Войти

Сахарозаменители - неужели действительно не влияют на вес???

опять фанатики пп собрались, запомните, вы вес набираете не от сладкого или мучного, а от перебора калорий.
поэтому, чтобы похудеть надо создать дефицит калорий ии с этим дефицитом можно худеть с сахаром, шоколадом и прочим. мне удалось скинуть 11 кило за 3 месяца после 2 родов, не исключая сахар и даже шоколад, просто вписан был в калораж.
насчет заменителей сахара, у меня дома стевия, ноль калорий и нет вреда для здоровья. вечером на сладкое табу, поэтому в чай добавляю стевию. сахар только с утра и в обед.
сахарозаменители бывают разные.
3
20.01.2020

Да что же такое то?) Почему пишешь пост об одном, а видишь в ответах совер другое))) Я вам про тыкву, Вы мне про гитару)

Я знаю основы похудения, я знаю от чего худеют 🤦 По поводу фанатизма от ПП - ПП бывает разным, бывает для удержания веса, где более большая свобода выбора продуктов, так как ты съела бутер, пошел в спортзал, и отпахал его. И все, равенство потребления/траты есть. А есть ПП для похудения, о чем и писала, где создаю себе дефицит калорий. Без всего мучного (вообще всего), без единой сахаринки и т.д. (каждый сам решает как посмотроить свое питание).

Ну начала бы я вообще обо всем пост писать, где оговорилась бы о ВСЕХ своих познаниях - ну пост размером получился бы как диплом)))

0
21.01.2020
многие как раз не видят разницу в обычном пп и пп для похудения, а потом пишут посты, что стали больше и жирнее. у многих почему-то сложилось такое впечатление, что если ты на пп, то точно сразу похудеешь, хотя это просто способ потребления пищи, а не диета.
вы на пп, и на пп не приветствуются вообще сахарозаменители. поэтому в посте о пп странно читать про сахарозаменители. вы либо отказываетесь от сладкого совсем, либо худеете с сахара раз вас так ломает без сахара.
0
21.01.2020

Да в том то и дело, что я понимаю разницу, и прекрасно знаю саму суть так сказать классического правильного питания и его отличие от того питания, которое способствует похудению. Действительно, и на обычном ПП можно наесть бока. ПП по своей сути просто меню, которое не вредит здоровью. То есть убираются все крайне вредные продукты, типа магазинного майонеза и замороженных полуфабрикатов. Ну, в двух словах написала, но суть понятна. Поэтому что бы избежать "неправильного восприятия" ситуации, и оговариваюсь, что "ПП для похудения", что автоматически означает, что есть дефицит калорий. А не просто готовятся самостоятельно торты из "натуральных домашних продуктов".

Я ещё раз повторюсь, смущает столько комментариев вообще о другом, а не по сути вопроса. Я даже себе представить не могу, как из моего поста можно сделать кучу выводов о том, знает ли человек суть похудения или нет.

И если уж совсем вникнуть в мои слова, то меня наоборот возмущает потребление сахарозаменителей во время похудения. А не наоборот ною, что ой, а можно их?)))

0
21.01.2020
Екатерина
Санкт-Петербург

Раз вы понимаете разницу, почему для похудения выбрали именно пп? Чтобы больше страдать, мечтая о чашке чая с сахаром, или зачем? Каковы мотивы?

Не хочу задеть или поддеть, но, правда, очень интересно. Зачем идти сложным путем, если есть простой?

0
21.01.2020
Олеся
Планирую Калининград

Что сложного в пп ? Пп при похудении помогает от срывов. Мало у кого есть такая сила воли чтобы ограничиться одним куском торта на завтрак и эклером на ужин, тем самым выбрав дневную норму калорий пирожными. Чтобы избежать срывов , легче считать калории и питаться пп. Думаю , другой причины почему с ним так все носятся нет

0
21.01.2020

Желудок вроде уменьшается в размерах довольно быстро после ввода ограничений. Например, на данный момент в меня физически не влазит больше одного маленького кусочка торта за раз, так что никакой силы воли не надо. Главное, где-то пару недель продержаться на маленьких порциях.

0
21.01.2020
Олеся
Планирую Калининград

Я такую теорию слышу первый раз. Обычно быстрые углеводы , которыми является тортик, наоборот провоцируют чувство голода. И не работает это так)) как правило бывает , что за первым кусочком отправляется в рот второй. Хотя, конечно, охотно верю что бывают люди с силой воли, и если они сказали себе пол торта в день и никакой доп еда, то так и живут.

0
21.01.2020

Это не теория, желудок - мышца, способная растягиваться и сокращаться. При определенном уровне натяжения рецепторы в желудке посылают в мозг сигнал о сытости, и чем больше объемы потребляемой еды, тем менее чувствительны становятся эти рецепторы, тем больше вам приходится съедать. Для сравнения, объем пустого желудка - 500 мл, обычно после еды он растягивается до 1-2 л, но постоянными перееданиями этот объем можно довести и до 4 л, например. Возвращение чувствительности рецепторов занимает несколько недель, это чистая физиология и не более того. Я вот может и хотела бы съесть больше иногда, но реально не лезет, комфортный объем еды сейчас очень маленький у меня.

0
22.01.2020
Екатерина
Санкт-Петербург
Кроме пп и тортов на завтрак есть вариант поадекаатнее. Просто есть нормальную еду. Любимую. Иногда позволяя себе кусок торта.
Из сложного в ПП то, что мы видим в посте у автора. Когда она за ложку сахара в чае подругу отчитвает и сама худеет через страдания. Не пострадал - не похудел. Это признаки расстройства пищевого поведения. И это абсолютная норма у адептов этой системы. Вот что сложного в ПП.

А при условии нормального питания, когда не ставишь себе жёстких запретов, срывов нет. Т.к. Во - первых, если шоколад и так можно, нет маниакального желания его съесть. Во-вторых, если ты его и захотел, то взял и съел. И не умер. И не набрал 5 кг махом, а худеешь себе спокойно дальше.
2
22.01.2020

Что Вы подразумеваете под выражением "зачем выбирать сложности, если есть лёгкости"?))

По моему настоящее похудение, когда действительно уходит за долгое время накопленный жир не бывает лёгким. Человек имел пищевое нарушение, кушал что хотел, и когда хотел, при чём то, что ему действительно нравится, при чём в больших количествах. Ночью в 11 ночи на пару с мужем по 5 бутербродов втоптать - да легко! Съесть перед сном кусок торта - легче простого! В чашку чая по 5 ложек сахара - раз плюнуть!

