Войти

А как "ссоры" происходят у вас?

У нас такое тоже бывает в плане истерик. И орёт до заикания. Реагирую игнором. Если я точно уверена, что права и по-другому поступить нельзя, никогда не уступаю. Когда успокаивается, мы обнимаемся-целуемся и миримся. 

0
06.06.2012
Инкогнитта
Ангелина, 16 лет 4 месяцаМайя, 11 лет 2 месяца Волгоград

совсем игнор прям? 

а компромиссы бывают? 

0
06.06.2012

Компромиссы возможны. Но только ДО истерики. Когда она только-только зарождается. И когда я понимаю, что можно и уступить. Если истерика уже наступила, нам помогает только полный игнор. не разговариваю с ней, не уговариваю. И вообще не обращаю внимания на неё. Занимаюсь своими делами. 

0
06.06.2012
Инкогнитта
Ангелина, 16 лет 4 месяцаМайя, 11 лет 2 месяца Волгоград

а Маруся громко кричит? вопрос глупый, но моя такая громкая аж пипец..

0
06.06.2012

Наша оооочень громкая. Орёт на ультразвуке. 

0
06.06.2012
Инкогнитта
Ангелина, 16 лет 4 месяцаМайя, 11 лет 2 месяца Волгоград

значит не одни мы такие)))

0
07.06.2012

Я тебя уверяю, таких много))) 

0
07.06.2012
Инкогнитта
Ангелина, 16 лет 4 месяцаМайя, 11 лет 2 месяца Волгоград

0
07.06.2012
Алина
Аделиночка, 17 лет 1 месяцТамерлан, 12 лет 1 месяц Жуковский

а нам игнор не помогает((( еще больше орет и меня за руки или за ноги хватает и орет, прыгает... в общем настоящая истерика

0
08.06.2012

И как справляетесь? Просто если уступать, истерики будут усугубляться. У нас ещё полгода назад было ужас что. Повезли дочку к неврологу. Вот он сказал нам, что вначале надо пробовать переключить внимание ребёнка на что-то (получается редко), а если истерика всё же началась, только игнорировать. Ну да, орала она по полчаса-минут 40. А потом переставала. И со временем поняла, что ором своим ничего не добьётся. Истерик стало меньше и они быстро проходят у неё. 

0
08.06.2012
Алина
Аделиночка, 17 лет 1 месяцТамерлан, 12 лет 1 месяц Жуковский

я тоже понимаю, что игнор лучший способ, но... я пытаюсь спокойно поговорить, но если не получается, то тогда бывает по разному. пытаюсь отвлечь внимание, бывает по попе получает, иногда голос повышаю, но это крайний метод. вообще к каждой истерики свой подход. смотря из-за чего она началась

0
08.06.2012

Ну вот нам доктор сказал, что если истерика уже началась, то ни крик, ни уговоры уже не помогут. Ребёнок просто не будет реагировать. Нужно переждать бурю, а потом уже объяснять ребёнку, в чём он был не прав. 

0
08.06.2012
Алина
Аделиночка, 17 лет 1 месяцТамерлан, 12 лет 1 месяц Жуковский

я полностью с вами согласна. это самый верный способ. но когда ребенок практически виснет на тебе, то не получается игнорировать. поэтому приходится находить другой выход

0
08.06.2012
Инкогнитта
Ангелина, 16 лет 4 месяцаМайя, 11 лет 2 месяца Волгоград

может у вас самый разгар кризиса 3-х лет?

0
08.06.2012
Алина
Аделиночка, 17 лет 1 месяцТамерлан, 12 лет 1 месяц Жуковский

возможно. я уже давно об этом думаю

0
08.06.2012
Инкогнитта
Ангелина, 16 лет 4 месяцаМайя, 11 лет 2 месяца Волгоград

тогда остается только ждать, когда он закончится..

