Совместные классические чтения с Маманчизавром "Леди Макбет Мценского уезда".Пост-обсуждение06/27/18

Доброго времени суток всем участникам обсуждений! Сегодня прекрасный день, я дома одна, буквально за пару часов прочла произведение Лескова и с радостью присоединяюсь к обсуждениям). На душе тяжко. Столько разных противоречивых чувств борется в душе, что я не готова вынести однозначное решение главным героям. Сергею я сразу не верила, понятны были его корыстные цели, лишь в конце произведения, когда они плыли на барже, он сказал правду, раскрыл свое истинное отношение к купчихе. Но Катерине Львовне было не суждено раскрыть тайный замысел приказчика. Ведь любовь ослепляет. А её истосковавшееся сердце давно жаждало любви, горячей, страстной любви, о которой говорят, что она горы сворачивает. Сергей был опытным любовником и манипулятором, ему не стоило труда управлять Екатериной, она была марионеткой в его руках. Ты правильно заметила, она была больна. Многие считают любовь болезнью. На какие только ужасные преступления люди не идут ради любви, но бывает и совершают невероятно прекрасные поступки, ради неё же, но не в этом случае. Расскажи кто Екатерине Львовне, до её отношений с Сергеем, как одна дама четыре жизни загубила, среди которых ребенок был, а в конце жизнь самоубийством покончила, думаю, что она громко охала бы над такой историй, не представляя, как такое возможно. Я не считаю, что поголовно все влюбленные - душегубы). Конечно нет. В этой паре влюблена была лишь Екатерина, а у Сергея холодный расчет. А значит именно он готов был убрать любого, кто стоял на его пути к деньгам и положению в обществе. Ведь он был самовлюбленный эгоист, ценил себя высоко и хоть был простолюдином, но всегда грезил подняться в обществе, пусть и через постель и через убийства. Безнаказанность Катерины сыграла большую роль её быстрого скатывания на дно. После убийства свёкра я даже смогла оправдать её в своих глазах. Безумный страх за свою жизнь, да ещё больший за жизнь любимого толкнули на такой шаг. Но настолько жестокое и хладнокровное убийство мужа, не оправдать уже ничем. И я до последнего надеялась, что не поднимется её рука на ребёнка. Хлебнула горюшка она, конечно, вдоволь. Легче смерть перенести, чем открытое предательство, унижение, насмешки родному человеку, которому доверила всю себя. Жаль, не Сергея утащила она с собой на дно, но у женщин обычно всегда соперница виновата, а не подонок, который предал.) Да и не справилась бы она с Сергеем, не смогла бы потопить его, по другому отомстила. Хотя, вряд ли он долго будет горевать, быстро найдет себе утешение в объятия другой. Юленька, спасибо тебе за выбранное произведение, первый раз его читала. Вечером буду комментарии девочек читать.

