Мама троих (24 года, 19 лет, 8 лет)
Москва
Разговор с художником.
Или о детском рисовании.
P.S. Михаил Бычков дал в посте свои пояснения!!! Заходите, читайте)))
Сначала я засомневалась в это ли сообщество писать пост. Вроде не про книжки.
Но потом подумала что все вы знаете Михаила Бычкова (а встретились мы с ним на выставке) и кому как не вам будет интересно послушать о том, что он думает о детском рисовании.
ВСЕ дети рисуют.
Кто-то лучше, кто-то хуже, кто-то много, кто-то мало, но все.
Разговор был личный, тет-а-тет, поэтому тут будет много про конкретного ребенка и конкретную ситуацию. Про мою.
Рисует Артём давно. Еще с детского сада он ходит в изо кружок и всегда приносил хорошие работы.
Последние три года он ходит к одному и тому же преподавателю в Дом Творчества около школы. И если раньше это было изо (в разных проявлениях: акварель, гуашь, мелки, пластилин и т.д), то с сентября он пошел к ней же на масляную живопись.
Уже первые работы были не плохими.
Но когда он принес СОВУ, я не только пищала от восторга, но и стала задавать себе вопрос "а насколько САМ он это нарисовал?".
Когда он принёс МАКИ, я не только в посте расписала своё видение на САМ, но и пошла с этим вопросом к учителю.
**********************************************************************************************
Повторю здесь чтобы вы поняли суть
***
Объясню на пальцах про участие учителя.
Вот эту картину Артём нарисовал САМ в 2 года.
Ну как САМ?)))
Кисточку держал он. И рисовал он. Макал в воду и красил.
НО!!! Каждый, нет КАЖДЫЙ шаг ему был рассказан, объяснен и показан. Учитель показывал и объяснял родителям, а родители показывали детям ГДЕ и КАК рисовать.
Можно ли сказать что ребенок сам это нарисовал? Нет, конечно. Доля учителя настолько велика, что о самостоятельности речи не идет вообще.
********************************************************************************************************
И вот тут-то она мне и рассказала, что её там процентов 50 Маки Артём много раз переделывал.
Он нарисует, она говорит не правильно, стирает мастихином краску и он рисует заново. Она показывает приёмы и говорит КАК рисовать. Как размазать листочек, как положить густую масляную краску, как сделать наслоение.
Учит, короче.
И по мне это правильно. Нужно сначала научиться рисовать, а уже потом придумывать что-то своё.
А вот Михаил считает С ТОЧНОСТЬЮ ДО НАОБОРОТ!!!
Он говорит, что ребенка НЕ НАДО ничему учить.
Что нужно, даже не дать ребенку, а просто положить на стол краски и кисть. И ребенок САМ захочет ими воспользоваться и что-то нарисовать.
И пусть рисует сам что хочет. Бейте себя по рукам, но не лезте в этот рисунок. Всё что вы можете - это дать тему. "Зима", "Каникулы", "Мама на кухне". Не больше!!!
- Как же так? - спрашиваю я - зачем изобретать велосипед? Ведь нельзя сесть за швейную машинку и начать шить. Надо понять как это работает.
- Не сравнивайте технику и творчество. Когда ребенок рисует он саморазвивается. Он сам находит все нужные приемы, сам смешивает краски и получает цвета. Через опыт проб и ошибок он сам научится.
- Но почему многие начинают с копирования?
- И что? Дальше копирования такие люди чаще всего не идут. А если вы хотите чтобы ребенок стал индивидуальностью, то дайте ему развиваться самому.
Поверьте, мне есть чему научить мою дочь (О да! Я верю!!))). Но я никогда ее ничему не учил, она рисует сама. И знаете что? Однажды на моей выставке я повесил несколько её небольших работ. Пришедший на выставку Траугот долго их рассматривал и потом очень хвалил. Он не сказал ни одного слова про мои картины, а хвалил только её.
- А зачем тогда дети шли в подмастерье к художнику?
- А вы думаете им сразу кисточку давали?)) Они сначала мыли тряпки и палитры и часами наблюдали за мастером. Потом им давали нарисовать какой-нибудь листочек или цветочек, потом закрасить фон. И лишь спустя несколько лет доверяли кисть. И, получается, что хоть они и видели как рисует мастер, но никто их рукой не водил и приемов не показывал.
(Разговор по памяти, так что не дословный, естественно).
******************************
И сказал мне (не АРТЁМУ!!!) Михаил выкиньте все ваши картины доля учителя в ваших картинах 99%.
Я специально вам их показала))) не для того чтобы похвалиться какой гений мой ребенок (а сейчас я так вообще в глубокой задумчивости...), а для того чтобы мы вместе порассуждали на тему КТО ПРАВ?
Представляете ли вы себе ситуацию что вы не будете учить ребенка?
Вот дали краски и кисточку и рисуй что хочешь.
Дали пластилин - лепи что хочешь.
Как вам такой подход?
Мама четырех (от 13 лет до 21 год)
Нижний Новгород
Ирина, спасибо тебе за этот пост!
Как хорошо, что советы Михаила Абрамовича прочитают многие мамочки, для некоторых это будет решающим фактором.
Я сама нахожусь в смятении. Дочка любит рисовать, но в последнее время стала плакать на занятиях. Дело в том, что Настя всем рисует большие глаза, и людям и животным. А учитель ругает и подсмеивается, естественно ученики тоже начинают хихикать. В итоге снова и снова все стирается и рисуется заново уже учителем, дочка только раскрашивает.
А может плюнуть нам на все это, да и творить дома?
0
04.12.2017
Ответить
Мама троих (32 года, 27 лет, 16 лет)
Москва
Знаешь... я когда то ходила на флористические курсы. И там нам давали материал и показывали техники. Вот не разрешалось нам там ТВОРИТЬ)) мы делали одинаковые работы. Учитель говорил "я вам покажу приёмы, а вы потом дома делайте что хотите". И ТАМ это было оправдано.
Рисование несколько другое... Я не очень люблю фразу "художник так видит", но все же в ней что-то есть)) Ваши глаза это как раз ваша индивидуальность. Я думаю это хорошо. А еще я думаю, что любой кружок в 5 лет должен приносить радость (именно поэтому у нас нет спортшколы и музыкалки) и нужно бежать оттуда где ребенок плачет. Рисование это досуг, для настроения. А кому нужно такое настроение?
0
04.12.2017
Ответить
Мама четырех (от 13 лет до 21 год)
Нижний Новгород
Вот и мы от Музыкалки отказались из-за этого, а на рисование первое время с удовольствием ходила, но что-то пошло не так. Надо подумать, может просто переведу её к другому учителю. Хотя, если бы не эти моменты с подшучиваниями, которые ребенок в 5 лет еще не может адекватно воспринимать, то меня все устраивает в ней.
0
04.12.2017
Ответить
Мама троих (32 года, 27 лет, 16 лет)
Москва
Так может просто поговорить с учителем и сказать что для вас насмешки неприемлемы?
0
04.12.2017
Ответить
Мама четырех (от 13 лет до 21 год)
Нижний Новгород
Если решусь). Обычно, они очень не любят такие просьбы.
0
04.12.2017
Ответить
Мама девочки (13 лет)
Москва
А ч бы поставила на первое место ребенка, а самомнение учителя в конце списка - учителя можно сменить, а травма у ребенка, может, быть серьезная(((
0
04.12.2017
Ответить
Мама четырех (от 13 лет до 21 год)
Нижний Новгород
Оль, обычно такие разговоры ни к чему хорошему не приводят. Раз она так преподает, значит она так привыкла и вряд ли из-за одного ребенка резко изменится, скорее станет игнорить.
Решила, или попробую перевести, или пусть дома рисует.
0
04.12.2017
Ответить
Мама двоих (13 лет, 7 лет)
Москва
Однжды на уроке ИЗО в школе, нам на дом задали нарисовать букет цветгв. Задали именно так не уточняя какие, сколько и т.д. Мне влепили 3! с формулировкой - потому что таких цветов не существует!!! До сих пор это помню. Класс 3 кажется это был. Цветы были фантазийные, все в узорах и необычных форм. После того я ходила на ИЗО кружок где-то гд, а потом не было времени. Но рисовала я много с садика еще. В итоге, рисую я от руки слабенько - не хватает техники, срисовываю оч хорошо. Фантазия есть, но воплотить так как хочется тяжело - и тут не только нехватка техники, но и неуверенность.