0
08.06.2012
Алина
Аделиночка, 17 лет 1 месяцТамерлан, 12 лет 1 месяц Жуковский

скорее всего так. но иногда не хватает ни нервов, ни терпения

0
08.06.2012
Инкогнитта
Ангелина, 16 лет 4 месяцаМайя, 11 лет 2 месяца Волгоград

ох как понимаю вас...глицин мне в помощь))

0
08.06.2012
Алина
Аделиночка, 17 лет 1 месяцТамерлан, 12 лет 1 месяц Жуковский

а вот мне он не помогает((( поэтому приходится успокаиваться народными средствами))) сидя за компом на любимых сайтах

0
08.06.2012
Инкогнитта
Ангелина, 16 лет 4 месяцаМайя, 11 лет 2 месяца Волгоград

ну тут уж каждому свое)))))

0
08.06.2012
Лена
Маргарита, 16 лет 5 месяцевАлиса, 13 лет 2 месяца Москва

Есть моменты когда я уступаю (с джинсами наверн как раз бы забила ) ибо считаю что есть моменты, которые не стоят ее слез и моих нервов. Есть в которых не уступаю (например грудь днем..мы уже не едим и на этом точка-поэтому если она просит то не уступлю). Но в целом я ее ытаюсь отвлечь просто...на рыбок кошку мишку конфетку мультик ..что угодно...

По попе не даю...могу прикрикнуть только

но у Марго характер не из тех что уступит....а я ее ломать не сильно как-то хочу...считаю что слушаться она должна хотеть сама..а не быть вынуждена

Как это только сделать пока не знаю...

0
06.06.2012
Инкогнитта
Ангелина, 16 лет 4 месяцаМайя, 11 лет 2 месяца Волгоград

ну не могу я даже думать о том, что она будет париться в этих джинсах... ну да фиг с ними.. это просто как пример.

отвлекать тоже пытаюсь.. иногдапомогает, иногда нет.  

я тоже кое в чем уступаю, по боюсь упустить момент когда она просто начнет садиться на шею и манипулировать мной.. вот правда боюсь..  

0
06.06.2012
Лена
Маргарита, 16 лет 5 месяцевАлиса, 13 лет 2 месяца Москва

ну я бы прост взяла с собой юбку..а когда бы ей стало жаро начала бы говорить что вот поэтому мама тебе хотела одеть юбку...

Да это понятно..на шею и манипулировать..никто не хочет этого...но мне кажется постоянно ломать характер тоже не есть хорошо...Просто пока они не все понимают...наверное больше надо как-то на примере давать понять что хорошо что плохо

0
06.06.2012
Инкогнитта
Ангелина, 16 лет 4 месяцаМайя, 11 лет 2 месяца Волгоград

вот про взять с собой често даже не подумала))) терь  приму к сведению)))

мда.. у моей такой характер.. ого-го!  упертая очень.. я даже сейчас понимаю,что ее непросто будет переубедить в чем-то, а уж сломать тем более.. да и не в коем случае не хочу этого. пускай растет сильной личностью. но вот наверное все-таки сказывается отсутствие опыта в воспитании детей.. иногда какие-то вещи ставят меня в тупит и незнаю ка кправильно себя повести..вроде и себя не хочется в дураках оставлять, и ее личность подавлять..

0
06.06.2012
Лена
Маргарита, 16 лет 5 месяцевАлиса, 13 лет 2 месяца Москва

да вот и у меня так....не знаю какая должна быть грань..и как правильно. И все эти книжки тоже...что правильно там написано...что нет

тяжко

да и опыт тоже дело такое..к кому-то  такой подход..к кому-то другой

0
06.06.2012
Инкогнитта
Ангелина, 16 лет 4 месяцаМайя, 11 лет 2 месяца Волгоград

даа..что ни говори-сложное это дело-ребенка воспитывать.. и чем старше он станосится-тем больше ломаеь голову как сделать лучше, никому не навредя..сложно.....

0
06.06.2012
яна
Пашка, 16 лет 6 месяцев Рига

а я пустила бы в джинсах )) нет, на самом деле, бывает конечно по-всякому. но я всё же стараюсь не доводить до истерики, а во время плача сразу беру на руки и успокаиваю. потом уже пытаюсь объяснить, что конкретно мне не понравилось в поведении. меня немного пугает момент с необращанием внимания и "включила телек погромче", потому что таким образом показывается пример, как нужно добиваться своего. зная проблему, проще предотвратить, к примеру, предлагать изначально 2 возможных варианта на выбор. мол, что мы сегодня наденешь, эту юбочку или это платье? стопудово при таком раскладе доча и не вспомнит про джинсы. зато у неё будет формироваться уверенность в том, что с ней считаются, что она сама может принимать решения. понятно же, что перспективой того, что будет жарко, ребёнка не напугать. а у вас получается, что малышка просто испугалась, что не пойдёт гулять и вынуждена была принять единственно верное мамино решение. 

