Вторая беременность , подходили к ней осознанно , с нетерпением ждала первый скрининг (этакое новое исследование ), узи все замечательно , я в восторге делюсь снимком с семьей , но вот проходит неделя , звонок... Звонили из Монииаг, приглашали на консультацию т.к кровь выдала риски. Звонили в пятницу, ждали в понедельник , я рыдала не могла успокоиться , пришла заплаканная и мне начали объяснять , что вот программа насчитала риски синдром потау 1 к 34 синдром эдвардса 1 к 95( дети мало с ними живут, уж не знаю почему отказалась я от амнио, сделала нипт, результат ждала 14 дней , низкие риски, но невроз я уже заработала и оставшиеся 20 недель прошли с психотерапевт ом, с бессонными ночами и тоской и страхом в душе. Вот, к чему я , вдруг кто то , как и я не находит себе места, забейте и радуйтесь вашему положению , это вся программа пальцем в небо , пропускаю больных детей , указывают на здоровых ... ( моей соседке насчитали 1к 4 синдром потау , 1 к 16 синдром эдвардса , 1к 90 синдром Дауна , родился здоровый ребенок , как и в моем случае ( у меня были быстрые роды , там были некие проблемы , решаемые, то что навязывали, Слава Богу нет
Саранск
Вы меня простите конечно, но что за позиция-я сделала нипт и узнала, а вы забейте и не переживайте. Если есть риски, значит нужно их опровергать для своего же спокойствия, как в принципе вы и сделали, а не полагаться на случай.
Москва
Вы знаете , это выстраданный комментарий , обещала себе , что напишу. В основном девочек гонят опровергать амнио, что может привести к печальным последствиям. И моя позиция в том, что анализ по крови матери не информативный, нужно полагаться на УЗИ , воротниковое пространство, носовая косточка, и другие маркеры. А на кровь многое влияет ... И я призываю девочек, не впадать в жуткую истерику , как было со мной. Анализ по крови мамы недостоверный.
Саранск
Опять же простите, вы почему на узи только не положились? Сколько таких кому только кровь патологии показывает? Как тут можно забить и не нервничать. Если не готовы принять любой исход-перепроверять любыми способами, а не полагаться на опыт других.
Челябинск
А я поддерживаю на все 100. Моя подруга чуть не поседела за беременность , её уверяли, что будет СД. Я после этой истории , будь у меня плохие данные по скринингу, той бумажкой бы только зад подтерла в туалете
Саранск
Как хорошо, что вашему совету не последовали те, у кого эти риски подтвердились к сожалению, и кто не был готов к любому исходу. И так легко это говорить, когла результаты хорошие....
Челябинск
Какому еще "моему совету"? 85% достоверности блин! Курам насмех. Это по сути каждой седьмой анализ безбожно врет
Саранск
Ну может не совету, а варианту действий-"зад подтереть результатами скринига"
Челябинск
Может потому что я никого не призывпла "следовать", а говорила за себя?? Но каждой могу повторить , 85% это реально пальцем в небо
Челябинск
Тем, кому не врет, тем повезло, но это никак не подтвержает его достоверности. Ибо даже те, кому анализ показал низкие риски, могут попасть в эти 15 процентов ложноотрицательных данных
Саранск
Я про тех, кому риски подтвердились, вряд ли это можно назвать повезло..
Санкт-Петербург
А вы знаете, что в амнио нет ничего страшного? Там риски даже не 1%, а меньше. Только запугивают народ, по факту все гораздо проще
Челябинск
Процента 3. Совсем фигня, если не задумываться сколько это, при переводе из процента в цифры)
Челябинск
Есть такая штука , статистика называется, но не суть. Уверяю, любая кто попадет в этот процент,( а это немало - даже на тысячу женщин уже десять), не согласится, что 1% это мало
Саранск
Как в принципе любая, кому скрининг показал патологии, и они подтвердились, не скажет так же, что пусть даже 1% достоверности скринига- это мало.
Саранск
При чем здесь %, пусть даже одна из 1000 у кого скрининг показал и дальнейшие исследования подтвердили плохой результат-она стоит того, чтобы 999 прошли через него.