Итог - набрался не малый вес. "Легко" для меня - это просто делать как я делала раньше. Но цель моя не дожраться до 150кг, а похудеть. Похудеть до идеала мне - это скинуть 45 кг!!

Мы не говорим СЕЙЧАС о том, что бы контролировать вес, и удерживать его. Мы говорим о ПОХУДЕНИИ. Те, кто ищут "лёгкость" - такими и остаются в итоге.

0
21.01.2020

У меня после родов было 18 лишних килограммов. Но я как ела что хочу и когда хочу, так и продолжала есть. Единственное условие - есть только когда действительно хочется, а не от скуки, не под кино и не еще как-то. Я нахожу какое-нибудь интересное дело, чтобы напрочь забыть про еду, потом в какой-то момент резко прихожу в себя от сильного желания поесть и наедаюсь до комфортного чувства насыщения, не переедая и не недоедая. Летом по этой системе скинула 5 кг, которые сильнее всего прилипли и не хотели уходить. И да - спортом я не занимаюсь вообще и тем более не "отрабатываю" шоколадки с пиццей. Если бы я еще и физически пахала, то вообще ни в чем бы себе не отказывала. Только вот знаете, что странно: 45 кг до нормального веса это как-то слишком много, больше похоже на гормональные проблемы, и вот при гипотиреозе, например, можно вообще ничего не есть и все равно так и не похудеть, так как проблема в таком случае лежит гораздо глубже.

0
21.01.2020
Екатерина
Санкт-Петербург

Вот смотрите. Худеете вы от дефицита калорий. Исключительно.

Пример.
На завтрак можно съесть :
1.сырники со сметаной и вареньем (или любое другое блюдо, какое вы любите) и кофе с молоком. Или
2.тарелку овсянки на воде с тёртым яблоком и чай с сахзамом.
Похудеете вы при условии дефицита и в первом и во втором случае. Вопрос : зачем сознательно выбирать второй вариант, если это явно не вкусно, при условии, что вы запросто можете взять первый?
1
22.01.2020

Я могу ответить на ваш вопрос. Ничего плохого в сырниках нет, но несомненно в первом блюде как минимум в 2, 5 раза больше ккал это во-первых. Во-вторых сырники с вареньем имеют высокий ГИ, что неизбежно приведёт к повышенному аппетиту, скачку глюкозы, что в свою очередь приведёт к перееданию. Проверено годами. Полным людям, желающим похудеть, желательно на первое время исключить из рациона продукты типа Варенья. Сырники заменить на запеканки (то есть сокращать ккал за счёт таких вещей как масло, майонез, сахар, промышленная выпечка). И вообще сократить продукты с высоким ГИ

По поводу овсянки на воде. Я фу. Я варю крупные хлопья, в конце молока и ягод, ещё бывает шоколадный соус "ziro" без ккал.

20 лет пп и спорт.

1
22.01.2020
Екатерина
Санкт-Петербург

Я вам тоже отвечу.

Какое имеет значение, к чему приведет высокий ГИ, если вы с свою тарелку кладете количество продукта, рассчитанное с учетом вашего калоража и БЖУ. Какое переедание, если вы точно знаете, сколько в вашей порции грамм и калорий? Положили норму, съели норму-тарелочку убрали. Надо сказать, это правила нужно применять и на ПП, если хотите добиться от него хотя бы какого-то толку.

От ложки - двух варенья ничего ни с кем не случится. Только нормальное восприятие еды выработается, срывов не будет, ибо и так все в свободном доступе.

Про ГИ даже начинать не хочу. Где вы все это берете? Ну правда. Опять же, скидывала я сюда исследования про ГИ неоднократно. Не повышается сахар в крови как-то особенно критично, если в общем рацион сбалансирован: до-ка-за-но. А если рацион не сбалансирован, вы это варенье себе в калораж и не впишете без ущерба балансу БЖУ.

И про мое любимое. Про майонез. Чем, черт подери, плох майонез. Упустим бредовый момент про вредность производственного продукта. Чем плох домашний майонез?)

2 года ПП, прозрение, много последующих лет нормальной жизни в красивом теле и спорт.

0
22.01.2020

От ложки- двух варенья ничего не случится с теми у кого нет нарушений пищевого поведения. У остальных случится срыв. Про ГИ если вы не слышали, это не значит что его нет.

Если бы авсе было так просто - положили тарелку с посчитанными бжу и убрали, то и не было бы миллионов женщин, желающих похудеть. При чем здесь сахар? Поедание быстрых углеводов всегда провоцирует аппетит. Это общеизвестно. Я на себе это неоднократно проверяла. Домашний майонез плох хотя бы тем, что в его составе сырые яйца, что опасно для здоровья. Ну и тем что это абсолютно лишние жиры на этапе похудения.

Про промышленные сложносочиненные продукты, не толтко майонез, я думаю, если люди хотят долго жить, то лучше их избегать в любом виде. Никакого контроля за их производством нет и пальма - самое безобидное что туда добавляют, ещё всякие Ешки, ароматизаторы, усилители вкуса итд

1
22.01.2020
Екатерина
Санкт-Петербург

1. Эммм... тем, у кого РПП надо головой заниматься, иначе никакое ПП НИКОГДА не поможет.

2.Что за глупость про жиры? Жиры необходимы человеку в той же степени, что белки и углеводы. И никак не мешают похудению.
3.В том и дело, что аппетит, спровоцированный что углеводами, что фантазиями о шоколаде, что листом салата айсберг необходимо контролировать. И на ПП в том числе. А если не может человек контролировать, и на ПП разнесет его прекрасно.
4. Миллионы женщин мечтают похудеть, потому что поначитаются в инстаграмме советов фитнес-гуру бестолковых, (или вот на ББ тоже хорош экспертный состав), и ходят по кругу от ПП к диете "минус 60" и прочему.
Это замечательно, что вы что-то там проверяли на себе. Но информацию следует черпать из более профессиональных источников. Это общеизвестно.
1
22.01.2020

Про жиры согласна только с тем что они необходимы. Люди, имеющие лишний вес как правило превышают ккал именно за счёт них. А сократить их кол-во проще всего убрав из рациона такие бесполезные на мой взгляд продукты как майонез, булки, торты, шоколад(с пальмой в 90%). Ккал много, а питательной ценности почти нет. А РПП сейчас, в условиях тотальной рекламы и магазинов с дешёвой доступной поддельной едой, у очень многих. Вкусовые рецепторы работают неправильно.

