Как на ваш взгляд? Понятно, что все мы разные, у всех разные приоритеты, здоровье, доход, жилищные условия. Кто-то планировал одного ребенка, кто-то пять, у кого-то просто получился незапланированный.
При каких условиях можно задуматься о четвертом ребенке?
у каждой женщины своя планка... и совершенно неважно кто и как идёт к этой цели, главное, чтобы сама женщина чувствовала свою реализованность. А далее природа (и гормональная система и прочие) сделает своё дело, что даже сама женщина не до конца поймём её ли это был выбор или нет. Я вообще долгое время жила с мировосприятием, что дети мне не нужны, я хочу жить без них и у меня их точно не будет, мне интересней другие стороны бытия. Появление любимого мужчины кардинально способно менять действительность. Любой здоровой (!) женщине всегда (!) хочется рожать от любимого мужчины - это правило.
я ж написала (здоровой), а не просто той, которая может родить или залетела по ошибке. Ну в 30 ещё можно здоровых найти, а вот в 40 намного сложнее
ну вот я здоровая, хотя три КС (третье в 38) и врачи после операции за четвертым пригласили для ровного счета. Но я вообще не хочу. я и третьего не хотела и никогда не мечтала, даже от любимого мужчины. Просто у каждой женщины свой порог прочности в зависимости от количества детей.
Правило вы сочинили?
Те я сейчас правильно вас поняла, что все кто не хочет ещё рожать И рожать, живя с любимым мужем те НЕ здоровые и НЕ нормальные?
Или может все-таки у некоторых мозг берет верх над маткой?
нет, вы вообще не поняли))
от любимого мужчины можно и одного ребёнка родить.
А вот слово "хочется" оно уже имеет "действие" в виду многих обстоятельств... и здоровье, и мат. положение, и жилищные условия, и карьера, и ответственность и т.п.
Нет, не поняла. Мужчина у меня любимый, со здоровьем, деньгами и тк, все ок, но детей я больше не хочу. Я не нормальная?
я ж написала "у каждой женщины своя планка"....
Вы свою планку знаете. Я свою тоже, ибо больше рожать не готова...
Заметьте, я вопросы контрацепции и абортов вообще не брала в расчёт, т.е. ситуацию идеализировала, давая понять, что женщина многие вопросы такого плана решает сама (!). Второй момент "сама ли??". Можно долго рассуждать о разумности, но ещё никому не удалось победить инстинкты. Благо, мы живём в такое время, когда контрацепция есть и она доступна))
При отсутствии помощников и большом количестве детей пара растворяется в родительстве зачастую. И вот с этим самым любимым мужчиной уже нет времени задушевные разговоры вести и нет возможности на свидания ходить. То есть не подпитывается ресурс пары.
Так что все спорно.
Согласна наверное только с тем, что где-то в глубине души хочется подарить миру большее количество продолжателей вас с любимым человеком.
Но без восполнения ресурса пары человек может и перестать быть любимым...
при желании многое решаемо, ибо отношения - это труд. И дело не в количестве детей, наличии помощников и т.п. У меня к примеру младший сын "забирает" весь мой ресурс, с ним не так просто в виду особенностей здоровья, и порой я с остальными детьми отдыхаю душой и телом, а с ним и на минуту расслабиться не могу
Ну как же не в количестве детей и помощников. Вон сами пишите, младший забирает ресурсы. Что ни говори, а дети требуют значительного ресурса.
При желании. Ну да, и в войну растили, и десятерых растили. Только вот это уже по мне так долбиться, а не радоваться жизни. Отношения не должны быть трудом, они должны радость приносить.
труд - это огород вскопать лопатой, такой простой пример)).
согласна, но при условии, что нет сопутствующих проблем.... идеализация это замечательно... да и постоянное удовольствие явно исключает ощущения счастья, поэтому душой трудиться тоже надо)
ну, это все понятно)). только для меня труд физический - труд, труд душевный - приятность).
ну, а если помощников нет... и как бы и с одним, и с двумя никто не помогает... Мы как родили первую, так и нет у нас никаких свиданий. задушевных бесед, так как все время дети рядом, и никто с ними и часа не посидит, так как вся родня в другом городе. .... по такой логике можно вообще без детей.
