Уровень витамина В12 до приема витаминов. Какой у вас?
Медикаменты, витамины, травыДевушки, поделитесь информацией, если вы делали анализ, то какой уровень В12 у вас был? Без приема таблеток или инъекций у условно здорового человека. Если есть данные до и после, то тоже можете поделиться. Знаю, что после витаминов у некоторых за тысячу зашкаливает. Эти данные меня не интересуют. Мне бы знать, до какого нормального уровня дойти хорошо.
Зоя
я поднимала витамин В12 под чутким руководством Куваева, был 180. Принимала В12 в таблетках, в дозировке 1000 в форме метилкобаламина, рассасывала их натощак с утра, принимала около 2 месяцев, поднялся до 478. Куваев сказал, что можно дальше не пить, что достаточно хороший уровень.
01.08.2021
Ответить
Мари
Зая, у меня аутоиммунное и у меня в таблетках (теоретически) не усваивается. Мне теперь всю жизнь периодически надо делать уколы. Вот примерно такой уровень у меня и моей дочери сейчас. Сделала курс инъекций и посмотрю, как там дела. А у дочери, надеюсь, с вводом мяса подрастёт. Мы начали. Внешне у неё все хорошо.
А вы знаете, чем грозит нехватка В12 у беременных и младенцев? Я прочитала пару клинических случаев. Это ужасно, это на всю жизнь последствия!
Вы свою причину состояния знаете? Меня (детский) гематолог отправила к гастроэнтерологу, а гастроэнтеролог к гематологу. Я больше верю гематологу, так как она видела все мои анализы, кроме антител, но сказала, что если они будут, то к ХОРОШЕМУ гастроэнтерологу. И ещё этот гематолог бал найден со второй попытки. Первая утверждала, что проблема в дефиците железа, а я знала, что это не так. Почему врач отказывалась верить анализам и понимать их - я не знаю. Поэтому второму гематологу я верю. Она адекватная. А гастроэнтеролог мне попалась злая (=неадекватная) после прошлого пациента, не ответила на все мои вопросы, проигнорировала некоторые мои слова или вообще сказала, что спросить надо в другом месте. А я у неё здорова. И вот к кому идти? Я выписала инъекции у терапевта и так осталась.
А витамин натощак - это была рекомендация врача?
Не хочу сейчас связываться с iherb, а в аптеке только цианокобаламин. Согласно ИГ постам двух гастроэнтерологов, таблетки можно после уколов использовать как поддержку.
01.08.2021
Ответить
Зоя
Мари, я пыталась найти причину. И на целиакию, и на аутоиммуный гастрит сдавала, и на антитела к внутреннему фактору Кастла. У гастроэнтеролога наблюдалась. По жкт мне полностью исключили причину. По генетическим мутациям у меня есть MTRR (гетеро), не самая важная мутация, гематолог в ней не увидел причину снижения. Гематолог сказал наблюдать за уровнем, пересдать через год и посмотреть будет ли опять снижение. Пока оставила все как есть.
Да, таблетки я принимала натощак и именно рассасывала, не проглатывала. Я не вижу ничего плохого в уколах, мне гематолог так и сказал, если перорально не будет усвоение, то уколы.
01.08.2021
Ответить
Мари
Зая, я верно понимаю, что аутоиммунный гастрит - это одно, а антитела к внутреннему фактору и к фактору Кастла - это другое? И названий диагнозов, я полагаю, для этого состояния нет? Мне гастроэнтеролог отказалась обсуждать эту тему. У моей мамы со всеми этими результатами аут.гастрит (и то известно только потому, что я сама ей список обследований назначила! ей хеликобоктер до этого все время на всякий случай лечили! при отриц. рез-те) себе делала только 2 анализа на упомянутые выше антитела (из-за витамина В12). У меня воспаление в желудке (вероятно из-за желчи, ФГДС так обозревает), а гастроэнтеролог сказала, что гастрита у меня нет. И лечить меня не надо. То есть в моем сведении, у меня есть антитела, но нет диагноза. Терапевт сказала - ну и ничего вам не надо больше, делайте периодически уколы. Достаточно знаний о витамине и антителах.
02.08.2021
Ответить
Зоя
Мари, Кастла может говорить об атрофическом гастрите, аутоиммунном гастрите и о пернициозной анемии в целом (когда из-за витамина В12 начинает падать и гемоглобин). Тут все таки нужен грамотный гастроэнтеролог. Я наблюдалась у Хабаровой Ю. А. Она принимает в Москве в клинике Фомина.
Могу перечислить что я сдавала по ЖКТ.
