Войти

Монтессори быть или не быть)

Я ходила немного с Ольгой на такие занятия. Там давали коврик, мы с ней сидели. Брали игрушки, играли, ставили на место. Это обязательное правило) Дети разных возрастов, то есть младшие тянутся за старшими. Тоже плюс. Я много читала про эту систему, передачу делала. Самый большой минус- отсутсвие в России школ М. Если у вас до 10-12 лет, я думаю в этом возрасте ребенок уже легче перенесет адаптацию к "системе". Либо ты начнешь ходить и не пойдет. А если понравится, так у тебя еще 7-10 лет, чтобы продумать дальнейший путь.

0
25.11.2014
Nat
Антуаша, 13 лет 9 месяцевЛиза!, 12 лет 1 месяц Ренн

Спасибо. То есть ты ЗА? В целом, ты бы попробовала туда? Учитывая, что М платно и не близко от дома (надо возить туда, а публичная рядом)

0
25.11.2014
Nina
Александра, 16 лет 10 месяцевЮрий, 14 лет 7 месяцев Париж

a skol'ko vozit'? mne kajetsya blizost' chkoly dlya malychey — bol'chaya vajnost', eto ix rassurer i ne ustayut ot dorogi....

0
25.11.2014
Nat
Антуаша, 13 лет 9 месяцевЛиза!, 12 лет 1 месяц Ренн

вот-вот, моя мама тоже приводит подобные аргументы. Возить в Монтессори только чистой дороги 20 минут. А если с утра пробка (хотя тут обычно не бывает), но едь и без пробок надо ж еще собраться, выйти, там разуться, так что минимум за полчаса выходить. Что думаешь?

0
25.11.2014
Nina
Александра, 16 лет 10 месяцевЮрий, 14 лет 7 месяцев Париж

ya ne znayu chto tebe skazat'. Mogu pro sebya rasskazat'- ya snachala xotela Sachu vozit' v podobnuyu chkoly v Parij- eto toje minut 20, s probkami  bol'che, potom, pravda, rodilsya mladchiy i ya uje golovu ne lomala)

Na moy chisto sub'ektibnyi vzglyad detyam v etom vozraste nado spat' (dnevnoy son), normal'no kuchat' i dobrota okrujayuchix, eto samoe glavnoe......

0
26.11.2014
Nat
Антуаша, 13 лет 9 месяцевЛиза!, 12 лет 1 месяц Ренн

Будет ли это все в публичной школе?? Я согласна!

0
26.11.2014
Nina
Александра, 16 лет 10 месяцевЮрий, 14 лет 7 месяцев Париж

А это зависит уже от школы, директора и т.д.   По поводу сна первый год я решила вопрос-водила ребенка на полдня, до обеда, с утра дети посыпались, Сашу в школу, младший потом укладывался на сон, я в это время -обед, домашние дела, в 11-30 шли за ней, потом обедали, играли и опять сон детям.А в школе они делают много чего, и по системе Монтессори, и просто. Лично мне кажется более важным вопрос в школе элементэр, когда там правда начинают требовать с детей 6-7 лет.  Вот тогда бы я задумавалась, правда, трудность в том, что места могут отдаваться уже детям, ходившим с трех лет. Говорят, что после помещения таких школ при необходимости детям трудно вписаться в ритм обычной школы. Вообщем множество нюансов..... надо смотрать по возможностям родителей прежде всего....

0
26.11.2014
Nat
Антуаша, 13 лет 9 месяцевЛиза!, 12 лет 1 месяц Ренн

Я вот тоже так хочу! Значит, в матернель с 3 до 6 лет можно водить на полдня? А потом, с 6 лет можно или там уже обязаловка?

0
26.11.2014
Nina
Александра, 16 лет 10 месяцевЮрий, 14 лет 7 месяцев Париж

Нет, только первый год Petite section.  Вообще ты знаешь, что школа ао Франции не обязательна, обязательно только получение образования, то есть типа и дома можно, главное, чтобы  бак был в итоге. Но если пошел в элементэр-пропускать нельзя, на каникулы вне каникул уезжать нельзя и т.д.. в Матернель с этим не так строго

0
26.11.2014
Nat
Антуаша, 13 лет 9 месяцевЛиза!, 12 лет 1 месяц Ренн

Насчет (не)обязательности я в курсе, да. А вот в детали пока не вникала. Распиши, если не сложно, матернель это, значит, что — с 3х лет до 6? А petite section alors?  

0
26.11.2014
Nina
Александра, 16 лет 10 месяцевЮрий, 14 лет 7 месяцев Париж

Матернель- от трех до шести лет, включает Petite section — 3 года, Moyen section — 4 года, Grande Section- 5 лет, c 6-ти в элементэр.)

0
26.11.2014
Nat
Антуаша, 13 лет 9 месяцевЛиза!, 12 лет 1 месяц Ренн

Спасибо, Нина. То есть я правильно поняла, что первый год (пока ему будет три года) можно ходить как захочешь? А со второго года обучения (с 4х лет по возрасту) уже пропускать нельзя и надо ходить на полный день?

0
26.11.2014
Nina
Александра, 16 лет 10 месяцевЮрий, 14 лет 7 месяцев Париж

Ты поговори с директором вашей школы или в мэрии узнай. В Иль-де -Франс ребенок 3-х лет может ходить до обеда, это даже рекомендовано. В 4 года пропуски нежелательны, но если ты 2-3 раза в год уедешь на пару недель на каникулы с ребенком во время учебного процесса- то надо просто предупредить. Да, с 4-х лет на полный день. А с 6-ти лет никаких прогулов, только по болезни. У вас должна быть запись скоро начаться на след. год, узнай в мэрии условия, и в школе Монтесорр, сравни, пообщайся с директорами, оцени помещения и т.д. и сделай вывод.

Я еще вспомнила, почему я кроме хождения на полдня все же выбрала нашу школу- потому что она была только построена, вся новая, большая, просторная, а та спец была маленькая, дворик для прогулки крошечный и в столовую надо было ходить через улицу....

0
26.11.2014
Nat
Антуаша, 13 лет 9 месяцевЛиза!, 12 лет 1 месяц Ренн
Поняла, спасибо!! В общем, теперь план точно ясен. Сперва беру рандеву всюду, где можно, все смотрю, спрашиваю, разузнаю и тогда решаю!

