Подскажите, пожалуйста, как сейчас принято вести себя в подобных ситуациях. Вот могу ли я подойти к чужим детям и поговорить с ними лично, если они неправы в каких-то ситуациях? Например, ребенок уносит нашу игрушку с площадки, ломает общую постройку. Просто уже несколько раз сталкивалась с таким продолжением: только начинаю что-то говорить самому ребенку (спокойно, не кричу, не пугаю), сразу же прибегает его мама , встаёт между мной и ребёнком со словами " у ребёнка есть мать, говорите со мной". И это не одна семья, а многократно повторяющееся поведение разных людей. Для меня непонятно, какие плюсы от такого подхода получает сам ребенок. Но может сейчас это норма, а я отстала от жизни?
Общение с чужим ребёнком возможно или нет?
Лучший ответ
Юлия Х, конкретно про эту ситуацию, я спросила у него( ребенку 5 лет):
- Это твоя игрушка?
- Да, моя. ( ребёнок не отдает)
- Нет, это наша игрушка. (Ребёнок не отдает)
- Она не твоя. Она чужая. (Ребёнок не отдает).
- Зачем ты её взял? Отдай. ( И тут прилетела мать. И стала говорить со мной на повышенных тонах, мягко скажем).
Не верный диалог? Так неправильно?
Марина, да нет, с вашей стороны всë норм. Вы же нотаций не читали, попросили отдать вашу игрушку. Не знаю, в чëм претензия у матери. Передавать просьбы отдать игрушку через маму - это вообще чересчур.
Марина, может мама прилетела, так как побоялась далее вашей реакции: кто знает как вы себя поведете, вдруг отнимать начнёте, тем более раз ребёнок вам не отдаёт уже с какого раза ( просьбы)
анНЕТ, возможно. Я наклонилась над ребёнком, когда стала ему говорить. Он же ниже меня. Что именно я говорила, ей было не слышно. Она далеко на лавке сидела. Это было воспринято, как угроза. Но тут есть детали. Когда ребёнок взял нашу игрушку, он сначала пронес её перед лавкой, на которой сидела его мать, мать не отреагировала совсем, хотя видела. Как так и надо. Я в этот момент еще не пошла за ним. А дальше он побежал к своему подъезду и уже у входя я к нему подошла.
Марина, как бы вы себя повели дальше, если мать всё же не вмешалась и ребенок так и не захотел отдать Вам эту игрушку?
анНЕТ, я ниже писала свой диалог. После моих слов "Это не твоя игрушка. Чужая. Чужое брать нельзя. Надо спросить разрешение. Отдай её мне, она моя" я бы разжала его руку и забрала игрушку. Считаю такое поведение воровством.
Марина, я читала диалог, отсюда мой комментарии прошлый.
То есть вы бы воздействовали физически. Не всё родители такое одобряют, тем более от постороннего, потому и вмешиваются не дожидаясь подобного
анНЕТ, то есть у меня нет прав защищать свою собственность?! В следующую секунду этот ребёнок уносит игрушку в подъезд, а я в это время либо должна умолять его отдать, пожалуйста, либо бегать по всему двору, искать его мать, которой может и не быть во дворе. У нас дети такого возраста уже одни могут гулять, двор закрытый.
Марина, у вас есть право спросить где его мама, к примеру.
Вы вот возмущаетесь что у вас нет права что ли защищать свою собственность, есть. Так и у другой мамы есть право защищать своего ребенка.
анНЕТ, то есть между ребёнком и игрушкой ставим знак равно? Это собственность взрослого?
анНЕТ, это следует их ваших слов. Многие, кто здесь отвечал, считают ребёнка своей собственностью. С которой мать может делать все, что угодно, и никто ей не указ. И подчиняться ребёнок должен только матери, и общаться только с ней, ну, может ещё с другими детьми, которых она одобряет. Такая картинка складывается из ответов. Да и в жизни это прослеживается очень наглядно.
Марина, не верный. Верный - отдай, пожалуйста, нашу игрушку. Спасибо. Зачем этот агрессивный цирк с пятилеткой? Если вы знаете где мать, а ребенок после вашей вежливой просьбы не отдает игрушку, почему не подойти к ней и у нее не попросить?
Анастасия, я этого ребёнка и его мать не знаю. Это потом выяснилось, что она сидела на лавке и видела, как он нес игрушку и не прореагировала. Лавка далеко от подъезда. Пока бы я бы стала искать его мать, он мог бы юркнуть в подъезд и ищи- свищи. Да я и не могла найти его мать, я её не знаю и он мог вообще гулять один. То есть моё поведение у вас вызывает вопросы, хотя я хотела вернуть свою собственность, а поведение ребёнка, который врёт мне в глаза, что вещь его, берет и не отдает чужое, поведение его матери, которая видет, как её чадо уносит в подъезд чужую игрушку, у вас вопросов не вызывает?
Марина, да, ваше поведение у меня вызывает вопросы. Потому что я не могу понять зачем вы с пятилеткой устраиваете клоунаду, вместо простой просьбы. Вы сами провоцирует на неадекватные ответы. Зачем? Что видела мать, как реагировала здесь обсуждать не имеет смысла, потому что это ваша интерпретация. Насколько она соответствует действительности не известно.
