Прежде чем писать комментарии, прошу дочитать до конца, т.к. сам по себе заголовок вызывает довольно противоречивые чувства, в т.ч. и у меня.
В общем, ситуация такая. Сыну 2 года и уже почти год мы ходим заниматься в Монтессори-центр, все круто, очень нравится. Все это время мы ходили с ним вместе, а сегодня он пошел в другую группу, где детки 3 часа занимаются самостоятельно. Так вот, там 3 педагога, причем один из них в постоянном режиме говорит с детьми только на английском языке. Т.е. там нет такого, что вот типа все дети сели в круг и давайте иностранные слова учить, просто обычное общение между-делом. И дело в том, что именно этот педагог Артему нравится больше всего (он еще раньше ее видел, так что эта "любовь" не только сегодня возникла) и из-за этого прилично времени проводит на занятии с ней и все подряд за ней повторяет. Все бы ничего, но наш папа из-за этого психует.... Говорит, что какой ему нафиг ин яз, если он еще по русски то толком не говорит (сейчас у нас этап простых слов и простых предложений). Я тоже не в сильном восторге от этой идеи, но прям такого сильного сопротивления не испытываю. Педагог говорит, что это все делается не столько для такого, чтобы обучить детей английскому (да и вряд ли это возможно при графике общения 2 раза в неделю), сколько в целом для развития мозга ребенка типа полезно слышать и анализировать иностранную речь.
Что можете сказать по этому поводу? Интересно услышать любые мнения. Насколько это может быть полезно или вредно для ребенка? Может у кого есть подобный опыт?
Английский язык в 2 года??
Я с вашим мужем согласна полностью. Я сама три языка знаю но и мысли даже не было у меня с ребенком раньше школы заниматься. А в вашем случае мне кажется просто мешанина в голове у такого маленького ребенка получится. Да и сам смысл мне не понятен? Педагог обращается к ним на английском а они?
А они получается, что просто слушают и все, обратной связи от детей не требуется. Ну или не слушают, если не хотят. Как-то так... В Монтессори классе дети сами занимаются, чем они хотят, педагоги ничего не навязывают. Просто подсказывают, как заниматься с тем или иным материалом, который выбрал ребёнок. Т.е. инициатива общения не от педагога идёт, а от ребёнка.... Это я к тому, что язык там не навязывают, но тем не менее ребёнок его все равно не может не слышать, даже краем уха
Хорошо. Вот педагог говорит вашему ребенку на английском: ты хочешь пазл собрать или мозаику? А ребенок в ответ что должен сказать? Никак я логики не пойму.
почему? как ребенок по-русски начинает понимать, так же и на другом языке. в чем разница?
Разница в том что ребенок слышит эту речь с рождения. А здесь какая то мешанина получается. То есть либо цель вырастить ребёнка билингва, и это одно либо заниматься с ним английским и это совсем другое
У вас есть опыт?
Дети прекрасно осваивают новые языки, не обязательно начинать с рождения. Начинают понимать и отвечать, никакой мешанины.
Опыт билингва? Нет. Преподавания да. Поэтому еще раз повторюсь все зависит от цели. Мое мнение если нет цели сделать ребенка билингвой то иностранный язык в таком возрасте абсолютно не нужен. Но это повторюсь мое мнение. А так конечно каждый родитель решает для себя
а в каком нужен? в более старшем возрасте это уже превращается в заучивание слов и грамматики, а не запоминается естественным образом.