0
26.11.2014
Ну я, как человек, который одну возит в сад и на танцы. А вторую возит в бассейн в соседнем районе, имея бассейн во дворе))), могу сказать- ДА! Я бы пробовала и возила. А в публичную ты пробовала? 
0
25.11.2014
Nat
Антуаша, 13 лет 9 месяцевЛиза!, 12 лет 1 месяц Ренн

Хм) А моя мама уверяет меня, что возить это только утомлять.

Нет, еще не пробовали вообще никуда.

0
25.11.2014

Моей маме тоже вечно кажется, что дети устают, перевозбуждаются, их утомляет и прочее. По чвоим скажу - нет! Конечно, если это 1.5-2 часа, то наверное. Мы едем 20-30 минут на машине. Для Ольки это в радость! Утром ее везет папа, это вообще приключение. А днем я гуляю с Юлей и забираю ее. Мы еще часа полтора, останавливаясь на детских площадках идем домой. Все довольны. В прошлом году и забирала на машине, сейчас мне важнее прогулка. 

0
26.11.2014
Nat
Антуаша, 13 лет 9 месяцевЛиза!, 12 лет 1 месяц Ренн

Ну туда я никак не догуляю. 20 минут тут это по авторуту ехать.

 Ну даже не знаю. На самом деле, если б была уверена, то просто пошла бы туда и все, без вопросов, но на уровне интуиции что-то мне туда как-то так себе. Не могу пока разобраться, почему. Все в теории , что читала, мне про М нравится.

0
26.11.2014
А нельзя попробовать?
0
26.11.2014
Nat
Антуаша, 13 лет 9 месяцевЛиза!, 12 лет 1 месяц Ренн

Туда не очень можно попробовать, так как это не развивашка, а школа. То есть записыаешься за год, получаешь место и оплачиваешь. Конечно, это не рабство и уйти всегда можно, но это будет сопряжено с некоторыми неудобствами, вроде поиска места в другой школе и возвращения денег. Поэтому чтобы лишить себя и школу проблем, хочу заранее разобраться.

0
26.11.2014

Тогда сесть и прям в две колонки расписать + и - обоих вариантов. Сходить самой пообщаться с руководством, если получится с другими родителями. У нас получилось вообще смешно. Я, как и большинство в районе рвалась в конкретный сад. Там все по разным методикам, отличные дорогие игрушки, супер-ремонт и прочее. А в итоге получилось мы пошли туда на занятия на 3 месяца, не получилось продлить и следующие три пошли в обычный сад. Так я потом ноги сбила, чтобы перейти в обычный. Ходим в него, счастливыпо уши. А в результате сейчас произошло объединение школ и садов и наш сад прикрепили к самой лучшей гимназии района, а тот к довольно плохой школе. Только минус, возить приходится.

0
26.11.2014
Nat
Антуаша, 13 лет 9 месяцевЛиза!, 12 лет 1 месяц Ренн

Да, такое бывает. Я вот рожала первый раз в дорогой частной клинике, а второй раз в публичном бесплатном госпитале. Оба раза не выбирала особо, вернее, выбирала, что ближе к дому. Так в общественном, бесплатном оказалось еще лучше!

А чем вам другой сад больше понравился?
А плюсы и минусы мне пока расписать сложно, хотя мысль хорошая, но слишком мало ифнормации входящей. Пойду смотреть и потом буду составлять список такой.
0
26.11.2014

Мне больше понравились сами занятия, на много выше уровень. Преподаватели понравились. Не одна тетечка, которая весь день и лепит, и рисует, и танцует. А три занятия в день, например, речь, развивашка и танцы. Значит и ведут логопед, психолог и музыкальный педагог. Мы год отходили четыре раза в неделю, а на следующий она сама уже пошла. 

Конесно, сами помещения, игрушки, все более убогое. Но заведующая очень душевная, воспитатели хорошие. И вот еще к гимназии прикрепили.

0
27.11.2014
Nat
Антуаша, 13 лет 9 месяцевЛиза!, 12 лет 1 месяц Ренн

Повезло! И вы сделали хороший, верный выбор, молодцы. А ты мне надавила на мозоль — я как раз та самая тетечка, которая всегда одна, и лепит, и клеит, и жнец, и на дуде игрец( Сыну , конечно, тоже нужны новые вливания новой, свежей фантазии и опыта, а не только я((

0
27.11.2014

Дома я тоже такая тетечка, но для занятий мне больше понравилось, когда каждый педагог ведет свое.

0
27.11.2014
Nat
Антуаша, 13 лет 9 месяцевЛиза!, 12 лет 1 месяц Ренн

Конечно, так в сто раз лучше!

0
27.11.2014

Кстати, еще момент -прошлый год Оля ходила на целый день, спала там. Она очень уставала и я не сказать, что всем довольна была. В этом году я забираю спать домой и все счастливы! Мы гуляем час, потом дома она спит. Вечером у нас три раза в неделю танцы. Либо дома я работая той тетечкой)))

0
27.11.2014
Nat
Антуаша, 13 лет 9 месяцевЛиза!, 12 лет 1 месяц Ренн

Просто здорово, ты супервумаМ.

0
27.11.2014

Скажешьтоже)) у меня постоянное ощущение, что я не справляюсь. Дома появился бардак, зато мы выучили цифры)) и прочее

0
27.11.2014
Nat
Антуаша, 13 лет 9 месяцевЛиза!, 12 лет 1 месяц Ренн

Бардак это даже хорошо — почва для творчества)) Ого, цифры!

0
27.11.2014

У нас олька да, ей все надо - и цифры, и алфавит, и как что читается. И как письмо деду Морозу написать)) неделю пишем уже - просит тарантула интерактивного)) у нас в палатке около дома углядела))))

0
27.11.2014
Nat
Антуаша, 13 лет 9 месяцевЛиза!, 12 лет 1 месяц Ренн

уф, пока дочитала до слова "интерактивный" , успела испугаться — думала, Оля тарантула просит завести! Я всегда прочила живность!

0
28.11.2014

живого нам собака не разрешает))))

0
28.11.2014
Nat
Антуаша, 13 лет 9 месяцевЛиза!, 12 лет 1 месяц Ренн

big_smiles_162.gifbig_smiles_150.gif
0
28.11.2014
а почему не поводить и не посмотреть как пойдет???забрать всегда успеешь=) по мне так поводи если есть возможность и сыну понравится=)
0
25.11.2014
Nat
Антуаша, 13 лет 9 месяцевЛиза!, 12 лет 1 месяц Ренн

Это не просто развивашка, там за год запись, оплата тоже нешуоточная. И главное, что надо определяться, куда записывать, в школу по прописке или туда.