0
06.06.2012
Инкогнитта
Ангелина, 16 лет 4 месяцаМайя, 11 лет 2 месяца Волгоград

да, вы правы во многом..

но наверное тут еще многое зависит от характера ребенка и матери.. или от возраста ребенка.. моя сейчас очень нервная стала, часто психует если не по ее что-то.. а может это мы с мужем ее разбаловали? я пока не нашла ответа на этот вопрос...и поэтому боюсь упустить тот момент, когда мой авторитет будет подорван и она просто сядет на шею..

внимание я сначала обращала, потом поняла что от этого только хуже и дала ей возмоность выплеснуть эмоции.. а телек сделала погромче чтоб соседи ор меньше слышали.. вот прям стыдно мне из0за этого... еще подумают что я ее избиваю тут...

вариант с выбором предлагала, но он не прокатил, т.к. с джинсами она с утра еще носилась, когда я их выстираные с балкона сняла. она взяла их и ходила с ними почти ра расставаясь. бывает у нас такое, что понравившуюся вещь дочка весь день таскает с собой))) 

0
06.06.2012
яна
Пашка, 16 лет 6 месяцев Рига

ну женщина же )) так и дали бы ей в этих джинсах пойти. на своём ребёнке я заметила вот что. это не он стал нервным, а я. а он, как следствие. у меня ситуация такая. я работаю дома. соответственно, звонки, клиенты, комп. ребёнку нужно внимание. у меня полно дел и я отмазываюсь. то мультик включу, то телефон дам, то не мешай, это не делай, туда не ходи. и стала замечать, что пашка начал вредничать. это не что иное, как желание привлечь внимание. и если я начала бы ругаться, то только бы усугубила ситуацию. поэтому я плюнула на всё, пересмотрела свой график работы, встаю раньше, работаю, потом в пашкин обеденный сон и после отбоя. остальное время стараюсь заниматься сыном. и ребёнок перестал вредничать и психовать. конечно все дети разные, но может, всё-таки, за нами, за родителями основной грешок?

0
06.06.2012
Инкогнитта
Ангелина, 16 лет 4 месяцаМайя, 11 лет 2 месяца Волгоград

да правда жарко у нас! я просто знаю какое это мучение ходить в жару в штанах))) тут Лена ниже написала, что "прост взяла с собой юбку..а когда бы ей стало жаро начала бы говорить что вот поэтому мама тебе хотела одеть юбку..." наверное это ыбло бы проще сего...но я не додумалась..

насчет внимания вы правы.. только вы работаете и отвлекаетесь по делу, а я просто морально устала от однообразия домашнего, поэтому иногда могу и отмазаться от дочки мультами или красками например, и заняться другими делами...  понимаю что нерпавильно это и борюсь с собой.. и еще очень жду сада...

 

0
06.06.2012
яна
Пашка, 16 лет 6 месяцев Рига

вот я и говорю ) нервы сдают, да. по себе знаю ) 

0
06.06.2012
Dadanko
Алиса, 16 лет 7 месяцевЕгор, 9 лет 10 месяцев Обнинск

оо как знакомо такое!! только у нас как правило такие ссоры ни к чему не приводят. (ни к чьей победе)она такая у меня - усеруся но не покорюся)))) 

0
06.06.2012
Инкогнитта
Ангелина, 16 лет 4 месяцаМайя, 11 лет 2 месяца Волгоград

а как выходите из положения?

0
06.06.2012
Dadanko
Алиса, 16 лет 7 месяцевЕгор, 9 лет 10 месяцев Обнинск

ну как.. если дело пустяковое, то просто пускаю ситуацию на самотек, а если серьезное, грозящее чем-нибудь, то устанавливаю свои порядки хочет она того или нет.

возраст такой еще вредный. Спрашиваю - писать хочешь? - Нет! Тут же сажаю ее против ее воли на улице за кустик и с удовольствием писает... 