У нас тоже нет помощников. Беседы обязательны, иначе это уже не семья, а фигня какая-то. Как я мужу сказала, у нас скоро не семья будет, а детский сад какой-то. И это с двумя. Один одним ребенком вечером занимается, другой другим. А друг другом-то когда заниматься? А собой?
Не знаю, может мама на пенсию выйдет, будет почаще к нам приезжать (тоже в другом городе), или решусь на няню изредка хотя бы, чтобы вдвоем куда-то сходить.
У вас может разница в возрасте поменьше, да и малыш маленький еще. У меня дочки друг с дружкой во всю играют, им весело. Я немного работаю, еще и своими хобби занимаюсь, бывает, со старшей занимаюсь. Каким-то образом успеваю больше, чем с одним ребенком.
У нас все бабушки, дедушки на пенсии, но кто не может приехать, а кто и не хочет.... Привыкли уже, что внуки на расстоянии. Поэтому какой-то помощи я уже и не жду, с первой ждала.....
Для меня, если бабушка, дедушка или еще кто из родни хоть иногда общается с ребенком из разряда фантастики. а у многих это часть жизни.
Исходя из логики - ни при каких. С точки зрения рационального подхода, рожать больше одного вообще невыгодно. Как ни крути, каждый последующий рожденный ребенок требует больше ресурсов. Но если наступает в жизни обоих супругов момент, когда они оба чувствуют, что готовы к новому члену семьи - значит, время пришло. Вряд ли супруги захотят ребенка, если они живут в нищете, если мать слаба здоровьем, если нет сил ни на что. Но если, так сказать, нижние уровни пирамиды потребностей удовлетворены, и в семье лад, то такой момент может наступить.
Это я к чему. То ли весна, то ли что... Но всё чаще ловлю себя на мысли о четвёртом. Хотя еще год назад говорила - ни за что!
Я думала над этим. С точки зрения материальной выгоды - не нужен и 1 ребёнок. В наше время дети вообще не нужны. Ну вот работают супруги, путешествуют, живут в своё удовольствие. Знают, что в старости они обеспечены своими накоплениями или (и) пенсией. Им дети не нужны. Современное поколение это хорошо понимает. Им и 1 не нужен. И правительство это понимает, поэтому и маткап за 1 дают. Только не поможет это. Ну, продолжим. Живут они, живут, жизнь идёт, хорошая жизнь. Но инстинкт размножения не убъешь. Рожают одного, ближе к 35-40. Всё же не хлебом единым сыт будешь... Зато всё для него. Он им нужен, и отсюда - выгоден. С ним - с ребенком - наступает абсолютное счастье.
А у многодетных родителей не наступает счастье, когда детей мало. Вот и всё объяснение. Сорри за многобукв.
Я согласна, я как экономист считаю, что дети это ни разу не выгодный (с материальной точки зрения) проект и крайне венчурный))
А почему у многодетных счастье не наступает?
Хотела бы я знать ответ на этот вопрос. Ответ на него лежит где-то в области экзистенциональной психологии. Ну часто же попадаются подобные посты - "хочу еще ребёнка". Или "это нормально - хотеть еще ребенка?" Люди, которые задают себе эти вопросы, понимают, что дети невыгодны. Но дети им нужны. Мне конкретно нужен еще ребенок. Для чего? Очевидно же - для достижения личного счастья. Он усложнит мою жизнь, но без него мне уже плохо. Счастье многодетности достигается, но его хочется всё больше.
Ну это мне кажется как раз понятно.
1. Гормоны (тут половина хочет ещё одного с младенцем на руках)
2. Если детей много, те мать много лет проводит свою жизнь в уходе за детьми -это становится ее зоной комфорта, где все удобно, просто и понятно. Но дети имеют свойства вырастать и уже не нуждаются на 100% в маме (или они даже ещё не выросли, но женщина понимает, что это неминуемо произойдёт) и жить их интересами у женщины уже не получается, а ничего другого у неё в жизни нет. И искать не хочется или лень или страшно. Поэтому и хочется ещё одного, чтобы опять вернуться в привычную колею.