0
22.01.2020
Екатерина
Санкт-Петербург

Да не проще убрать из рациона. Это прямой путь к срыву. Никто не выдержит жизни в условиях жесточайших ограничений на постоянной основе.

Главное в том, что люди, имеющие лишний вес, превышают количество ккал. За счет чего - не важно.

Если человек хочет эффективно худеть, ему нужно удерживать дефицит ккал и соблюдать баланс БЖУ. Несколько ложек злосчастного варенья в день, 15 грамм шоколада в день, чай с сахаром пару раз в день или кусок торта раз в две недели не меняют погоды никак. А большее количество сахара и булок, чем указанное, не влезет в нужный БЖУ, поэтому съесть их и не получится.

.

0
22.01.2020
Катя
Маруся, 17 лет 9 месяцевМиша, 12 лет 10 месяцевМаришка, 12 лет 10 месяцев Санкт-Петербург
а у меня все сладкие калории откладываются сразу, не дожидаясь когда организм будет баланс подводить и считать дефицит или профицит.
Все разные. Кстати, не скажу со 100% уверенностью, но в фильме сахар дядечка оставался в рамках своего привычного калоража, но ввел сахар, скрытый и явный. Последствия плачевные.
Самое хреновое в сахаре не столько калории, сколько его вред для организма и гликемические качели.
0
22.01.2020

Катя, в фильме "Сахар" он точно остался на своем калораже 2300 ккал, но заменил овощи, мясо на углеводистые и как будто "полезные" продукты, типа гранолы, сладких йогуртов, фруктов, и т.д. При этом он не употреблял колу, соки, шоколад и другие сладкие вещи. За 2 месяца у него развился жировой гепатоз печени, +10 см в талии, по-моему 8,5 кг веса плюсом и очень ухудшились все показатели крови.

Про гликемические качели народ тут не в курсе, и советуют есть шоколадки и пирожные, вписывая их в калораж.

Похудение и здоровое похудение - это очень разные вещи.

2
22.01.2020
Катя
Маруся, 17 лет 9 месяцевМиша, 12 лет 10 месяцевМаришка, 12 лет 10 месяцев Санкт-Петербург

Фильм хорошо мозги прочищает. )))) Дети остались без мюсли и фруктовых йогуртов. Злая мать теперь считает весь сахар в детских тарелках (зато бабушка типа добрая)

0
22.01.2020

Аналогично))) Я тоже всех своих строю по еде, а бабушка нарушает.

0
22.01.2020
Екатерина
Санкт-Петербург

Глупости эти ваши фильмы. Читайте научные исследования. Реальные исследования реальных ученых. Я на них ссылки тут давала неоднократно, все есть в свободном доступе. Нет от сахара в умеренных количествах никакого вреда. До-ка-за-но.

"Сладкие калории" от "несладких калорий" не отличаются. Следовательно, если вы - представитель рода человеческого и ваш организм работает по земным законам, откладываются ваши сахарные калории точно так же, как и любые другие.
0
22.01.2020
Катя
Маруся, 17 лет 9 месяцевМиша, 12 лет 10 месяцевМаришка, 12 лет 10 месяцев Санкт-Петербург
киньте мне тоже ссыль если не трудно.
Кстати, в фильме проводится практическое исследование и рассказывается о коммерческой заинтересованности исследований спонсируемых той же Кокаколой.
0
22.01.2020
Екатерина
Санкт-Петербург

Вы это исследование, на которое в фильме ссылаются, своими глазами видели, читали?

Весь массив изученной мною информации хранится в разных компах, а то и вообще не хранится). Поэтому выцепить ссылку за 5 минут по запросу на конкретную тему затруднительно.
Вот первое, что нашлось про сахар с точки зрения потери веса.
Две группы женщин. Одна группа на диете с высоким содержанием сахара, вторая на диете с низким содержанием сахара. Результаты показали, что диета с повышенным содержанием сахара не оказала отрицательного влияния на потерю веса при условии дефицита калорий.
А тут про диету с пониженным содержанием углеводов и всеми любимый ГИ).
Вывод один: что ешь ты этот сахар, что нет, а все зависит от дефицита калорий.
Про пользу/вред сахара тоже есть толковые публикации. Поищите, если интересно. Если воспринимаете ВОЗ, как источник информации, то вот он тоже рекомендует сахар потреблять умеренно, но не исключать.
0
22.01.2020

ВОЗ рекомендует 4-6 ч.л. сахара в день, в т.ч. имея в виду сахар, содержащийся в продуктах. Кто соблюдает эту рекомендацию?

0
22.01.2020
Екатерина
Санкт-Петербург

Представления не имею кто какие нормы соблюдает.

Относительно ВОЗ (меня правда тут убеждали, что это туфта, а не источник), у меня такая информация:
ВОЗ рекомендует взрослым и детям сократить свое ежедневное потребление свободных сахаров до менее чем 10% от своего суммарного энергопотребления. Дальнейшее сокращение до менее чем 5% или примерно 25 граммов (6 чайных ложек) в день принесет дополнительную пользу для здоровья.
То есть: рекомендуется не более 12 ч.л., а 6 ч.л. - идеально Замечу - и 12 хорошо. Хотя как по мне - это очень много. Или я что-то не так понимаю?)
Это 2015 год. Там что -то поменялось, у вас есть более свежие данные?
Или вы хотите сказать, что все эти 12 ложек уже и так, без чистого сахара, содержатся в ежедневном рационе человека, поддерживающий нормальный баланс БЖУ?
0
22.01.2020

Имеется в виду сахар во всех продуктах, а не только чистый сахар.

0
22.01.2020
Екатерина
Санкт-Петербург

Ну я вас и спрашиваю: вы считаете, что вся эта доза сахара уже есть в ежедневном рационе человека , поэтому нельзя съесть ещё пару ложек чистого сахара / варенья в день?

0
22.01.2020

Можно, если нет проблем со здоровьем, в частности инсулинорезистентности или большого лишнего веса.

0
22.01.2020
Екатерина
Санкт-Петербург

С подтверждеными медицинскими проблемами вообще отдельная история. Понятно, что в этих случаях не подходят стандартные схемы, которые подходят людям без проблем.

Но большой вес, если это не диагностированное ожирение, или подтвержденный сбой гормонального фона - это не медицинская проблема.