А, то есть в отношении чужого ребёнка допустима только фразы по типу " отдай, пожалуйста, отойди, пожалуйста" , без какого-либо разбора ситуаций и нравоучений, как здесь написали. То есть я должна удовлетвориться в данном моменте тем, что заберу свою игрушку и уйти. А завтра он опять у кого-то унесёт, послезавтра опять. А мама будет не против. Она же наблюдает и никак не реагирует. У нас во дворе постоянно пропадают вещи. Многие жалуются. Я сама видела не раз, как и сами родители уносят плачущих детей с чужими игрушками и не возвращают. И в бассейне при поликлинике жалуются, все игрушки растащили. Сначала понять не могла, как можно обнаружить у своего ребёнка чужую игрушку и не вернуть её. А потом поняла, что чего с детей взять, если родители сами уносят и считают это ерундой. Видимо, считают, что раз дешёвое, то не проблема. Вот к чему приводит безразличие современное. Каждый думает только о себе, лишь бы в данный момент не нарушали его зону комфорта.
Марина, да. С другими людьми в принципе допустимо вежливое и корректное обращение. И да, воспитывать чужого ребенка, если вас бесит его мать, вы не можете. Если вас так сильно беспокоят ваши игрушки - просто следите за ними, убирайте в пакет.
Марина, а в чем? В том, что вы считаете себя "мессией"?
Анастасия, ни в коем случае. Я просто выросла в СССР и знаю, что такое коллектив.
Анастасия, если вам непонятно, я объясню. Сейчас сознание человека расширяется, как правило, только до уровня его семьи. Вот семья - это моё. Там я могу устанавливать свои порядки, на что-то влиять, как-то воздействовать. Остальное - не моя вотчина. За это отвечает государство, частные организации, другие семьи. А в СССР сознание расширялось до уровня страны. Здесь все мое и все люди друг другу, как родные. Я очень хорошо помню это ощущение. Так нас воспитывали. И поэтому и дети все были твоими детьми. И тебе не все равно было, что там происходит в семье за стенкой. Это ещё наследие крестьянской общины, которой была Россия ещё до СССР. Поэтому каждый в той стране мог влиять на чужого ребенка, что-то сказать ему и поругаться, и похвалить, и узнать, как у него жизнь. Посадить к себе на колени в транспорте, угостить конфетой, но и пожурить, если требовалось, объяснить, в чем неправ, посоветовать, как надо. И это исходило не из того, что кто-то хотел самоутвердиться на ребёнке, а из ответственности за всех детей твоей страны. Чужих детей не бывает - это про то время. А сейчас каждый сам за себя. И мы отгораживаемся стеной от окружающих, защищаемся от любого воздействия, везде видим угрозу. И в детях закладываем такое восприятие. А ведь это будет их реальность, их мир, в котором они проживут свою жизнь. Мне страшно за своего ребёнка. Хочется более светлого будущего для него.
Марина, вам хочется, чтобы вашего ребенка воспитывали все вокруг в соответствии с их представлениями о том, что хорошо и плохо? А если это с вашим не будет совпадать?
В диалоге с ребенком вы не пытались донести до него что-то "доброе, светлое". Вы вообще кроме цирка ничего не сделали. Потому что не забота об обществе вами двигала, а раздражение на ребенка и его родителей.
Анастасия, да уж... нет слов....Давайте больше не обсуждать это.
Марина, лучше строить диалог так:
привет, это наша игрушка, мы уходим, отдай, пожалуйста.
с этими словами протянуть руку и взять за игрушку (если есть такая возможность). Обычно в этом случае ребенок отдает. Если не отдает, то обратиться к маме. Если мамы близко нет, повторить погромче, тогда обычно мама прибегает и помогает вернуть игрушку. Одна мама минут 5 бегала за своим ребенком по площадке, чтобы нам нашу игрушку вернуть. Больше я этой девочке игрушки не давала. 😀 бедная мама.
Olla, да, но ведь он же завтра возьмёт её другого и тоже попробует унести. Потом опять. Если мать ему все позволяет, то кто объяснит такому ребёнку, что воровать нельзя?
Марина, мать объясняет, почему не объясняет. И порядки везде разные. У нас часто люди выносят ненужные игрушки на площадку и они ничьи. Каждый может их брать и уносить. Ну и в целом у нас на площадках была атмосфера, в которой всем, что лежит на площадках (я про мелкие игрушки), можно пользоваться. Поэтому никто не спрашивал разрешения (не беру в расчет самокаты, беговелы и другие крупные вещи).
Olla, это как раз была очень крупная машина, не совок. Но даже если ребёнок играет общественной игрушкой, надо учить его оставлять эти игрушки на площадке, а не уносить домой.
Марина, ну так это же ваше мнение. У других людей другие взгляды. Я разрешала своим детям уносить бесхозное. И сама выносила ненужные игрушки. И своего ребенка учила крепче держать, чтобы не отнимали. Даже, кажется, дома в сценках проигрывали, типа я другой ребенок, забираю у нее игрушку, а она должна держать. Отрабатывали навык)) И по пятам ходила, если видела, что кто-то покушается на игрушку.
Olla, вы путаете понятия. Это не бесхозная игрушка, а общественная. И тот, кто её вынес, хотел, чтобы все дети ей играли на площадке. Наверное, этот человек не рассчитывал на то, что его игрушки осядут в чужих домах.