Моё самое любое произведение. Прочитала я первый раз лет в 15-16 и несколько раз с тех пор перечитывала. Ходила несколько раз на постановки. Почему мне так понравился очерк еще в подростковом возрасте? Не было у меня любовного и жизненного опыта, поэтому сомневаюсь что был у меня какой-то перенос, ассоциация с героиней. Да и накал страстей, но без налёта романтизма, без всех этих балов, выездов в свет и томных барышень тоже не близок подростку. Я думаю дело в таланте Лескова, в его умении вызывать эмпатию даже без ассоциации с героями. Все его странники и "головачи" от моих реалий далеки, но всё же они западают в душу. И еще. Для себя я вывела основной критерий хорошей, талантливой литературы - это "верю или не верю". Произведение может вызывать отвращение, взгяды автора могут быть антогоничны моим. Но герои, их характеры и их судьбы будут правдоподобны, если автор талантлив. И будут нарочиты, схематичны, а то и просто невозможны если автор бездарность. В Катерину и Сергея верится очень. Каждая черточка и действие - это дополнение к портретам и в какой-то момент понимаешь, что другого исхода быть не может. Есть еще один мотив - социальный. В купеческом доме Катерина скучает о свободе простой бедной жизни. Но и заполнить свою жизнь развлечениями присущими дворянству она не может - чтение книг не любит, выходы в свет не приносят ей радости. И всё же произведение не настолько плоское, чтобы действия героини списать на "тяжелое детство" и "социальное неравенство". Сейчас, имея жизненный опыт, я могу сказать, что героиню я понимаю. Не оправдываю, не жалею. А понимаю что произошло с ней и почему. В отсутствии любви, детей, занятий она не имела по сути ничего своего, своего я и не имела куда бы направить свои эмоции. И вот - Сергей, не просто красивый, а роковой, умеющий соблазнить. Ласковые слова в начале очерка и унижение Катерины в конце - это две грани одной личности - харизмы социопата. Кстати, именно этим и привлекательна Сонетка (вьется, да не дается), а не ямочками на щечках. И Катерина съезжает в любовную зависимость. К сожалению, в жизни мне пришлось наблюдать за людьми с зависимостями. Ничем не отличается действия Катерины Львовны от действий любых других аддиктов - алкоголиков, наркоманов, лудоманов и т.д. Для начала предпоссылки вроде пылкого характера, как у Катерины Львовны и тяги к ярким эмоциям и невозможность эти эмоции получить. Дальше по накатанной - тратятся все деньги, совершаются жестокие поступки, еще более жестокие, поступки безрассудные, безумные. Не остается уже ничего святого - убить ребенка, отказаться от своего. Дальше до саморазрушения - все деньги, мыло она отдает за свидания с Сергеем. "Впрочем, для нее не существовало ни света, ни тьмы, ни худа, ни добра, ни скуки, ни радостей; она ничего не понимала, никого не любила и себя не любила. Она ждала с нетерпением только выступления партии в дорогу, где опять надеялась видеться с своим Сережечкой, а о дитяти забыла и думать." Ну не так ли исчезает личность наркомана? Ну и как кульминация - самоубийство. Тут Лесков гуманен к своей героине.

Вот уж не знаю даже как и относиться к этому произведению? Нет вопросов к автору - я принимаю самобытную манеру написания, даже читаю сейчас "Запечатлённый ангел", чтобы немного раскрыть для себя Лескова. Могу сказать, что он религиозен и даже набожен. Поэтому такой человек видит добро и зло, чёрное и белое и не мешает на полутона. В писание есть "... и знания упразняться.." не помню дословно, но про то что истина остаётся неизменной истиной данной от бога, какие бы времена не настали и как бы человек себя не возвышал. К сожалению не всегда жестокость человека следствие его безумия. Вот не так давно прочла о карательнице-женщине, которая будучи русской и находясь на оккупированной немцами территории (во время ВОВ) расстреляла тысячи пленных, а по окончании войны ей удалось создать нормальную советскую семью - даже фильм был снят с Толстогановой. В общем, экспертиза показала её вменяемость. Я даже не хочу копаться в отношениях любовников, оправдывать бытом - для меня это слабые аргументы. Человек иногда бывает поставлен в чудовищные условия, но при этом не перестает быть человеком. Человек всё таки не животное, поэтому должен быть выше физиологии, похоти - мне кажется тут именно это, любить эта "женщина"не может по определению - ей ближе слово "животное". Душа человека всё таки трудится, борется с соблазнами. Но в случае с Катериной, которая идёт на поводу своих страстей, то она всё больше оскатинивается. Могла по другому? Конечно, просто тут должна трудиться душа, но автор не зря мне кажется рассказывает, что барыня книг не читает - здесь показана её душевная лень. Ведь книги для души, для культуры, там часто борьба добра со злом. Хотела отметить ещё про отсутствие любви и большую разницу в возрасте - якобы причину "загула" героини. Вот читала я и на ум шли слова пушкинской Татьяны .."я другому отдана и буду век ему верна".А вот в чувствах Татьяны не сомневаешься ни секунды - она любила, страдала, но чести не теряла ни своей, ни своего мужа. Конец героини логичен. Когда человек предает душу, отказывая ей в человечности, в доброте, в любви к ближнему, он поступает как и предатель Бога - самоубийством.

