, природа умная, убирает то что не здорово! Все у вас будет хорошо!🌺
Да. Ре перепроверил. Она замерила жм 8.2 мм. Сказала, что это точно генетика. Будем делать прерывание с генетически анализом.
Ох жеж, я так радовалась за вас. Надеюсь будет у вас на улице праздник!
Привет. Очень тяжелая новость. Сочувствую вам. Пусть в будущем будет все хорошо!
А сколько вам лет? У меня срок 4,5 нед и я пока к врачу не ходила. Мне 37, тоже опасаюсь замершего и прочего.
вы пишите, что врач на приеме послушала сердечко, а потом отправила на узи ? Это уже трубочкой можно слушать на таком сроке?
42 мне. Нет не трубочкой. Аппарат какой то. По мес срок 8.4 у меня.
Подожди пока, может ещё появится сб или переделай в другом месте
Не. Ничего не поменяется. Замер плод и у него скорее всего генетические отклонения.
Прочитайте, обязательно!!! Надежда на Бога - единственное, что остаётся делать!!!
Грустная новость. Очень жаль. У вас сейчас трудный момент, но придет день и вам будет лучше и всё будет хорошо, только для этого - нужно не опускать руки.
И это не возраст. Это случается в любом возрасте. Так бывает, к сожалению.
Умом мы все понимаем. А сердцем можем только принять. Спасибо за тёплые слова.
Боже мой 😔 очень хочется верить, что это ошибка. Передайте, обязательно УЗИ , не мало историй здесь об ошибках врачей 😞
Это какой- то ужас, что происходит сейчас с девочками, столько всего, раньше и знать не знали.
Держу за вас кулачки, может обойдется
Я очень Вам сочувствую!
Сейчас проведут исследование, это поможет причину понять и вылечить. А следующая обязательно приведет к рождению здорового малыша.
Да. Важно понять что было причиной. Для меня по крайней мере.
Ой нееет
как жаль, сочуствую вам... Следила за вашими постами с двух полос... неожидала такого поста совершенно...скорее всего это просто генетический сбой, проверить конечно нужно все что можно, но у вас уже есть здоровые детки, по этому я думаю что это просто случайность, ужасная случайность, которая может случиться со всеми, и с 20 летними, и с 40 летними, просто чем старше - тем выше риск.
Я надеюсь на это. Что просто так вышло. Посмотрим, что анализ скажет.
Мы же с тобой спорили по поводу рамзи? Так вот. Это точно. Вагинальный датчик зеркальный.
Ну значит буду просто дальше собирать статистику своим методом) может когда-нибудь на себе проверю)
Ох, не такой пост я ждала 😔. Из далека обнимаю тебя, моя хорошая. Крепись. Не знаю что тебе еще сказать...
Не опускать! Попу и всё в кулачок и - вперёд!!! Через тернии к звёздам!!! До последнего!!!
Оль, обязательно перепроверьте узи! Держу кулачки!!!
. Что то не нравится мне этот месяц, у многих зб((( в июле Бхб много было(
Да. Бедные девочки. Ведь ждут и хотят своих деток.
Очень хочется Вас сейчас обнять... Тоже переживала ЗБ, очень тяжело это всё. Особенно когда хорошее самочувствие и ничего не болит и не кровит. Держитесь! Не прекращайте попыток. Будет у вас ещё озорная маленькая принцесса.
Спасибо за поддержку. Это очень помогает.
Оленька, ты меня расстроила прям до слёз , сама теперь боюсь беременнеть из за возраста, генетики. Эко пока не рассматриваю, а наверное придётся с проверкой пгд делать. Сил тебе идти дальше и конечно благополучной беременности.
Мы справимся. Поверь. И ты и я. Будет малыш здоровый!
Хоть мы и не общаемся, я вас давно знаю. И знаю, сколько вы планировали. Сочувствую. Дай бог теперь все выяснится и все у вас получится!
Спасибо. Мне сейчас очень нужны слова поддержки.
Нет нужных слов чтобы поддержать... Сил вам и может хоть чуть-чуть будет полегче в заботах о старших детях. все обязательно получится снова!
Спасибо за поддержку. Это очень важно сейчас.
Оля скоро мамой станет, я тоже пару дней не нахожу сердцебиение.. на узи попаду через неделю. Не знаю..
Ну доплер ом сложно. Не паникуй раньше времени. Я поверила в его отсутствие только на третьем аппарате. Не волнуйся.
Оля очень сочувствую... не знаю даже что сказать, сама переживала неудачные беременности.... Держись!!!!
Если детки уже есть, то скорее всего опять случайность. Либо сбой возрастной какой-нибудь произошёл.
Посетите еще другие кабинеты узи, вдруг ошибка... хочется верить что ошибка :(
Большой жм, обычно беременности с таким жм ничем хорошим не заканчиваются
Нет. Вакуум. И материал на генетический анализ. Это решение врача.