Но автор не пишет о диагнозе. Она просто решила не есть сладкое, потому что это помогает получше пострадать.

И вообще среди худеющих не так много больных людей, полагаю. Однако участвуют в мракобесии с демонизацией сахара большинство. "Сахар есть нельзя. Почему - не знаю, но нельзя. И майонез нельзя" Вот так логика...


Ну чем бы дитя не тешилось, лишь бы не выдавало свои убеждения за истину в последней инстанции..

0
22.01.2020

Ожирение - это и есть большой лишний вес. Понятно что причины разные. Но кто идет к врачу перед диетой? Единицы. А инсулинорезистентность вообще у очень многих, просто мало кто знает о ней. Тяга к сладкому как раз один из симптомов инсулинорезистентности.

0
22.01.2020
Екатерина
Санкт-Петербург

Ожирение - это диагноз. Всё остальное относительно веса конкретного человека, без диагноза, предположения.

85 кг могут быть ожирением для одного и не быть для другого.

Про инсулинорезистентность тоже имеет смысл говорить, когда есть предпосылки проблем со здоровьем. Эта тема не стоит внимания человека без медицинских проблем, т.к. не несёт для него никаких угроз. На бб про проблемы со здоровьем не пишут, пишут, что кушают хорошо и двигаются мало. К чему углубляться в вопросы инсулинорезистентности в этом случае?

0
22.01.2020

К тому, что она может быть, отсюда и набор веса. Гиподинамия только один из факторов. Иногда сам человек не знает своих диагнозов, не проверяется, а у него на фоне лишнего веса уже может преддиабет. Поэтому меня всегда удивляет, как люди, не зная ситуации конкретного человека, советуют другим есть шоколадки, вписывая их в кбжу.

0
22.01.2020
Екатерина
Санкт-Петербург

Да что угодно может быть у человека, любая болезнь. Давайте не будем заниматься ерундой. Никак не могут повлиять на здоровье две-три ложки варенья и конфетка в день. Диабетики обычно в курсе своей проблемы. Остальным -ноль вреда.

А еще может у кого-то на гречку аллергия. А другой от молочки раздувается, как шарик.
Предлагаете спрашивать у каждого автора анализы и перечень диагнозов под каждым постом "как похудеть"?. Но что-то я не припомню, чтобы вы это делали. А советуете же. Не зная ситуации конкретного человека)
0
22.01.2020

Вы сильно заблуждаетесь насчет того, что диабетики, преддиабетики в курсе. И да, 2-3 ложки варенья могут нанести вред человеку. Поэтому такие советы я никогда не даю.

0
22.01.2020
Екатерина
Санкт-Петербург

Любой продукт может нанести серьезный вред здоровью человека в зависимости от его индивидуальных особенностей. Сахар - обычный продукт. Не монстр и не убийца. Совет полностью исключить сахар гораздо более вреден, для психики худеющего, для восприятия всего процесса похудения, чем совет употреблять его, как и любой другой продукт, в меру. Кроме того полный запрет сахара всегда ведет к срыву.

0
22.01.2020

Екатерина, давайте я Вам просто приведу пример. Этим примером я не пытаюсь Вас переубедить (здесь абсолютно каждый человек останется при своем мнении). Я просто изложу суть того момента, который для Вас отчётливо не понятен, а именно "почему нельзя худеющему человеку потреблять тот же сахар, и впринципе любые продукты, просто рассчитывая дневную норму калорий и создавая на этих продуктах дефицит".

Я Вам просто в двух словах напишу примеры похудения меня и этой же подруги, которой как Вы говорили, я ужасно завидую.

Я худела, и худела эффективно, достигнув своей цели. При чём судя по тому, как вес набирался потом, когда я забеременела, и начала всё себе позволять без спорта, худела правильно. Потому что когда беременная я с сентября начала кушать, собственно, как беременная, нередко сидя в 23.00 с бутербродами на тарелке, я после нового года весила 63 кг. То есть за 4 месяца совершенно не здорового и очень калорийного питания набрала 3 кг. То есть метаболизм разогнала отлично.

Я худела так же. Выразимся так - строгое деетическое ПП для похудения опять же таки без позволения себе любого сахара (кроме фруктов), мучного и т.д. Похудела я с 88 до 60 кг за 3 месяца. Ни одного срыва(здесь подразумевается, что было четкое однозначное НЕТ, не употребила ни сахаринки), регулярный спорт.

Здесь очень важный момент будет, в нем и заключается смысл ПОЧЕМУ ЛЮДИ С ПИЩЕВОЙ ЗАВИСИМОСТЬЮ не могут съесть на завтрак сырники с вареньем и запить сладким чаем. У меня не было не одного срыва не потому что мне не хотелось сладкого, или тортика. Более того скажу - буквально через неделю таких ограничений в еде мне ночами стало снится, как я кушаю пироженки и хлеб. Так я об этом мечтала, так мне этого хотелось. Но итог: моё НЕТ было строгим НЕТ, я знала чего хочу добиться, и не было ни одного момента, когда бы я по своему мнению ИСПОРТИЛА похудение. ЭТО помогало мне идти дальше. Потом я через месяца полтора привыкла к этим ограничениям, к спорту, и начала от этого КАЙФОВАТЬ!!! Все не могут, а я - могу!!! Я это ПОЛЮБИЛА!

Пример подруги, у которой тоже такое же пищевое нарушение, когда вкус еды доставляет невероятное наслаждение, и ты кушаешь без меры, это для человека главный отдых и снятие стресса. Она послушала на то время как я делаю, согласилась что да, так и надо, но оговорилась: "Я так не смогу, у меня нет силы воли такой. Постараюсь к этому прийти, а пока буду с утра позволять себе на завтрак конфетку или что то ещё. Мы не говорим между прочим даже о том завтраке, который Вы написали. Никаких сырников с жирной сметаной, никакого варенья! Просто "если сильно уж невтерпёж захочется", одна конфетка в утреннее время или квадратик шоколада. Нужно ли дальше подробно описывать ИТОГИ такого питания и такого "маленького каприза" у человека, у которого ПРИВЫЧКА норм НЕ ИМЕТЬ? Думаю Вы сами поняли. Если нет, то напишу коротко - подруга не выдержала НИ ОДНОГО ДНЯ, что бы скушать просто в первую половину дня маленькую конфетку и остаточное время суток придерживаться норм "дифицита калорий". Пока я ХУДЕЛА, она отнекивалась, что "ну это последний раз был", с завтрашнего дня действительно ограничусь кусочком шоколадки утром. Я худела 3 месяца, и дошла до цели, выглядела при своих 175/60 как модель, ещё и фигура песочные часы. Она ВСЕ 3 месяца КАЖДЫЙ ДЕНЬ изо дня в день начинала утро так, с гречки с салатом, ну и + конфетка, "сладенького же хочется аж зубы сводит". Вот только потом (удивлю Вас) САМ ЖЕ ЧЕЛОВЕК, который и принял решение питаться так, принял его самостоятельно и добровольно, считал что этой конфеткой он все равно все испортил, и ничего не будет и от второй.... А потом от третьей. Пятой, десятой, пятнадцатой. А потом после кулька сожранных конфет все равно все испорчено, ПП так и не начато, на ужин уже курица в майонезе и три куска батона с маслом и кетчупом.