0
25.11.2014
о_О!!!!серьезно....
0
26.11.2014
Nat
Антуаша, 13 лет 9 месяцевЛиза!, 12 лет 1 месяц Ренн

понимаешь, тут с трех лет начинается как бы школа.

0
26.11.2014
не, ну с 3х как-то по-моему пипец рано...хотя...у нас же в сад в три отдают и ничего...даже не знаю что и сказать по этому поводу....
0
26.11.2014
Nat
Антуаша, 13 лет 9 месяцевЛиза!, 12 лет 1 месяц Ренн

Так мне и кажется, что эта "школа" с трех это = сад. Но там занятия всякие, то есть это не просто сдаешь на передержку, пока родителей нет дома. Я даже покупаю их материалы в учебном отделе и играем с сыном сами, весьма занимательные.

0
26.11.2014
может, это и лучше сада получается? раз с занятиями??точно не наплевать на детей, точно занимаются....
0
26.11.2014
Nat
Антуаша, 13 лет 9 месяцевЛиза!, 12 лет 1 месяц Ренн

хотелось бы верить. ты вот мне скажи как медик, что "лучше", переболеть пока маленький или всеми правдами-неправдами (неходением в садик и тп) отттягивать болезни на попозже? Ясно, что как пойдет, начнет болеть и таскать болячки домой сестре. Так вот для здоровья в общем и целом, для иммунитета на потом, как лучше?

0
26.11.2014
Честно? не знаю. Вот учусь в статусе матери говорить эти "простые" два слова...тут есть несколько мнений: либо до 10 лет нужно набрать максимальное количество антител, тогда во взрослом возрасте организм с таким запасом будет лучше вооружен и подготовлен, а второе мнение, что к подростковому возрасту и так иммунная система укрепляется и болезней меньше...вывод, по-моему,один: после 13-14 лет борлеть будем меньше=)при любом подходе
0
26.11.2014
Nat
Антуаша, 13 лет 9 месяцевЛиза!, 12 лет 1 месяц Ренн

Это очень важные слова и важно уметь их говорить, согласна! Мое мнение как НЕмедика, что чем раньше болеешь, тем опаснее могут быть последствия. Я ошибаюсь? Например, насморк старшему ребенку фигня, а мелкий заработает отит. И сморкаться не умеет. Ну как-то так?

 

0
26.11.2014
малышастикам вообще болеть не положено, ну, крохам грудным — это в идеале. И да, у них простоя вроде бы заболевание может вылиться во что-то очень неприятное, но лет с 3х как раз такие опасности как сопли, коклюшы и проч перестают быть страшными-ужасными. Те когда совсем лялька грудная — тут бесспорно, а вот постарше — уже нет. Опять же, все детские инфекции типа ветрянки, краснухи и тп переносятся в разы и разы легче в детском возрасте. поверь мне, во взрослом возрасте этой самой ветрянкой переболевшей...как вспомню — так вздрогну...
0
26.11.2014
Nat
Антуаша, 13 лет 9 месяцевЛиза!, 12 лет 1 месяц Ренн

То есть я права, что сына пока в сад-ясли не вожу и стараюсь беречься? В плане Лизы? Правда, на развивашку мы ходим, и на площадку, не изолироваться же совсем, но сад это вообще рассадник.

0
26.11.2014
в плане того, что Лизу нужно ограждать от инфекций пока она лялька такая — конечно, на все сто=)тут и спорить никто не будет. Другой вопрос, что ГВ в "лялечном" возрасте дает очень мощную защиту благодаря тем самым антителам матери. Дети до года на ГВ вообще должны не болеть или болеть минимально (правда нас с сыном это не коснулось, но тут вина аллергии)
0
26.11.2014
Nat
Антуаша, 13 лет 9 месяцевЛиза!, 12 лет 1 месяц Ренн

Ты знаешь, я даже не верила, что настолько реальна эта защита, но когда Лизе было всего 2 месяца, я и сын мы довольно сильно приболели. Ничего, к счастью, серьезного, орви, но сильное. И — о счастье — Лизка устояла, не заразилась! дай-то бог не болеть деткам! Да и нам самим.

0
26.11.2014
ага! ГВ — сила, тут без сомнения=))но на мой взгляд все должно быть без фанатизма=))
0
27.11.2014
Nina
Александра, 16 лет 10 месяцевЮрий, 14 лет 7 месяцев Париж
тебе правильно кажется :) это как бы сад) но только у воспитателей есть четкий план — чем с детьми заниматься под контролем академии образования
0
26.11.2014
Nat
Антуаша, 13 лет 9 месяцевЛиза!, 12 лет 1 месяц Ренн

мне это нравится!

0
26.11.2014
Nina
Александра, 16 лет 10 месяцевЮрий, 14 лет 7 месяцев Париж
читай мои посты годовой давности про матернель :)
http://www.babyblog.ru/user/kolbasik/3104807
http://www.babyblog.ru/user/kolbasik/3104809
0
26.11.2014

а почему ты против начальной школы? расскажи, плиз. если б ты знала, сколько у нас в семье на эту тему дебатов. сестра мужа, которая психолог, и у которой четверо детей, несколько лет назад назад решила отдать своих старших в монтессори местную. так старшему там было безумно скучно, ему было лет 7-8. а потом на преподшу, которая заядлая католичка и немного неадекватная была, подали в суд трое семей и школу закрыли. вообще, мне очень нравится их подход во многом. для детей 3-5 лет, если школа хорошая, неплохо походить, позаниматься по такому методу. но, мне кажется, все равно — многое зависит от препода. потом сестра мужа перевела на домашнее обучение всех своих детей. это жесть, конечно. благо, у них две пары родителей, им помогающим. дети весь день дома, нервные к вечеру, друг с другом ругаются, мало контактов с другими детьми. но! единственный плюс — это да, школьную систему можно пройти гораздо быстрее. 2 часа в день достаточно реально. в общем, сеййчас старший — ему 12 лет -сам попросился в школу. с девчонками-то хочется видеться ;)))) а младщий — 5 лет, тоже хочет, тк артюр ему все время про школу трещит. и про друганов своих. а почему у тебя муж вообще против сколяризации? школа ведь не только учит писать, считать, но и адаптироваться в социуме? у него какие-то плохие воспоминания о своей школе?