Это тоже самое, что у бездетных, они привыкают к такой жизни и менять ее не хотят.
Пункт 1 не про меня. Пункт 2 - да, возможно. Я вышла на работу с сентября прошлого года, возможно моё желание родить ещё объясняется тем, что мне надоело работать)) Шучу) Но, если честно, меня жутко пугает первый год жизни младенца. Я очень плохо переношу недосып. Мне нравится с подросшими детьми, нравится, что их много. Что они дружат. Они моя банда) Вряд ли решусь, конечно. Но про комфортную среду вы правы. Ну и опять же , главное в стремлении к многодетности - это жизненные установки. Для меня норма - это семья с 3 детьми. Так воспитали.
На самом деле это очень частая тема -надоело работать)) у меня подружка на работе все время шефу грозится, что если он будет ее нагружать, уйдёт в декрет опять))
А ещё есть знакомая, вот сейчас 6-го родила, они у неё все через 2-3 года, те человек всю сознательную жизнь занимался только детьми, она даже институт не закончила. Так она сама так и говорит: вот что бы я делала, если б вот мелкого не родила?
Ну они ж растут. Старшим там уже 15, 12, 10 они уже самостоятельные и Мама им не нужна (с ее слов), вот она и пополняет шеренгу мелких)
А, ну если мама не нужна, то конечно. Мама, видимо, нужна только сиськой кормить и жопу мыть, дальше сами-сами
Очень мне нравятся ваши рассуждения. Насколько же вы правы!) С финансовой точки зрения ещё один ребенок не выгоден, но для достижения внутреннего счастья хочется
Когда не дети воспитывают друг друга,а родители.Когда не донашивают друг за другом вещи,и не ждут зарплаты для покупки сапог.Когда едешь в отпуск,не смотря на стоимость путевки из-за того,что вас много.Когда не только можешь родить,но и воспитать,дать образование,и обеспечить на первое время во взрослой жизни(квартира-студия к институту). У нас трое.Все! Ни за что больше,хоть и материальное положение позволяет.Морально я еще четвёртому ребёнку не готова дать столько,сколько бы хотелось.
Не, не слишком. Сейчас модно квартиру купить, институт оплатить, деньгами обеспечить, через кумовство устроить на работу. А потом бить кулаком себя в грудь и хвалиться, что ребенок всего добился сам, ах какой он умница. И это начинается со школы,когда платят тем же учителям за их по сути обязаности на рабочем месте, назывпется сейчас это репетиторством😊.
А детям тогда зачем что то добиваться, если и так все преподнесут. Они будут считать что так должно быть, что легко все даётся. И будут только ждать.
Простите, а сколько вам лет и где вы живёте? В Москве сложно всем троим квартиру к институту.
37.Прописка в Москве.Живем в доме в близжайшей МО. Детям 12,,7,,3 Это наша цель,а не факт.Получится-хорошо,нет-продам дом и куплю всем по студии,но своей.А потом уже пусть сами работают,на что заработают).
В перспективе понятно, я думала вы уже перед рождением детей подготовили по квартире)
Ну прописка в Москве кроме пенсии никаких благ пока не даёт, если жить вне Москвы😊. Продать дом в Подмосковье через энное количество лет и при этом купить трем детям по квартире, пусть даже студии, только если в том же Подмосковье. Просто к взрослению детей дом таких денег стоить уже не будет. А ещё смотря какое направление в Подмосковье и удаленность от МКАД. Многие сейчас берут квартиру в иппотеку и сдают в аренду, вот деньгами с аренды покрывают кредит. Как раз и расходы не идут из бюджета семейного и квартира постепенно выкупается для детей.
Много хороших идей.Спасибо.Значит продадим квартиру в Москве)
Когда ресурсность матери позволяет не растить, с воспитывать детей.
Понятно, что воспитание подразумевает под собой привитие ценностей, всестороннее развитие.
Растить - одеть, накормить и т.д., т.е. обеспечить материальными благами.
Но если мать доверит занятия с детьми профессионалам - кружки, секции и т.д..
Ее участие - это общение с ребенком о его успехах, неудачах, моральная поддержка. Будет ли считаться это воспитанием и достаточно ли этого?
