Строительство дома для ПМЖ
Ваши вопросыНуждаюсь в советах знающих людей.
Планирую купить участок возле Санкт-Петербурга. Будем строить дом для постоянного проживания. Хотим чтобы был в 2 этажа, без подвала, примерно 150 -180 кв.
Очень хотели ставить сруб, но решила посоветоваться с вами. В наличии будет 1 500 000 (это для начала), я хочу вложить эти деньги в постройку, а уже дальше постепенно вкладываться. Вот из чего лучше строить? Что долговечнее и предпочтительней?
Вот при постройке сруба я могу в эти полтора млн выстроить дом с черновой отделкой, под крышу. А при использовании других материалов?
Сколько обычно стоит проведение проводки и прочих благ цивиллизации?
Всем большущее спасибо!
Sollen
Всем здраствуйте!Хотите основательный дом из дерева, надёжный ещё и дешёвый ? 10000руб с предчистовой отделкой за кв.метр устроит!?50 лет назад придумали материал АРБОЛИТ.Сейчас его усовершенствовали и изготовляют в плитах.Собираются стены за 3-4 дня.Когда я строился плюс минус 500тыс.было всё равно.А сейчас бы я денежку сэкономил,да и другие полезные материалы взял на заметку Почитайте http://www.sollen.ru/
17.12.2013
Ответить
Nata
Ой не надо сруб ставить при таком размере дома.... раззоритесь на отоплении... физику и сопромат еще ни кто не отменял.
Посмотрите по-внимательнее в сторону каркасного строения, только при нем вы в такую цену уложитесь.... и это еще зависит от того каккой фундамент вы собираетесь ставить.
21.02.2013
Ответить
Госпожа Грицацуева
Решили подождать с домом. Купим сначала квартиру, а потом уже дом строить начнем)
За совет спасибо! По физике в аттестате 4, а в мозгах 0)))
21.02.2013
Ответить
Nata
А может лучше сразу дом?
Сама живу за городом уже 5 лет ... мы банально сбежали на землю жить из Москвы.
21.02.2013
Ответить
Госпожа Грицацуева
Честно говоря, я боюсь начинать вкладываться не имея вообще ничего за плечами.
У нас же ничего нет, у меня даже прописки)
21.02.2013
Ответить
Nata
Вы бы все же подумайте, т.к. дом сразу под проживание обходится дешевле.
Каркас от фундамента до чистовой отделки можно поднять менее чем за 6-9 месяцев, а растянутая во времени стройка - это не есть хорошо.
А детям на земле лучше.... они... душевнее вырастают... что ли.
Зарегистрируйтесь на форуме "Дом и дача", там народ поможет определиться и на многое ответы даст.
21.02.2013
Ответить
Nata
У нас пеноблок, но мы покупали недострой поэтому не каркас.
Второй дом будем каркасный ставить, т.к. и фундамент дешевле обойдется за счет того, что дом легче, да и сам дом теплее..... на отоплении съэкономим.
21.02.2013
Ответить
Nata
Сейчас газом, а до этого все попробывали, только что газгольдер не закапывали.
21.02.2013
Ответить
Госпожа Грицацуева
Наташ, вы меня раззадорили, сижу на форум хаусе, читаю как семья каркасник с чистовой отделлкой за 1100 000 возвела)
21.02.2013
Ответить
Nata
Я уже давно на этом форуме прописалась..... так что советую не зря.
А эту тему знаю, но там нет необходимости подводить коммуникации, т.к. и вода и канализация у них уже была предоставлена на участок... по-этому так дешево и получается + газ бесплатно к дому (они многодетные).... к тому же там многое муж сам делает, а не наемники.
По моим расчетам, я в дом 180 кв. м. с чистовой отделкой выхожу к 2-м млн... это со всеми коммуникациями..
21.02.2013
Ответить
Госпожа Грицацуева
Ну я тоже так подумала. Что нам бы как раз тыщ в 600 с участком уложиться и в 2 млн с домом.
21.02.2013
Ответить
Nata
Вполне адекватно.... но надо понимать, что все закупки и логистика будут на Вас,.... а иначе гораздо дороже получится.
Если не умеете, то будете учиться отличать 12-ю арматуру от 16-ой, требования к ее применению и расчет объема....
Добро пожаловать.
Добро пожаловать.