Я когда-то наткнулась на интересное размышдение: чаще всего талантливые дети (в частности художники) появлялись в нехудожественных семьях. А в семьях художественных как правило дети вообще не рядом с творчеством, почему? И было предположение: когда художник видит детский корявый рисунок он тянется подправить, сделать как надо тем самым критикуя и отбивая желание творить. А в семьях где не умеют рисовать, но восторгаются результатами своих детей получается наоборот.
К чему я все это :) либо поговорите с преподавателем чтобы такие эпизоды не повторялись, либо меняйте его. Такая критика, даже в более сьаршем возрасте к хорошему не приведёт, а уж в 5 лет это плохо-плохо. Тем более подшучивать, это более чем не профессионально
0
04.12.2017
Ответить
Мама четырех (от 13 лет до 21 год)
Нижний Новгород
Спасибо Вам большое, за рассказ про свой опыт. Я почитала вчера все советы и рассказы, теперь твердо уверена, что надо забирать. Учитель ходит между столами и у всех все подправляет в рисунках, или исправляет так, как надо ей. Разговор тут не поможет, она только обидится и все.
Куплю рулон бумаги, буду крепить к стене и пусть творит! А уж красок и карандашей, гуаши я накупила столько, что не на одного ребёнка хватит))
И пусть у нее будет кот с огромными глазами, и мама с огромными глазами и никто не станет высмеивать её. Она итак ужасно стеснительная, а такие насмешки зажимают её еще больше.
0
05.12.2017
Ответить
Мама двоих (13 лет, 7 лет)
Москва
) у вас все будет хорошо, действительно самое главное не отбить желание рисовать
0
05.12.2017
Ответить
Мама двоих (22 года, 11 лет)
Москва
Я в шоке от учителя, честно！ так можно все охоту отбить！ моя,раньше рисовала ну совершенно по детски, а учительница наша всегда ее хвалила, но аккуратно поправляла, показывала, где что можно лучше сделать, в итоге я сейчас действительно вижу, что у нее что то получается, и главное, ей нравится просто рисовать！
0
04.12.2017
Ответить
Мама четырех (от 13 лет до 21 год)
Нижний Новгород
Учительница хорошая, просто у меня сложилось впечатление, что она привыкла заниматься с детками постарше.
А моя еще и со своими тараканами, она вообще не переносит внимания к себе. А тут весь класс оборачивается, ребятки смотрят и смеются, это невыносимо для нее.
0
04.12.2017
Ответить
Мама двоих (23 года, 12 лет)
Москва
У вас маленький ребёнок? Какие глаза? Они рисуют сказку, как хотят так и рисуют. Или они рисуют гипс с натуры? В рисовании есть четки и законы и правила, есть пропорции и размеры, соотношения. Это проходят в 3 классе худ школы. Это 14 лет, а то и 15 детям. А пока (в кружке?) ваша девочка рисует сказку, и ей нельзя мешать. Я бы задумалась и перевела ребёнка к другому педагогу.
0
04.12.2017
Ответить
Мама четырех (от 13 лет до 21 год)
Нижний Новгород
Ирина, спасибо большое!
Теперь я точно решила, или перевожу, или рисуем дома пока, успеет ещё в кружки походить, если захочет.
0
04.12.2017
Ответить
Мама троих (32 года, 27 лет, 16 лет)
Москва
Чуть выше Михаил пояснил свою позицию) Может у него спросить?) Хотя, я думаю, что знаю что он ответит)))
0
04.12.2017
Ответить
Мама четырех (от 13 лет до 21 год)
Нижний Новгород
Очень интересно было прочесть рассказ Михаила!
0
04.12.2017
Ответить
Санкт-Петербург
Михаил Бычков. Хочу кое-что уточнить.Рисую всю жизнь в мастерской. Дочка видела, как я рисую (цветными карандашами) только летом на даче в плохую погоду на веранде. Она сидела тихо, как мышь (мама пригрозила, что папа выгонит), подбирала из корзины мои неудачные картинки и дорисовывала, как ей нравится. С 2-х - 3-х лет я кнопками крепил обои обратной стороной на единственный свободный кусок стены в нашей хрущевской квартире (1,5 метра), ставил табуретку, на нее - банку с водой три круглые кисти разного размера, гуашь (художественную) и уходил в дальний угол. Дочка приходила и радостно хваталась за кисть (есть фото). ЖЕНА НАСТАИВАЛА, чтобы я учил дочку рисовать. Я не стал это делать принципиально. Дочка радостно рисовала то, что хотела: все, что ей приходило в голову - барышень, бабок-ежек, вертолетную русалку (с пропеллером), я не подходил, не комментировал и не хвалил, только ставил даты на ее рисунки, убирал и вешал чистые листы. Один из моих любимых листов (в формате листа ватмана), приколотый кнопками на кухне в моей мастерской увидел Э.С.Кочергин и велел одеть в раму под стекло. Он сказал, что в этом рисунке вся его теория цвета. К 8-10 годам я увидел, что задор стал угасать. С 7 лет начались серьезные занятия английским, определившие будущее дочки. Рисунки, которыми восторгался Валерий Траугот были последними и сделаны в подарок брату на день рождения в 11 лет. О карьере художника вопрос никогда не стоял - для нее нужен фанатизм, это больше, чем просто любовь к рисованию
0
04.12.2017
Ответить
Мама троих (32 года, 27 лет, 16 лет)
Москва
Михаил, очень рада Вас тут видеть!!!
Спасибо за пояснения. Очень важен и интересен диалог.
А сейчас Ваша дочь рисует? Ну для себя, для друзей? Или совсем перестала?
0
04.12.2017
Ответить
Санкт-Петербург
Нет, не рисует, но критикует мои рисунки, как никто. У нее острый глаз, строгий вкус, свой взгляд на вещи. Спорим иногда жестко. Бывает, что я соглашаюсь ("папа мягкий, он простит" )
0
04.12.2017
Ответить
Мама троих (32 года, 27 лет, 16 лет)
Москва
А папа мягкий?)))
Так она не художник, она критик) Тоже бывает очень полезно иметь такого человека в семье)
Странно что девочка с такими талантами не пошла по стопам отца. Чем занимается в жизни? В другом посте Марина написала что "Где-то в его возрасте (Артёма) я бросила рисовать, переросла детские каракули и не получалось изобразить то, что хотелось. И учиться было негде.". Не могло это стать причиной того что "задор стал угасать"?
0
04.12.2017
Ответить
Мама двоих (22 года, 11 лет)
Москва
Михаил Абрамович, добрый вечер！ я не по теме, просто хотела сказать огромное спасибо за Ваше творчество！ Море и Детство очень очень любим！！！
0
04.12.2017
Ответить
Санкт-Петербург
Спасибо! Для вас и рисую! Можете обращаться просто - Михаил
0
04.12.2017
Ответить
Мама двоих (22 года, 11 лет)
Москва
С удовольствием！ Очень радостно Вас тут "видеть"！)
0
04.12.2017
Ответить
Мама двоих (11 лет, 9 лет)
Орел
Я тоже хочу присоединиться к разговору со словами благодарности. Много лет мечтала иметь в своей библиотеке стихотворение "Детство" с пошаговыми иллюстрациями. Вы помогли сбыться моей мечте. Последние две недели каждый день перед сном и рано утром, как только проснется, внук (2 года 8 месяцев) просит читать ему эту книжку. Я не ожидала успеха в столь раннем возрасте. Но мы оба получаем большое удовольствие. Спасибо.
0
07.12.2017
Ответить
Мама четырех (от 13 лет до 21 год)
Нижний Новгород
Здравствуйте, Михаил!
Можете рассказать про себя? Вы учились в Художественной школе? Когда Вы поняли, что рисование - это Ваше призвание?
И огромное Вам спасибо за шикарные иллюстрации в книгах! Вы - один из самых любимых иллюстраторов моего сына! Рада, что могу "сказать" Вам это лично!