Имхо вот первый и последний абзац- это как раз и есть воспитание.
Почему-то у нас бытует мнение, что заниматься детьми =возить на 10500 секций, по-моему это как раз самое простое.
Точно.Мои все три несадовские.Да,есть у каждой занятие по предпочтениям (танцы,бассейн,английский), но только одно- два,в зависимости от возраста.Все остальное,что они знают и умеют, в них вложили я и муж.А сбагрить на кружки «с профессионалами» легче легкого).
мои тоже без садика. А многие в 1,5 - 2 годика устали от детей, надо отдохнуть на работе, ребенка в садик, и он там своей жизнью живет, + после садика еще какие-нибудь занятия.Кормить тоже особо не надо, только вечером и в выходные.
Вот по такому принципу многие и рожают по 3-5-7.А потом льготы у государства требуют.Вот хоть тапками меня пусть закидают за такое мнение.
а я пишу не про многодетных, а про семьи с 1-2 детьми.
вроде и долго забеременеть не могут, ждут беременности, а потом и бабушки сидят, и в садик в раннем возрасте отдают. Мама устала потому что. А многодетные только уважение у меня вызывают,и я считаю, что они имеют право на льготы и поддержку.
У знакомой ребенку 9 месяцев, так он с утра с няней, потом до ночи с бабушкой. Папа в командировках постоянно, мама на работах двух работает. Семья финансово очень обеспеченная, и они долго не могли забеременеть, долгожданный малыш.
А что такого в том что требуют льготы?? Я например всегда работаю, плачу налоги, я сейчас многодетная мама и имею право на льготы, тем более если само государство их предоставляет! И тем более сейчас правительство за рождаемость... Вот эти дети вырастут и будут вам пенсию платить своими налогами! А сейчас мы платим своим родителям пенсию, потому что с 2014 года вся накопительная часть от зп идет только на выплаты пенсий имеющимся пенсионерам! А если бы они не рожали... Сейчас бы вообще в полной .. Опе были без пенсии...
Да всегда так было, когда не было возможности сидеть дома до трех лет... С года детей в садик, маме на работу... Все так выросли... Если детей водят в сад это не говорит о том что родители их бросили и не занимаются ими! Можно весь день дома просидеть в телефоне... А дети дома сами по себе..
В Европе и США декрет 100дней...потом ясли и на работу... И ничего!)
Доверить занятия профессионалам - это логично. И это к воспитанию не имеет вообще никакого отношения. Воспитание - это непрерывный процесс, происходящий в живом общении с ребенком. (Если речь об активном воспитании). Обсуждение успехов, неудач и прочего, что относится к занятиям - это незначительная часть воспитательного процесса. Поэтому кроме этих тем, с детьми надо общаться на многие прочие.
Вот плюс тыща. Ресурсность - вот что главне. У тебя может быть достаточно денег, но нету сил/ желания вникать во внутренний мир детей. А это самое главное. Неважно, первый или пятый.
Если б рожали при наличии отдельных комнат для ребенка, то большая половина моего поколения не родилась бы вообще. А моя бабушка, её сестра и родители жили в 8-метровой комнате в общей квартире. Сейчас конечно у нас другие условия, но ставить квартиры во главе угла б не стала. Конечно надо одекватно оценивать свои возможности по здоровью, финансовые, моральные. Вы ж понимаете что "у кого-то щи жидкие, а у кого-то бриллианты мелкие". С 4-мя например нужна большая машина, понимание того что с отпуском будет сложнее. Надо подумать как всех водить в сады/школы/кружки, рук должно хватать или денег на няню. И да, я встречала женщин, которые жалели, что не родили ещё.
Я встречала женщин, которые в принципе жалели, что родили.
Знаю двух таких . Надо сказать совершенно нормальные в общепринятом смысле.
Первая залетела случайно, хотела сделать аборт. Мать в ногах валялась, умоляла не делать. Родила. В 3 месяца оставила матери и переехала на другой конец Москвы. Типа ты просила, вот и на. Потом кстати, к школе мальчика вышла замуж и родила двух девчонок. С сыном не общается практически. При каждом удобном случае попрекает бабку, типа зачем я вообще тебя послушала
Вторая ещё интересней. Муж, жена, родили девочку. Мама вышла на работу рано, девочка с бабушкой (свекровью). Причём она у неё 5 днёвку жила, ну зачем лишний раз после работы бегать. Года в 2 дочери они разводятся. Угадайте кому останется девочка? Тадааам свекрови! Ни маме, ни папе.