Марина, я сама часто выношу игрушки на площадку (ненужные). И мне безразлична судьба. Я хочу просто от них избавиться. По моему опыту, все, что не забирается домой, ломается мгновенно, увы. Уж не знаю, кем. Может, подростками. Малышу так просто пластик не раздолбать. поэтому по аналогии с собой, я считаю, что люди, которые выносят, хотят просто избавиться. Еле я в детский сад отношу, и мне безразлична дальнейшая судьба этих игрушек. Наоборот, если кто-то заберет, то игрушка сохранится дольше, а если останется, то от ветра, грязи, дождя и подростков она окажется в мусорке черед 2 дня.
Ну и в чём они не правы? В смысле вы чужая, взрослая тетя, собрались разговаривать с чужим ребёнком?)))
На то и есть родители, чтобы с ними беседовать)
Я всегда иду к родителям, если что не так, и да, для меня странно когда иначе)
Просто Катя, а что теперь нельзя поговорить с чужим ребёнком?! Раньше можно было. Я была бы не против, если бы за провинность моего отругали. Он должен понимать, что живёт не в вакууме, и его действия наносят вред другим людям. И будут последствия именно от пострадавших. По-моему, так логики больше.
Марина, тут палка о двух концах. "Пострадавшие" это не всегда адекватные взрослые. Например, я получила по голове куском арматуры от соседки за просыпанный на голову песок её сыну. Она и до этого была не очень довольна моим поведением в песочнице (ну что я там могла сделать в 4 года? Захапать себе игрушки? Спрять\закопать что-то?) Вы точно уверены что хотите, что б такие люди вообще подходили к ребенку? Чтоб они что-то ему говорили?
Ну и плюсом, если решили ругать своего ребнка то лучше лично, он должен знать что мама будет на его стороне и поддержит. Что к ней он придет с проблемой, а не "ой, она заругает послушает не меня, пойду я помощи искать в другое место"
Наталья, ну, неадекваты всегда были и будут. Кто-то и за углом стоит, поджидает. Большинство людей нормальные. И я не всегда буду занимать сторону своего ребёнка. А если он неправ? Я как должна себя повести? Сначала заступиться за него, а потом дома отругать? А не будет ли это воспринято самим ребёнком, как двойные стандарты, как лицемерие? Если он неправ, я присоединюсь сразу же к другой стороне. Но, конечно, прилюдно не буду его вовсю ругать, сделаю это наедине.
Марина, к сожалению степень неадекватности на лбу не написана. Для меня это ненриемлимый риск. Да и вообще учить стоять и обтекать перед чужими "старшими" плохой навык. Дество быстро закончится, а он останется.
Наталья, а какой реакции перед чужими взрослыми надо учить и как? Ведь сегодня они дошкольники, а завтра подростки. Сын моей подруги обложил матом мать своего одноклассника за то, что та стала его ругать. Отношения между детьми не ладятся, и она стала защищать своего сына. Возможно, не разобравшись до конца. Но ведь и обругать чужого взрослого тоже недопустимо со стороны подростка. Не воспитывает субординация с детства, а потом вот такое...
Марина, вы не стой стороны захдите. Недопустимо обругать друого человека взрослого, ребенка, ровестника. Дело тут вовсе не в субординации
Марина, реакция на чужого взрослого вне образовательных учреждений должна быть одна - вежливо слать нахрен, иначе потом не только психотравмы, но и последствия насилия лечить придется.
Жанна, т.е. если ваш ребенок ломает качели, орет матом на детской площадке, ломает снеговиков у малышей, рвет цветы на клумбе, вываливает мусор из мусорки и т.д. и все это происходит все образовательных учреждений, то любой взрослый, сделавший ему замечание, будет послан?
Маринка, а вы правда делаете замечания в этих случаях? Примерно раз в месяц подростки убивают взрослого за замечание, выбитые зубы в новости не попадают. Берегите себя. Хорошо, что вы женщина, потому что мужчина за контакт с детьми может и сесть.
За сломанные качели УК по суду может взыскать полмиллиона. В случае мата можно уйти в место без маргиналов. Также возможно я ошибаюсь, но есть правоохранительные органы, куда можно обратиться, если стали свидетелем вандализма и хулиганства.
Жанна, в случае мата редко, ибо бесполезно, они похоже его не слышат. В случае порчи дерева было, когда постройки из снега рушили, когда петарды принесли на площадку. Но не подросткам, а школьникам, т.е. чуть более вменяемым. И редко когда я одна с детьми на площадке в этот момент, обычно другие родители есть, в т.ч. и папы, но они молчат. Надеюсь, не побьют меня уж в присутствии свидетелей.
Но вопрос был не мне, а вам. Вы правда транслируете своему ребенку, что если какой то взрослый - о ужас! - делает ему замечание вроде "не ломай кустик", то этот взрослый должен быть послан, а если это ещё и мужчина посмел к нему обратиться, то нужно на него заявление катать?
Маринка, Обучаемся игнору. Мне неинтересны прохожие с дефицитом общения и нереализованными пед талантами. Но да, закон же не запрещает им обращаться к детям. И закон не запрещает давать им ответку. А то очень много простых, без уважения к чужим границам. Не ломать кустики я обучаю сама. Также родитель может выбирать приоритет задач в зависимости от возраста. Например, сейчас упор на безопасность, а через полгода на правила обращения с чужим имуществом в песочнице.