0
04.12.2017
Ответить
Мама девочки (39 лет)
Усть-Каменогорск
Я сейчас наберусь нахальства и наговорю кучу разных неочевидных вещей )))
ВЫ знаете, мне почему-то кажется, что речь здесь идет о разном, о совершенно разных вещах, которые со стороны выглядят одинаково. Мы видим ребенка с карандашом и кисточкой, возящего ими по листу бумаги, и говорим - он рисует. Мы видим подростка, который изображает на бумаге стоящие перед ним стакан и яблоко. И тоже говорим - он рисует. Сейчас Вы говорите о первом случае, а Ира - о втором. Потому что ребенок до определенного психологического возраста только играет. Он играет предметами, словами, образами. У него сейчас игра - это ведущий тип деятельности. Бегает ли он, орет, поет, катает машинку, машет палкой - он играет. Он катает машинку, сидит в коробке, а может на диване с колесом в руках, а может и без него - но он сейчас едет. И если он на листе бумаги изображает нечто бесформенное, но с колесами, он не рисует, от тоже едет. Он играет в то, что он едет на машине, совершенно неважно какой, может быть, он просто идет, но он сейчас автомобиль и он едет. И в этом возрасте, действительно, будет совершенным идиотизмом учить ребенка как он должен якобы правильно "играть" на бумаге в автогонки, войну, плавание в дальние страны (ведь ребенок не корабль рисует, а свою игру в корабль и плавание) Если, увидев кособокое корыто, мы начнем учить ребенка рисовать правильный корабль, его игра закончится.
Но ведь ребенок вырастает, наступает совсем другая стадия развития, меняются игры, перераспределяются роли и отношения. Ребенок перерастает игрушки, он уже не разговаривает с ними, не укладывает их спать, они перестают быть "живыми" участниками его жизни-игры. И рисунок-рисование тоже перестают быть игрой. Они становятся чем-то другим. Это уже просто объект, задание, урок. Это совершенно конкретный рисунок, аналог фотографии, к которому сам рисующий уже предъявляет совсем другие требования. И на этой стадии почти все дети перестают рисовать (в лучшем случае остаются лишь почеркушки на полях в тетрадях), независимо от того,насколько хорошо или плохо на наш взгляд у них это получалось. Если плохо, никто и не замечает этого. Если хорошо, то родители бывает переживают, винят то себя, то его... Те, кто продолжают делают это уже совсем не так - рисунок становится не эмоциональным "отпечатком" игры, а способом доказательства, самооценки, самоутверждения и т.д. Тут как раз важно мастерство изображения. А все начинают говорить - вот, мол, убили фантазию. Совсем не факт. Просто фантазия уходит на другое поле деятельности ))
Ей просто нет места в этом теперешнем виде рисования - в изображении объектов
И мне кажется, что Вы говорили о первом ребенке, а Иру сейчас интересует второй, поскольку Артем выходит из стадии игры, у него начинается следующий период.
P.S. Я со своим нахальством совсем забыла Вас поблагодарить!!! Но это от волнения ))) Мы с детьми ОЧЕНЬ любим Море и Были!!! Особенно Море!
Спасибо Вам огромное! Я много лет мечтала увидеть стихотворение Детство отдельным изданием. И вот, благодаря Вам, мы читаем эту книгу!
0
04.12.2017
Ответить
Санкт-Петербург
Ника, Вы правы. Конечно, я говорил о маленьких детях. С 7-8 лет (бывает по разному) у ребенка часто пропадает интерес к рисованию. По разным причинам. Но если ребенок рисует и хочет рисовать, его рисунки стоит показать не в кружках, а в профессиональных школах, тех, в которых учат детей по специальным программам. Например в Средней художественной школе при институте им. Сурикова в Москве, или в такой же школе при институте им. Репина в С-Петербурге (учеба с 10 лет), в этих школах всегда были консультации для детей и родителей, или в школах, готовящих к поступлению в художественные училища. Но это уже профессиональный путь для тех, кто очень любит рисовать. В основе его лежит рисование с натуры. С образованием у выдающихся художников было по-разному. В.В.Лебедев окончил только частную художественную школу, В.А.Фаворский и К.С.Петров-Водкин - частную школу Ашбе в Германии, М.Шагал, кажется, ничего не заканчивал. Таких примеров немало. Профессиональный путь не всем нужен. Если ребенок рисует и после 8 лет - прекрасно! Но это уже для радости и души, что тоже очень-очень важно
0
04.12.2017
Ответить
Мама девочки (39 лет)
Усть-Каменогорск
Большое Вам спасибо за ответ!
Я заметила, что как только, взяв чистый лист бумаги, ребенок начинает "тормозить", задумывается что же такого ему бы нарисовать, иногда спрашивает, просит подсказать - все! период рисования, как одного из способов жить и играть, закончился. Ребенок перешел в другую стадию, он уже рисует для другого - "на оценку". Собственные каракули его уже не устраивают, он сам видит, что на бумаге совсем не то, что ему хотелось бы. И тут уже нужно что-то другое. Куда-то его помещать. Поскольку для рядового ребенка найти свободную творческую среду очень проблематично, его помещают в среду начального профессионального коммерческого (что очень важно) образования. И начинаются страдания по отсутствию в коммерческой, четко регламентированной структуре обучения свободы творческого самовыражения...
0
05.12.2017
Ответить
Мама двоих (27 лет, 14 лет)
Москва
Михаил, спасибо вам огромное за ваши работы! Серебряное копытце, Море, Были, Детство - это что-то потрясающее. Мы с дочкой очень их любим!
Есть что-то фантастическое в том, что сейчас можно вот так легко сказать об этом любимому иллюстратору почти лично :)
0
04.12.2017
Ответить
Мама троих (32 года, 31 год, 8 лет)
Алма-Ата (Алматы)
Здравствуйте,Михаил.Тоже не по теме ,но как же не воспользоваться возможностью сказать -СПАСИБО !))Любимы и навечно поселены в нашем доме и сердце почти все книги с Вашими иллюстрациями,но на самом почетном месте -"Серебряное копытце". Живем в Алма-Ате,а родом с Урала.Всё -наше!Всё,ну прямо до последней капельки,до узора на ставнях и воротах -правда! Низкий поклон от всей нашей семьи.
0
04.12.2017
Ответить
Мама девочки (16 лет)
Москва
У моей Сашки получился опыт рисования у двух педагогов.
С одной рисовала месяц-полтора этим летом в деревне у бабушки, с другой - третий год в ближайшем к дому кружке.
С первой получались такие картины, что я зажмуривалась от восторга. Со второй - обычные детские рисунки.
С первой - 100% срисовывание с фотографии, анализ оттенков, изучение техники рисование, ей ставили руку для рисования, учили штрихам и тд. Плюс строгая дисциплина и абсолютная тишина на занятии, и жесткий контроль учителя. своей рукой учитель не рисовала, но массу указаний давала.
У второй дается тема, в начале занятия показывают варианты чужих картин на эту тему, вскользь, не для срисовывания. Могут "на пальцах" разобрать как, например, правильно нарисовать пирамиду. И пошло дите рисовать! Каждый выходит со своей картиной. Каждый самостоятельно выбирает цвет, сюжет, смешивает оттенки методом проб и ошибок, и тд. От учителя - периодические советы по улучшению изображения (где свет добавить, например). в классе - живое общение, с учителем на "ты", угощают друг друга, обсуждают кто что и как рисует, помогают друг другу, слушают аудиосказки или хорошую музыку...
И я не могу решить для себя - какой подход лучше... У первой все выходят с почти одинаковыми натюрмортами (потрясающими!!! но одинаковыми) и серьезной технической базой художника. У второй - фантазируй на здоровье, но картины гораздо более детские, наивные.
Результат нравится у первой - на стену! в рамку! в Инстаграмм!!!
У второй я вижу, что ребенок отдыхает, расслабляется в комфортном месте (после муштры на танцах), рисует и общается с друзьями и педагогом, мне дорого развитие ее фантазии и эмоции во время рисования.
Я вижу, что срисовывает она гораздо лучше, чем придумывает сама((( копиист растет неплохой, а фантазия буксует. Дома стала много добровольно рисовать. но тоже предпочитает срисовывать - с художественного альбома, с любимой книжки, с самоучителя по рисованию... она ж тоже видит, какие картины лучше у нее получаются...
0
04.12.2017
Ответить
Мама троих (32 года, 27 лет, 16 лет)
Москва
Вот и у меня с фантазией беда. Причем это касается не только рисования. Те же пряники))) я слеплю любой дом какой видела по образцу. Сама придумать наверное и смогу, но так лень. Зачем если уже кто-то придумал?))
А если Сашу спросить, ей где больше нравится?)
0
04.12.2017
Ответить
Мама девочки (16 лет)
Москва
Ответила)))) «первая учительница, а если точнее - вторая, у неё фантазировать можно».