Надеюсь, суть ясна? Я лучше первое время, первый месяц помучаюсь от жажды сладкого, но из за моего ТВЕРДОГО убеждения что это НЕЛЬЗЯ - и буду действительно худеть, а не хер*ей заниматься, и привыкну в итоге. Чем буду жрать с утра варенье, ради непонятно чего, оно даже не полезное, как и все сладкое. И все себе говнять.

Если моя пищевая привычка принесла такие плоды, что теперь нужно худеть. То нужно отказаться от этих привычек, один из пунктов которых - безмерная любовь в сладкому.

1
22.01.2020
Екатерина
Санкт-Петербург

Я вас поняла. На мой взгляд, у вас полностью сбиты ориентиры, и сейчас вы ещё подержитесь какое-то время, потом опять срыв, потом опять строгое пп, срыв и так до бесконечности.

Пример вашей подруги не показателен. Тут ведь не в конфетке дело в её случае совсем. Лично я и с конфетами и с шоколадом и с вареньем и с сврниками при росте 174 вешу 63 и талия у меня 65 см и я так живу постоянно, несколько лет. Хожу с друзьями в ресторан, где могу съесть любое блюдо, хожу в гости, отмечаю праздники с нормальной едой. Разумеется, в ограниченных количествах.

Дело, конечно, ваше. Возможно и вы, как я когда-то, помучаетесь на этом ПП, да бросите эту затею и наведете порядок в своей голове (уж простите) и в своей тарелке.

0
23.01.2020
Катя
Маруся, 17 лет 9 месяцевМиша, 12 лет 10 месяцевМаришка, 12 лет 10 месяцев Санкт-Петербург

Вы это исследование, на которое в фильме ссылаются, своими глазами видели, читали? (с) - на этом фильм и построен. Посмотрите ради интереса, а он действительно интересный ))

Спасибо за ссылки

0
23.01.2020
Екатерина
Санкт-Петербург

Пожалуйста)

Я смотрела. Но я не нахожу тому, что там говорят, никаких практических доказательств. А на веру принимать как-то не люблю)

0
23.01.2020
Катя
Маруся, 17 лет 9 месяцевМиша, 12 лет 10 месяцевМаришка, 12 лет 10 месяцев Санкт-Петербург
"Да что же такое то?) Почему пишешь пост об одном, а видишь в ответах совер другое))) Я вам про тыкву, Вы мне про гитару)"
Без этого никуда, закон жанра.
0
22.01.2020
Shuvani
Планирую Казатин

Смотря какой. Фруктоза довольно каллорийная, хоть и безопасна для диабетиков, и выброс инсулина не стимулирует. А вот стевия очень низкокаллорийна и даже полезна.

Исскуственные сахарозаменители вроде аспартата, ксилита и т.п. хоть и имеют низкий, а то и нулевой каллораж, могут при длительном активном применении ауктуться. Ксилит, вроде безопасен, но слышала, что есть противопоказания

0
20.01.2020
могу вам со 100% уверенностью сказать, что от фруктозы сахар поднимается так же, как от обычного сахара. проверяла разные марки фруктозы глюкометром, через 10 минут, сахар на фруктозе 8
все это миф о пользе фруктозы и что сахар в крови не поднимает.
2
20.01.2020
Shuvani
Планирую Казатин

спорить не буду. Что пользы для здорового человека даже меньше, чем от фруктозы - знаю. Просто неоднократно встречала информацию, что для метаболизма глюкозы задействуется совершенно другая цепочка, да и лет 15 назад(ещё до глюкометров) подруге именно её посоветовала эндокринолог при преддиабете. Но в данной ситуации поверю вам, как заинтересованному лицу.

0
21.01.2020

15 лет назад другие протоколы были!

0
21.01.2020

Фруктоза и продукты на ней вредны для диабетиков.

1
21.01.2020
Shuvani
Планирую Казатин

А мёд? Там же фруктоза

0
21.01.2020

Конечно его тоже нельзя при диабете, а также много других продуктов исключены из питания.

0
21.01.2020
Shuvani
Планирую Казатин

Странно, что местные эндокринологи его рекомендуют...

0
21.01.2020

Если ваши местные эндокринологи учились лет 20-30 назад, то да, тогда это рекомендовали. Современные эндокринологи, кто постоянно учится и следит за исследованиями, проводимыми в области лечения диабета, не рекомендуют мёд, фруктозу, лактозу (молоко) и другие быстрые сахара.

0
21.01.2020
Shuvani
Планирую Казатин

Вот, кстати, да. Про запрет на быстрые углеводы, тот же картофель-пюре, я знаю. А вот о фруктозе при этом почему-то не задумывалась...

Кстати изменение протоколов отлично объясняет, почему по райцентрам статистика динамики диабета так разительно отличается от официальных прогнозов(((

0
21.01.2020

Мой близкий человек с СД2. И только в прошлом году мы увидели реальные результаты лечения и компенсацию, когда сменили врача И пошли в платную клинику. Полностью пересмотрели питание, активность, другой лечебный протокол. Не ест вообще картошку, рис, макароны, хлеб, сладкое, молоко. Фрукты только некоторые и очень редко (2-3 раза в неделю). Каждый продукт проверяли на реакцию именно его организма. Например, всем рекомендуют гречку, а у него взлетает глюкоза. Исключили. Ну и т.д. опытным путём проверяли все крупы. Итог -10 кг за 5 мес, и компенсация, часть Лекарственных препаратов уже убираем. Ну ещё конечно минимум 8-10 тыс шагов в день и интервальные тренировки.