Жанна,
ну хоть игнору, а не посылать на три буквы за корректное замечание...
Марина, я никогда, и никому не позволю из чужих ругать мою дочь.
У неё на это есть я, а узнать что мир не розовый это ещё успеет.
Моя мама не разрешала чужим людям меня ругать, ничего, я достаточно хорошо понимаю социальные грани, и мир)
своих детей ругайте, чужих трогать не надо. (В плане «отругать».)
Насчёт игрушек, у меня так было что наши игрушки решили взять без проса, я остановила ребёнка, и сказала отдать, это максимум.
Все что дальше, это уже с родителями ребёнка.
Так вопрос что и как говорить же. Можно же сказать «отдай, пожалуйста, нашу игрушку», а можно начать читать лекцию, что нельзя брать чужие вещи без спроса. Поэтому разговаривать, конечно, с другими детьми можно, воспитывать не надо, для этого у них родители. Не нравится, как родители воспитывают, так просто не общайтесь с ними, как мы в общем-то во взрослой жизни и поступаем
Елена, а как изолироваться от детей, которые плохо воспитаны? Сегодня я могу увести от таких моего ребёнка, а завтра он один выйдет во двор. И я понимаю, что вот все эти дети - это его завтрашнее окружение.
Марина, когда он один выйдет во двор, то будет поступать ровно как вы научили. Если вы научили не играть с тем, кто делает ему что-то плохое, он так и поступит. Дети разные и играют по-разному и дружат потом тоже по-разному. И в садике, и в школе будут те, которые будут вам казаться неправильно воспитанными. Не надо просто с ними дружить и все. Взрослые же тоже сходятся по интересам, когда их ценности близки и тд
Елена, ну, я же не знаю всех детей во дворе и не могу ему сказать, с Петей дружи, а с Ваней нет. И мне в принципе такой подход не нравится. Я хочу научить своего ребёнка, что все люди вокруг хорошие, ценные, нужные. Да, могут в чем-то ошибаться. Тогда нужно прореагировать так-то. Но разделять в его голове мир на хороших и плохих я не хочу. Поэтому мне не все равно, какие дети в нашем дворе. И если их родители не научили правилам поведения, то кто-то же должен это сделать, а то они и дальше останутся такими. А вот это "обращайся не к ребёнку, а его матери, она на него сама будет воздействовать" мне непонятно. Ей кто мешал воздествовать на него раньше? Значит, она не справилась с воспитанием. И тогда надо не прикрываться заботой о безопасности ребёнка, а воспитывать не умею, пусть хотя бы другие сделают за меня мою работу. И ещё раз повторюсь, да, я считаю, что к 5 годам ребёнок должен знать, что чужие игрушки нельзя брать домой без спроса, это воровство. И чужой труд надо уважать. Если другой построил, не разрушать, тем более, если тебя об этом просят.
Марина, вы не обратили внимание, но я написала, не кто-то плохой, а делает что-то плохое, это очень разные вещи. Люди разные, дети разные, и то, что вам кажется истиной в последней инстанции, другие могут воспринимать по-другому. Кроме того, есть дети с особенностями развития. Поэтому вы, конечно, можете продолжать лезть со своими нормами воспитания к другим детям и их родителям, но тогда будьте готовы регулярно попадать в ситуации, как вы описали в посте, и потом гореть праведным гневом
Марина, а зачем учить, что все люди хорошие? Все равно будут моменты, когда не все окажутся хорошими. Вы еще не раз столкнетесь с этим. Я ребенку говорила, что да, не все себя хорошо ведут, некоторые ведут себя плохо. И лучше от них держаться подальше.
Olla, каждый человек неоднозначен. Сегодня он делает что-то плохое, завтра хорошее. И поэтому нельзя его сразу записывать в неприкасаемые и делить общество на хороших и плохих. А с людьми нужно общаться со всеми, и стараться своими действиями вызвать у них то хорошее, что сейчас не проявляется. Я бы хотела, чтоб мой ребёнок научился именно так видеть окружающих.
Марина, в целях личной безопасности лучше общество делить, да. И ребенку так объяснять. Ни вы, ни я, ни уж тем более ваш ребенок не обладает той степенью святости, чтобы сочувствовать тому, что тебе под дых бьет. Кстати, вот вы попросили обратно свою игрушку, но ведь вы же могли бы эту игрушку мальчику подарить, или дать поиграть и попросить принести завтра на площадку. Если уж мы о добре и великодушии.
Olla, если бы я его знала лично, то да, предложила бы взять поиграть на время. Если бы его мама не напала на меня, а спокойно поговорила, то тоже такой вариант мог бы возникнуть. Но делать хорошее - это не только удовлетворять все желания, это и научение правилам, которые помогут ему в жизни, в данном случае не воровать.
Марина, нравоучения крайне редко чему-то учат, обычно они вызывают агрессин в ответ и протест.
Olla, кто это сказал? Есть исследования? Конечно, если мы будем учить ребёнка никого не слушать, постоянно подвергать сомнению слова чужих взрослых, он и будет относиться агрессивно к любой критике. Человека надо учить воспринимать критику адекватно.
Марина, это мой жизненный опыт говорит. Критиковать нужно очень аккуратно, мягко. Никто не любит критику.