21.02.2013
Ответить
Госпожа Грицацуева
Я догадываюсь) Пойти Штоль пока не поздно, строительный закончить))
21.02.2013
Ответить
Nata
Нет.... мы в большом селе брали.......специально выбирали участок что бы была школа, детский сад, магазины - это с одной стороны, но и чтобы лес, речка - с другой.
21.02.2013
Ответить
Nata
У нас в 50-ти метрах районная асфальтированная дорога..... чистят и посыпают по мере выпадения осадков, т.е. постоянно.
21.02.2013
Ответить
Nata
А оставшиеся мы с соседями чистим по мере необходимости..... или не чистим.... я на своей Ниве и по сугробам хорошо проезжаю..... а снег и так замечательно укатывается.
А вообще... муж хочет купить совок к квадроциклу... все равно двор надо чистить.
21.02.2013
Ответить
Nata
Это просто СУПЕР.... я такая довольная ...
Когда приезжаю в Москву в гости к друзьям или свекрови, то через пол часа у меня начинается клаустрафобия.... эти маленькие комнатушки просто убивают....
Эти жуткие проблемы с парковкой, этот грязный снег, сырость и мерзость в воздухе..... всего этого НЕТ!!!
Свой огородик, садик.... Ааааааа.... красота...
21.02.2013
Ответить
Госпожа Грицацуева
Знаааю, я свою дачу обожаю с конца апреля и по сентябрь я там)
21.02.2013
Ответить
Aнастасия @archi.larionova
Просто надо знать как строить. У каркасного строительства куча недостатков, поэтому на него следует обращать внимание только если совсем с деньгами туго. Если бы у нас качество строительство таких домов было как у иностранцев - это одно, но наши строители делают все "тяп-ляп", в итоге: дом не выполняет заявленных функий (плохо отапливается из-за мостиков холода, плохого прилегания и расчета конструкций, появляется конденсат, летом духота нереальная, дом быстро приходит в негодность - 50 лет стоять не будет). Если хочется качественный дом, то каркасник не советую - не на таком уровне у нас их строительство, при котором стоило бы тратить даже небольшие деньги.
Деревянные дома долговечны, зимой тепло, летом не жарко. Дерево долго нагревается, но так же долго остывает (очень хорошо держит тепло). Просто при проектировании специалист должен указать нужную толщину стен и возможно применение доп.утепления снаружи.
21.02.2013
Ответить
Nata
Я не согласна с Вами по многим моментам:
1. У каркасного строения, сделанного по технологии и с учетом особенности местности его размещения, показатели по комфортности (влажность, теплопотери и пр) во много раз выш, чем у домов из других материалов
2. Ни кто не мешает Вам заставить строителей соблюсти правильную технологию.
3. Мостики холода могут возникнуть только при не правильно размещенной обрешетке, не правильного/не достаточного расположения утеплителя, не правильно смонтированных листов общивки
4. Плохой расчет конструкции - это претензия тоже к себе... ни что не мешает рассчитать правильно
5. Конденсат и духота появляются в таком доме только при не правильно подобранном "пироге" стен/потолка/пола
6. Деревянные дома - это отлично, но они требуют утепления обязательно, т.к. теплопроводность бруса достаточно высока, оцилиндрованное бревно трескается, а дома из неоцилиндрованного бревна хороши только при строительстве небольших домов (до 100 кв.м)..... дерево банально "ведет"....
И... что не маловажно.... деревянные дома получаются очень дорогими и в строительстве и в отоплении.
Дополнительное утепление снаружи сделанное не правильно часто приводит к гниению конструкции и сводит на нет ВСЕ плюсы, которые Вы указали, т.к. дом становится ровно таким же термосом как и каркас.
21.02.2013
Ответить
Aнастасия @archi.larionova
Обычный человек не может сидеть и расчитывать себе дом ,"заставлять" строителей соблюдать технологию или подбирать "правильный" пирог просто потому что не знает что и как. И даже начитавшись умных форумов и т.д. - не учтет он всего, для этого опыт нужен.
Каркасный дом хорошо, но только не в России.