0
25.11.2014
Nat
Антуаша, 13 лет 9 месяцевЛиза!, 12 лет 1 месяц Ренн

Ох столько всего интересного! Почему в суд?!

Расскажи поподробнее, как у них проходит их домашнее обучение?!

Про нас. Муж был в обычной школе, а он у меня "шибко умный") Он опережал программу, ему было скучно. Перевели в класс со страшими, там все силы его уходили на то, чтобы соответствовать новым друзьям, а учиться было по-прежнему скучно. В общем, он против системы. Мы ходили на кафе, где были свидетельства тех, кто на дом.обучении. Оказывается, это не так просто — система на это косо смотрит и сует палки в колеса. И я волнуюсь, что а) не потяну ни морально, ни финансово (ведь надо тогда кучу кружков, занятий, педагогов, курсов и таскать его всюду) б) тоже боюсь , что не скажет потом спасибо за изоляцию от социума. Так что ищем альтернативные формы.

ПС Мне в школе было плохо. Я боялась злобной учительницы, не понимала математики, а по лит-ре, русскому и языкам опережала. Получается, мне было неинтересно ни на мат-ке, которую я не догоняла, ни на гуманитарных предметах, потому что отстальные тормозили. Все стало хорошо только в 8 классе, когда я поступила в хороший лицей при Исаа мгу. 

0
25.11.2014
да там училка эта руку поднимала на каких-то детей.
домашнее обучение у них по два часа в день, утром. сестра мужа работать начинает после обеда. но ей нереально тяжело. постоянно, чуть ли не каждый день, ей кто-то помогать приходит из родителей. 
не знаю, мы с мужем часто говорим на эту тему, мы с ним одного мнения — школа должна быть. должны быть друзья, режим, дисциплина, правила и наказание за их неисполнение, нарушение этих правил, стратегия в общении с другими людьми, с теми, кто тебя любит и нет. хоть мы и оба частенько скучали в школе и прогуливали уроки регулярно или просто срывали их, но воспоминания у обоих остались прекрасные. я бы, вот честно, застрелилась бы, если бы меня перевели на экстерн. у нас после 9ого класса несколько девочек ушли на дом.обучение. не хотела б я самые веселые годы жизни провести дома. хотя эти девочки прекрасно чувствовали себя дома. так что каждый ребенок индивидуален. гены, темперамент, стечение обстоятельств — он нам сам покажет, где ему лучше всего. 
0
26.11.2014
Nat
Антуаша, 13 лет 9 месяцевЛиза!, 12 лет 1 месяц Ренн

Ничего себе, и такое бывает(!

Ну я тоже сичтаю, что школа нужна! Уже даже и муж не против. Но хотелось бы найти вариант, в котором ребенка не будут загонять сразу в системную мясорубку, не лишат интереса к учебе.
0
26.11.2014

частную школу не хотите посмотреть? мне прям вот очень наша нравится. все дети и родители реально довольные. и в бассейн, и на экскурсии их водят. огород сажают. очень много творчества у них, я считаю. постоянно рисуют, вырезают, печенье пекут. а для родители почти каждый день смотрят на блоге, чем их дети занимаются, такая радость нам. и недорогая она, 180 евро в месяц, это со столовкой. 

0
26.11.2014
Nat
Антуаша, 13 лет 9 месяцевЛиза!, 12 лет 1 месяц Ренн

Здоровоо! А католический элемент там не присутсвует? Я читала, что все частные школы это католические.

0
26.11.2014
вот-вот, точно. у нас тоже даже сертификат о крещении попросили. честно говоря, пока не знаю, что именно у них там будет католического. библию наверное читать будут. не знаю, в каком возрасте. ничего вообще об этом не слышала. кстати, а твои дети — какой религии? и вообще, крестили ли вы их? 
0
26.11.2014
Nat
Антуаша, 13 лет 9 месяцевЛиза!, 12 лет 1 месяц Ренн

В том-то и дело, что мы принципиальные антиклерикалы. То есть я верующая, но не в церковь. И врать неохота ради школы. Детей не крестили. А вы как?

0
26.11.2014

ну, мы крестили. в основном, чтоб праздник организовать для малыша на память. и чтоб, если когда-нибудь они захотят в церкви повенчатся, они смогли бы повенчаться. мы не особо верующие, но мне в принципе нравится ходить в церковь иногда. когда папа умер, помню, мы ходили с мужем в сакре-кёр и даже слушали молитвенные песни там. как-то приятно и спокойно на душе становится у меня, именно в католических церквях. так что я, наверное, верю в какую-то энергетику божественную.

0
26.11.2014
Nat
Антуаша, 13 лет 9 месяцевЛиза!, 12 лет 1 месяц Ренн

Почему нет.

А если захотят венчаться, то могут и потом покреститься, я думаю.

0
27.11.2014
Nina
Александра, 16 лет 10 месяцевЮрий, 14 лет 7 месяцев Париж
у нас тоже такая же программа в государственный, если честно....))))) и блог тоже. Только без привязки к религиозной составляющей.
0
26.11.2014
да, во франции некоторые гос.школы покруче частных. у меня у знакомого одного дочь в обычной школе: так у них там какое-то суперменю в столовке, они раз в неделю едят био. и занятия все почти такие же, как у нас. 
а у тебя где именно школа? в каком округе парижа? у тебя по средам дети кстати учатся? или у вас гардери? слушай, еще вопрос: не знаешь какую-нибудь хорошую русскую школу по субботам в париже? но не где дети тупо сидят и заучивают, а что-нибудь с творчеством, театр желательно, самодеятельность. хотелось бы в будущем русский усилить как-то. 
0
27.11.2014
Nina
Александра, 16 лет 10 месяцевЮрий, 14 лет 7 месяцев Париж

у нас такое био меню) мы не в Париже, в Версале. Только не раз в неделю, а обязательно все мясо, молочка, овощи.  Хорошую школу в Париже советовали Теремок, там рисование, театр, знакомые говорят, что довольны.

Антошку в Версале не советую, там все же советский подход, вроде они стараются, что-то придумывают, но очень уж по-советски общаются с детьми...

По средам занятия до 11-30, потом старшая в центр луазир.

