Есть ли взаимосвязь аутизма и прививок (и другие заболевания)?
ДругоеДевочки. Надеюсь на Вашу помощь. Я родила дочку с небольшим весом в срок (2380 кг), всю беременность на сохранении. В роддоме отказалась от прививок и начала больше интересоваться этим вопросом, изучать. Каждые несколько месяцев мы сдавали общий анализ, чтобы понять когда подходящий момент для прививки. Всегда были очень низкие нейтрофилы, а лимфоциты очень высокие (а около 3-4 первых месяцев жизни гемоглобин был упадочный). На сколько я смогла разобраться это говорит о плохом иммунитете и то, что ребенок с большой вероятностью плохо перенесет вакцины (разные последствия). Пару раз нам даже ставили нейтропению детского возраста. Теперь нам исполнилось 2 года и мы задумались о том, чтобы начать делать прививки, т.к. не являемся ярыми противниками, а просто хотим выбрать правильно время! Нейтрофилы и лимфоцыты все еще не в норме. Так вот мой вопрос. Я слышала, что возможны разные последствия если ставить прививки на неокрепший организм. Может ли у психически здорового ребенка выявится аутизм или другое заболевание, резко предположим в 3 года или позже? Т.е. может ли заболевание начаться неожиданно? Ведь если тот же самый аутизм скорее генетически обусловлен, то его признаки должны проявляться с рождения? Помогите разобраться и посоветуйте, не могу найти ответа на мои вопросы нигде.
cezarinia
так детям с рождения и ставят прививки. и поэтому видят всякие медленноразвивающиеся отклонения.
я кстати так нигде не нашла сравнительную информацию об аутистах с прививками и об аутистах рожденных здоровыми без единой прививкой. многие говорят что связь не доказана, но не говорят где подробно можно об этом почитать
15.01.2018
Ответить
Елена
Да, сложная тема. Тут точно никто не ответит. Но чтобы не корить себя, задайте сами себе вопрос: хочу ли я сейчас поставить своему ребенку прививку и какую прививку? Если ответ да, то идите и ставьте хорошую и проверенную вакцину у нормального врача в проверенном месте. Если сомневаетесь, то подождите до трех лет, так как диагноз аутизм ставят в три года. Но меня сейчас тоже тапками забросают, так как ребенок то может заболеть и до трех лет, это же преступление не ставить прививку! Но я все равно считаю, что гораздо большее преступление идти против материнского инстинкта. Если вы чувствуете, что пока не стоит, то не надо. В конце концов куча болезней (и гораздо более страшных) от которых нет прививок и что теперь вообще на улицу не выходить и сидеть дома бояться.
14.01.2018
Ответить
Каракулька
Спасибо, Елена. К сожалению дети сейчас заболевают в равной степени как привитые, так и не привитые. Я за предварительные обследования.
15.01.2018
Ответить
Alena
Я сторонник прививок, но знаю, что все споры бесполезны. Каждый доходит своим умом. А почитать можно: раздел Вакцинопрофилактика на РМС http://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=131 где разобраны все большие и малые антипрививочные мифы так подробно, как это только возможно.
И еще мне нравится читать вот этого детского врача: https://m.vk.com/dr.butriy Очень хорошие посты практически по всем детским болезням.
13.01.2018
Ответить
Ольга
Я тоже склоняюсь к версии, что аутизм все-таки врожденное заболевание. Но почему так много случаев, когда он развивается после прививок? И особенно грешат на КПК в этом отношении. Посмотреть ходя бы фильм Роберта де ниро или ЭТУ передачу (на 35 минуте).
У моего ребенка (2.11) на данный момент только БЦЖ. До 9 мес был медотвод, а потом каждый раз, как нас приглашали на прививку, у нас то горло красное, то СОЭ в крови повышено, что еще что-нибудь. Прямо какая-то невидимая сила нас берегла от прививок)) Вот теперь думаю, а надо ли? Во вторник зовут на КПК. Чем больше углубляюсь в интернет, тем больше волос дыбом. Думаю, буду писать отказ.
13.01.2018
Ответить
Logicalme
Потому что у ребёнка с аутизмом много дополнительных проблем со здоровьем, в том числе нарушенный обмен веществ. В вакцинах содержатся тяжёлые металлы в количестве, не представляющем угрозы для здорового ребёнка. Однако при нарушении обмена веществ тяжёлые металлы плохо выводятся, накапливаются в организме, что приводит к регрессу у больного ребёнка. Однако, не к возникновению - а к ухудшению. Не бывает "был абсолютно здоровый ребёнок, а потом вдруг...", бывает что родители не видят или не хотят видеть симптомов.
13.01.2018
Ответить
Эва
Не смотрите и не читайте всякий треш в интеренете. Хотите углубиться в тему, читайте научные статьи или выдержки из них, лучше всего по английски. Да хотя бы в комментариях достаточно ссылок.