Я с вами согласна, ничего страшного нет в том, чтобы сделать замечание. Если родителей рядом нет, то я скажу. Правда, лучше кратко и без нравоучений. Но в любом случае, ребенок находится в общественном месте, значит, любой из окружающих может к нему обратиться (без оскорблений, конечно). И если я считаю, что нельзя рвать цветы на клумбе или ломать кусты, почему я не могу ему об этом сказать?
Где та граница, когда уже можно? Сама не раз сталкивалась с детьми и подростками, которые гуляют без родителей и творят дичь и это реальная проблема. Замечаний от других взрослых они не воспринимают совсем, а родителей рядом нет. Они все грамотные, знают две фразы "мы не обязаны" и "вы не имеете права". В тяжёлом случае (взрывали петарды на площадке), я уже собиралась позвонить участковому, хотя не уверена, что он пришёл бы.
Маринка, замечаний от других взрослых они не воспринимают, потому что с детства их мамы вот так как автор пишет подскакивали и запрещали что-то говорить их детям.
Вот к чему это приводит, это современное воспитание. Мамы из лучших пробуждений защищают своих детачек от негатива чужих людей и дети не привыкают получать от общества фидбэк на своё поведение.
--
"Если ребёнок находится в общественном месте значит взрослый к нему может обратиться"
Я с вами согласна.
Кет,
да какой там негатив, какая психотравма? Психотравмы детям наносят родители, а не слова случайных прохожих. Тут скорее чувство собственности, это МОЙ ребенок и только Я его воспитываю, не лезьте.Маринка, ну да, сейчас время индивидуалистов. Раньше в ссср был коллективизм и воспитывал коллектив и воспитывалась ответственность перед обществом. Получить за своё поведение замечание от посторонних было позором. Сейчас все в обратную сторону вывернулось, ну и получаем что навоспитывали. Вот случай в Спб был - мужчина 40 лет в автобусе сделал матерящимся подросткам замечание, они вышли за ним на остановке, начали его бить и убили. У дядьки осталась жена и маленький сын.
Кет, ужас какой. У меня муж иногда делает замечания. И я боюсь за него, честно. Но он считает, что если всем на всё будет наплевать, то и в обществе будет непонятно что. С другой стороны, если дети/подростки не конченые, а замечание вежливое, то они реагируют обычно. И в следующий раз подумают, нужно ли так делать. Конченым, конечно, лучше не делать замечания и держаться подальше.
Olla, какой молодец ваш муж! Современная индивидуализация и следующее за ней безразличие погубят наше общество.
Кет, сейчас почему-то всё воспринимается как угроза. Маме жизненно необходимо защищать своего ребёнка даже там, где ему ничего не угрожает. Вот ситуация - сидят два ребёнка в песочнице, один другому раз и в лицо песок, а взрослый этого не видит. Почему нельзя сказать ребёнку, что так делать нельзя? Есть же разница между «эй, ты чё охренел, дебил малолетний» и «ты что, разве так можно делать, песок может попасть в глаза и будет очень плохо». Первое недопустимо, во втором не вижу ничего плохого.
Анна, верно, согласна с вами. Я сама видела как моему ребёнку делали другие родители замечание (вежливо) и стояла слушала, да, всегда спокойно делали. Я не подскакивала и не орала "отойдите от моего ребёнка". Потом подходила к нему и разбирала эту ситуацию, что вот, ты что то сделал, тебе замечание сделали.
В чем проблема? Мать появилась "Это наша игрушка, хотим забрать" мать забирает, отдает. "Попросите ребенка не ломать карусель" - в этом случае родители часто не адекватны, и там что с ребенком, что с родителем мало выхлопа, но попробовать можно.
Дети не умеют решать кофликты словами через рот, могут не в совершенстве владеть нормами поведения и т.д. Так что это обязяанность взрослых.
Наталья, а вот мне интересно, как родители другие считают. Если я прошу ребёнка не ломать снежную постройку, потому что весь двор в неё играет, нормально, что он игнорирует просьбу взрослого и продолжает? Потому что его мама посчитала, что нормально, ведь завтра оттепель, и все расстает, а он Ребёнок, и ему хочется.
Марина, это уже вопросы к адекватности воспитания мамы. И что она не учит играть вместе, а не как хочется. Тут вы ни с ребенком, ни со взрослым не решите ничего, увы. Ещё и виноватой останетесь в её голове "ой, какя дура, играть не дает, этожиребенок"
У нас по площадке скачут лоси 16+, под ними прогнулась часть конструкций их родители считают, что это нормально, для них же нет где-то рядом инроструктуры для досуга. Делающие замечания порываются матом и от детей и от родителей.
Наталья, так как мне себя вести в такой ситуации? Пока я буду искать мать, он все сломает. А если я его начну останавливать, рискую получить крики от таких матерей и свое испорченное настроение
Марина, а как вы хотите останавливать, кроме как попросить? Поросили, строго поросили, не сработало. Трогать ребенка вообще нельзя.
Если объявилась мать, там можно попробовать в диалог, что ребята играют, попросите своего мальчика не ломать. Снежная постройка это даже не оборудование детской площадки, даже под штраф не попадет.