Вот как раз в более старшем и нужен, когда ребенок освоил свой собственный язык и имеет понятие о грамматике. А в два года это так, баловство, больше для родителей
Зачем иметь понятие о грамматике? Чтобы долбить всякие present continious? )
Я сейчас даже преподавая детям постарше и взрослым, пытаюсь уйти от подхода grammar translational, когда обучение идет через подачу и отработку грамматики и переводы. Гораздо больше мне нравится коммуникативный подход с акцентом на общение, где грамматика воспринимается скорееиз контекста. А уж с маленькими детьми так вообще не нужна грамматик. Они и в рреой речи сначала учатся говорить, а уже через несколько лет учат части речи и падежи. Сама общаюсь на англ со своей дочкой 2 лет. Ей очень нравится. На русский точно негативно не влияет:)
Наталья, билингва уже не получится вырастить- ибо билингвы вырастают в среде с иностранным языком ( русская семья живет в Германии) или же в семье где родители говорят на разных языках ( англичанин+француз), а автор живет в РФ, поэтому здесь явно речь может идти только о изучении языка.
Педагоги (не только по англ, но и остальные) все свои слова сопровождают действиями. То есть слово ребёнок не поймёт, но действие поймёт. Аналогично и ответит - покажет предмет или повторит действие
То есть я правильно понимаю что это группа с целью билингвизма? Ну если вы хотите вырастить ребёнка билингва то логика есть. Тогда ребенок должен и дома слышать английскую речь. Но надо ли вам это?????
Наталья, точно так же вы говорите ребенку на русском языке и он ровно столько же понимает как если задать тот же самый вопрос на английском. Ребенок же не рождается со знанием какого то языка. Ребенок начинает извлекать неосознанные звуки подражая взрослому. Когда тетька постоянно говорить "Мама сейчас придет", "Мама тебя любит", "ложечку за маму", "мама сейчас купит что то"ребенок начнет подражать и извлекать часто повторяемый звук и сначала это тупо "мммм" потом уже язык способен извлечь "ма" а потом уже "мама" . А потом ребенок уже способен сопоставить определенный набор звуков с объектом. Тоже самое и с иностранным языком.
Это я прекрасно понимаю, у меня диплом педагога и я знаю три языка. Я просто пытаюсь понять цель. Если их цель ребенок билингва это одно а если научить ребенка английскому то совсем другое
Наша цель - продолжать посещать монтессори-центр))) английский в наши цели вообще не входил, скажем так, что в довесок отказался. И отказаться от него сложно.... Не могу же я сыну запретить общаться с педагогом, который ему нравится... Просто муж считает, что это затормозит развитие русского...
Я вас поняла. Я ниже уже написала что каждый родитель решает для себя. Мое мнение (ни в коем случае никому не навязываю) что если речь не идет о цели ребенок билингва то иностранный язык абсолютно не нужен в таком возрасте. Для освоения иностранного человек должен вначале знать свой родной язык и основы грамматики. Английский в два года это больше для родителей))))) Касательно навредит или нет сложно сказать. У меня такого опыта нет. Но и необходимости я не вижу.
Я необходимости и сама не вижу. Т.е. целенаправленные занятия английским я бы точно не начала... Но тут другая ситуация и отказываться в целом от монтесссори-занятий только ради того, чтоб англ язык не слышать, тоже не хочу... Для меня главный вопрос, чтобы это не навредило
ну насчет навредить это конечно сложный вопрос. Здесь все таки надо со специалистами посоветоваться...
Не согласна с "Для освоения иностранного человек должен вначале знать свой родной язык и основы грамматики." Возможно взрослому и подходит такой способ обучения, и то на начальных этапах все тупо зубрят и запоминают слова и какие то выражения, без осознания и понимания почему именно так. А уж дети даже сейчас в школах не учат через грамматику, так как учили язык мы. Так же как и для освоения родного языка ребенок до 6 лет представления не имеет о буквах и зачастую даже не умеет читать, я уж не говорю про сложную грамматику, но тем не менее это не мешает ребенку говорить и общаться.
Но вы абсолютно правы, что каждый родитель решает и выбирает самостоятельно, что нужно его ребенку, а что нет.