Ну у нас нет вопроса выбора из двух педагогов, тк первая живет в 600 км от нас))
Вопрос в выборе стиля обучения. Отказаться от кружка, дать возможность самообучения - не вариант, мы быстренько свободные от кружка часы чем-нить полезным займём... и рисовать вообще некогда будет... как некогда сейчас поиграть от души...
Художником она вряд ли будет, о худ. Школе и не думаем, рисует сейчас для удовольствия. Ну и тусовка на кружке - не последний фактор)))
А художники вырастают, наверное, из тех, кто готов рисовать днём и ночью, просто из потребности рисовать. У моей потребность танцевать сильнее))
0
04.12.2017
Ответить
Мама троих (32 года, 27 лет, 16 лет)
Москва
Танцы ваши это вообще нечто! Столько труда и упорства. Не удивительно что на рисовании хочется расслабиться))
Михаил чуть выше дал свои пояснения)
0
04.12.2017
Ответить
Мама троих (32 года, 27 лет, 16 лет)
Москва
На мой взгляд отлично! Даже так не каждый сумеет...
0
05.12.2017
Ответить
Мама девочки (16 лет)
Москва
Так срисовано же ж...
можно сказать - ребёнок учится у Мастера!
А можно - нет собственной фантазии...
0
05.12.2017
Ответить
Мама троих (32 года, 27 лет, 16 лет)
Москва
Пусть сначала так срисуют) а потом про фантазию разглагольствуют.
0
05.12.2017
Ответить
Мама двоих (15 лет, 12 лет)
Москва
Я хочу написать про свой опыт, закончила художественную школу. Папа очень часто рисовал, очень красиво. Я тоже завороженно смотрела на его работу, мне казалось его кисточка волшебная, так же как и карандаш. Тоже постоянно калякала, рисовала в детстве. Когда мне покупали краски и цветные карандаши, я была в полном восторге. В художественной школе нас учили основам, показывали техники. Рисовали сами, но иногда преподаватель двумя мазками преображала мои натюрморты)) И я понимала тогда, что я так не умею и всё, и я поэтому не очень любила живопись и рисунок. Но я летела на занятия, где нам никто не помогал и давал полет фантазии. И мои работы брали на выставки это были батик, лепка из глины, вышивка и т.п. Мою выпускную работу (лепила из глины кашпо в виде балконов с семьями) я помню до сих пор, тоже висела на выставке, мне её даже не отдали) Но когда я закончила художку краски и кисти сложила в шкаф и больше никогда не доставала. Только сейчас с детьми иногда балуюсь и то я стала копиист. Мне кажется, именно те два мазка в картине, отбили желание рисовать.
0
04.12.2017
Ответить
Мама двоих (14 лет, 19 лет)
Липецк
Читала Вас и вспоминала. Точно ведь - как только кто-то начинает тебя исправлять, все - отвращение появляется ( Буду с дочкой теперь аккуратнее.
Кстати, одна моя знакомая тоже говорила, что художка ей отбила желание рисовать.
0
04.12.2017
Ответить
Мама двоих (15 лет, 12 лет)
Москва
Я теперь именно поэтому не лезу к детям, когда они рисуют или лепят)
0
04.12.2017
Ответить
Мама двоих (14 лет, 19 лет)
Липецк
И я не буду. Очень полезно услышать со стороны то, что смутно шевелится в душе. И проведу работу с родными, у которых трава должна быть непременно зеленая, дома - квадратный и далее по списку (((
0
04.12.2017
Ответить
Мама двоих (15 лет, 12 лет)
Москва
Буквально вчера дети разукрашивали елки в магазин, на обмен леденцам. Так дочка сидела и елку мазюкала фиолетовым, моя мама сидела и смотрела, а я молчу. Так бабушка не выдержала и говорит елки зелёные, дочь повернулась и говорит - а моя фиоетовая)))
0
04.12.2017
Ответить
Мама троих (32 года, 27 лет, 16 лет)
Москва
Буквально в эти выходные я так чуть не отбила ребенку желание творить. Как я себя потом ругала!!!
Мы были на Мастерилке и Артём делал себе нож. В какой-то момент он вбил два декоративных гвоздика в "лезвие" ножа, с двух сторон. Я говорю "зря в лезвие, на лезвии не бывает гвоздиков, как резать-то?". Он расстроился до слёз (у него вообще слезы очень близко). Потом мы конечно же, вбили эти гвоздики в рукоять, и не два, а много, получилось очень хорошо и красиво, и довольный ребенок до сих пор бегает с этим ножом. Но меня не отпускает вопрос, чего влезла-то??? Ну были бы два гвоздя в лезвии, ну и что? Не собирался же он реально этой деревяшкой резать...
Если я правильно понимаю, то вы и без красок нашли себе реализацию в творчестве))) Батик, вышивка. Или и это тоже бросили и творить совсем уже не хочется?
0
06.12.2017
Ответить
Мама двоих (23 года, 12 лет)
Москва
Ох, как много мне хочется сказать. И как мало я тоже знаю и понимаю, и сколько же во мне сомнений.
Мой старенький рисует. Рисовал всегда. Лет с 4-5 ходил в изо кружок в ближайшей худ. школе. Там была замечательная молодая педагог (завуч) школы. Она давала краски, большой лист, тему, а потом рассказывала им легенды, мифы, сказки и каждый рисовал на заданную тему свое.
Потом сын там пошёл на лепку, год лепит тоже что хотел.
Дома снимал мультфильмы, рисовал что-то для себя, идеи потрясающие, исполнение оригинальное, мастерство? Какое мастерство в трех линиях?
Но я видела, что рисунок это его. Он всегда, каждую минуту рисовал.
Рядом с моей работой есть школа акварели Андрияки. Её ученики казались мне какими-то особенными, одарёнными небожителями (ха-ха).
Сын туда поступил на бюджет почти без подготовки (2.5 мес экспресс курсов).
Рисует. Они там все одинаковые, рисуют потрясающе, но одинаково.
В апреле в Манеже была выставка Андрияка и его ученики. Там представлены были работы Андрияки, учителей школы и академии, студентов академии и учеников школы. И просто видна кузница мастерства. Его именно куют. Свой стиль, что-то свое есть у учителей, у детей нет. Хотя школа Андрияки - это возрождение романтизма в живописи. Не разгуляешься.
Сын рисует не без удовольствия. Там рисует для мастерства, дома рисует для себя.
Но художественная школа с 11 лет обычно. Раньше точно не нужно.
Я думаю, что талант пробъется, если есть и через школу, а мастерство можно только наработать упорным трудом. Мастерство без таланта -ремесло. Талант без мастерства -как повезёт.
Будет ли сын художником, иллюстратором, декоратором? Вряд ли.
Дала ли ему что-то худ. школа? Многое, очень многое. Законы, пропорции, палитру, секреты, внимание, умение, терпение и просто хорошо проведённое время.
0
04.12.2017
Ответить
Мама троих (32 года, 27 лет, 16 лет)
Москва
Спасибо вам за рассказ, очень интересно)
Мне кажется ему можно стать мультипликатором) почему-то такое видение у меня о нем сложилось.
0
04.12.2017
Ответить
Киев
Очень хорошо и не думайте, точно пригодится. Я очень жалею, что меня не отправили в художественную школу - я просто отказалась, хотя меня туда взяли без экзамена, после набора и без меня - мама мои рисунки отнесла без меня.
0
04.12.2017
Ответить
Мама троих (32 года, 27 лет, 16 лет)
Москва
Это не "не отправили", а самадуравиновата. Простите! Не сдержалась...
А сейчас? Рисуете? Ведь и сейчас не поздно пойти учиться.
0
04.12.2017
Ответить
Киев
Не, не, не). В том возрасте надо было настоять, чтоб хотя бы месяц походила. Мне было лет 8-9, у меня куклы в голове были, подружка. У знакомой дочь стеснительная довольно, лет в 12 ей предложили пойти в худ.школу учится и она сначала ни в какую. так мама как раз настояла, чтоб она походила месяц-два, не понравится - уйдешь. Теперь работы девочки поддерживаются на уровне государства.
Сейчас фотографией увлекаюсь)
0
04.12.2017
Ответить
Мама троих (32 года, 27 лет, 16 лет)
Москва
А))) 8-9 да, своего ума маловато. Странно что родители записали и не отвели.
0
04.12.2017
Ответить
Киев
Да, согласна. Тем более взяли же даже без экзамена, с набранными уже группами. Да и рисовал я много. Да уж чего теперь.