Да может не сработать, но у вас в принципе нет никаких рычагов давления на другого взрослого, а на ребнка вы хотите давить потому что у вас есть рычаг - возраст, физическое превосходство. Да, вы можете его не пускать в ход, но вам кажется что раз он есть, то дает какие-то права
Марина, ну по сути здесь Вы бессильны. Вы можете попросить не ломать, можете воздействовать через взрослого. Но если этот взрослый не считает нужным запрещать, а ребёнку хочется ломать, он будет ломать. И ничего Вы с этим не сделаете, к сожалению. Остаётся только физическую силу применить, но это, естественно, недопустимо.
Марина, вы сделали замечание, вас не послушали. Что вы можете ещё сделать в данной ситуации?
Хм. Так "общение" Или "поговоить, если они не правы?". Общение-да, можно организовать детям игру и рулить в ней. Рассказывать, в чем не правы чужие дети им-нет. Вы что-то сделали женщине, вашей ровеснице. Она вам ничего не сказала и никак на ваш поступок не прореагировала. К вам может подойти её двухметровый шкафообразный муж с зубами через один и понятным ему языком (потому что он считает, что жена не может ответить) объяснить вам, в чем вы не правы? И как вам будет? Добавим сюда, что речь идёт о детях, которые только учатся выстраивать комуникации и для которых чужой взрослый априори страшен, не важно каким голосом он говорит. Учите своего ребёнка отстаивать границы, а пока он в силу возраста не может-решайте вопросы с равным себе, то есть взрослым. За попытки воспитания моего ребёнка я разносила и разнесу любого, даже сейчас, в её 10. Даже если она совершенно не права-это я ей потом выскажу сама, но давить на неё чужим людям не позволю. Можно подключиться к диалогу: "отдай пожалуйста, нашу машинку, она нам нужна", но если ребёнок не среагировал-тоолько родителей дальше. Не думаю, что на такую реплику родител несутся с претензией, обычно они несутся, чтобы поддержать ребёнка и он отдал ту же игрушку, а не отношения выяснять.. А вот если вы заведете пластинку " Не нужно брать чужое, это наша игрушка, зачем ты её взял... "-тут да, вопросы будут к вам
валерия,
а ваша 10 летняя дочь не гуляет одна, с подружками? Когда будет одна гулять, можно ли взрослому к ней обратиться?
Маринка, гуляет. Странный разговор, когда меня нет рядом я не могу повлиять на то, будут обращаться к ней другие люди или нет вообще. Но в целом когда меня нет рядом взрослые могут сделать ей короткое замечание, оценить адекватность замечания я не смогу, тк меня там нет, а вот если я рядом-нет, не могут, они должны обращаться ко мне. К слову, исполнять их замечание или указку я не учу, это на её усмотрение, ибо что вложено к 10, то вложено. Если её реакцию посчитаю ошибочной-ситуацию мы разберём дома
На адекватные замечания подростки адекватно к слову реагируют. Я и сама могу сделать подростку замечание, например, если они матерятся на детской площадке. Вежливо и без наезда, просто попросить. Ещё никто нигде ни разу не послал ....а например когда на детской площадке мама с коляской с младенцем делает замечание, что детям нужно играть тихо, тк у неё спит малыш, я сама объясню маме куда ей пойти. И дочь играть тише просить не буду. А если меня нет и детей просят, условно, не шуметь в кинозале-это совершенно нормально. Только мы говорим о конкретном вроде случае...ребенку ТС 2,9, а не 10 лет и разговаривать она собралась с такими же по возрасту плюс-минус детьми.....От взрослых, которые норовят научить дочь жизни или воспитывать, я учу уходить и держаться подальше. Не далее как сегодня за нами обеими на электричку шла мадам и внушала, что мы должны брать билеты в поезде, чтобы не проходить рамки металлоискателей на вокзале, ибо это очень вредно. Идиотов, знаете ли, вокруг тьма. И на Вас не написано, относитесь ли вы к их числу или нет, а ребёнок априори уязвим
То есть вы спокойно и вежливо говорите ребенку: не уноси, пожалуйста,нашу игрушку с площади, и тут откуда то бежит его возмущенная мать? Что-то не верится. Ни по сути,ни по тому, что далеко сидящая мать вас услышит в принципе. Может оно как-то по-другому у вас происходит. Если вы с этим постоянно сталкиваетесь.
Анастасия, Вот,кстати,да. За мой немалый "площадочный" срок ни разу ко мне не " подлетала возмущенная мать, запрещающая обращаться напрямую к ребёнку". А тут менее чем за 2 года уже несколько раз сталкивались. Вспоминается поговорка о мужьях и рожах))
Кратко поговорить с чужим ребёнком можно и даже нужно. "Это наша игрушка,мы уходим, отдай, пожалуйста". "Мы долго строили замок,не надо его ломать" . Всё. Остальное - к маме. "Где твоя мама?".