Но ведь свой родной язык ребенок осваивает с рождения, и растет в этой языковой среде. Поэтому и говорит и общается. А иностранный язык все же не родной язык, если повторюсь речь не идет о билингвах а как мы уже выяснили с вами не идет.... Вероятно ваш опыт в знании языков гораздо больше моего, я честно скажу мало знаю о том как языки сейчас учат. По тем детям с которыми общалась вижу что совсем не так как мы, вы правы. Не знаю хорошо это или плохо. Время покажет. Но вот своего ребенка я до школы трогать точно не буду, хотя многие говорят ты ж три языка знаешь, чего не занимаешься... Да я лучше на улице лишние пол часа погуляю))))) но опять таки никому не навязываю свое мнение ни в коем случае
Если Вы относитесь к среднестатистической Омской (это важно) семье, то
1. Вам будет сложно найти подруг/партнеров для поддержания билингвальной среды (даже в Мск и СПб с этим проще, проверено уже)
2. Возможны (еще раз повторюсь, возможны - не значит, что будут) логопедические трудности у ребенка. Подробнее об этом можно почитать в интернете, хотя мне уже ни раз говорили об этом и показывали примеры одна из знакомых заведующих в ч.детском саду.
Если у Вас есть возможность поддерживать билингвальность (например, родственники, с которыми Вы общаетесь часто живут где-то "за бугром" с нужным языком, могут помочь и вообще вы катаетесь к ним в гости частенько), у вас сформировалось общество (или в планах) общения и поддержания этого в естественной среде (там мамочку нашли с желанием поболтать на инязе, сям пообщались, на занятия сходили), то ради Бога, хоть десять языков (утрирую).
Так что тут напрямую зависит о Вас и Вашего восприятия. Монтессори вообще. Какая двусторонняя техника, направленная на занятия в заведении и ненавязчиво поддержании этого опыта в домашней среде, собственно, как и инязы.
Удачи Вам!
Я с рождения дочке ставила англ, франц.и немецкие песенки. Сейчас она четко различает где какой язык. Когда начинала разговаривать заменяла английской версией слова, которые на русском сложно было выговорить. Сейчас очень интересуется английским. Иногда просит разговаривать с ней на английском, спрашивает что как переводится, иногда говорит на английском предложение и тут же его же по-русски. Не понимаю, как это может повредить. Лично я расцениваю это как еще один способ тренировать память. Именно цели научить языку у меня нет, просто поддерживаю интерес по мере возможности.
Если о реальном опыте билингвы: подружка живет в Голландии, дочка ходила с 10 мес в местный садик. В 2 года ребенок прекрасно говорил на русском и голландском ( у нее в 2 года речь на уровне пятилетки), уехали в Россию на 3 мес, вернулись, а Маша вообще по-голландски ни в зуб ногой.
А я за! Ребёнок не станет путать или говорить суржиком... На эту тему отлично рассказывает и объясняет психолог на ютуб канале Family is. Послушайте.
Сама я в садике учила немецкий. В школе немецкий начался только с 5го класса, но многие слова я помнила! Они где то глубоко в голове, но сохранились.
А учить не раньше школы... Ну не совсем согласна. Детки помладше лучше все запоминают при условии, что им интересны занятия, а судя по всему вашему сыну нравится. Спросите его самого, посмотрите на реакцию-если он хочет ходить, то что плохого?
Хочу добавить, что я знаю 4 языка (и родной в том числе), но мне нравилось всегда их изучать. Своего ребёнка хочу в будущем знакомить с английскими словами, а потом и на подобные вашим занятиям пойти. Думаю с 1,5 лет можно будет начать внедрять такие развлечения в нашу жизнь.