0
27.11.2014
спасибо большое. посмотрю теремок. а школа в версале по любому отпадает — уж очень далеко от нас. лучше я им сама дома театральный кружок организую ;)))) 
0
28.11.2014
Като_
Мальчик, 19 лет 1 месяцДевочка, 16 лет 7 месяцевСёма, 13 лет 4 месяца Сумы

Фигня. Но если хочется просто поводить куда то -то сойдёт.

1
25.11.2014
Nat
Антуаша, 13 лет 9 месяцевЛиза!, 12 лет 1 месяц Ренн

Это не просто поводить, Като, это школа, платная и еще и на машине таскать его за тридевять земель. Напиши, плиз, почему фигня! Мне как раз это важно понять заранее.

0
25.11.2014
Като_
Мальчик, 19 лет 1 месяцДевочка, 16 лет 7 месяцевСёма, 13 лет 4 месяца Сумы

Моя мать дефектолог. Нат, я видела много всяких программ. Монтесори ни что иное, как пребывание ребёнка в помещении со множеством новых для него предметов. Это как бы ты привела его ко мне домой, в комнату моих детей. Всё можно трогать-во всё играть, и я ещё буду за ним ходить и сладким голосом что то приговаривать. Как проведение времени-это не плохо.Но я не знаю просто, что ты этим хочешь добиться в итоге? Детё увидит новые вещи, конечно чему то научится новому. Но в принципе он и дома всему этому бы научился.

2
25.11.2014
Nat
Антуаша, 13 лет 9 месяцевЛиза!, 12 лет 1 месяц Ренн

Если честно, у меня на первом плане, чего я НЕ хочу. НЕ хочу, чтоб его школа травмировала! Ни в каком смысле (я сама плохо школу переносила, я ниже писала).

Читать-писать я и сама могу его научить. Я не жду, что школа сделает из него гения. Но и лишать его школы тоже не вижу пока реальной возможности. Лишь бы хуже не сделать.

0
25.11.2014
Като_
Мальчик, 19 лет 1 месяцДевочка, 16 лет 7 месяцевСёма, 13 лет 4 месяца Сумы

Ну послушай, 2 года. Он малыш ещё совсем. Я конечно своих в этом возрасте в сад сдавала. Я, ты может быть видишь, проще отношусь к жизни и к детям. Травмировать конечно может что угодно, но если мама наблюдательна-она это просечёт на ранних этапах.

Я считаю ребёнку нужно общение со сверстниками, если его в реальной жизни маловато, не грех и на коллективные занятия сходить. А монтессори они или "Школа танцев Соломона Кляра"-это не важно. Если ему там будет интересно и он сам будет ждать, когда же вы снова туда пойдёте-отлично.

Мои дети неделю рёвом ревели в саду-а потом всегда туда с удовольствием ходили. Ни разу не пожалела. Сады тоже были программные-но речевые.

1
25.11.2014
Nat
Антуаша, 13 лет 9 месяцевЛиза!, 12 лет 1 месяц Ренн

Я с тобой согласна, что надо общаться со сверстниками. Поэтому я даже честно записалась на ГКП в местный сад, но нам не дали места в этом году (а я и рада)))) Но со следующего года надо решать. Тут система такая, до 3 лет ясли, с 3 лет начальная необязательная школа (отличие от сада, как я понимаю, в программе), с 6 лет обязательная школа.

Ты думаешь, что со следующего года можно и нужно пойти в школу, не сидеть дома. А в какую, М или обычную, неважно? 

0
25.11.2014
Като_
Мальчик, 19 лет 1 месяцДевочка, 16 лет 7 месяцевСёма, 13 лет 4 месяца Сумы

Чем проще школа или программа сада, в который ты будишь водить-тем больше деть будет говорить, тем быстрей будет развиваться. У нас тоже ясли до 3 лет. Детям, которые пошли в 2,8 проще в таких яслях и они быстрее и лучше схватывают материал-лучше адаптируются. 

Я считаю после яслей лучше не школа и доп. программы, а садик.

0
26.11.2014
Nat
Антуаша, 13 лет 9 месяцевЛиза!, 12 лет 1 месяц Ренн

Интересно! Я с такой стороны не думала. Садика тут нет. С трех лет это уже как бы называется начальной школой, но я думаю, это ближе к саду.

0
26.11.2014
Като_
Мальчик, 19 лет 1 месяцДевочка, 16 лет 7 месяцевСёма, 13 лет 4 месяца Сумы

Ну так может до 3-х подождать, если геморойно на Монтессори водить?

0
26.11.2014
Nat
Антуаша, 13 лет 9 месяцевЛиза!, 12 лет 1 месяц Ренн

Так запись в январе на новый учебный год, когда ему как раз три будет и придет время ходить. В том-то и дело, что решать надо заранее.

0
26.11.2014
Като_
Мальчик, 19 лет 1 месяцДевочка, 16 лет 7 месяцевСёма, 13 лет 4 месяца Сумы

Уточни, куда за год запись?

0
26.11.2014
Nat
Антуаша, 13 лет 9 месяцевЛиза!, 12 лет 1 месяц Ренн

Смотри, с трех лет ребенок должен пойти в начальную школу тут. Запись в школу (любую, по выбору родителей, туда, куда пойдет ребенок) за год. Вот я и думаю, записываться ли в Монтессори школу или в обычную. Вот)

0
26.11.2014
Като_
Мальчик, 19 лет 1 месяцДевочка, 16 лет 7 месяцевСёма, 13 лет 4 месяца Сумы

В обычную.

0
26.11.2014
Nat
Антуаша, 13 лет 9 месяцевЛиза!, 12 лет 1 месяц Ренн

Вот и мне что-то подсказывает!!!

0
26.11.2014
Като_
Мальчик, 19 лет 1 месяцДевочка, 16 лет 7 месяцевСёма, 13 лет 4 месяца Сумы

Вот и послушайся себя. Ищи простые пути-они всегда верные.

0
26.11.2014
Nat
Антуаша, 13 лет 9 месяцевЛиза!, 12 лет 1 месяц Ренн

спасибо, думаю, да!