Челябинск
Серьезно?))) Ради того, чтобы одна мать узнала о патологии стоит, того, чтоб 999ти другим тест соврал в ту или иную сторону?)) Ну коли уж мы об 1 проценте говорим))
Саранск
Да, 99% стоит его пройти, о ложных 99% никто речь не ведет. 85% это не 1%. Да, и вв конечно правы- 1% это не %, а люди.
Челябинск
Суть в том, что к сожалению, в эти оставшиеся 15% входят и ложноотрицательные результаты по рискам. Та же мать ребенка с патологиями, войдя в их число , не пойдет делать никаких дальнейших анализов. В то время как вторая, со здоровым, изведет себя до родов напрасно.
Челябинск
То есть вы не согласны со мной, что 10 загубленных, вероятно абсолютно здоровых детей , на 1000 беременностей, это дохрена?)
Санкт-Петербург
Ключевое слово, вероятно. Этот тест делается не развлечения ради.
Челябинск
А кто тут писал, что это развлечение? Нет, это диагностика, крайне корявая, которая дает такие погрешности, что каждая седьмая мать рискует от переживаний потерять своего здорового ребенка. Каждая седьмая не многовато ли?
Челябинск
Тьфу, я про скрининг, простите. Какой то процент из этих эмбрионов будет не здоров, предположим, но остальные с ложноположительными рисками, в следствие той самой корявой диагностики. Но это не проценты, это дети.
Санкт-Петербург
Про скрининг я вобще не говорю. Действительно там много ошибок. А вот амнио не ошибается.
Челябинск
Тут не спорю. Я о том что скрининг ошибается так часто, что в 1% сорвавшихся при инвазивной диагностике беременностей, может войти нездоровое количество здоровых детей. А это печально(
Екатеринбург
Ну вот как моя ситуация. Гематома и прокол привели бы к выкидышу.
Брянск
Тут решение должны принимать родители. Если они готовы рисковать ребенком ради этих тестов... У нас с мужем сразу оговорена позиция была, что не дай Бог что, ребенок не виноват в своем здоровье и по любому рожать. Поэтому навязывать все эти тесты и анализы никто никому не имеет права
Брянск
Да, мне и врач моя говорила, что даже скушанные продукты могут повлиять на анализ по крови. С дочкой тоже что-то повышено было, не помню, что именно. Генетик спросила просто, не являемся ли мы с мужем родственниками и не было ли в роду наследственных заболеваний и отпустила с миром.
Екатеринбург
У меня вообще была гематома и мазня когда я делала скрининг. И мне сказали надо прокол делать. Да я бы ребенка потеряла с этим проколом. Хорошо, когда есть материальная возможность сдать нипт, а если выбирать не приходится? Мне даже подумать страшно если честно.
Москва
а зачем поднимать пост?
Все эти риски - только расчетные. ДА, у вас был риск 1 к 34, это значит, что при таком риске 33 ребенкародятся здоровыми, и лишь 1 с таким синдромом. Поздравляю, вы попали в категорию 33х счастливчиков.
А ведь кто-то может попасть и в категорию 1го несчастного, у кого этот синдром подтвердится.
Имхо, если ты предупрежден - значит вооружен, а кому-то нравится жить в неведении.
Москва
Согласна. Не понимаю людей, которые пишут, что скрининги фигня. Мол, у какой-то подруги риск СД был 1:5, родила здорового. 1:5 это 20% вероятности рождения больного, можно попасть и в 80%, а можно нет. В скринингах есть проблема ложноположительных и ложноотрицательных результатов. Но их не так много, как многим кажется. Всего несколько процентов. Снизив критерии мы будем получать меньше ложноположительных, но и ложноотрицательные возрастут. А все эти бодрые посты пишут в основном те, у кого синдром не подтвердился. Потому что те, у кого подтвердился, чаще всего ничего не пишут, тихо переживают свое горе, им не до писанины в интернете, есть другие проблемы.
Саранск
Про бодрые посты-прям в точку, позиция я сделала нипт и успокоилась, а вы забейте. Ну и забили бы сразу и не делали скрининг тогда...
Москва
Ну да! А те кому говорили все ок, а рождался ребенок с синдромом и что? Все очень размазано с этими скринингами, может будет , а может нет, вот такие предположения.. Нужны другие методы диагностики , а не мамина кровь.. , которая от многого зависит, голодны вы или сыты, что ели накануне , много нюансов.. Вывод один, 99 процентов отправляются на амнио не по делу, а девушек с проблемой это их решето пропускает.