Деревянный дом не обязательно требует утепления - все зависит от места строительства, качества дерева, места выращивания этого дерева, качества сушки и еще очень многих параметров. Но в отличае от каркасников деревянные дома у нас строят с возникновения вселенной. Финляндия, где температура зимой достигает -50, Норвегия -50 зимой = деревянные дома. Северные города, где люди тоже живут в коттеджах (хотя и нет у них огородов, т.к. ничего не растет в мерзлой земле) - тоже исключительно деревянные дома. И это я говорю не по информации в итернете, а то, что сама видела, где сама была и общалась с представителями северных городов. Дерево во все времена считается лучшим материалом для строительства и всегда будет занимать первое место среди всех материалов.
Другое дело, что сруб (естественной влажности) имеет свои недостатки (долгая усадка и т .д. я уже много об этом писала). В отоплении дома деревянные не дорогие, а цена строительства зависит от вида: дом из сруба дешевый, дом из клееного бруса - дорогой, есть и промежуточные варианты. + опять же, цена зависит еще от очень многих факторов.
Наружнее утепление я даже не написала какое, а вы уже приписали гниение) Вроде бы вы все знаете, хорошо рассуждаете, тогда зачем пишите о гниении, если не знаете о каком утеплении я говорю? Специалист НОРМАЛЬНЫЙ никогда не предложит утепление из-за которого дерево начнет гнить. А воздушная прослойка - очень хороший дешевый утеплитель, который очень широко используется в строительстве.
При прочих равных условиях: лучше потратиться на любой другой дом, чем на каркасник нашего русского производства со сборкой нашими русскими строителями.
21.02.2013
Ответить
Nata
Даже обычный человек может многое, было бы желание.
Мы с мужем ни когда не имели ни какого отношения к строительству, однако это не помешало нам достроить купленный недострой... именно достроить, т.к. пришлось лично изучать технологии строительства из пеноблока, кровельное дело, сантехнические работы, электрику, отопление....
Деревянный дом из дерева диаметром менее 30см требует утепления в нашей полосе как только его размер превышает 80-90 кв.м. при высоте потолков более 2,5 м.... Вы видимо не учитываете этот фактор.... в ином случае все зависит от желания тратиться на отопление.
Вы так хорошо писали про плохое соблюдение технологии строительства каркасного дома, но потом сами же пишете про многочисленные факторы влияющие на комфортность проживания и долговечность деревянного дома.... правильная сушка, правильный спил и обработка.... транспортировка.... сборка....
Про наружное утепление.... возможно я поторопилась, но просто совсем недавно чистили брусовый дом после такого утепления под сайдинг соседи.... у них банальная плесень по всей стене пошла.
Воздушкая прослойка как утеплитель хороша только для маленьких домов.
При прочих равных..... думали так же, пока не провели эксперимент.... построили гараж на 2 машины с жилым вторым этажем.... без малого 10*10...
Количество плюсов перевалирует во много раз.
Будем второй дом ставить так же из каркаса.
А вообще... этот спор из разряда спора горнолыжника со сноубордистом.
21.02.2013
Ответить
Aнастасия @archi.larionova
Дерево есть естественной влажности, есть высушенное и т.д. На заводах у всех совя технология и характеристики дерева разные. Это влияет на цену. Но это совсем не зависит от строителей, в отличае от каркасника неправильно собранного. А про транспортировку и сборку я вообще не писала, т.к. что-то, а изготовление, транспортировка и монтаж домов из дерева в России отточен до идеала, т.к. это наша - русская технология)
Воздушную прослойку как утелпитель используют даже в многоэтажном строительстве - и очень часто. Так что информация о маленьких домах не верна.
Любая плесень на доме - ошибка либо проектировщика, либо строителей (хотя, по опыту скажу, обычно виноваты сами жители дома, которые не обратившись к специалисту сами решают какая будет у них прослойка). Все требует расчета - и тогда никакая плесень не страшна.
Пы.Сы.: люблю и горные лыжи, и сноуборд. Тут только если предпочтение одному из видов отдавать, а я вам говорю о реальных проблемах строительства каркасников в России. Очень часто их навязывают, как дешевое и качественное + быстровозводимое....бесплатного сыра в России не бывает. Дешевое, быстровозводимое, но не качественное.
21.02.2013
Ответить
Nata
Так и тянет ответить: "Вы не любите кошек? Вы просто не умеете их готовить"
3 года жила в деревянном доме... на основании этого и выработался собственный опыт...