0
21.01.2020
Shuvani
Планирую Казатин

Ну, рис, макароны и белый хлеб - это и раньше было. Касательно остального - это то, о чем я писала: официальные прогнозы не подразумевают уменьшение здоровья и срока жизни, по факту же, несколько лет - слепота, инсульт, гангрена((( Ещё и с выписыванием инсулина проблемы, по крайней мере на Украине(((

вы молодцы, что добились правильного лечения!

0
21.01.2020

Слепота, инсульты, гангрены только у тех, кто очень длительное время живет без компенсации, т.е. вообще не следит за питанием, мало двигается, редко контролирует уровень сахара и т.д., т.е. по факту просто забивает на себя.

Если это СД 2 типа, то реально даже слезть с инсулина при определенном образе жизни и питании. Но мало кто готов зашить себе рот и отказаться от быстрых углеводов навсегда.

0
22.01.2020
Shuvani
Планирую Казатин

Инсульты, гангрены, слепота - это реалии нашего городка((( Такова судьба всех тех, кому не дали напрвление в областной центр((( Сроки разные, но итоги схожие. Впрочем, у нас и инсулин редко кому выписывают. У матери сотрудника саэар в цельной крови натощак был 18. Никакого инсулина. Диета+таблетки. До нормы, соответственно, ей далеко. А моему дедушке в областной больнице инсулин выписали с трёхкратным приёмом. И диета облегчённая изза инфаркта(может, поэтому про мёд никто не сказал). Правда, диабет не аутоимунный(стандартный вариант для СД2), а травматичный. Так что через полтора года всё пришло в норму(сахар 4.4 вместо изначальных 20). Вот так бывает. Кому с врачом повезло - живут, кому нет - извините((((

0
22.01.2020

С одной стороны да, калорий в таких заменителях нет. С другой - все что сладко на вкус вызывает всплеск инсулина в крови, и при превышении определённого уровня инсулина (у все он разный), организм переходит в режим накопления жира на несколько часов после приема пищи. Плюс частые всплески инсулина в крови со временем могут привести к инсулинорезистентности.

0
21.01.2020
Мышка
Ежик, 8 лет 8 месяцевМышонок, 5 лет 8 месяцевДракошик, 1 год 10 месяцев Москва

Сладко на вкус ничего не вызывает (точнее основную выработку вызывает именно глюкоза в крови)... Я знаю море примеров, когда на стевии люди инсулинозависимые слезали с иглы... В ее составе нет глюкозы!

С сайта деабет.биз:
Основные полезные свойства стевии при СД первого и второго типа: Нормализует обмен веществ. Именно нарушения метаболизма являются одной из первопричин развития такого недуга, как диабет. Восстанавливает функции поджелудочной железы. В результате организм диабетика начинает лучше и в разы быстрее продуцировать собственный инсулин. Выводит из организма «вредный» холестерин. Накопление последнего приводит к нарушению проходимости сосудов, провоцирует раннее появление всевозможных диабетических осложнений. Снижает артериальное давление. Стевия способствует снижению уровня вязкости крови, позволяет улучшить состояние сосудистой системы больного, справиться с гипертонией (если таковая имеет место быть). Снижение артериального давления обусловлено мочегонным действием травы, способствующим выводу избыточной жидкости из организма. Обеспечивает снижение веса. За счет низкой калорийности, легкого мочегонного действия и минимизации количества углеводов в рационе. Борется с аллергическими реакциями. Входящий в состав растения рутин и кверцетин снижают чувствительность организма к различного рода аллергенам. Несмотря на высочайший уровень сладости, употребление стевии в пищу не приводит к росту показателя сахара в крови. Благодаря этому свойству стевия может использоваться в диетическом питании диабетиков без вреда их здоровью: сахарозаменитель можно использовать во время приготовления различных блюд, а также для добавления в консервацию. Помимо вышеперечисленных полезных свойств для диабетиков, стевия: обладает ярко выраженным противомикробным и противовоспалительным действием; предупреждает развитие онкологических недугов; настои и отвары травы дают возможность быстро восстановить силы после интенсивных физических и умственных нагрузок; помогает в лечении заболеваний желудочно-кишечного тракта, а также снижает ярко выраженный болевой синдром при недугах этой сферы; используется в области стоматологии.
НО! нет исследований по понижению сахара в крови у здоровых людей. Это факт.

1
21.01.2020

Написать в описании можно что угодно. Где конкретные исследования?

Я транслирую мнение врача эндокринолога. Сладкий вкус диабетикам не нужен. Можно стевию, это конечно лучше сахара. Но лучше без неё.

0
21.01.2020
Мышка
Ежик, 8 лет 8 месяцевМышонок, 5 лет 8 месяцевДракошик, 1 год 10 месяцев Москва

Цитата из отчета ВОЗ: "stevioside has shown some evidence of pharmacological effects in patients with hypertension or with type-2 diabetes." Стевиозид продемонстрировал определенный фармакологический эффект у пациентов с гипертонией и у страдающих диабетом второго типа.

Под «определенным фармакологическим эффектом» ВОЗ подразумевает ее гипогликемическое воздействие (снижение сахара в крови). Диабет характеризуется абсолютным отсутствием или низким продуцированием гормона инсулина, который необходим человеку для регулирования уровня глюкозы в крови. Стевия не имеет в составе углеводов, а значит, глюкоза в кровь не поступит, что для больных диабетом - находка.

0
21.01.2020

Вы диабетик? Употребляли стевию для снижения сахара? Могу Вам сказать, что это не работает, по крайней мере для всех. Не снижает.

Термин инсулинорезистентность Вам знакома? Это когда своего инсулина дохрена, но клетки его не воспринимают. И это тоже может привести к диабету.

0
21.01.2020
Мышка
Ежик, 8 лет 8 месяцевМышонок, 5 лет 8 месяцевДракошик, 1 год 10 месяцев Москва

Я Вам написала только то что нашла на просторах интернета. Я не врач

0
21.01.2020

Почитайте не только про стевию, но и про инсулинорезистентность.