Москва
Ольга, советую вам почесть о том что из себя представляет скнининг более подробно. Наш разговор ни о чем. Повторяю, процент ложноположительных и ложноотрицательных случаев есть, но все это несколько процентов. В общей массе скрининг проходят миллионы женщин по всему миру. И что вы пытаетесь доказать? Вы можете вообще никаких исследований за всю беременность не делать, это ваше право. Или сразу идти на НИПТ, если средства позволяют. Пока эта процедура из-за технологии дорогая и государство не может ее предложить всем женщинам в рамках ОМС. Во многих развитых европейских странах даже обычный скрининг не делается бесплатно, не говоря уже о НИПТ.
А чем вооружен? Ну, вот к примеру (не дай Бог, конечно) Вам скажут: "вероятность 1:10 Дауна". И? Вы пойдете аборт делать в 12 недель, а точнее пока суд да дело недель в 14?
Я думаю, что нет. Тогда зачем эта нервотрёпка? Особенно, если в итоге здоровый ребенок (как обычно и бывает). А , если уж больной, то тоже ведь родите. А там уж как Бог даст. Так к чему все эти метания?
Статистика для Вас лично никакого значения не имеет, Вы не знаете в какой процент Вы попадёте: это равновероятные события.
Москва
помимо синдрома Дауна (который, кстати, считается совместимым с жизнью), скрининг показывает риски на куда более серьезные синдромы и заболевания, которые НЕСОВМЕСТИМЫ С ЖИЗНЬЮ. И да, если бы я узнала, что у моего будущего ребенка синдром, несовместимый с жизнью, я бы сделала прерывание. Зачем обрекать его и себя на мучения?...Ведь ребенок нежизнеспособный вне утробы.
Вооружен - это знаешь, к чему готовиться. Давайте на вашем примере синдрома Дауна. Согласитесь - узнаете ли вы об этом в 12 недель и успеете свыкнуться, осознать, возможно найти роддом с более квалифицированным персоналом, прочитаете литературу по этому синдрому, то есть будете знать как себя вести. Или узнаете ли вы пост-фактум, как родите. Шок, непонимание, нервы - это совсем не то, что нужно матери в послеродовой период.
И тут, кстати, совершенно неэтично спрашивать "и что, пойдете вы на аборт? все равно оставите". Потому что каждая семья для себя лично решает сможет ли она воспитывать особенного ребенка. Почему так много отказников в роддомах с врожденными ХА? Да потому что не все родители на это готовы. И именно поэтому первый скрининг проводится на ранних неделях, чтобы иметь возможность матери прервать беременность по показаниям. (прервет ли она или нет - это сугубо ее и ее мужа выбор, за который, повторюсь, никто не в праве осуждать)
Это тут в интеренете все такие благородные и смелые - да я, да ни за что, рожу, а там как Бог даст...
Да, 1:10 - это значит, что вероятность 10% , что родится больной ребенок. Но Вы не знаете в какую группу Вы попадете. Для врачей, да - это статистика нужна,что вот на ранних сроках было выявлено столько-то, по результатам тестов было столько-то прерываний итп. Для конкретной женщины это просто цифры, которые при превышении определенного значения начинается мозгоклюйство и нервотрёпка.
Свыкнуться... Сомневаюсь. Подготовится тем более. Литература это все, конечно, здорово, но в реальности все по другому. Даже просто рождение ребенка - это совсем не так как написано.
По поводу отказников: отказываются и от здоровых детей и от детей даже с небольшим проблемами. Это от женщины зависит, точнее от наличия мозга и совести. Да, в интернете все благородные. Я вот не понимаю как можно сделать аборт просто из-за цифр? (Я вообще не понимаю, как можно аборт сделать, но и это уже другая песня) А вдруг все нормально? Как потом с эти жить? Вот можете меня закидать тухлыми помидорами, но все в этой жизни к нам приходит не просто так: и люди, и испытания.
Про крайние формы, но совместимые с жизнью- это и на УЗИ видно. И очень часто такие Б сами прерываются на ранних сроках, либо замирают. Я сейчас именно про случаи, когда Б отлично протекает, но по тестам какая-то фигня.