0
06.06.2012
Инкогнитта
Ангелина, 16 лет 4 месяцаМайя, 11 лет 2 месяца Волгоград

про пИсать у нас похоже... отвечает НЕТ, я ее сажаю, она вырывается и убегает, а через 5 минут показывает мокрые трусы)))

правда в последние нсколько дней стало лучше.. спрашиваю "Писать хочешь?", отвечает "Нет". я говорю: "А если захочешь, как скажешь маме?", она "Мама, писЮ")))) и все... и когда захочет-говорит так и я сажаю)))

0
06.06.2012
Dadanko
Алиса, 16 лет 7 месяцевЕгор, 9 лет 10 месяцев Обнинск

а у нас вот через раз.. то просится, то приходится самой ее ловить. Но на улице и на развивашках слава Богу ни разу не писалась)) терпит..

А ночью у вас как? просится, или сама встаешь сажаешь? или в памперсе? 

0
06.06.2012
Инкогнитта
Ангелина, 16 лет 4 месяцаМайя, 11 лет 2 месяца Волгоград

ночью я чаще всего сажаю.. я ж поздно ложусь.. перед своим отходом ко сну сажаю ее.. 

иногда просыпаюсь от того что ворочается во сне и тогда тоже сажаю..

еще смотрю сколько выпила воды вечером. если много-знаю что раза 2 придется сажать.. если не очень.. перед свои сном сажаю и хватит..

иногда и писается в постель) но редко. в памперсах не спит уже месяца 2, если не больше 

0
07.06.2012
Dadanko
Алиса, 16 лет 7 месяцевЕгор, 9 лет 10 месяцев Обнинск

понятно) 

0
07.06.2012

Все точно так же.

Только у нас папа пытается с ним по-деловому в такие моменты разговаривать, убеждать. Но я лучше буду молчать и ждать когда все само пройдет, иначе не хватает мне нервов так разговаривать, уговаривать, объяснять. Я тоже могу по попе хлопнуть. А папа наш меня за это ругает. он против рукоприкладства , поэтому хлопнуть по попе у меня получается только когда его нет))) Хотя конечно в этом особого толка нет, я сама это понимаю... 

И также после истерики ребенок успокаивается, соглашается со мной и просит прощения... Наверно испытывает меня так... 

0
06.06.2012
Инкогнитта
Ангелина, 16 лет 4 месяцаМайя, 11 лет 2 месяца Волгоград

и наш папа пытается договариваться.. но в последнее время и у него нервы сдают.. я просто боюсь, что она так сядет к нам на шею.. потому как я привела только один пример.. а их много...

 моя прощения не просит.. просто прижимается и лезет целоваться. а как у вас просит?

0
06.06.2012

Оооо у нашего папы нервы железные))0 Он может оставаться совершенно спокоен и никак не показывает злость. Он может несколько раз присаживаться с ним и уговаривать... Мне бы такое самообладание...

Вот многие тут пишут - нельзя ломать.... Я очень согласна с этим, но вопрос "как тогда добиться того, что надо от ребенка, если он категорически не хочет???" Наверно я не смогу так... Каждый раз объяснять, или делать так как хочет он... Ведь не у всех были идеальные родители.. 

Вот например у меня мама многое мне разрешала, но при этом была очень строга ко мне в отношении учебы, моего отношения к порядку... Я вот например уже сейчас могу оценить ее воспитание, как не самое идеальное. Во многом она была не права... Но я же воспринимаю ее сейчас и тогда со всеми недостатками и педагогическими упущениями))) Ведь мама человек, а не робот.... И не может поступать всегда правильно, по советам педиатров или детских психологов... Мама должна идти к воспитанию своим путем - больше интуитивным... 

Главное в этом любить ребенка. Главное чтобы это он понял сейчас из всего вашего воспитания. А остальное  поймет потом.)))

0
06.06.2012
Инкогнитта
Ангелина, 16 лет 4 месяцаМайя, 11 лет 2 месяца Волгоград

у нашего папы в общем тоже с нервами все ок, не то что у меня))) но если раньше он мог уговаривать,отвлекать или просто напросто подчиняться дочке и выполнять ее прихоти, то сейчас тоже начинает игнорить ее крики.. видимо понял, что иногда нужно дать возможность ребенку проораться как следует.. а то все стыдно ему было перед чужими людьми, если например она на улице орала.. и проще было выполнить ее прихотьну или попытаться отвлечь.. я же в этом плане проще.. орет-ничего страшного.. ни она первая, ни она последняя..

про "нельзя ломать".. я тоже не хочу ломть своего ребенка, хочу чтобы она добивалась своего и умела стоять на своем.. не в пример мне.. 