0
26.11.2014
Като_
Мальчик, 19 лет 1 месяцДевочка, 16 лет 7 месяцевСёма, 13 лет 4 месяца Сумы
girl.gif
0
26.11.2014
Юлия
Семен, 13 лет 8 месяцев Полтава
Вставлю свои пять копеек. Потому что сама в поисках сада и школы для своего сына и не хочу сдавать его в "бесплатный ад". Для себя вывела несколько критериев как для сада, так и для школы. 
1. НЕ изобилие модных методик, а качественное внедрение игрового момента в садике или творческого в школе. Потому что самое главное для дошкольника — это игра. Игра — это его работа. А творчество раскрывает и сохраняет потенциал человека. Также помогает вырасти креативным и организованным. Особенно музыка и рисование. 
2. Педсостав. Так как я дефектолог по образованию, то легко смогу отличить коммерцию от знаний. К сожалению, первое у нас встречается чаще второго. 
3.Современность и креативность воспитателя, учителя, его стремление к самообразованию. Очень жутко, когда учитель информатики пытается научить чему-то ребенка, не владея абсолютно компьютером. И много таких примеров, в любых отраслях науки. В бесплатные школы (у нас в стране) идут работать люди, которые больше нигде себя не смогли реализовать, недалекие. К сожалению. Чему они могут научить, если даже учебник толком сами не понимают? 
4. Возможность задавать вопросы! Если в школе или в саду ребенок сможет в любое время спросить у взрослого о том, что его интересует — это здорово. 
А все модные и известные методики хороши, каждая по своему, но вперемешку. К каждому отдельному ребенку нужен индивидуальный подход. Одним м-ка Монтесори нужка, другим Доман подходит, третьим Зайцев и т.д. А четвертому ничего не нужно, он по-своему видит мир. 
0
26.11.2014
Nat
Антуаша, 13 лет 9 месяцевЛиза!, 12 лет 1 месяц Ренн

Ой спасибо за интересный ответ. Я обдумаю и напишу.

0
26.11.2014
Ирина
Москва
"...В бесплатные школы (у нас в стране) идут работать люди, которые больше нигде себя не смогли реализовать, недалекие. К сожалению."
Вы в своем уме?!!!! Вы сейчас оскорбили тысячи, нет сотни тысяч людей! Зачем же всех под одну гребенку?!!!!
0
26.11.2014
Юлия
Семен, 13 лет 8 месяцев Полтава
Я искренне верю в то, что, возможно, есть люди, который на чистом энтузиазме идут работать за гроши. И поверьте знаю сотни людей, который перестают любить детей, даже своих, обрастают неврозами, депрессиями, деградируют в школе. 
И я не говорю, что все в школе плохие. Но на одну бесплатную школу один или два хороших учителя — это мало. И чаще всего статистика такова.  
0
26.11.2014
Nat
Антуаша, 13 лет 9 месяцевЛиза!, 12 лет 1 месяц Ренн

Сразу начну ругаться)! Ты же дефектолог, а не поможешь мне советом по поводу речи сына super_smilies049.gif  Шучу, конечно! Но если будет минутка, посмотри мой пост про речь и прокоменти, пожалуйста.

Про школу. Я взяла контакты еще несольких школ, которые неподалеку. Не Монтесори, обычные школы. Хочу посомтреть и подумать. По твоим пунктам, которые ты описала. Не подскажешь, какие вопросы наводяшщие можно задавать, чтобы прояснить ситуацию в даннйо школе. Например, сколько вы занимаетесь музыкой и в какой форме? И тд.

0
26.11.2014
Юлия
Семен, 13 лет 8 месяцев Полтава
Я рекомендую составить тебе свой список и с ним идти, не стесняясь по пунктам спрашивать. 
У каждого свои критерии и понятия, что важно. Например, одной маме крайне важна методика преподавания и другой способ рассадки детей. Здесь все индивидуально!
Для сада важно:
- игра: материалы, способы, варианты, умение воспитателя управлять игрой, наличие активный и пассивных игр;
- творчество, чем разнообразней, тем лучше: лепка, плетение, рисование, аппликация и т.д.
- музыка. Тут не обязательно, чтобы малыша научили играть на гитаре или другом инструменте, а главное, чтобы он полюбил музыку, ритм, научился ее чувствовать как один из вариантов сенсорики.
Для школы:
- творчество в любом роде;
- возможность задавать вопросы;
- тех.обеспеченность современной техникой;
- если возможно, узнать все о творческих/научных задания и проектах детей. К примеру, домашние задания и уроки — это все здорово! Но вот задание вырастит самому цветок с семечки и до цветения запомнится на всю жизнь. И чем больше различных творческих, оригинальных заданий детям дают, тем лучше. 
- и конечно, не заставлять ребенка учится, а заинтересовывать. И таким образом работать должны не только родители, но и учителя. 
Возможно, у вас там другие совсем способы и критерии обучения. И некоторые вещи совсем не актуальны. 
Это то, что вспомнила) 

0
26.11.2014
Nat
Антуаша, 13 лет 9 месяцевЛиза!, 12 лет 1 месяц Ренн

Спасибо большущее! Я теперь должна подумать, составить свой список вопросов и записаться на встречи. super_smilies054.gif

0
26.11.2014
Юлия
Семен, 13 лет 8 месяцев Полтава

Не за что!) smiley-wink.gif

0
26.11.2014
Nina
Александра, 16 лет 10 месяцевЮрий, 14 лет 7 месяцев Париж

Нат, к французским госшколам это не имеет никакого отношения, поверь мне. У них очень четкая программа, которую учителя и директор, а также Академии образования соблюдают и контролируют (про компьютер для 3-5 леток сильно конечно, но правда в том, что сейчас очень многие школы — а школой называеттся во Франции детский сад с 3-х лет, оборудованы электронными досками, и кучами других примочек). Чувствую, что меня сейчас остальные комменты выведут на чистую воду того, что я думаю про всякие системы.... :))))

0
26.11.2014
Мормулетка
Алиса, 28 лет 8 месяцевПавел, 23 года 8 месяцевЕва, 13 лет 7 месяцев Люберцы

Она же написала про Украину)))

0
26.11.2014
merimi
Андрей Михайлович, 15 лет 5 месяцевАрсений Михайлович, 11 лет 6 месяцевАксинья, 8 лет 7 месяцев Самара

Очень зависит от учителя и среды в общем. Но это с 99% вероятностью лучше, чем обычная школа :)

0
25.11.2014
Nat
Антуаша, 13 лет 9 месяцевЛиза!, 12 лет 1 месяц Ренн

Надеюсь. Но мне надо точно хорошо обдумать, тк обычная — бесплатная, а М платная. И обычная ближе к дому, а в М надо будет возить.