Саранск
Прерывание делают только по результатам инвазивного теста, никто не делает прерывание по результатам скрининга, так что если бы вдруг-это не тот случай.
Нормальные, образованные люди не делают. Но некоторые гинекологи (моя вот лично в ЖК) ещё как советуют женщине аборт сделать. А женщины тоже разные, кто-то врачу в рот смотрит. Это раз. Во-вторых, все эти тесты дополнительные платные им если хочешь быстро (по крайней мере у нас в городе), или ждать несколько недель.
Саранск
Осуждать кого то и ярлыки вешать-ненормальные и необразованные- это не ваше право. Мы здесь скрининг обсуждаем, а не что делать и насколько это этично исходя из его результатов подтвержденных инвазивной диагностикой или нипт с точностью до 99.9%. Те, кто готов к любому исходу-просто не делают его совсем. Не суди других да не судим будешь.
Москва
мой гинеколог, так и сказала, не переживай , сделаешь прерывание, потом еще родишь, это не страшно, я выбегала из ее кабинета
Москва
не конечно, только можно лишиться ребенка , который здоров из за амнио или стресса, здорово рассуждать , когда тебя это не коснулась. Философствовать можно часами))
Саранск
Вы тоже с позиции тех, у кого результаты не подтвердились филосовствуете, не так ли?
Москва
нет, я хочу , чтобы такая же девочка как я, которая в данный момент ,может быть воет белугой и не находит себе места, успокоиться и верить узи , себе и более серьезным обследованием, а не программе, которая просто суммирует цифры. Я к тому , что не нужно ставить крест на себе и ребенке
Москва
Вот, хотела вам написать тоже самое, что и девушка Олеся. ЕСТЕСТВЕННО, никто не бежит делать аборт, как только цифры узнали.
Там сначала идет консультация генетика, неинвазивные или инвазивные тесты (амниоцентез или кордоцентез), и только когда врачи на 100% вам скажут, что да, ребенок имеет такое ХА, тогда только ПРЕДЛАГАЮТ делать аборт (не делают без согласия). "Вдруг все нормально?" - это не про такие случаи. На "вдруг" сейчас никто не списывает. У врачей все четко - либо есть, либо нет. Остальной выбор за матерью
Если бы я знала цифры, что по такому-то синдрому у меня высокие риски, я бы пошла делать тесты, которые на 100% могут сказать точно, я уже это писала.
100% гарантии Вам никакие тесты не дадут)) и у врачей все далеко не ясно "либо есть, либо нет". К сожалению нет в мире такого абсолютного...
Вот сделали бы тест (все это гипотетически) по результатам которого (кстати, если прокол, то запросто можно выкидыш спровоцировать) СКОРЕЕ всего у ребенка отклонения (мы сейчас не про несовместимые с жизнью) . И?
Я не у тому что исследования это все плохо, нет. УЗИ достаточно простой и надёжный метод. Просто не вижу смысла во всех этих метаниях , если женщина желанно беременна, уже любит этого ребёнка каким бы он не был. Вот меня муж любит, несмотря на то что у меня есть серьезные физические недостатки (травма), а не пристрелил меня как хромую лошадь)) а тут ребенок которого под сердцем носишь...в моей системе ценностей это не укладывается.
Москва
чуть допишу по вашему примеру. Риск 1 к 10 - это не "здоровый ребенок, как обычно и бывает", это вероятность того, что на 10 детишек 1 будет с синдромом. Был бы у меня такой риск - сделала бы неинвазинвный тест, чтобы не насиловать свой мозг оставшуюся беременность.
Москва
Простите , а про поднимать или нет , мне у вас нужно было спросить ?
Москва
Да ну что вы, хоть обподнимайтесь, а то ж не все высказались. Такая "полезная" иформация, вдруг кто то еще не увидел!! Вперёд, а то три дня уже прошло, народ забыл.
Москва
Люди все разные кому то это неинтересно ( вот вам , например , зачем вот столько писать , время свое тратить , никогда этого не понимала ), а кому то станет на минуточку легче.