0
04.12.2017
Ответить
Москва
Я поняла))) я не состояла в сообществе)))
Я за свободу творчества! Естественно какие то основы правила можно дать но полностью править и контролировать ребенка нельзя! Даже маки это же он их так видит))))
0
04.12.2017
Ответить
Мама троих (32 года, 27 лет, 16 лет)
Москва
Это не он так видит!!! У него есть рисунок основа с которого он СРИСОВЫВАЕТ. Ох, как на это ругался Михаил))) "Ни в коем случае!!!"(с)
0
04.12.2017
Ответить
Мама троих (32 года, 27 лет, 16 лет)
Москва
Но на этом как раз и можно рассказать какими конкретно приемами воспользовался художник.
0
04.12.2017
Ответить
Москва
Я не спорю, но все же хорошо когда рисовать может не только срисовывая но и из головы)))
А представляешь он создаст свою технику рисования)))
0
04.12.2017
Ответить
Мама троих (32 года, 27 лет, 16 лет)
Москва
Я считаю не все сразу))) вот сейчас он рисует дракона для папы. У него черно-белый рисунок. То есть дракона он срисует, а раскрашивать и подбирать цвета будет сам) Разве это не движение вперед?
0
04.12.2017
Ответить
Москва
Конечно движение))))
Мне вообще нравятся работы вашего сына, маки, совушка)))
0
04.12.2017
Ответить
Мама двоих (23 года, 12 лет)
Москва
Это разные предметы (теперь я знаю))). Есть композиция, когда есть тема, а дальше твори, но гармонично. А есть живопись и графика (когда оттачивай приёмы и мастерство). И думаю не зря Художка с 11 лет, когда у детей появляется объёмное виднее, немного уходит сказка, а хочется воплотить уже реальность.
0
04.12.2017
Ответить
Мама троих (32 года, 27 лет, 16 лет)
Москва
То есть по любому выходит что нужно и то и то)))
0
04.12.2017
Ответить
Мама девочки (39 лет)
Усть-Каменогорск
Я как раз хотела сказать то, что сказала Тигра.
Вы же вообще о разном говорили. Естественно, оценивать учебные срисованные работы с точки зрения одаренности нет смысла. Но где-то же мальчик должен видеть как рисуют! Дочке художника, конечно, повезло - она росла в доме, постоянно видя отца с кистями-мелками-карандашами. Слыша разговоры, видя наброски, наблюдая руку в движении по бумаге или холсту. Да плюнь мне в глаза, если это - не школа! у преподавателя конкретная задача - научить детей рисовать кистью и краской. Вот она и учит, отрабатывает свои деньги. Это ни разу не творчество, это ремесло. Это точно так же, как от человека с красивым почерком ждать чудесных текстов без ошибок ))
Конечно, лучше отдать Артема не в кружок, а в художку, где они не срисовывают, а рисуют с натуры. Где дают основы рисунка, композиции, разных техник. Он тебе говорил не про то, есть ли у сына способности, а про то, что по этим работам такие вещи оценить невозможно. Это проявляется в свободном рисовании, в желании изображать собственные сюжеты.
0
04.12.2017
Ответить
Мама троих (32 года, 27 лет, 16 лет)
Москва
Жаль что я не нашла этих аргументов в нашем споре)) Хочется пригласить Михаила к этому разговору здесь))
0
04.12.2017
Ответить
Мама девочки (39 лет)
Усть-Каменогорск
Было бы очень интересно! )) Жаль, нет координат )
0
04.12.2017
Ответить
Мама троих (32 года, 27 лет, 16 лет)
Москва
Чуть выше Михаил пояснил свою позицию)
0
04.12.2017
Ответить
Мама двоих (14 лет, 12 лет)
Реутов
Вряд ли мой опыт, точнее его отсутствие вам поможет, но расскажу про себя)
Рисование - мое "больное"место. Я восхищаюсь людьми, которые умеют рисовать. Я рисую на уровне 5-тилетнего ребенка. В детстве, на уроках рисования, 2 учителя рисования, мне настоятельно рекомендовали художественную школу из-за моего, как они говорили, удивительного чувства цвета (во флористической школе позже мне тоже учителя говорили про мое смелое и удивительное чувство цвета☺). Мои школьные рисунки даже отбирали на "выставки" из-за смелого необычного сочетания цветов. Мама меня в худ школу не отдала. После 11 класса я хотела пойти по стопам матери и поступить в архитектурный, на конкурсе нужно было сдавать 2 рисунка. Из года в год практически один и тот же рисунок. Меня "натаскали" на этот рисунок - я могла его сносно нарисовать. Планы изменились, и я поступила в другой ВУЗ. Так и не научившись рисовать.
Я к тому, что научить рисовать что-то конкретное вполне реально, а вот самому что-то нарисовать - нет, это я про себя.
Может в старых художественных школах учат по иной системе технике и оттуда выходят Художники...не знаю. Лично мне не хватает техники рисования, которую бы мне преподали в свое время. Хотя, я и не Художник, нет у меня таланта
Смотрю сейчас на МК по рисованию - тоже такие "шедевры" выходят из-под кисти, которую держат в первый раз, диву даёшься)))
0
04.12.2017
Ответить
Мама троих (32 года, 27 лет, 16 лет)
Москва
Когда я училась в техникуме у нас было изо. И вот рисуем мы как-то гипсовую голову с натуры карандашом. Учитель ходит между нами и каждому что-то подправляет, добавляет, стирает. Раз подошел ко мне что-то исправил, два, три, на четвертый подходит и говорит "я исправляю, а вы всё равно по своему рисуете. И знаете, у вас очень необычный стиль рисования... (и называет какой-то, не вспомню уже), так мало кто может. Рисуйте дальше как хотите". За рисунок я получила 5.
Хотя рисование никогда не было моей страстью и я считаю что рисовать не умею. Точнее вот опять же, я очень хорошо срисовываю. Могу нарисовать натюрморт с натуры (хм... раньше могла, давно не делала этого). Но скажи мне "Нарисуй зиму" и все... белый лист и голубые снежинки)))
0
04.12.2017
Ответить
Мама троих (15 лет, 13 лет, 10 лет)
Про срисовывание - один в один!!! Я ходила в художку, потом архитектурный, а научилась только качественно срисовывать, идеи по архитектуре были- чертила, но все же фантазия не развита - зиму нарисую так же)))) А вот сын с фантазией, придумывает, представляет - лепит. Сейчас посещаем лепку, лепит то что хочет он ( это почему то даже не обговаривается))) но учитель объясняет и показывает как сделать каркас. А вот рисование шаблонное - снеговики, кошки, розы и т.д. у всех примерно одинаковые, у дочки 5 лет - в домашних условиях таких работ нет. Но ей нравится ходить - все же эта спокойная неторопливая атмосфера оказывает благопиятное влияние)))
0
04.12.2017
Ответить
Мама мальчика (16 лет)
Тольятти
Ириш, я согласна с Михаилом. Если в ребенке это есть, это никуда не денется. Сравнения с работой на машинке ли за каким-либо станком не совсем тут подходят, эта работа определенная последовательность действий, механический труд. Рисование, лепка и т.д. это работа творческая. Когда учишь рисовать, ты задаем ребенку определенный шаблон, часть творческого процесса теряется.
Ван Гог начал рисовать поздно, очень поздно, после 27 лет и за 10 лет родились все его шедевры. Просто в человеке этот дар был от природы. И никто толком не учил его рисовать.
В моего мужа дед был художником, но он родился и прожил жизнь в селе, никто его не учил, он был самоучкой. Начинал с карандашных набросков, на краски и денег то не было, покупал книжки и какие-то азы черпал там. В училище не поступил.
0
04.12.2017
Ответить
Мама троих (32 года, 27 лет, 16 лет)
Москва
Художественная школа помогает таланту развиваться быстрее. Что в этом плохого?
0
04.12.2017
Ответить
Мама мальчика (16 лет)
Тольятти
Ничего плохого в худ. школе нет, они помогают углубиться в искусство, знакомят с разными техниками, стилями, направлениями, такими понятиями как пропорции, перспектива, тень. Но там не учат на примитивном уровне... тут надо провести линию так, а тут положить краску так, тогда будет правильно. Мне кажется вообще в искусстве не должно быть понятия правильно.
В 99% кружков же не учат азам, они просто учат как они считают нужно нарисовать этот рисунок.