0
22.01.2020
Катя
Маруся, 17 лет 9 месяцевМиша, 12 лет 10 месяцевМаришка, 12 лет 10 месяцев Санкт-Петербург

Для меня главная загадка откуда сладкий вкус, если нет углеводов? Прямо фокус

0
23.01.2020
Катя
Маруся, 17 лет 9 месяцевМиша, 12 лет 10 месяцевМаришка, 12 лет 10 месяцев Санкт-Петербург
я после фильма "Сахара" стала смотреть информацию по сахзамам, но никаких исследований в инете не нашла. только расхваливают полезные свойства. Тема до сих пор интересна, хотя практическая надобность в ней отпала. (купила всеми любимый фитпарад7, но это оказалась такая гадость, что ни я, ни дочка не понимаем как кто-то может это есть. Лучше вообще без сладкого, чем такое).
Если вы знаете какие-то статьи на эту тему, подскажите где поискать почитать
Мне и "полезные сладости без сахара" содержащие вместо сахара финики кажутся ацки вредными. ГИ фиников зашкаливает.
0
22.01.2020
Оленька
Моё малькое чудо!)), 9 лет 1 месяцМалышка, 1 год 5 месяцев Нижний Новгород

У меня от них отеки и не проходящее чувство сладости во рту, при регулярном употреблении.

0
21.01.2020

Кстати, да, пару раз покупали колу с сахарозаменителем - просто внимания не обращали, и я сначала понять не могла, почему с утра такая сильная сладость во рту, думала, уже проблемы со здоровьем, но оказалось дело в этой коле которая 0 ккал, после обычной, кстати, все нормально.

0
21.01.2020
Оленька
Моё малькое чудо!)), 9 лет 1 месяцМалышка, 1 год 5 месяцев Нижний Новгород

У вас прям быстрая реакция, мне надо недели 1,5-2 чтобы такой эффект появился. Может у нас почки плохо выводят сахзам и он накапливается?

0
21.01.2020

Никогда не было проблем ни с почками, ни с сахаром в крови, ни с какими-либо сладкими продуктами с нормальным сахаром. Организмы, конечно, у всех разные, но просто, видимо, то, что пишут про сахарозаменители - правда. Объяснение следующее: организм реагирует на вкус сладкого, быстренько вырабатывает инсулин и расщепляет имеющийся в крови сахар, но новый-то не приходит - наступает гипогликемия, тогда в ответ на это организм резко снижает выработку инсулина, чтобы как можно сильнее повысить уровень глюкозы в крови, и образуется ее избыток. Видимо, у меня организм более чувствительный в этом плане, ну и повод был задуматься, как сахарозаменители влияют на организм, правда, я специально их никогда и не употребляла.

0
21.01.2020
*ꪑ꠸ꪶꪖ*
Новгород Северский

вот,кстати да...отеки(((( долго не могла понять причину ,вроде не сахар и не фрукт на ночь(!)а лицо утром мама дорогая((

0
21.01.2020
Катя
Маруся, 17 лет 9 месяцевМиша, 12 лет 10 месяцевМаришка, 12 лет 10 месяцев Санкт-Петербург

а от каких конкретно отеки?

0
23.01.2020
Оленька
Моё малькое чудо!)), 9 лет 1 месяцМалышка, 1 год 5 месяцев Нижний Новгород

Не знаю на какой именно, пробовала употреблять спортивное питание при похудении (протеиновые батончики, прот печенье, напиток "фитнес дринк") и через 1,5-2 недели регулярного употребления появлялась непроходящая сладость во рту и небольшие отеки.

А отеки были еще при употреблении эритрита со стевией (причем я не злоупотребляла, максимум за день уходило 2/3ч.л). Но отеки у меня не сильные, только пальцы на руках отекают так, что становится тяжелее снять кольца, и левая стопа отекает, но этого не видно, проявляется чувством тяжести.

0
23.01.2020
Thunder witch
Сына, 26 лет 7 месяцев Минск

По мне так полезней ложка сахара, чем любой сахарозаменитель.

Блин, по сути мало кто понимает суть пп. На нем тааакие нехилые попу и пузо можно напппешить.

Худеют от дефицита калорий. И точка. Нет, восклицательный знак

6
21.01.2020

В посте оговорено "ПП для ПОХУДЕНИЯ")) То бишь для меня просто ПП и ПП для похудения - разные вещи.

На втором конечно же создаю не малый дефицит калорий.

0
21.01.2020
Thunder witch
Сына, 26 лет 7 месяцев Минск

Вы основ не знаете)). О чем можно говорить))

1
21.01.2020

А с чего Вы взяли, что я не знаю основ?

Основы "наесть жир", то бишь потолстеть - ешь больше калорий, чём ты тратишь.

Основы сохранения веса (если человек допустим или похудел, или впринципе доволен фигурой) - употреблять столько же, сколько и тратишь.

Основы похудения - употреблять меньше калорий, чем тратишь.

Не нужно наделять удержанию веса и похудению дофига загадочных "основ" и нереальную кучу "жри сахар до обеда, до 14.35" и и.д. Всё предельно просто и понятно.

Я не воспринимаю похудение как просто меньшую вседозволенность. Для меня если уж нажрал пузо и жирные ноги, так будь добр откажись от сахара, мучного, жаренного на постном масле и т.д. Занимайся спортом, при этом кушай адекватную для похудения еду. Овощи, фрукты, белок.

Откуда вообще вот это "не знание основ"? Вы в моем посте увидели это?)

1
21.01.2020
Екатерина
Санкт-Петербург

Три восклицательных знака предлагаю)

1
21.01.2020
Катя
Маруся, 17 лет 9 месяцевМиша, 12 лет 10 месяцевМаришка, 12 лет 10 месяцев Санкт-Петербург
Сахзамы с 0 углей есть, если верить производителям кило пользы приносят. Из побочных эффектов только понос, но это надо много съесть. Искала информацию оказывает ли сахзам такой же вред организму как сахар и фруктоза, но не нашла. Для меня это вопрос открытый.
При подсчете калорий сахзам = минимуму, почти 0. Поэтому считая калории его можно употреблять в течение дня. Но о том насколько это ПП, данных в инете я не нашла. Возможно он также раскачивает организм и провоцирует вспышку голода. Кстати, тот который купила показался мерзким и мне и дочери. Выкинули.
0
22.01.2020

Катя ,

А какой вы пробовали сахзам? Я сейчас на стевии от Леовит, мне нравится пока, растворяется легко и вкус приятный, хотя, конечно, сладость у нее намного выше обычного сахара.
0
06.06.2022
Катя
Маруся, 17 лет 9 месяцевМиша, 12 лет 10 месяцевМаришка, 12 лет 10 месяцев Санкт-Петербург

Алёна Мурзина, я покупала Фитпарад 7. В интернете было полно хвалебных отзывов. Но при попытке добавить его в выпечку или сырники (при нагревании) вкус был настолько яркий и мерзкий, что я в итоге выкинула всю упаковку. Не случилось у меня с сахзамами любви. Мне проще ложку варенья положить, но я сахар ем только в сырниках или десертах (но это очень редко)

0
07.06.2022

Сахарозаменители вредны для здорового человека, так как извращают нормальный обмен веществ. Не знаю, как вы так худеете, я лично ни сахар, ни что-либо еще не исключаю, только порции уменьшаю и ем реже, если хочу похудеть.