Сейчас у папы другая семья и дети, Мама скрылась в туман (вроде переехала в другой город).
Детям этим 10 и 13 сейчас. Очень их жалко.
Да, очень жаль. Такого рода случаи и у меня есть перед глазами:( правда там в слух не произносят, что жалеют..
Поэтому я не люблю вот этих высокопарных фраз НИ ОДНА не пожалела, что родила!
Да всякое бывает и таких, кто делал аборты и НЕ жалел я тоже знаю (опять же речь не о маргиналах).
поэтому рождаемость и упала, что все думают о материальном.. президент, видно читает соц сети(шутка) - материальные плюшки раздает.
как можно быть уверенным в завтрашнем дне? только в своих силах, что все смогу, все приодалею... если бы я думала о квартирах, когда думать о детях? можно совмещать приятное с полезным)
и да, те, кто думает о материальном, очень нас жалеют.. потому что в их головах невозможно, с такой зп прожить в 8..
когда у нас было 3 ребенка, у нас не было ничего.. к 6 имеем машину норм, 2 норм кв.. главное - желание. желание обеспечить себя и детей достойным уровнем жизни, ну и наверное любить детей(вот недавно для себя открыла, что рожают, чтобы было, а заниматься не хотят)
знаете, есть люди, которые думая о детях, думают и о квартире. для меня, например, квартира очень важна, но при этом я и о детях думаю, и люблю их, вот никак не меньше Вашего.
А как в двухкомнатной квартире с 6 детьми жить?
Вы в одной комнате, а шестеро детей в другой?
я вроде не написала, что живем в двух комнатной квартире..
при желании родителей и их возможностях.
Желание + наличие ресурса у обоих родителей. Мне для этого ресурса нужна налаженная работа у меня (с которой можно не уходить в декрет) и у мужа (стабильная, с внятным графиком, закрывающая наш месячный бюджет), подушка безопасности на 4 месяца жизни семьи, налаженный быт, приведенное в порядок здоровье, страховка на роды и обследование новорожденного. У кого-то другой список. Муж, например, хочет плюсом к этому иметь фонд второго ребенка в размере определенной суммы - ок, будем копить)). Без этих пунктов мы чувствуем себя неспокойно. Это не значит, что не справимся или что не оставим беременность, если она случится, но будет некомфортно, поэтому зачем.
Отдельная комната считаю, что нужна. Только двойняшек или погодок однополых можно пытаться надолго поселить в одной (но тоже без гарантий). У нас это решается арендой квартиры побольше. На бюджете сильно не скажется. Покупать квартиры не считаем нужным. Наша позиция - инвестировать в образование. На это прикидываем, когда, сколько и откуда денег брать.
Когда оба этого очень захотим. Когда почувствуем, что рождение четвёртого ребёнка нам будет в радость и в кайф, а не наоборот (сейчас, имея трёх практически погодок, мне четвёртый разве что в страшном сне может присниться). Когда будем на 100% уверенны в ресурсах - в своём здоровье (у меня 3 КС), в своей моральной готовности, в материальной (няня, садики, школа, кружки, медобслуживание, отпуск и отдых в целом). Когда переедем в дом (для меня это «пунктик», потому что имея 3 детей и трёхкомнатную квартиру я отдаю себе отчёт в том, что нам уже тесно, что детям не хватает Своего личного пространства, которое ни с кем не нужно делить).
В общем факторов очень много и финансы тут играют далеко не главную роль.
Когда от рождения следующего ребенка не будут обделены дети, которые есть сейчас
Обделены не только финансово, но и в любви и заботе
Также важнейший пункт - это здоровье мамы, ее моральные силы на ещё детей
Что касается финансов, это конечно тоже важно, но не стоит их ставить во главу угла
когда финансово это будет не ы ущерб рожденным детям. по этому в моем случае четвертый никогда)))
Имеет право, когда есть возможность всех детей прокормить и одеть, обеспечить лекарствами в случае обычных болезней и не побираться.