меня например так воспитали, что я не всегда умею добиваться поставленной цели.. стесняюсь поругаться пускай даже за правое дело, стесняюсь высказаться там где это не помешало бы.. не хочу чтобы дочка была такая.. но опять таки.. хочу быть авторитетом для своего ребенка... и одновременно подругой.. но пока не знаю как правильно совместить два этих каества..

насчет родителей.. я сразу ксазала своим что воспитывать свою дочку буду по другому. моя мама учитель и тут многое станосится ясно..она прекрасная мама, отличная бабушка...

в детстве у меня не было проблем с учебой, с друзьями..но мама всегда слишком боялась за меня поэтому многого мне не позволялоь. например приходить домой позже 10 вечера... до 11 я стала гулять только с 18 лет.. впервые одна поехала в город (мы живем в поселке в 20 минутах езды от города) в 11 классе и то потому что ездила на занятия к реппетитору.. и много подбных вещей.. проще сказать я не догуляла в детстве и юности.. и сейчас это чувствую особенно остро.. ну да ладно.. пост не об эжтом) это я к тому, что тоже многое не хочу перенмать в воспитании дочери..

ну я любить ребенка-тут все пончтно..это главное! 

0
06.06.2012
Pansy
Миша, 16 лет 6 месяцевЯша, 11 лет 11 месяцев Челябинск

Примерно так же((, только вот время таких визгов явно увеличивается..((( в 2.2 это были 5минут, сейчас это минут 30 может происходить((  мы последнее время даже гулять можем и за день не собраться ((( Стараюсь по этому обходить такие "или мы не пойдем". Но иногда забываюсь. Но после такого затяжного представления, можем долго быть послушными, пока снова не "клинанет". 

Иногда помагает шантаж(когда понимаю что меня сейчас клинанет и будет истерика 100%) очень не люблю, но иногда пользуюсь. Но все же стараюсь до "" найти компромис, если вижу что истерики не избежать уже то стараюсь переключить на другое, например, посмотреть мультик или книжку почитать. Но не вкоем случае не переключать со словами"сейчас успокоимся потом "продолжим" " или чдругими словами несущими такой же смысл, или еще у нас не допустимо предложить компромис в котором нужно что-то сделать ребенку, например, сходить принести книжку.   

Яна ниже писала про "предложить два варианта." вот   и вот еще сохранила себе ссылочку, очень помагает когда пользуюсь))) но к сожалению все мы люди , иногда устаем...((

  

0
06.06.2012
Инкогнитта
Ангелина, 16 лет 4 месяцаМайя, 11 лет 2 месяца Волгоград

мда.. сложно с детками.. иногда не знаешь как лучше под малыша подстроиться...

 ссылочки очен полезные! сохранила себе, почитаю бязательно!

0
07.06.2012
@н@ст@сия
Дариша, 17 лет 4 месяцаАллочка, 8 лет 4 месяца Москва

у нас такая же фигня...не считаю нужным во время истерики сразу хватать и успокаивать..надо все же дать понять что слезами и соплями ничего не решишь...я вообще давно дала понять Дарине,что со мной не прокатит истерики,крики и вопли...

0
06.06.2012
Инкогнитта
Ангелина, 16 лет 4 месяцаМайя, 11 лет 2 месяца Волгоград

а реагируешь игнором?

0
06.06.2012
@н@ст@сия
Дариша, 17 лет 4 месяцаАллочка, 8 лет 4 месяца Москва

я в это время сама собираюсь..она ходит ворчит и потом все равно соглашается со мной))обнимаемся,целуемся и все хорошо)))

0
06.06.2012
Инкогнитта
Ангелина, 16 лет 4 месяцаМайя, 11 лет 2 месяца Волгоград

а не орет до заикания?))  как моя сегодня)))

0
06.06.2012
@н@ст@сия
Дариша, 17 лет 4 месяцаАллочка, 8 лет 4 месяца Москва

неее..ну да такого у нас ну ооочень редко доходит)))

0
06.06.2012
Юлька
Катерина, 17 лет 6 месяцевНикитос, 14 лет Санкт-Петербург

И у нас все так же)

0
06.06.2012
Инкогнитта
Ангелина, 16 лет 4 месяцаМайя, 11 лет 2 месяца Волгоград

а ваши действия в такой ситуации примерно такие же как мои?