0
04.12.2017
Ответить
Мама двоих (16 лет, 11 лет)
Москва
Я согласна с Михаилом. Я была тем ребенком, который рисует "запоем". Все, что не было прибито, шло в дело. И воспитатели в саду хором говорили родителям, что меня надо в художку быстрее-быстрее-быстрее. И в 9 лет я туда пошла. Мне там нравилось, был классный педагог, который кисточку не держал)) Читал нам О.Генри на уроках, пока мы рисовали, на переменах мы пили чай (единственный класс во всей школе), розыгрыши устраивали. В общем, я вспоминаю художку, как кусок большого счастья.
Но при всем этом, фантазия к пятому году обучения сошла на нет. Если в нулевке "насочинять" композицию из шести фигур в динамике было обычным делом, то в выпускном классе знания академического рисунка подавили желание рисовать для себя.
0
06.12.2017
Ответить
Мама троих (32 года, 27 лет, 16 лет)
Москва
Надо же как бывает... И интерес был, и "кусок большого счастья", а желание рисовать пропало. Жаль.
0
06.12.2017
Ответить
Мама двоих (16 лет, 11 лет)
Москва
Когда знаешь, как надо, но еще не набита рука, результат расстаивает)) Лучше не знать, и учиться в процессе))
0
06.12.2017
Ответить
Мама четырех (от 11 лет до 27 лет)
Москва
Маэстро прав. Мама всю жизнь проработала в журнале Юный художник. Собаку съела на детском творчестве. Сейчас он на грани закрытия , а когда-то считался корифейным изданием на дорогой мелованной финской бумаге. Они проводили множество конкурсов и выставок - работы с участием руки профессионала моментально идентифицировали, отфильтровывали и отбраковывали сразу.
Никогда не учи детей рисовать! Не зря в художку берут с 10 лет. Не води по студиям и не навязывай штампов! Поощряй собственное видение и худ образы. Твердила мне мама с Рождения сына, которому уже 19. В результате - ха-ха, мои дети по жизни рисовали хуже всех в школе)
Зато сейчас есть на что полюбоваться и порадоваться. Я и сама рисовала не очень, а в 13 лет открылось то самое собственное видение.
0
05.12.2017
Ответить
Мама двоих (15 лет, 12 лет)
Москва
Ой, а я раньше просила маму покупать мне журнал "Юный художник". Такой хороший журнал был, мне так нравился. Прям ностальгия)))
0
05.12.2017
Ответить
Мама четырех (от 11 лет до 27 лет)
Москва
Он и сейчас очень интересный, только загибается от нехватки финансирования.
0
06.12.2017
Ответить
Мама мальчика (12 лет)
Челябинск
Какую актуальную тему Вы для меня подняли. Сыну 4,5 года, ходит на рисование. Какие он там шедевры рисует!!! Я так в жизни не нарисую. Поначалу очень радовалась, хвасталась. А потом поняла, что его заслуга минимальна. Либо учитель руководит буквально каждым мазком, либо вообще за него какие -то вещи рисует. Сейчас я даже не показываю его рисунки, потому что близкие знают, как он рисует дома. Обычные каляки-маляки. Я его ничему не могу научить. Рисовать не умею совершенно. Сейчас мучаюсь: продолжать водить (как говорит учитель : он все равно учится, набивает руку, и потом все это сможет сам нарисовать), либо прекратить. Пока вожу, потому что склоняюсь к тому, что великого художника из сына не будет (не вижу особенной страсти, способностей). А научить его элементарным навыкам рисования очень хочется. Меня никто не учил, так я ничего и не умею. От слова совсем. И мне этого очень не хватает. Иногда такое настроение, что хочется свои эмоции выразить на бумаге, а никак! Только расчеркать всё! В общем я в полном раздрае и смятении
0
04.12.2017
Ответить
Мама двоих (13 лет, 11 лет)
Белгород
Александра, а ведь есть сейчас студии, где можно учиться в любом возрасте. Главное - желание. Технике научат ,я Вам гарантирую. Сама училась рисованию в техникуме. Немного готовилась к поступлению, поэтому некоторые понятия имела. Но были и такие, кто очень примитивно рисовал (специальность - конструирование, поэтому брали и таких). К выпуску они такие вещи делали технически правильные, не хуже тех, у кого за плечами годы художественной школы. А ещё запал в душу пост здесь на ББ девушки преподавателя рисования у детей, о том что она не рекомендовала учить детей с раннего возраста, так как многие приемы классического рисунка просто противоречат детскому видению вещей ( например, предметы для них цельны, а на натюрмортах как правило они должны изображаться в основном скрытыми друг другом). И по её же наблюдениям, дети прошедшие такую школу в раннем возрасте (когда они должны рисовать "головоногов" (кто знает, тот поймет)) более зажатые, скованные в общении. Не знаю, как с последним, но меня это зацепило.
0
04.12.2017
Ответить
Мама мальчика (12 лет)
Челябинск
Да, спасибо, Марина, я думала об этом. Надо перестать уже думать, а идти, и учиться рисовать. Всё отговорки у меня про нехватку времени(((
0
05.12.2017
Ответить
Мама девочки (26 лет)
Москва
Не согласна. Сейчас с телефона, завтра могу подробнее написать. Игре на музыкальном инструменте учат, читать и писать учат, танцевать учат, петь учат,а чем это творчество отличается от рисования? Ничем. Здесь не изобретение велосипеда, здесь основы! Не будет писателем человек, не умеющий писать. Не станет балерина великой без станка. Не было бы Моцарта, если бы его отец не учит музыке. Дочь художника учится 24/7 у папы. Твой сын пару часов в неделю. Так что папа художник может позволить себе неделями создавать визуальное обучение с вытиранием тряпочек, а ты можешь позволить ребенку рисовать маки с учителем. Художественная ШКОЛА. Там учат! Если бы не нужно было учить, художники бы не ходили в художку и не поступали в Строгановку.
0
04.12.2017
Ответить
Мама троих (32 года, 27 лет, 16 лет)
Москва
Вот про обучение у папы 24/7 это ты в точку! А я всё понять не могла, в чем же разница?..
Так еще и вращение в художественных кругах. Общение с Траугот тоже даром не проходит)
0
04.12.2017
Ответить
Мама шестерых (от 2 года до 13 лет)
Ульяновск
Как интересно. Для нас рисование-- это арт-терапия. Дети очень любят краски!!!! Анюта предпочитает гуашь, а Лиза сухую акварель, Люда- масленную акварель. Старшей еще нет 5 лет, мы все маленькие.
Для меня детское рисование-- это мое свободное вечернее время. КАК говорили многие, старшая дочка с 3 лет отлично за мной повторяет, а я "хвастаюсь" мужу))) А еще у нас есть раскраски и это тоже мое личное время....дети рисуют--я отдыхаю....
Вывод: раскраски в урну..
Рисуем вместе, но я не комментирую, не показываю, просто рисую рядом ( я не училась, хотя нет!!! учила методику в вузе).
Художественная школа /кружок не раньше 8-9лет.
Спасибо Вам за тему и новый порядок в моей голове)
0
04.12.2017
Ответить
Мама троих (32 года, 27 лет, 16 лет)
Москва
Чуть выше Михаил дал пояснение) Может ему завтра озвучишь свою позицию?) Интересно что он ответит)
0
04.12.2017
Ответить
Москва
Я даю краски и рисует что хочет. Причём в последнее время сам добывает краски и пастель и карандаши и бумагу и творит. Иногда правда на стенах, требующих ремонта. Но остановить это невозможно. Самадуравиновата.
На лепку мы ходим, вот буквально только что пост про это написала. И то только потому, что там учитель показывает и не лезет в детские работы, не просит переделывать. И еще потому, что отмывать глину дома я не готова. И ещё мне там просто хорошо. Я сама леплю как заведенная)
Мне кажется, что всему своём время. Не стоит ребёнка до 7 лет вот прямо учить как в художественной школе. А лет с 9 - если будет желание и стремление, почему бы и нет. И кружки тоже нужно ы, но в идеале - ребёнок должен видеть творящую маму или папу или бабушки и пропитываться атмосферой. И тогда и всем придёт. Но идеал на то и идеал, чтобы его не существовало.
Траугот обожаю. Это моя идеальна снежная Королёва.
И работы Артема мне очень нравятся. Несмотря на.