Взрослые бывают разные. Всех слушать?А если взрослый сталкивает ребёнка с качели,чтоб посадить своего ребёнка?А если взрослый припёрся на площадку с коляской и на всех шикает? А если взрослый говорит:" Пойдем, котёнка покажу "? На Вас не написано, какая именно Вы взрослая))
Во времена моего детства взрослый мог подойти и сделать замечание ребёнку. И мне делали, и другим детям, абсолютно по разным поводам. И что!!!! Ребенок взял чужую игрушку, вы ведете с ним диалог , это что законом запрещено что ли. Вы же не трогаете физически его, не толкаете, не бьете, не орете. Я новомодных введений не понимаю и на чем они основываются тоже. 🤷
Ольга, вот во времена моего детства это тоже было нормально. И я тоже ничего не понимаю в новых подходах, воспитываю по-старинке. Но иногда кажется, что я одна такая осталась на всем белом свете))
Марина, там вон про какие то психотравмы написали. Мы наверное с вами с травмами и не в курсе про это. Я абсолютно не против, еслт моим детям будут делать замечание, если они себя не правильно ведут. Отбирают игрушки ( если разговор совсем про маленьких), кидают мусор, орут у подъезда или ломают что то ( если разговор о более взрослых). Мне очень интересно почитать , где написано , что с чужим ребёнком нельзя разговаривать или делать замечание. Я бы почитала об этом.
Ольга, да, все поколение с травмами)) И как мы только выжили, и семьи создали, и деньги зарабатываем, и проблемы по жизни решаем)) А ещё многие считают, что таким современным подходом они воспитывают лидеров. Как будто раньше лидеров не было со старым воспитанием))
Ну если мать материализовалась, то можно и нужно с ней продолжить. Плюсы для ребенка - не будет психотравм от неадекватных чужих родителей.
А так стоит обращаться к чужим детям все же в существенных ситуациях - при попытках нанести вред вашему ребенку, например, и если это быстрее, чем искать его родителя.
Жанна, то есть как мне следовало поступить, если ребёнок 5 лет уносит в свой подъезд мою игрушку с площадки? Искать его мать по всему двору? А если он один гуляет( у нас закрытый двор и такое возможно)?
Марина, ну наверное, сказать 2 фразы - отдай нашу игрушку. И если не отдал - где твоя мама? А не разводить какой-то допрос с провокациями "Это твоя игрушка?" - зачем спросили-то, сомневались, что ваша?
Марина, ну, игрушка не ваша все таки, а ребёнка. ЯБы как есть сказала мальчику, что это игрушка сына, а чужие игрушки брать нельзя. Если рога показывает, тогда есть смысл решать вопрос через родителей. Сказать конечно надо, а вот долгие нотации читать смысла нет.
Я говорю всегда через взрослых, я взрослая, следовательно общаюсь со взрослым, мой ребенок общается с ребёнком, и если что-то случится, хотела бы, чтобы к моему ребёнку не подходил родитель, а так же общался со мной
Мамуля кисюля, то есть, я правильно понимаю, что значимый взрослый для ребёнка при таком стиле воспитания - это только родитель?
Марина, ну я придерживаюсь того, что родитель донест, до ребёнка ту информацию, какую нужно, например, у нас девочка в саду уносила наши игрушки в саду, я обозначила проблему воспитателю, чтобы она общалась с родителями, если бы это не подействовало, то напрямую вышла на родителя, возможно, но это не точно, в случае повторения, обратилась бы к ребёнку.
Например, на площадке орут отборными матами, с удовольствием, пообщалась бы с родителями, но их нет, поэтому обращаюсь к ребёнку. Но думаю, что общение с родителем принесло бы больше пользу.
Мамуля кисюля, а учитель или воспитатель имеет право высказать ребёнку своё недовольство его поведением? Или тоже только через родителями?
Марина, думаю может, но и родители должны быть в курсе. Поведение, может быть опасным, ведь на время отсутствия родителей, ответственность несёт воспитатель/учитель
Говорю с детьми если ситуация требует немедленной реакции, таких мамаш терпеть не могу. Как правило они позволяют своим детям всё и никак их не воспитывают. Но я не добрая терпила, я могу таких мамаш прям при детях послать далеко.
Вечер Май, ну и "мальчик верни наше ведёрко "-не та ситуация ради которой надо матери ребёнка письменное уведомление высылать. Мам, считающих,что по такому поводу надо обращаться к ним, считаю неадекватными. То есть твой ребёнок забрал чужую вещь, а вернуть её теперь можно только через суд. Выглядит это именно так.
Вечер Май, согласна. Вот тут пишут, что мама сама поговорит с ребёнком. А как она с ним говорили все 5 лет жизни, если он до сих пор не знает, что чужое нельзя брать? Или что если тебя просят не ломать общую горку, надо послушаться и перестать вредить, а не делать наперекор просто потому что тебе так захотелось?
Марина, да, мои взгляды устарели. Но я считаю если чужой ребёнок наносит ущерб мне, моему ребёнку, забирает наши вещи, ломает нпши вещи(на песосные замки мне пофиг), бьёт, материт моего ребёнка, обижает. То я не побегу искать маму, а скажу ребёнку чтоб он этого не делал и если не может нормально играть, то пусть идёт подальше от нас.
Если другой ребёнок неправ, я скажу ему это. Но точно не буду метаться по площадке в поисках его мамаши. На ней опять же на написано что именно она мать этого конкретного ребёнка. Если её ребёнок косячит, а она сидит и не замечает, это точно не мои проблемы. Пока что такие мамаши, как Вам, не попадались, обычно в адеквате. Но принцип действия один.