0
06.06.2012
Юлька
Катерина, 17 лет 6 месяцевНикитос, 14 лет Санкт-Петербург

Обычно да, просто делаю вид,что не вижу,как она истерит, но бывает выводит т ак,что могу и прикрикнуть и по жопе дать, в особенности сейчас меня легко вывести,но стараюсь сдержаться, понимаю,что это не выход ведь. Просто итог ивсегда один: она успокаивается и делает так,как ей было сказано...Уже спрашивала у нее и "есть ли смысл истерить,если в итоге ты делаешь как надо,не проще ли сразу сделать"

0
06.06.2012
Инкогнитта
Ангелина, 16 лет 4 месяцаМайя, 11 лет 2 месяца Волгоград

я тоже типа делаю вид, но в однушке далеко не уйдешь друг от друга)))

у моей пока спрашивать бесполезно.. не доросла еще.. значит и в 3.5 года такие истерики тоже будут(( а я думала как то уже можно будет договориться))))  

0
06.06.2012
Юлька
Катерина, 17 лет 6 месяцевНикитос, 14 лет Санкт-Петербург

Мы тоже в однушке,так что такая ж картина)

0
06.06.2012
Инкогнитта
Ангелина, 16 лет 4 месяцаМайя, 11 лет 2 месяца Волгоград

коллега))))

0
06.06.2012
Юлька
Катерина, 17 лет 6 месяцевНикитос, 14 лет Санкт-Петербург
точно))))
0
06.06.2012
Bambino
Катюшка-Хулиганка, 16 летВероника, 11 лет 2 месяца Киев
Я бы на вашем месте после того, как она успокоилась посадила бы ее к себе на руки, обняла, поцеловала, рассказала, что она умничка и взрослая девочка, и так плакать нехорошо и т.д. и т.п. Что вы ее любите, что будете дружить. Ваша задача получить утвердительный ответ с ее стороны. Мы еще часто заканчиваем шутливым "мири-мири на всегда". Ну помните, как мирились на пальчиках в нашем детсве
0
06.06.2012
Инкогнитта
Ангелина, 16 лет 4 месяцаМайя, 11 лет 2 месяца Волгоград

ну примерно так и у нас происходит... прпосила ее подарить мне улыбку, обнялись, поцеловались умылись и все такое..

просто незнаю.. может я что-то делаю не так.. или упускаю какой момент.. или наоборот многое позволяю.. поэтому и решила послушать мнения со стороны) 

0
06.06.2012
Bambino
Катюшка-Хулиганка, 16 летВероника, 11 лет 2 месяца Киев
Я вообще стараюсь до таких истерик не доводить.Потому что у меня дочь тоже, как написали ниже. Умрет скорее, чем уступит :( Так что я в начале отвлекаю или предлагаю компромисс. Если конечно уже доходит до истерики с битьем головой об пол, то молча сажусь рядом, даю поплакать. Но у меня она сама успокоиться часто просто не может. Поэтому, когда я вижу,что она выдыхается просто беру на руки, опять же успокаиваю, отвлекаю. И или мягко настаиваю на своем, или опять же компромисс. Ну и потом ОБЯЗАТЕЛЬНО помириться, как уже написала выше.
Тоже очень переживаю, чтобы на голову не села.Т.к. характер у моей ляльки - мама драгая... Но пока других вариантов не вижу. :(
0
06.06.2012
Инкогнитта
Ангелина, 16 лет 4 месяцаМайя, 11 лет 2 месяца Волгоград

вот и у моей характер ого-го! ее не просто сломить! будет выть, орать, но настаивать на своем..упорно настаивать... и поэтому я боюсь упустить моментт, когда переставит меня во что-то ставить.. и сядет на шею.. 

я вижу когда у ребенка показная истерика, а когда она плачет всерьез.. это редко бывает.. а вот показуха в виде слез и соплей щас стала проявляться.. в таком случае она сама может резко успокоиться, всхлипнуть пару раз и забыть.. поэтому тут я ее не успокаивала..

про примерение вы безусловно правы! так и должно быть. не хочу чтобы у Ангелины оставался осадок после наших с ней ссор.. 

 

0
06.06.2012
необоснованные капризы и манипуляции Истерики.... Что делать?

Похожие записи