Доброго всем времени суток. Не знаю надо где было отмечаться о чтении. Я читала первый раз лет в 14, тогда точно помню чувство ужаса, когда женщина из - за мужика (не самые литературные выражения думались подростку) способна на убийства. Прочитав сейчас, думала, а смогла бы я так? Или вот эта знакомая? Или вот эта? Думаю, есть и в наше время такие одержимые своей страстью. Да, она одержима. Кино я не смотрела, редко когда смотрю фильмы по книгам. А еще главным образом это от безделья, от сытости и тоски в купечестве. Как персонаж, видится мне Екатерина, темной, низменной, жестокой и холодной, так и жизнь свою закончила, как в душу свою нырнула.

Как-то неожиданно для меня, что многие усматривают у Катерины Львовны душевное расстройство - в тексте никакого намёка на это нет.. По-моему, она как нельзя более здорова - и душевно, и физически, только Лесков хотел описать "тёмное царство" купеческое, где нравы звериные, ограниченность, невежество, домостроевский порядок, страх вместо морали. Что Борис Тимофеевич, что Зиновий Борисович - жестокие самодуры, "хозяева", "чего моя левая нога хочет", но и Катерина - плоть от плоти этого мира, для неё ни морали, ни совести нет, её тёмная страсть, её желание - вот единственное, что важно для неё. Не встреться ей Сергей на пути - так, верно, и прожила бы жизнь в тоске, заели бы её муж со свёкром, но вот попался он ей - появилось, чего хотеть, и это "хочу" всё заслонило. Ей же и ребёнок не нужен, и каторга не важна - главное, что она со своим Серёжей рядом. И логично, что мстит она именно разлучнице, не Сергею, - как посмела "моё" отнимать! Подлинная леди Макбет, к слову, сама-то никого не убивает - только мужа подталкивает. И неслучайно, когда Шостакович написал оперу на сюжет Лескова (где трагедия главной героини очень опоэтизирована), про неё говорили, что это - подлинная "Леди Макбет Мценского уезда", а у Лескова скорее - "Катерина Измайлова".

Отвращения и брезгливости не испытала - читала, как сказку о неверной жене. Историю о Синей Бороде все, вроде бы, до конца дочитывают, а не захлопывают от ужаса)) Сделала две пометки (на вывод они не тянут): - Женщины любят ушами. Ну, и глазами иногда ;) "... все это состоит в эту минуту в ваших руках и в вашей власти", "Жизнь ты моя несравненная!" - и всё. бери готовенькую)) - Карма в действии. Как аукнется... Тут и чулки, и оставленный ребёнок, и смерть на дне реки. Лесков всё расписал идеально и шагово, как пьесу: Завязка сюжета: "...опять та же скука русская, скука купеческого дома, от которой весело, говорят, даже удавиться. Читать Катерина Львовна была не охотница,да и книг к тому ж, окромя киевского патерика, в доме их не было". Я считаю отсутствие книг в доме главной причиной всех бед))) Дальше раскрывается женская чувственность и трагедия брака: "-Что ж ты меня так целуешь? Сергей совсем промолчал. - Это только мужья с женами... так друг дружке с губ пыль обивают. Ты меня так целуй, чтоб с вот этой яблони, что над нами, молодой цвет на землю посыпался". Очень мне эти яблоневые дожди по душе) Вот как ей хотелось любить и жить - ярко! И Сергей легко дарил ей этот бутафорный фейерверк. Катерина честно призналась: "Слушай же, Сережа! я там, как другие прочие были, ничего этого не знаю, да и знать про это не хочу; ну а только как ты меня на эту теперешнюю любовь саму улещал и сам знаешь, что сколько я пошла на нее своею охотою, столько ж и твоей хитростью, так ежели ты, Сережа, мне да изменишь, ежели меня да на кого да нибудь, на какую ни на есть иную променяешь, я с тобою, друг мой сердечный, извини меня, - живая не расстанусь". Прямо предупредила. А потом всё пошло не так и "любовь ее к отцу, как любовь многих слишком страстных женщин, не переходила никакою своею частью на ребенка. Впрочем, для нее не существовало ни света, ни тьмы, ни худа, ни добра, ни скуки, ни радостей; она ничего не понимала, никого не любила и себя не любила". А теперь без шуток: на лицо признаки послеродовой депрессии и деструктивной эмоциональной зависимости . В фундаменте - бедное и одинокое детство, жажда любви, сомнения в женском здоровье, предательство любимого. А тут еще эти чулочки...