Москва
Да конечно легче! Это очень важный и волнительный вопрос. Буквально вопрос жизни и смерти. Я тоже сдавала пренетикс, и тоже в панике. И если бы мне где-то на сайте пораньше попалось подобное обсуждение, нервничала бы я гораздо меньше… вот затем и поднимать…
Мельбурн
У моих близнецов поставили риск Дауна 1:47 у обоих... ждем родов...тесты не делала,на кордоцентез не пустили...
Но я уверена на 99%, что у меня здоровые мальчишки.
Боровое
Я не верю что у Ваших детей СД.Быть такого не может!да еще и у двоих!
Мельбурн
Я тоже не верю в это) но врачи хорошенько нервы потрепали)
Москва
Везде написано , что скрининг при двойне, недостоверен. Но, я считаю , он во всех случаях неинформативен, с двойней и так тяжело ходить , еще и добивают. Успокойтесь, с малышами все отлично. Но , а если душа не на месте , может сделать нипт?
Мельбурн
Мы уже смирились: будь что будет... срок уже большой и до родов совсем чуть-чуть осталось. Я молюсь и верю, что с малышами все в порядке.
Этот тест высчитывает риски, а не диагноз. Если риски высокие. то назначают дополнительный, более точный анализ.
Почему у нас такая система, почему Приска в основном, почему в жк такое положение дел-это вопросы к системе здравоохранения. В Европе и в США другие анализы и другие цены на мед.услуги. Но, говорить, что скрининг туфта и не ходите девки вы на скрининги-тоже не верно. Много случаев, когда риски подтверждались и каждая семья сама решала как жить с этим дальше.
Знаю одну девушку, которая знала, что ребенок с пороками..родила, теперь лечатся, собирают деньги, всё за рубежом. У них серьезные патологии..это не сд, а отсутствие некоторых органов, даже ануса. Поэтому будьте аккуратнее, заявляя шо всё брехня...Не всё брехня, но медицина в нашей стране низкофинансируема-отсюда все "ништяки".
Москва
Вы знает, пост о том, что это тяжелая ситуация для беременной на простом предположении, и это кошмар, ведь я попала на сохранение из за дикого испуга, из за него я бегала с пузом по квартире с жутким неврозом, радости не было вообще, а сейчас понимаю, за что это было малышу... Жутко перед ним стыдно, но тогда успокоиться не могла , ходила от одног психотерапевта к другому, куча денег, нервов, муж вообще думал. что я не выберусь из этой страшной депрессии ... Это очень страшно, ребенку почти 6 мес и только решила написать.. Этот тест во многом неверен, он вообще неверен, раньше два раза сдавали кровь . еще и 17 недель, отменили, а почему, да потому , что недостоверный тест, программа просто просчитывает, но ведь вероятность есть у всех и у тех кому программа просчитала 1 к 10000
Еще раз. Вопрос финансирования. И осведомленности будущих родителей. Многие вообще не ходят на Приску-сразу идут на НИПТ и тп и тд. Что касается вашей стрессоустойчивости..это тоже вопрос индивидуальный)))Я до беременности ходила года 3 по психологам, решала свои проблемы со страхами и когда мне неверно намерили и отправили на аборт..я плакала ровно один день. На второй день я уже попала в цпсир, к генетикам, пересдавала, перепроверяла и убедившись, что это была лишь ошибка-выдохнула. Далее у меня была работа, суды, переезды и времени продолжать находится в стрессе-не было.
Если ваше личное мнение, что скрининг впринципе не нужен, то это НЕ так. Скрининг нужен))Но смотря какой.
Лимассол
Очень сочувствую вам, что такие нервы вам сделали. Но здесь вопрос компетенции врачей. Такие вещи не говорят по телефону, врачей должны учить говорить о страшных предположениях.
Томск
Аналогично, риск 1:16 по 21 трисомии ТОЛЬКО ИЗ-ЗА НИЗКОГО ПАПП. через три дня там же пересдали скрининг- риск 1:734. Нормальная разница, да?
Сначала сказали однозначного прокол, а со вторыми цифрами наблюдение.
Страх посадили, сдавали нипт. Что нам с мужем стоили эти 3 недели, знаем только мы. Самое счастливое время, смотрели ее на УЗИ в первый раз, конец токсикозу и на тебе.