Знать язык и говорит на нем - разные вещи. Если не поддерживать общение на нем,все быстро забывается. Кто бы что не говорил,но выучить язык на уровне разговорного можно в любом возрасте,главное желание иметь и любить сам процесс изучения и общения. Выучить язык,чтобы дать необходимые тесты можно за 3 года усердной работы. Говорю на своем примере. Акцент автоматически поставит языковая среда,либо хороший педагог. Я знаю,о каком центре вы говорите,сами хотим туда пойти (пока ходим в другой,без языка), но совсем не из-за английского. Никакой пользы,но и вреда вашему ребенку такое общение не принесет, поскольку вы редко ходите,а дома не поддерживаете общение. Просто сейчас учить детей языкам с пеленок модно, замануха для родителей. Чем и пользуется центр))
Как по мне, все вы делаете правильно, в наше время свободное владение англ йским - необходимость. Читала статью, что если ребенок до определенного возраста не имеет дело с языком из несвоей языковой группы, он теряет безвозвратно надежду научиться говорить на нем без акцента. Это связано с гибкость речевого аппарата, например, у русскоговорящих, когда рот закрыт, кончик языка прижат к верхнему небу, а у англоговорящих - к нижнему. Раннее погружение в языковую среду даст как раз эту гибкость, а никак не проблемы логопедического характера. Меня мама отдала на английский в неполные три года, хотя в те времена это считалось блажью. К пяти я уже читала простенькие предложения, к 18 знала язык на таком уровне, что делала переводы на заказ - и платили очень неплохо))) Мне кажется, те, кто считает раннее изучение языка ненужным или даже вредным, просто не осознают, насколько владение языком (особенно английским!) важно и нужно. Это ж такой кайф - свободно путешествовать, читать и смотреть фильмы в оригинале, иметь доступ к любой информации (а не только на русском), ну и про кусок хлеба с маслом забывать не надо))) я сыну месяцев с трех даю послушать песни и аудиокниги на английском и турецком, сейчас - мультики, иногда начинаю говорить с ним на одном из языков, названия предметов, которые он выучил уже по-русски, учим на других языках. Очень надеюсь, что мой сын будет в совершенстве владеть 2-3 иностранными языками годам к 18, и уверена, что это сделает его жизнь интереснее и успешнее.
мультиязычные дети - это здорово! как это может быть вредно ))
конечно, если не поддерживать язык, он тут же забудется. если у вас есть цель вырастить билингва, то начало хорошее.
А если такой цели нет? Ну не в смысле, что я против, просто даже не задумывалась как-то. Не повредит ли это изучению русского? Дома мы только на русском говорим, по крайней мере сейчас дома никаких занятий по англ точно не будет, только там, в монтессори-центре
нет, не повредит. у нас все билингвы как минимум, вся провинция. просто по факту рождения. дети эмигрантов - минимум трилингвы (мои тоже). нет никаких проблем говорить с рождения на нескольких языках, дети чешут на них только так.
если не будет регулярного общения на языке, то в перспективе он не запомнится, конечно. тем не менее, здесь и сейчас это тоже полезно, развивает мозги )
Катерина, с детьми такого возраста естественно не возможно учить язык так как мы это понимаем - сели в кружок и заучиваем слова, но слышать иностранную речь, отдельные слова я считаю в этом нет ничего плохого. В таком возрасте дети обучаются подражая взрослым, так же они обучаются и родному языку- пытаясь подражать и повторять, то что он слышит, сопоставляя определенный набор звуков из которого состоит слово с картинкой или объектом. Более того, таким же образом обучаются и дети эмигрантов, т. е детки ходят к примеру в немецкий садик где все говорят на немецком, а дома этот же ребенок говорит на русском. Так же при произношении иностранных слов у ребенка развивается артикуляция (произношение) которая характерна для английского языка, что может очень позитивно сказаться и на развитии речи в целом, а так же на дальнейшем правильном произношении иностранных звуков.
Имеет смысл учить ин.яз только если вы дома говорите на двух.
А вообще , в семьях где два языка очень часто у детей логопедические проблемы. Подождите лет 4 -5 и занимайтесь при условии, что новый язык будет использоваться в жизни ребенка. Поездки неск раз в год за границу.