0
04.12.2017
Ответить
Мама троих (32 года, 27 лет, 16 лет)
Москва
Я со среды буду сама ходить на это рисование))) и тоже срисовывать... и тоже учиться рисовать. Может как раз следующим шагом и станет совместное рисование?))) Возьмем мольберты и летом на пленэр))) 
0
04.12.2017
Ответить
Мама двоих (11 лет, 6 лет)
Москва
Спасибо за рассказ, интересно было читать!
Могу сказать, что у нас так и происходит - садимся с дочкой вместе, но каждый делает что-то своё - будь то пластилин, краски или цветная бумага... она творит сама, но в то же время посматривает как и что делаю я, а позже чтото переносит в свои работы. Для меня ее вовлечённость в процесс гораздо важнее результата!
0
05.12.2017
Ответить
Мама троих (32 года, 27 лет, 16 лет)
Москва
Это идеальный вариант, на мой взгляд. Просто я не люблю ни лепить, ни рисовать... Поэтому садиться рядом мне было просто скучно.
0
06.12.2017
Ответить
Мама двоих (11 лет, 6 лет)
Москва
Я через совместное творчество свои блоки снимаю 🙈😄 я ведь когда-то очень любила рисовать... теперь вот заново учусь вместе с дочкой)
0
06.12.2017
Ответить
Мама троих (32 года, 27 лет, 16 лет)
Москва
И это очень здорово! Учиться никогда не поздно)
0
06.12.2017
Ответить
Мама девочки (21 год)
Москва
Какой интересный разговор! Когда дочка была маленькая, я тоже сильно конфликтнула с преподавателем изостудии на эту же тему. Она не просто очень сильно "руководила" детьми, но перед выставкой даже немного доработала их рисунки((( Сейчас все хотят занимать первые места. И очень часто в изостудиях и художественных школах весь процесс направлен на быстрое достижение очень конкретных сиюминутных целей, очень далеких от развития творческих способностей. Это своеобразная "дрессировка".
А если говорить о творчестве, то, наверное, ребенку просто надо создать условия: обеспечить бумагой, красками и т.д.
0
04.12.2017
Ответить
Мама двоих (14 лет, 19 лет)
Липецк
Сейчас все увлечены по причине "дорожной карты" - добавки к зарплатам идут ((( И если бы эти рисунки! От слова "поделка" меня уже трясти начинает ((( Потому как насильно мил не будешь.
0
04.12.2017
Ответить
Мама троих (32 года, 27 лет, 16 лет)
Москва
Доработать рисунки это сильно(((
0
06.12.2017
Ответить
Мама девочки (15 лет)
Кемерово
Картины невероятно красивые. Восхищаюсь! Но очень-очень согласна с Бычковым. Моя дочь рисует запоями, но не регулярно. И всегда сама. Не шедевры далеко, но в них - она, только она сама. И глаз мой (а иногда и не только мой) радуется, глядя на эти совершенно неумелые, но ужасно искренние рисунки.Ну, и опять же, если даже учить ребёнка технике, а он захочет самовыразиться, уже многое умея, думаю, у него должно здорово получиться....
А работы правда, на мой взгляд (пусть и дилетантский) очень-очень хороши. И есть над чем подумать). Такие разговоры должны происходить не напрасно).
0
05.12.2017
Ответить
Мама троих (32 года, 27 лет, 16 лет)
Москва
Я много полезного вынесла из этого поста.
Спасибо вам за добрые слова)
0
06.12.2017
Ответить
Мама девочки (15 лет)
Кемерово
Это Вам спасибо! Я с интересом и удовольствием и посмотрела, и почитала, и для себя тоже кое-чего вынесла)).
0
06.12.2017
Ответить
Мама двоих (14 лет, 19 лет)
Липецк
Дочери пять с половиной. Рисует.. ну... ровесник, сын подруги, рисует очень классно! Моя именно самовыражается )
Ходим в кружок, очень простой. Даше очень нравится - там и общение, и чему-то их там участ - краски смешивать, некоторые приемы (сегодня на черном картоне белой гуашью снежинки рисовали), что-то рассказывают о жанрах и пр.
И нам больше не надо. В том числе и потому, что три года назад я также спрашивала у наших иллюстраторов (Олейников и Архипова), когда нужно учить ребенка рисовать. Сказали, что серьезно - лет с двенадцати, а до этого возраста - дать материалы и пусть рисует. Я интуитивно так и думала.
А наш кружок - больше для общения, досуга. Ну и минимальные приемы - пусть, тем более сейчас вот вечером уже темно, пока домой придем, а на кружке при свете пусть рисует на здоровье )
0
04.12.2017
Ответить
Мама троих (32 года, 27 лет, 16 лет)
Москва
У нас тоже кружки для досуга. Поэтому я и не задумывалась о художке. Но когда он начал приносить такие работы я побоялась пропустить что-то важное. А вдруг у ребенка талант? И стала задаваться вопросами.
Сейчас успокоилась))) Даже если талант и есть, до худ.школы нам далеко) пусть пока ходит в кружок)
0
06.12.2017
Ответить
Мама двоих (18 лет, 16 лет)
Москва
Расскажу про дочку
Тоже ходили в ДК.. я думала растёт гений и решила отдать в художественную школу
Рисунки сразу стали другими :) там им только дают тему, ходит четвёртый год, по мне ужас-ужасный, в три года с ДК лучше картины))) НО!!!! Ее взяли на бюджет! И она получает 5-ки в этой школе
Уж не знаю, что в ее каляках им нравится, но что они там сами рисуют это точно
0
04.12.2017
Ответить
Мама троих (32 года, 27 лет, 16 лет)
Москва
И вот как мне, человеку довольно далекому от рисования, понять хорошо ребенок рисует или плохо?))) Я очень понимаю вас)
0
04.12.2017
Ответить
Мама двоих (18 лет, 16 лет)
Москва
Никак)))) я вот не понимаю
При чем когда выставили оценки за год, были 3... у других
А я на просмотре была, смотрела как другие рисуют, мое мнение у нас хуже всех. А вот творческие люди считают по другому.
Это наверно другое восприятие мира.. я наверно стандартами мыслю
0
04.12.2017
Ответить
Мама мальчика (14 лет)
Москва
художнику, конечно, виднее чем мне. Тем более, что я к рисованию не имею отношения от слова совсем. (кстати. ребенок у меня СОВСЕМ не рисует. и даже не раскрашивает, только если НАДО, пытаясь отлынивать как только можно).
так вот я все думаю, а разве есть какое-то единственное правильно во всем этом? он же может дома рисовать как хочет, а на уроке как надо. В одном месте его учат техникам и показывают возможности. а в другом он начинает сам рисовать углем на кирпичных стенах и сам открывает что-то новое. если в семейные планы не входит суриковское, то главное, на мой взгляд, чтобы ребенку нравилось, чтобы он уделял этому свободное время. А как правильно.. кто знает..
0
04.12.2017
Ответить
Мама троих (32 года, 27 лет, 16 лет)
Москва
Умеешь ты все по полочкам разложить) за это и люблю!!! Согласна полностью)
0
04.12.2017
Ответить
Мама мальчика (13 лет)
Воронеж
Спасибо за такой личный, но полезный многим пост.
Не учить, не исправлять, не убить инициативу, дать возможность творить и самовыражаться - эту мантру я повторяю себе с тех пор, как почитала Е. Макарову ("Как вылепить отфыркивание").
У меня тоже случилась ошибка, причем в самом начале. Я показала сыну, как можно рисовать карандашами. А он не стал, а дал снова карандаш в руки мне. Позже, когда он уже разговаривал, то отказывался рисовать со словами - у меня не получится, как у тебя. (я не художник, если что). То же самое с пластилином...
Долго пришлось повозиться, чтобы он попробовал через рисунок или лепку выразить что-то свое. И когда получилось, нас просто завалило рисунками... Художником ему никогда не быть, он сильно уступает своим сверстникам, но мне оно и не надо.
0
06.12.2017
Ответить
Мама девочки (13 лет)
Казань
Не читала пока отзывы - некогда. Хочу высказаться по теме. Ир, для меня, то, что сказал тебе Михаил, настолько очевидно,что я удивляюсь, что есть другие мнения. В настоящем творчестве не может быть приемов, точнее, они могут быть, но приложением, а не базой. Художник - это не профессия, этому не учатся, с этим рождаются. Другое дело - для чего учиться. Если чисто для каких-то прикладных целей (суметь что-то зарисовать, скопировать), то почему бы не обучиться стандартной технике. Но я не думаю, что это способствует развитию творческого потенциала.