Ну, смотря какой возраст ребёнка. Если 2п3 года, то конечно нет смысла с ними разговаривать, тем более мама всегда рядом, 5-6 лет? Ходить за ним и вести долгие разговоры не буду, но скажу, что это игрушка моего ребёнка, и что нельзя ломать чужую постройку, например. Да даже если трехлетки что-то такое сделали, скажу, что так делать не нужно и мамы всегда поддерживают. Это даже не воспитание получается, просто напоминание правил поведения. Дети постарше тем более могут понять слова чужого взрослого, не буду же я бегать за его мамой, если он, например раскидал дочкины игрушки по площадке. Если что серьёзное натворил, тогда конечно буду. Но часто бывает, что сама сами проблем не видят и ребёнок-хулиган для них норма и самый золотой, тогда пусть дети хоть от чужой тёти услышат, что можно и что нельзя, и хорошо если от разных людей, если родители донести не могут. Вот был случай, что строили трассу из снега, а паренёк трех лет катал по ней машинки только поперёк, мама с младшим братик ом возилась, что я ей жаловаться должна бежать? Или молча уйти? Детский сад какой-то.
Эмили Горшкова, вот мне тоже так думается, что если родители не учат, то хоть я скажу. Но такая позиция пока что всегда мне выходила боком.
Разборки с детьми не надо устраивать. Если ребёнок, например, обижает других на площадке, дерётся, отбирают игрушки, надо подойти к родителю. Если ребёнок постарше, уже соображает, почему нельзя замечание сделать? Это же не угроза, не оскорбления. У моего 4-летнего пацан лет 7-8 игрушку отобрал и сидит довольный в песочнице, я не буду его маму или с кем он там выискивать, я подошла и попросила его так не делать. Спокойно. Он перестал, всё, конфликта нет. Был случай, мальчик с высокой горки сыпал песок. Дует ветер, это песок несёт во все стороны, он падает другим детям на голову, попадает в глаза. Я ему говорю, что так нельзя, а он мне - я играю так. Тогда уже к маме пошла, она его шуганула. Я сама не налетаю коршуном, если моему ребёнку сделали замечание. Если оно по делу, если оно сказано спокойным тоном, это что, травма ребёнку будет? Он так даже, возможно, быстрее поймет. Я не хожу за ним по пятам и не всегда могу видеть всё. Меня больше раздражает другое - допустим, мой ребёнок накосячил, я увидела, я уже реагирую, объясняю ему, что так нельзя, воспитываю, короче. И другая мама демонстративно при мне начинает ребёнку нотации читать. Вот это меня очень бесит.
Правы или не правы в каких то ситуациях это очень субъективно. Если отбирают ваши вещи, то не страшно в моменте попросить ее отдать. Попросить можно по-разному.
а если вы пытаетесь устраивать нравоучения то я бы была в ярости например.
я воспитываю учу своего ребенка а какая то женщина будет на него наезжать и требовать что-то от него.
чужой взрослый не авторитет для ребенка 🤷🏼♀️ он просто либо взбунтуется либо испугается либо расплачется. Что вы хотите получить от этого разговора?
Поскольку, как вы уже поняли, большинство считает, что чужим детям говорить, что они неправы, нельзя, лучше предотвращать такие ситуации, чтобы потом не приходилось решать проблемы. В частности, игрушка, с которой играет ваш ребенок, у него в руках. Остальные в пакете у вас в руках. Тогда никто ничего не возьмет и ни с кем не придется спорить, чья игрушка.
Аналогично, вы загораживаете собой постройки вашего ребенка и таким образом не даете возможности их сломать.
Все правильно вам говорят. Нечего лезть со своим воспитанием к чужим детям. Есть претензии - к маме (папе, бабушке, няне). Ни за что не поверю, что вы спокойно и вежливо говорите ретенку пару фраз, а к вам тут же бежит злая мама и требует общаться только с ней. Может, вы не так вежливы и спокойны, как вам кажется?
У разных людей разное мнение. Я считаю, что можно. И с моими дет там и можно. От чужих людей даже часто воспитательные речи лучше воспринимаются. Если это не гон и не оскорбления.
лично я никогда никого не воспитывала и если моим детям делали замечание, то реагировала спокойно , ибо видела , что и мои косипорят)
А если кто-то нам не отдавал нашу игруху, то могла подойти и просто забрать без всяких нравоучений и диалогов. Но у меня дети боевые, они сами всё разруливали.
А так, да, сейчас время такое, когда все нюансы через родителей разрешаются.
Конечно можете. Если прибегает мама на ваши слова, и маме говорите.
Взрослый разбирается со взрослым - это норма.
Всегда спрашиваю, где родители. Если ребёнок гуляет один, тогда с ним.
Пока сильной потасовки нет,стараюсь не вмешиваться.Просто потому что будет не прогулка,а постоянные выяснения отношений.Поверьте,ни кому это радости не принесет.
Я не поняла, чем возмущаются? Вы начинаете воспитывать чужого ребëнка?
Ну мне б тоже не понравилось, ибо взгляд на воспитание у каждого свой, и то, что приемлемо, а что нет, и как это доносить, решаю я. Потому что люди могут начать городить всякую ересь про то, как непослушных мальчиков, уносящих чужие лопатки, забирают злые полицейские, садят в тюрьму и они больше никогда не увидят маму. Спасибо, мне такое не надо.
Другой вопрос, если вы просто говорите: "Мальчик, это наша игрушка, не уноси еë, пожалуйста", то тут уж вопрос адекватности второй стороны.