1
20.01.2020

У меня другой психотип.

Я уже похудев и удерживая вес на нужном мне уровне так живу, как Вы описали. Скушала что хочу если очень хочу, потом отзанималась в спортзале, и всё. Но когда худею, для меня глоток сладкого чая (хотя я понимаю в уме, что ничего от него не будет) - испорченное похудение)) Знаете как говорят, или всё, или ничего)

0
21.01.2020
Мышка
Ежик, 8 лет 8 месяцевМышонок, 5 лет 8 месяцевДракошик, 1 год 10 месяцев Москва

Анна, я в свое время очень сильно похудела на Дюкане, более того я с этим товарисчем лично встречалась. И хотя я понимаю что в целом его диета не плоха, но у нее море противопоказаний, как и у кремлевской. Единственное за что я ей благодарна и благодарен мой отец (ушедший со 110 до 80 кг и так вес не набравший, а уже 10 лет прошло) это то что она выбила из головы этот мучительный подсчет калорий, про который тут все пишут. Простой пример, как худел мой отец. Он как мужчина любит мясо, он так и худел. Брал курицу засовывал ее в духовку, удалял кожу и ел. Так же и говядину. Он мог слопать две курицы за день но при этом на следующий день терял 200 грамм веса. Он был сыт и счастлив и организм не пытался восполнить эти калории за счет всего. Да еще и белок при переработке требует затрат энергии, гонит воду... Второе правило и это все знают. Водный баланс. Третье правило овощи и жиры присутствовать должны! или посадите организм (жиры кстати можно и нужно авокадо и рыбой восполнить, а не маслом и др..) Четвертое - стевея. Очень долго изучала вопрос, так как вообще все эти добавки, химию и красители стараюсь не употреблять. Много смотрела по разным сайтам, о пользе и вреде каждого. Читала отзывы. В итоге остановилась на ней. Одним из аргументов было то, что Японцы на ней делают детское питание и консервацию, так как считается что она полезна для профилактики диабета.

0
21.01.2020

Что значит все или ничего, если по факту вы худеете? Типа не страдала - не считается? К чему тогда вообще разговор о сахарозаменителях, если смысл именно в страданиях.

2
21.01.2020
Мышка
Ежик, 8 лет 8 месяцевМышонок, 5 лет 8 месяцевДракошик, 1 год 10 месяцев Москва

Стевия безопасна, натуральный сахарозаменитель. Очень сильно на ней худела. А вот химия может привести к плачевным последствиям...

1
20.01.2020
Лена
Лесечка, 13 лет 7 месяцевТёмка, 9 лет 6 месяцев Москва

К каким?

0
20.01.2020
Ольга
Луганск

Были эксперименты когда крысам по вене (!) пускали эквивалент человеческих 2000 таблеток аспартама, и у них началась диарея. Не верьте байкам, аспартам и цикламат натрия безобидны абсолютно в адекватных количествах, посмотрите исследования) А вот стевия вообще не исследована! Ей я доверяю меньше всего, хотя, признаюсь, она ооочень вкусная, хотя многим не нравится. Но! Если она натуральна, это не значит что она полезна! Вон, мышьяк тоже вполне натуральный, мы же не будем им кормить детей наших?

0
20.01.2020
с таким же успехом можно написать, что валериана и пустырник может нанести вред, а все пьют.
я стевию пила даже во время беременности, это просто трава, котороую пьют веками. стевия проверена временем поколениями.
и сравнение с мышьяком недопустимо по определению, так как мышьяк убивает быстро.
0
20.01.2020
Екатерина
Санкт-Петербург

Вы ошибаетесь.

Сазмрозаменители все оставляют мерзкое послевкусие. Даже стевия. Поэтому я пью чай или без сахара, если хочу, или с сахаром /вареньем. Это не мешает держать вес в норме.

0
21.01.2020

Особенно стевиЯ

0
31.01.2020
Мамулька-Красотулька
Сладкий мальчик, 18 лет 9 месяцевКрошка-малышка, 9 лет 7 месяцевПупсик, 7 лет 2 месяца Санкт-Петербург

надо выбирать правильный сахарозаменитель, я остановилась на Сукразит Стевия, не провоцирует голод, придает достаточную сладость, приятный не химозный вкус, и действительно, 0 калорий, я даже заметила, что стала меньше сладкого есть, видимо уровень сахара в крови пришел в норму

0
30.01.2020

Я пользуюсь сахароазамами с 0 ккал. Бывает даже Варенья и соусы покупаю на его основе. Но я не сладкоежка, в том плане что не тянет на сладкое. На ваш вопрос - они действительно безопасны для фигуры. 3

0
22.01.2020
ренегат
Урюпинск

есть такие, которые не влияют. Например Эритрит/эритритол. Но а) он дорогой, б) вкус специфический.

0
22.01.2020
Мамоля
Сердечко, 10 лет 1 месяцДушенька, 8 лет 7 месяцевСыночек, 23 года 6 месяцев Страсбург

К сиати сахзаменители о которых вы пишите вызывают жуткую тягу к сладкому. В итоге совсем трудно...

0
21.01.2020
Мамоля
Сердечко, 10 лет 1 месяцДушенька, 8 лет 7 месяцевСыночек, 23 года 6 месяцев Страсбург

Пп это правильно и на всю жизнь. А постройнение-это считать калории. Дифицит, шоб его!) Ну и сладкое на это время только до обеда и чуточек.

0
21.01.2020
Рената 13
Есения, 7 лет 4 месяца Нижний Новгород

Единственный сахарозаменитель,которому я хоть как-то доверяю в плане безопасности-стевия,остальные,как аспартам,цукламат-жуткая дрянь,не полезная для здоровья.

0
20.01.2020
Мамоля
Сердечко, 10 лет 1 месяцДушенька, 8 лет 7 месяцевСыночек, 23 года 6 месяцев Страсбург

Добавляйте в чай сироп агавы, и будет вам щастье.

0
21.01.2020
Когда можно стройнеть? Марафон

Похожие записи