0
05.12.2017
Ответить
Мама троих (32 года, 27 лет, 16 лет)
Москва
А как быть тем кто не умеет, а самовыразиться иногда очень хочет? (Я).
Мне иногда прям очень хочется выплеснуть на бумагу радость или печаль, но не знаю КАК... Жалею что никак не найду время пойти и поучиться. Вот сегодня собиралась с Тёмкой на урок и заболела. Прям невезуха какая-то. Третий месяц собираюсь пойти и никак не дойду.
0
06.12.2017
Ответить
Мама девочки (13 лет)
Казань
Ир, но ты же пишешь, что у тебя проблема с фантазией, а не с руками. Рисуешь-срисовываешь ты хорошо. А разве при такой учебе фантазия разовьется? Она может, наоборот, помочь тем, у кого бьет фонтан идей для рисунка, а руки это передать не могут.
П.С. выздоравливай! 
0
06.12.2017
Ответить
Мама двоих (27 лет, 14 лет)
Москва
Именно так и делаю - не учу ни рисовать, ни лепить, все делает только сама и как хочет. Но это потому, что я сама рисовать не умею от слова совсем, а лепит просто не люблю.
С сыном было так же. И в какой-то момент он попал в изостудию. Он оттуда такие рисунки приносил! Я сначала было встрепенулась - о, способности! Развивать! Но позже оказалось, что просто учили технике.
Но у него рисунки были гораздо хуже, чем у вашего сына.
П.С. Как у вас тут интересно!
0
04.12.2017
Ответить
Мама троих (32 года, 27 лет, 16 лет)
Москва
Вот! И я не умею рисовать и не люблю лепить))) поэтому и не помогаю никогда. За меня это делают сад и кружок. Дома Артём практически не рисует.
Но справедливости ради скажу, что дома у нас нет времени не только на рисование. Вообще ни на что нет времени((( Такое расписание и график, что нужно взяться и что-то коренным образом поменять. Но я пока не знаю что и как...
0
06.12.2017
Ответить
Мама двоих (11 лет, 9 лет)
Санкт-Петербург
А мне понравились Ваши картины. Он с двух лет ходит заниматься? Моя и в три так не нарисует. Я сама не умею ни рисовать, ни лепить, только если что то срисовать или леплю по книжке))) Дочке мне кажется нравится рисовать и лепить. Но вот кроме змейки она не может ничего слепить, и рисует тоже сама и просто каляка маляка. Я наоборот хотела ее отдать учиться в какой нибудь художественный кружок. А получается, что не надо? Пусть рисует как хочет? Буду думать тогда. Может быть есть просто разные преподаватели, кто то больше дает свободы, кто то меньше. Но все равно мне кажется учиться у кого то надо
0
04.12.2017
Ответить
Мама троих (32 года, 27 лет, 16 лет)
Москва
Да, мы с двух лет ходили на развивашки. Не надо кидать в меня помидорами))) все с радостью и для общения) и рисовали там, и пели, и хороводы на НГ водили.
А как так? Берёзу?))) Так и мой рисовал ее не сам, хоть и держал кисточку.
Если вы покажете ребенку как лепить НЕ колбаску (шар, из которого можно сделать лепешку, как отщипывать кусочки, как ножиком отрезать) он с радостью на это откликнется. И лично я не вижу в этом ничего плохого)
0
04.12.2017
Ответить
Мама двоих (12 лет, 12 лет)
Москва
Ира, спасибо за пост! Как раз недавно дискутировала со старшим поколением на эту тему. Мне предлагали ребенку, который творит из пластилина всякие фантастические для меня штуки, срочно дать книжку "как ПРАВИЛЬНО лепить зверюшек". Я согласна с Михаилом.
0
07.12.2017
Ответить
Мама троих (32 года, 27 лет, 16 лет)
Москва
Когда ребенок сам лепит с вдохновением, то мешать ему не надо. А вот когда у него "творческий кризис" то почему бы и не помочь?
0
07.12.2017
Ответить
Мама двоих (12 лет, 12 лет)
Москва
Я потом пошла читать остальные комментарии ) Наверное, действительно, дело в возрасте, моему лепщику всего 4. И еще я люблю придерживаться теории "все дети разные" )
0
08.12.2017
Ответить
"Вот дали краски и кисточки - и рисуй, что хочешь" - ну прямо по нас :)))
Только я по желанию дочки и своему сама тоже что-то рисовала. Никогда не училась, не умею, учить не собираюсь. Правильно ли это? Не знаю. Но я по-другому всё равно не смогу.
0
04.12.2017
Ответить
Мама троих (32 года, 27 лет, 16 лет)
Москва
Совместное творчество это всегда здорово) Главное что вам нравится, я считаю.
0
04.12.2017
Ответить
Мама двоих (11 лет, 10 лет)
Самара
Очень интересная тема! Спасибо, что поделились!
Детей тоже вожу на рисование. И есть у нас один учитель, который иногда заменяет нашу "малышковую" учительницу. Так вот он рассуждает точно так же, как М.Бычков. На уроке ряды учеников редеют, не все готовы рисовать САМИ. Зато остаются самые-самые.
За своих детей пока на 90% тоже рисуем мы с мужем. Но, надеюсь, скоро сможем их оставить одних на уроке. А, может, только дочку оставим, т.к. сын явно не тяготеет к этому. Пусть пока ходит для развития моторики, а там посмотрим))
0
04.12.2017
Ответить
Мама девочки (12 лет)
Москва
Добрый день, мне очень понравилась Ваша тема для обсуждения. Понравилась именно тем, что Вы так спокойно и искренне без прекрас рассказали про занятия своего ребёнка в художественной школе, действительно без умиления и хвалед, а весьма критично подошли к его успехам. И что самое главное привели его на такую важную встречу, для вас обоих (для него и для вас), у Вас теперь есть над чем подумать! Мое мнение, что все же азы нужны, но своя свобода в рисунке пусть будет, пусть будет шире круг его свободы в творчестве. Дерзайте!
0
04.12.2017
Ответить
Мама троих (32 года, 27 лет, 16 лет)
Москва
Я вообще человек прямой) иногда излишне...
Меня иногда ругают за критику ребенка (когда я ему сказала что пейзаж будет лучше если траву обрезать частично и сделать картину квадратной), подружки считают что за рисунки надо только хвалить. Но мой адекватный (он сейчас фото занимается и в свете перспектив и горизонтов моё замечание было уместно).
На выставке один молодой человек, что в прошлом году подарил мне свой рисунок (то есть он тоже увлекается рисованием), тоже подошел к Артёму и сказал что у него очень неплохо получается. Что нужно больше пробовать и будет получаться еще лучше. Конечно ребенку важно мнение профессионалов.
0
04.12.2017
Ответить
Мама четырех (от 6 лет до 13 лет)
Подольск
У нас чем-то схоже ситуация. Мы правда занимаемся год. В садике ребенок ничего сам не может нарисовать, так как ждет подсказки. Зато с кружка по рисованию приносят классные работы. Я наблюдала за работой ребенка. Сначала ему преподаватель ставит точки, сын соединяет их. Ребенок носил рисунок в садик, воспитательница была возмущена. А мне нравится , что ребенок знает где светлее, где темнее надо сделать. Как правильно брать кисточку, я это сама не дам ребенку.
0
06.12.2017
Ответить
Мама девочки (16 лет)
Тверь
Я тоже задумчивая с этой встречи вышла. У нас и учитель в классе не учит. "Я не люблю штампов!"-говорит. И в художке сейчас на подготовке тоже кто во что горазд рисуют. Не один Бычков так считает видно. На конкурс рисовали и учитель просила сначала черновик нарисовать, а потом на большом листе с пропорциями помогала. Но рисунок видно, что Элис сама рисовала. Я переживала, что их не учат толком. Но оказывается зря.
0
06.12.2017
Ответить
Мама троих (32 года, 27 лет, 16 лет)
Москва
Видимо у вас учат самораскрываться) и поди пойми что лучше.
0
06.12.2017
Ответить
Киев
Согласна с художником на 1000%! Фантазия развивается только если фантазировать), а как она разовьется, если так надо, так не надо - шоры и все тут. Поэтому сначала дают развить фантазию, а уж потом, намного позже дают технику - если это интересно.
0
04.12.2017
Ответить