Мне хочется понять многое. Например, не будет ли потом проблем, когда после М пойдет в обычный колледж (у нас М только до 10 или макс до 12 лет)

0
25.11.2014
Elzara
Roxana, 13 лет 8 месяцевArnaud, 13 лет 8 месяцев Париж

Ой вы такой актуальный вопрос для меня подняли! Я тоже хотела своих детей отдать в школу монтессори, у нас еще немного времени есть правда, нам только 2 будет. Так вот я специально здесь в Париже искала эту школу и нашла, я немного читала про эту систему и кто из успешных людей там учился и так далее...(не факт конечно что это только школа..залог успеха).

 Так вот, я хожу на частные уроки французкого и рассказала об этом учителю своему, на что она мне сказала что монтессори это супер для развития мышления и креативности, инициативы и самостоятельности, НО потом простая французская система образования, которая совсем не позволяет разгулятся фантазии детей это все сметет на нет. И еще ребенку будет трудно адаптироваться к обычной школе после этого. Монтессори очень направленна на самостоятельное существование и развитие как личности ребенка а школа будет это все под коллектив грести. 

Так что я задумалась сильно, я думаю вам надо поговорить с кем нибудь кто уже это испытал, чьи дети ходили в монтессори а потом в обычную школу. Или конечно если есть возможность потом тоже в спец заведениях учиться то почему бы и нет. Здесь в париже то что нашла стоит 7000€ в год, а у вас вы не узнавали сколько стоит? Это меня тоже конечно сильно останавливает, потому что не готова я отваливать такие деньги на 3х летнего ребенка...

0
25.11.2014
Nat
Антуаша, 13 лет 9 месяцевЛиза!, 12 лет 1 месяц Ренн

Все, что вы (давай на ты?)) пишешь, это меня , скорее, наоборот поворачивает в свторону Монтессори. Чем позже ребенок попадет в жесткую систему, тем лучше - он будет уже более зрел, имхо, и сумеет составить свое собственное мнение. В начальной школе так легко сломить человечка(   С другой стороны, может, и публичные школы во Франции не атк уж плохи? Посоветоваться мне особо не с кем, так как мало кто разделяет мои опасения. Они тут многие с 3 месяцев в ясли сдают, о чем речь.

У нас в провинции стоит дешевле, 270 евро в месяц, вроде. Но у меня еще камень преткновения это дорога (20 минут только чистой езды). Моя мама говорит, что это ребенку только уставать(

0
25.11.2014
Elzara
Roxana, 13 лет 8 месяцевArnaud, 13 лет 8 месяцев Париж

Да это был бы самый удачный исход с этими системами образования. У нас был опыт в альте гардери здесь мне очень понравилось, много развивашек, игд и самое главное много персонала и они не злые уставшие тетки как в наших садах. Но мы перестали ходить изза болезней которые начались без остановки. А дорога в 20 мин если на машине то мне кажется реб не будет уставать, да и на автобусах здесь я с удовольствием передвигаюсь, все вовремя, чисто. В любом случае надо попробовать походить, может действительно обнаружишь в чем талант ребенка, что ему нравится, потом можно и на кружки водить, если со школы уйдете этой.

0
26.11.2014
Nat
Антуаша, 13 лет 9 месяцевЛиза!, 12 лет 1 месяц Ренн

Болезни меня тоже останавливают. По крайней мере пока дома дочка совсем маленькая. Потом -то уж придется идти в колектив так или иначе. А ты в каком возрасте водила в альт гардери?

Я сегодня заехала в мэрию и взяла контакты школ, которые неподалеку. 2 публичные и 1 частная. Свяжусь, посмотрю, буду сравнивать.

 

0
26.11.2014
Elzara
Roxana, 13 лет 8 месяцевArnaud, 13 лет 8 месяцев Париж

Я вот, в сентябре начала, им было 1,9 г. После недели первой заболели на 3 недели оба. Потом опять неделю походили ( 2 раза по пол дня) и опять на 3 недели. Оба раза на антибиотиках были, весь сон покатился к черту, вот не знаю то ли дети слабые совсем то ли что....

0
26.11.2014
Nat
Антуаша, 13 лет 9 месяцевЛиза!, 12 лет 1 месяц Ренн

Ты прямо подкармливаешь мои страхи! Я вот тоже боюсь этого. Не думаю, что дети слабые или сильные — все дети болеют, когда начинают ходить в коллектив. Вопрос в том, когда оптимальнее переболеть dont_know.gif

0
26.11.2014
Всё зависит от французских реалий. В Чехии сады и школы Монтессори больше ориентированы на нездоровых детей (синдром Дауна, отставание в развитии). Есть сады-школы для здоровых, но программа там отстаёт от стандарта на год — и если ребёнок переходит в обычную школу, то на год младше. У нас в классе есть девочка, которая пришла из Монтессори — из третьего класса во второй. Мама её вариантом монтессори не очень доольна. Вальдорфской — очень довольна. Но это наши чешские тараканы.
0
08.12.2014
Nat
Антуаша, 13 лет 9 месяцевЛиза!, 12 лет 1 месяц Ренн

Про это я пока не знаю, как тут. Но что мне лично не нравится, что они тянут денег очен много. Мало того, что недешево стоит обучение, так еще и постоянные взносы какие-то, помощь, благотворительность, и тп. Мы просто не потянем, боюсь. Да и стоит ли тянуть. Если вообще нет уверенности, что это настолько уж хорошо.

0
08.12.2014
Мне бы тоже не понравилось, если бы деньги тянули. Как-то с образованием у меня опыт обратный — чем больше тянут, тем хуже учат.
0
08.12.2014
Nat
Антуаша, 13 лет 9 месяцевЛиза!, 12 лет 1 месяц Ренн

А тут монтессори школы все частные, ассоциации организуют на деньги участников и благотворителей.

0
08.12.2014

В Чехии как частная школа — так фееее. По уровню знаний ниже государственных, зато понтов много (чехи — вообще беспонтовые ребята, понты не уважают).