Наверно, деревянный дом это чем-то и здорово.... но мне не нравится:
- дом скрипит и трещит
- цена
- внутренняя отделка аля "деревенский дом"... к стати.... глядя на помещения с зашитыми гипсой стенами всегда возникал вопрос: а на фиг строить из дерева, если потом зашивать?
Воздушную прослойку или по другому вентилируемые фасады несомненно используют, но только не для деревянных домов.
Для себя я решила давно:
- платить лишние деньги не хочу
- огне-био защиту + защиту от грибка делать придется + хочу внутри стены под покраску и обои, а значит под гипсу..... т.е. вся натуральность материала строительства сводится на нет
- не хочу платить лишнее за отопление
- хочу спать по ночам, а не прислушиваться к звукам дома
А раз так, то дерево тут ну совсем не к месту
21.02.2013
Ответить
Aнастасия @archi.larionova
воздушная прослойка и вентилируемые фасады это разные вещи. Воздушная прослойка это вариант утепления в любой конструкции стены (кирпич, блок и т.д.) А вообще, даже вентфасады используют для деревянных домов.
Про интерьер (обшитый гипсом) согласна и всегда об этом пишу. Тоже смысла не вижу. И да - внутренний вид на любителя, но сейчас столько много интересных решений интерьеров деревянных домов, что можно найти что-то для себя. Хотя, все-таки, кому-то нравится, а кому-то нет.
Скрипят полы не только у деревянных домов, но и в любых домах с полами по деревянным балкам (в каркасниках такие и используются) тогда, когда плохо выполнен монтаж или пол уже старый.
Я здесь высказываю не свои личные предпочтения, а отстраненный взгляд специалиста. Ни каркасник, ни деревянный дом себе бы я не хотела.
Если вы решили строить себе каркасник - я вас не отговариваю, но я создавала сообщество, чтобы давать объективные ответы на посты и комментарии, поправлять ошибки. Каркасный дом - вариант для людей с ограниченными финансами. Но если у люди могут себе позволить слегка превысить бюджет, чтобы построить качественный дом, то каркасник никогда не посоветую.
21.02.2013
Ответить
Надежда
ДВ. Вы имеете опыт проживания насколько я поняла в каркасных домах. Сейчас тоже хотим строиться. Вы не подскажете хорошую фирму? Их сейчас так много. Не знаем кого выбрать. И не скажете еще, какой у вас утеплитель? Спасибо
18.01.2014
Ответить
Nata
Не подскажу, т.к. брали знакомых узбеков и руководили ими сами. Проект тоже делала сама.Утеплитель "Paroc"
18.01.2014
Ответить
Диана
подключение в Мск к благам цивилизации стоит миллион руб , у вас 1,5 мил на дом с участком или просто на дом? Мы сейчас строимся ...расчитываем под отделкуку в два уложится .
18.12.2012
Ответить
Диана
ну расщитывайте на фундамент минимум 250 тыс + сам сруб и его возведение....срубы такой площади сколько у вас стоят?у нас около 800 тыс, без крыши , окон и дверей, плюс где то тыс 350 наверное работа...окна и крыша это еще минимум 500 тыс...денег у вас очень впритык.
18.12.2012
Ответить
Госпожа Грицацуева
Да я уже высчитала все) Фундамент 220, крыша 200, сам сруб 600 плюс 400 возведение.
18.12.2012
Ответить
Диана
крыша в 200 не уложитесь , там одного материала уйдет на 200 плюс работа минимум 1200 р за метр...если вам только ее бесплатно не сделает дядя Ваня за бутылку...
18.12.2012
Ответить
Госпожа Грицацуева
ВсЯ информацию беру с форума http://www.forumhouse.ru/
Может вам тоже поможет)
18.12.2012
Ответить
Забава
оч странно, что форумхаус вас обнадежил на 1, 5 ляма......обычно как раз такие суммы там раскритиковывают...особенно для 180 кв.м....а сруб 600, это что? бревно 18 см без внутренних перегородок?
30.12.2012
Ответить
Забава
ешкин...сколько ж метров стены? и где взять такие длинные бревна?...или стыковать гвоздями?
30.12.2012
Ответить
Aнастасия @archi.larionova
К сожалению, не знаю Питерских цен. Зато знаю, что дома деревянные лучше заказывать в Карелии (сайты найти можно). Там самые качественные материалы.
10.12.2012
Ответить