Вы знаете у меня мама преподаватель английского и в детстве меня не с кем было оставить и она брала меня с собой на уроки, я тихонечко сидела. А потом повторяла все своим куклам. Разговариваю по-русски с 1,5 лет, рано начала говорить чисто и английский мне всегда давался очень легко. Мама со мной никогда целенаправленно не занималась.Даже сейчас, когда практикую редко, все понимаю и могу прилично изъясняться. Считаю, во многом такие невольные уроки в детстве моем виноваты. У родной сестры, к слову, с языком сложности, но когда она родилась, мама уже не преподавала на дому :)
В таком возрасте не нужно ждать от таких занятий,что ребенок заговорит на английском или песнку споет! Это однозначно полезно для малыша, и чем раньше вы начнете включать в его жизнь английскую речь,тем проще и быстрее пойдет процесс обучения в 5-6 лет например! Так что все правильно Вы делаете! Детки как губка впитывают новую информацию.Чем больше вы в него вложите сейчас,тем легче ему будет в будущем! 
Это же замечательно, что есть такая возможность!!
Почитайте про билингвизм: погружение в языковую среду - единственный метод говорить на языке (языках!), как на родном.
Ну точно не вредно, просто если не поддерживать это, то как только прервётесь, всё сойдёт на нет (но на подкорке мне кажется останется и поможет в дальнейшем в изучении). Так что для развития мозга считаю всё равно полезно. Мой в 3 говорит на смеси русского и английского, понимает испанский, каталанский и французский (на бытовом уровне), по испански тоже немного говорит. Но он и учиться будет на англ., с сентября. Детям языки очень легко даются.
Ну с такого возраста уже можно что-то пытаться, но мы раньше 4ех не начинали. с 4ех я только начала включать мультики на английском языке и тренировать самые легкие фразы.
Для мозга и правда полезно, он в этом возрасте ещё пластичен и податлив. Я с дочкой говорю по-английски с рождения, то есть почти 3 года, ничего плохого в этом не вижу и никогда не видела. Ваш сын уже говорит по-русски, английский вреда не нанесёт. Ну, будет иногда, может быть, слова английские в речь вставлять, но это скорее единичные случаи будут.
Я вставляю в речь иностранные фразы и слова, не с целью обучения (сама не особо знаток)))), а чтобы знал, что есть разные страны с разными языками. Я еще и на немецком могу завернуть для сравнения)))) Папа украинский вставляет, украинец. Как скажется, не знаем. Но с племяшкой так же говорила, язык ей давался очень легко, это помогло или нет, не знаю...
С детьми такого возраста только так язык и учат-без перевода, методом погружения. Я считаю что ранний английский очень полезен. И здорово, что вашему сыну нравится! Потому что обычно в 2 года к чужому языку появляется негатив. Я с сыном начала английским в 2 заниматься, и явно вижу что надо было раньше. Уже доказано что русский язык он не сбивает, это все бред
Слышала что 2 года самый подходящий возраст для изучения ин языка, ипа мозг как раз все это дело очень хорошо воспринимает. В передаче удивительные дети(как то так) показывали девочку 4 вроде года, знает 5 или 6 языков. Сказали что изучает с 2-х лет.
Поддерживаю ранний иностранный методом временного погружения в языковую среду. У меня есть очень положительный опыт себя, благодарна маме за предоставленную возможность быть знакомой с английским с раннего детства.
Мы с 1,6 ходим на английский. По сути развивашка, где говорят только на английском. Сейчас сыну 1,11 понимает многие просьбы, подпевает знакомым песням, говорит некоторые слова. На русскую речь никак не влияет
Дети очень легко впитывают всё, ему что 2, что 3 языка, всё запомнит. И в будущем пригодится. Главное не бросайте и не слушайте никого, дайте ребёнку прочную основу для дальнейшего развития!
В два года точно не вижу смысла если дома никто не говорит с рождения