0
09.12.2014
Nat
Антуаша, 13 лет 9 месяцевЛиза!, 12 лет 1 месяц Ренн

да, и я)

0
09.12.2014

Может во Франции все иначе со школами. Я бы на твоём месте отдала в обычный сад - не понравится ребёнку - заберешь. И так же школа - отдайив ту что у дома. Посмотри, может понравится и Антуану и вам с мужем. Вы заранее создание сложности. И ежедневная дорога по пол часа всё-таки утомительна на мой взгляд

0
27.11.2014
Nat
Антуаша, 13 лет 9 месяцевЛиза!, 12 лет 1 месяц Ренн

Я вот тоже думаю, что дорога это минус! А сложности.. ну да, наверное, можно проще, но так хочется хотя бы не навредить.
0
27.11.2014

Просто домашнее обучение я например не рассматриваю. Да, я тоже не любила школу. Зато там учишься быть в команде, учишься общению, стремишься быть лучше других - конкуренция) Где то учишься хитрости - как списать, как одноклассника обмануть чтоб не давать списывать домашку))) А дежурства - я помню это чувство ответственности когда тебя назначают главным дежурным по школе)))) А записки одноклассникам, а первая любовь из параллельного класса))) В общем по мне школа это больше чем учёба. 

Читаешь Леонорку? С 4-мя погодками. Она писала что ненавидели садик они с мужем. А дети сами тянутся туда и им очень нравится. По этому дай сыну самому выбрать

0
27.11.2014
Nat
Антуаша, 13 лет 9 месяцевЛиза!, 12 лет 1 месяц Ренн

Вот я и хочу дать ему выбор! Не хочу изолировать его. Но при том, немного боязно сразу погружать его в систему. В школе все дети одинаковые, барашки такие... Но опять же, к началу, лишать его школьного опыта тоже негоже.

0
27.11.2014

Зря ты так "все барашки". Я вот отделялась от сверстников - училась отлично, увлекалась творчеством. И мне давали возможность проявлять себя. Правда все же есть минус - в коллективе ты равняешься на остальных не только в плане успехов, но и наоборот. Я была до 9 класса отличница, а потом решила что хочу как остальные не парится с учебой. И просто перестала учиться. Мне стали интересны гулянки. Сейчас жалею. Дурочка была, лучше б школа была строгая и всех заставляли

0
27.11.2014
Nat
Антуаша, 13 лет 9 месяцевЛиза!, 12 лет 1 месяц Ренн

Я вот написала сама, а потом сама себе, еще до твоего ответа, возразила, что в самом деле — в классе всегда все разные. Кто-то бует хорошо учиться, другой будет двоечник, но может в спорте или в творчестве себя покажет, ну и прочие всевозможные комбинации.

0
27.11.2014
Natalia
Victoria, 13 лет 9 месяцевAngelica, 11 лет 11 месяцев Милан

Я про методику Монтессори ничего не могу сказать... Да нет у нас, в нашей деревне такого;)) просто вставлю свои пять копеек. Мне кажется в любом саду ребёнку будет хорошо, если там работают воспитатели "от Бога", т.е. люди, коорые работают с детьми по призванию (за небольшие деньги;)) в детскую школу, куда ходит Вики, пыталась устроиться моя заловка. Летом был конкурс на 2 места претендовало 25 чел., там открывали новую группу для малышей от 12 до 24 мес.! Говорят что там оч хороший коллектив и постоянный! Меня это впечатлило)))) думаю там и детям тогда хорошо! 

0
26.11.2014
Nat
Антуаша, 13 лет 9 месяцевЛиза!, 12 лет 1 месяц Ренн

А золовку-то взяли?

А то что ты говоришь, педагоги от бога, да где ж их найти. Может, они и есть где, но на лбу же у них не написано.)

0
27.11.2014
Natalia
Victoria, 13 лет 9 месяцевAngelica, 11 лет 11 месяцев Милан

Неа не взяли...

0
04.12.2014
Nina
Александра, 16 лет 10 месяцевЮрий, 14 лет 7 месяцев Париж

oy ne znayu chto tebe skazat)) tochnee ya by ne sravnivala moskovskie chkoly montessori, francuzskie chkoly montessori i obychnye franzusckie i moskovskie sady-podxod raznyi. a voobche vse zavisit ot vospitatelya, a ne ot uchebnoy sistemy. Esli v obychnoy chkole budet duchevnaya vospitatel' — ya by golovu ne lomala...

0
25.11.2014
Nat
Антуаша, 13 лет 9 месяцевЛиза!, 12 лет 1 месяц Ренн

Вооот... А моя мама еще убеждает меня, что далеко возить ребенка плохо. Он и так устает.

0
25.11.2014

Вам очень крупно повезло, что у вас есть возможность ходить в такую школу!!!!ходим на занятия по системе Монтессори с 10мес.вижу только плюсы.надеюсь, что и  в России уже введут школы.

0
25.11.2014
Nat
Антуаша, 13 лет 9 месяцевЛиза!, 12 лет 1 месяц Ренн

Спасибо. Я просто совсем не представляю себе, как там все будет.

0
25.11.2014
Uvarenok
Михаил, 13 лет 8 месяцев Москва

Мы занимаемся в Монтессори клубе с 1,5 лет, сейчас перешли из группы "с мамами" в старшую группу, там детки до 3,5 лет, нам еще 2-х нет. Для нас интересный опыт на 1,5-2 часа 2-3 раза в неделю. И с детьми немного пообщается (совсем немного, такая особенность методики - самостоятельность) остальное время сами занимаемся. Садик только хороший и надежный годика в 3,5 не раньше. Но это в планах..

0
25.11.2014
Mari na Lune
Станислав, 13 лет 8 месяцевГригорий, 2 года 6 месяцев Королев

Ты сходи в эту конкретную школу, поговори, секретности же там нет. Поговори с родителями детей, которые туда хрдят. Может есть сайт или форум местный. Нужно на месте узнавать

0
25.11.2014
Nat
Антуаша, 13 лет 9 месяцевЛиза!, 12 лет 1 месяц Ренн

Одна знакомая забрала оттуда дочь, якобы ее там разбаловали и там не хватает дисциплины (по мне это только плюс). Другой знакомой нарвится. Фиг поймет.

0
25.11.2014
ВА
Москва

не знаю насколько Монтессори школы отличаются от наших, наш педагог сына туда определила. Очень довольна результатами и развитием сына. НО еще бы, ведь она сама же педагог Монтессори методы. Мое мнение — если эту тему не бросать, то почва очень благодатная и выводит из рамок,которые мы все так недолюбливаем.
0
25.11.2014

Ты попробуй, ничего плохого в этом нет, там учат обычно детей самостоятельности, плюс развитие на логику, внимание, память и сенсорика и моторика всё должно быть по немногу. 

0
25.11.2014
Что же делать ,е -мое... детский сад

Похожие записи