Адовое время
Екатеринбург
Ой как Вы в тему с постом :))) я тоже сдавала нипт. Мне скрининг выдал 1:29 на дауна. Сколько нервов и слез, только Вы меня поймете. Я конечно совсем с тараканами, но до сих пор я боюсь а вдруг ( хотя нипт пришел с низкими рисками. По узи только носовая кость маленькая сейчас, тоже напрягает меня. Сейчас 25 недель.
Москва
Екатерина, мой вам совет, полагайтесь на нипт там 99.9, я вот не смогла полностью повереть, в голове вертелось , а вдруг... Было жутко... Поэтому отвлекайтесь, может стоит поехать отдохнуть . С вашим малышом все хорошо, он здоров))) я вот писала про подругу у нее вообще 1 к 4 выдал компьютер и 1 к 16 и тоже носовая кость по узи маленькая, а это маркер по узи, девочке сейчас 4 месяца очень красивая пухленькая, с маленьким курносым носиком.
Брянск
Лучше всего забить на эту чушь и не портить себе нервы. И среди моих знакомых куча историй про то, что указывают на здоровых и пропускают больных. Моей однокласснице всю бер. тупая врачиха в ЖК кричала, чтоб та аборт делала, мол, дуру родишь. Одноклассница, естественно, ни в какую про аборт и не думала, как любая нормальная мать, но невроз реальный из-за страхов за ребенка себе заработала.У нее до сих пор оба глаза дергаются и панический страх любого прыща на попе у детенка. В итоге родила здоровую дочь, которая к трем годам свободно говорила на трех языках. Хоть в семье были их носители, все равно, согласитесь, что трехлетки не всегда ещё и свой один родной осваивают
Москва
Вот и я до сих пор дерганная, не знаю , как вылезла из невроза без таблеток
Москва
Мое УЗИ было идеальное, а хгч по крови был повышен, якобы риск СД. Сдала нипт, все риски низкие. В следующую беременность никаких скринингов.
Здравствуйте,не помните какой хгч в мом был у Вас?
Ольга, спасибо вам огромное за этот пост, вы пишете, что возможно кто-то места не находит получив подобные результаты теста. У меня СД 1-270, прочла ваш комментарий и успокоилась. До этого плохо спала, думала с ума сойду.. Без всяких споров ваша запись оказалась экстремально полезной ❤️
Москва
Да биохимический скрининг несет низкую достоверность. Я не знаю, зачем его вообще делают. Я сделала пренетикс сразу, и точно знала, что ребенок в порядке и рожала уже совершенно спокойно.
Москва
Полностью согласна!
Сделала только НИПТ и узи экспертное. Во вторую беременность помучилась изрядно с этим результатом, мозг на место окончательно встал только после слов неонатолога в родовой, что никаких отклонений она у ребенка не видит.
У меня вообще анализы перепутали и ещё реагента налили не того в лаборатории что цифры вообще заоблачные были. Верить этому нельзя. Мало ли чего понапишут. Бывает и заболеваний не увидят.
Тут надо маме самой понять нужен ей ребёнок, значит и скрининги не надо делать совсем.
Вы смешали все в кучу. Скрининг биохимический -это математическая модель. Неинвазивный пренатальный тест - это оценка днк ребенка и ошибок он практически не дает. Эти вещи нельзя сравнивать…
Если бы у всех была возможность делать неинвазивный пренатальный тест - было бы замечательно!
Москва
Поддерживаю Вас! Все это гадание на кофейной гуще! У меня родственница не делала все эти скринги, просто узи для себя. Это такие нервы! Лучше отказаться, мне кажется... Я вот как-то не додумалась. В первую беременность так тряслась перед ним, что чуть с ума не сошла
Бишкек
Девочке знакомой по блога насчитали высокие риски,она сума сходила. Сдавали кровь в Америку, там риски не подтвердили. Кстати в срок родилась абсолютно здоровая девоча
У моей подруги по скринингу (кровь) был высокий риск синдрома Эдвардса, она делала прокол, синдром подтвердился. Так что и так бывает.
Ростов-на-Дону
Я отказы от скрининга писала. Только узи. Наслушалась таких историй,как ваша...
Москва
Я кровь вообще не сдавала,не вижу смысла,узи только делаю и все
Сплит
Именно поэтому я только УЗИ делала. С дочкой нервы вымотались с этим скринингом.