Все остальное уже по желанию.
Всегда считала, что детей не рожают десятками не из-за денег, а потому что долбаться не хотят с кучей детей. С психо-эмоциональным ресурсом все намного сложнее.
Уверенность, что у ребёнка все будет из материальных ценностей это важно. У меня в планирование беременности входит финансовая составляющая.
А ещё важно, чтобы мамы хватило на всех детей и мужа)
В том случае, когда рождение 3-4-5-10 ребёнка не ухудшит материальные и моральные условия жизни уже существующих членов семьи.
А критерии у всех свои, у кого отдельная Каартира, у кого отдельная комната, а кто-то в однушке с 3-5 детьми и норм.
если так рассуждать, то, как уже написали ниже, и одного ребенка будет предостаточно.
у каждого свои взгляды на количество детей и причины, когда уже хватит рожать.
При условиях - желания родить еще детей, у кого-то оно есть, у кого-то нет. А дальше если есть надежный, любящий муж, здоровье женщины и возраст позволяют. Ну, и важный фактор - жилье, но тут у каждого свои критерии. Думаю для 4 хотя бы 3 х комнатную квартиру, а в идеале дом ( но не обязательно всем по комнате, это в идеале). А финансы... они изменчивы, так что на них опираться не стоит.
Для меня четвертый в мыслях появился после покупки бооольшооой недвижкииии. Что б была комната у каждого... и хоть какой-то стартовы капитал в виде недвижки пусть не самой дорогой. С тремя видела жизнь в отдельной трешке. С домом зародилась мысль о 4. Но... и в трешку бы может еще и пятого бы родила... Дом ест не мало.
У каждого свои приоритеты. Мы третьего спроектировали живя на съёмной квартире. И никогда, собственно, материальный вопрос к рождению детей не привязывали. Для кого-то это первостепенный вопрос, люди могут рождение одного ребенка планировать десятилетиями и базу подготавливать. Главное, чтобы для семьи такое положение дел было гармонично.
Вот ничего из перечисленного не мешает появиться на свет еще одному жителю Планеты Земля, ни наличие своей комнаты ни бла-бла-бла. Единственное условие (имхо конечно) - адекватные мама с папой, которые оба заинтересованы и участвуют в воспитании.
Если оба родителя хотят ещё и чувствуют что до полного счастья не хватает ещё детей. Ну и конечно нужен доход позволяющий дать детям достойный уровень жизни. Я после рождения дочки считаю что все, мне хватит двоих.
Это когда ты живешь в гармонии, любви, а для полного счастья не хватает еще. Гармония такая у каждого своя. Как минимум стабильное жилье. Вот я не родила третью, если не было собственного дома. После 35, важно здоровье обоих, тк понимаешь что на ноги ставить будешь почти на пенсии.
Третий у нас появился, когда жили в двушке маленькой (28 кв.м) в общем дворе... Сейчас поиобрели дом 41 кв.м. Но тут есть двор есть где строится(муж строитель) 4го ребенка не планировали. Но в душе конечно очень хотела еще ребенка.
Задуматься можно в любом возрасте, а вот родить когда задумаешься, не всегда получается😊. Я думаю здесь даже материальное положение не имеет большого значения. Здоровье матери и отца должно позволять воспитать детей.
Я считаю когда ты морально и физически к этому готова, в основном на женские плечи все ложиться, так и ей решать сколько. И по каким критериям у каждого индивидуально. Главное чтобы родители были счастливы, тогда и дети будут счастливыми.
Я задумалась о третьем, если будут душевные силы для этого, излишки времени, внимания и любви в первую очередь. Комнаты и квартиры мне гораздо менее важны.
Когда есть желание иметь этого самого второго/третьего/четвертого ребенка и средне нормальный уровень жизни на текущий момент.
Мне кажется если всей душой хочешь ребёнка и чувствуешь что не хватает его в твоей жизни, то нужно рожать. И не думать о том «что скажут люди»
Мечтаю о пятом! Даже нет, о пятом и шестом. Если в семье есть любовь, то не надо задумываться о чужом мнении и т.д.