Мне делала ЭГДС с биопсией желудка. Вообще как мне сказала врач ЭГДС без биопсии вообще толку нет делать, тк визуально врач может пропустить тот же атрофический гастрит.
Анализы:
- антитела к тканевой трансглутаминазе IgA;
- антитела к деамидированным пептидам глиадина IgA;
- общий иммуноглобулин А;
- антитела к внутреннему фактору Кастла,
- антитела к париетальным клеткам желудка;
- гастропанель.
02.08.2021
Ответить
Мари
Зая, я сделала все, кроме гастропанели. Сайт Хеликс говорит, в это название включено: гастрин, пепсиноген, НР. По НР взяли биопсию. А гастрин и пепсиноген я не делала, не вижу смысла. Я это маме назначала, чтобы удостовериться, что у неё аутоиммунный гастрит. У меня нет атрофии. И по анализам целиакии нет тоже. Я пошла к ее гастроэнтерологу, думала, раз она хоть в конце концов по результатам готовых обследований назначила Маме правильное лечение, может и меня поймёт. Но разговор вышел странный. У меня ещё полип нашли, тоже биопсию сделали. Врач с ФГДС сказала удалять, а гастроэнтеролог - делайте, что хотите и когда хотите. Ну разве это ответ? Как готовиться и где удаляют- не знает, сказала самой искать. Вот и пошла я домой после ее консультации несолоно хлебавши. Понимаю, что антитела эти будут всегда и это не лечится. Понимаю, что с витамином проблема. Хотела у неё узнать, какие с этими телами прогнозы, как это развивается и что может грозить, что вообще делать, какие наблюдения и с какой периодичностью делать, как часто делать уколы и каких витаминов (может кроме 12 ещё нужны). Никаких ответов нет. Сказала - идите к гематологу, он вам может назначить пункцию костного мозга. Но я была с ребёнком у гематолога, свои результаты тоже показывала. Она обращала внимание на ретикулоциты - они в норме. Пункция мне не нужна. Гематолог сказала, что с кровью ок, с антителами к гастроэнтерологу. Круг замкнулся.
Я так понимаю, срочных дел в этом нет, поэтому поделала витаминные уколы и сижу дома) Но что дальше делать - не знаю.
Спасибо за развёрнутый ответ.
02.08.2021
Ответить
Вольга 
Я с горем пополам подняла до 400, у меня плохо усваиваются бешки. Важен не только в12, а в целом все группа бешек.
Я с горем пополам подняла до 400, у меня плохо усваиваются бешки. Важен не только в12, а в целом все группа бешек.
31.07.2021
Ответить
Мари
Вольга, что за диапазон 600-800? Это как бы норма по каким-то данным? В лаборатории, где я сдавала, референс 193-982 пг/мл - т.е. ну совсем иное.
Я не знаю, понятия не имею про остальные бэшки, что с ними делать. Знаю данные про В9 ещё, но с этим проще. А вот В12! Моя причина есть в списке выше (или даже только половина причины?), она встречается редко, как я понимаю, врачи по кругу отправляют, поэтому решаю вопрос сама. Хочу знать, что должно быть хотя бы после лечения.
Вы свою причину трудностей с В12 знаете? Если у вас трудности с усвоением, то вам таблетки плохо помогут, усваивается из 1000 мг всего то ли 1, то ли 10% - кот наплакал (примерно, статья где-то утеряна, я не помню, и это единственные данные за многие годы исследований и они очень старые). Долго очень, их только как поддержку после инъекций применять.
--
UPD. Ах, прочитала внимательнее) Про умеренный и сильный дефицит не сразу заметила. MCV и MCH сбили с толку, про них я уже много знаю.
И тем более по данным у меня нифига не норма, и у моего ребёнка тоже. Но теперь примерно хоть представляю, что мне надо.
01.08.2021
Ответить
Вольга
Мари, это нормы из методички Анализы Элементарно. У всех лаборатории разные нормы, эта методичка составлялась с участием врачей. Я пользуюсь ей несколько лет, она не для самолечения, а как бы задает вектор куда обратится и что проверить дополнительно.
У меня плохо усваивается из-за мутаций крови, мне нужны большие дозировки и только метильные формы. Фактически, я почти без перерыва принимаю дозировку 1 мг, что бы поддерживать уровень и не проваливаться ниже. Плюс я болела ковидом, после ковида вообще огромные дефициты по всему, хрен залатаешь😞
На айхерб есть комплекс МетилГуадр от Thorne, там большая дозировка. У меня муж пьет по назначению врача. Сдавал кровь после месяца приема, неплохо так показатели подросли. Думаю заказать себе тоже пропить.
01.08.2021
Ответить