Добрый день, книголюбы! Постараюсь покороче. Лесков меня поразил, после Куприна, Толстого, язык Лескова, сухой, бесцветный, с простыми предложениями, воспринимается как сводка из полиции. Да и сюжет способствует. К стыду своему из Лескова я не читала ничего (Левша не в счет) и сейчас подозреваю, что не с данного произведения надо было начинать знакомство. Но дело сделано:-) Сначала я думала, что автор нам предоставит историю Анна Каренина: купеческая версия, но не тут то было. С первым убийством я взбодрилась, а с каждым последующим глаза мои расширялись. Закрыв книгу, я сидела в шоке, и мысль была одна "как это развидеть обратно". Впечатление жуткое просто, еле настроилась на Тургенева. Увидела отсылку к Шекспиру, где умирает 2/3 персонажей.

Привет всем! Юльчик, ты у меня украла Андрейченко . До этого не помню, чтобы читала этого автора, скорее нет так как слог совсем другой непривычный. И даже не сразу мне понравился и прочитав в интете один отзыв на книгу Лескова, что к нему нужно привыкнуть тогда понравится его читать т.е. "вкус приходит во время еды")). Не могу ничего особенного сказать про само произведение так как особого впечатления на меня эта книга не произвела, единственное как хладнокровно и с какой простотой Катерина Львовна Измайлова убивала вместе с Сергеем своего свёкра, мужа, а затем и маленького Фёдора. Но думаю и в наше время есть такие женщины, возможно не настолько кровожадные, но очень ревнивые. Хотя всё это уже и так известно, что из одного произведения в другое у всех классиков что-то женщины настолько уходят в свою любовь, что она становится психической болезнью. Где дети главных героев не играют особую роль в их жизни, а скорее их женский эгоизм. Так авторы хотят показать роль женщины в социуме в то время их права в обществе и т.п. А вот фильм я смотрела очень давно и сразу он всплыл в моей памяти, что я уже эту историю знаю, видела и в памяти всплыла актриса Андрейченко в роли Катерины Львовны, хотя в книге она представляется мне немного пышной, а Андрейченко очень сройная для этой роли. Но именно Андрейченко поразила своей силой вживания в роль именно в конце когда происходит развязка, а именно когда она падает вместе со своей соперницей в реку - это врезалось в мою память, а не та же концовка в книге к которой я спокойно отнеслась. Сильное впечатление осталось именно от талантливых актёров и замечательно снятого фильма, такое сильное впечатление оно оставило.

О! Я не видела что вы устраиваете совместные чтения) Очень здОрово! Я читала пару лет назад. Тоже подумала о Салтычихе когда читала это произведение. Впечатление было у меня угнетающее от этого произведения. Хочется думать, что такие истории были все таки исключением чем правилом. Именно поэтому в литературе остались такие яркие образы. Гадостное ощущение было и у меня.

Юличка привет !Читала пару недель назад как только объявили чтения ,посмотрела фильм .сначала было много мыслей написать ,но по истечении времени что осталось в голове :она убийца и точка .Причем что в книге ,что в фильме убивала как бы шутя ,мешает человек и как старую ненужную пару туфель его убирает .Вот пишут ,что у нее были психические отклонения ,интересно а у всех убийц они есть ?Да неважно ,равный брак или нет ,Каренина та же не пошла же убивать .Гадко на душе ,особенно после сцены убийства мальчика .И любовь то здесь такая,постельная ... В общем я немного в шоке от персонажа .С Салтычихой бы не сравнивала ,та все-таки богата и властна ,а эта ? А Сергей ,понятно ,что любитель романов с теми ,кто ему выгоден .