И опять всплывает этот фильм Роберта де Ниро. Этот фильм снимал не он, а Эндрю Уэйкфилд, см. титры. Найдите про него информацию кто это вообще такой. Всем научным сообщестом он обвинен в подтасовке фактов и подлоге и лишен врачебного звания. Было большое количество исследований, которые опровергли его тезисы. Процент аутизма в группе привитых и непривитых встречается одинаково. Не один университет и не одна страна доказала это. Опять таки, ссылки даже тут даны, да вы и сами можете найти.
13.01.2018
Ответить
Каракулька
А почему вы так против этого фильма? Даже если учесть, что все это подлог! Я вообще не увидела там там протеста против прививок., у них не было никаких ужасных протестов и предложений. По-моему они логично предложили: разделить эту прививку на три подхода, колоть вакцину после трех лет, тогда риск значительно снижается. Так же очень логично, что теперь это огромное количество семей с детьми аутистами ждут компенсацию, которая может составить 5 мил.дол на одного человека... и кому выгодно выплачивать такие деньги? Ничего сверхъестественного не заметила в фильме, просто они просят хотя бы для начала изменить календарь прививок и отсрочить эту вакцину. Разве это так трудно?
14.01.2018
Ответить
Belko
"колоть вакцину после трех лет, тогда риск значительно снижается" но весь смысл вакцины ДО 3 лет в том, чтобы в случае заболевания маленького ребенка облегчить болезнь и свести к минимуму осложнения, так как тяжесть протекания связана с маленьким возрастом.
14.01.2018
Ответить
Эва
"А почему вы так против этого фильма? Даже если учесть, что все это подлог!" Ну даже комментировать смешно. )))
"Так же очень логично, что теперь это огромное количество семей с детьми аутистами ждут компенсацию, которая может составить 5 мил.дол на одного человека... и кому выгодно выплачивать такие деньги?" А кто бы не хотел получить такие деньги?!))) Кстати, это известно, но этому Эндрю тоже перепадает определенный процент, у них там договор был заключен с этими семьями и эти семьи пытались выиграть суд на основании его исследования. Опять таки, его исследования были опревергнуты во многих странах, никакого отношения к Америке, ни к их деньгам не имеющие (я вам сслыку уже давала). В Европе нет таких выплат страховок как в Америке, даже если будет доказана врачебная ошибка. У нас в Голландии их вообще нет. И у нас тоже проводилось такое исследование. А вот корректировать аутизм очень дорого, так что правительствам стран совсем не выгодно делать будущих граждан аутистами.
Ну и по сути того что вы пишете. Прививки нужны чтобы защищать, в первую очередь детей, потому что они как раз в группе самого большого риска. График прививок составлен не просто так, от балды, для него есть основания. Если бы были реальные доказательства прививок и аутизма в возрасте до трех лет, то прививки бы не делали или перенесли бы их после 3 лет.
Что касается регрессов после прививки. Был нормальный ребенок и вздруг перестал говорить. Во превых надо выяснить что значит вдруг. За один день? За полгода? Во вторых чтобы утверждать что во всем виновата прививка надо знать что такое РАС. РАС может проявится двумя способами: постепенно и регресс (см. лекции психиатра по аутизму Осина). Регресс происходит в возрасте от 1,5 до 2 лет. Регресс может произойти как у привитых, так и не у привитых детей (см. все научные исследования в этом направлении, а также лекции Осина). В группе привитых и непривитых детей процент детей с аутизмом одинаков.
На этом у меня все, я вам много уже здесь написала и надавала ссылок, да и не только я. Думайте и делайте как считаете нужным. В конце концов ребенок ваш и отвечаете за него вы.
14.01.2018
Ответить
Каракулька
Ну вам смешно, а мне вот совсем не смешно! Я как раз намекаю, что даже если представить, что этот фильм полный абсурд, то почему нельзя разделить вакцину КПК на 3 части? Правильно, это не выгодно для вакцинопроизводящих компаний! Ведь мамочки, которые в свое время переболели краснухой, как я, например, в последствии передают свои антитела к краснухе ребенку. Наличие антител можно выяснить самым обычным анализом. Так зачем ребенку с антителами делать прививку от краснухи и заносить в организм еще больше антител? И вы знаете, я верю слезам матерей, которых там показывали. Я не считаю, что они будут выносить такие истории на всеобщее обозрение, чтобы "срубить капусту". Уж очень много логичного в этом фильме. И я еще раз повторюсь, я за индивидуальный подход к каждому маленькому человечку, а не за погоню по календарю прививок. тут мы должны учитывать все. Если ребенок не заболел расстройствами нервной систему, то где гарантия, что когда он вырастет у него не обнаружится какая-то еще неприятность со здоровьем. Обследование и индивидуальный подход к каждому пациенту! И мы все знаем, что количество детей с аутизмом растет (с этим фильмом или без).
15.01.2018
Ответить
Ольга
Даже если аутизм с прививками не связан, после прививок могут быть тяжелые осложнения - пиелонефрит, поствакцинальный энцефалит и т.д. Или у людей просто так совпало?
14.01.2018
Ответить
Эва
У любого лекрства могут быть тяжелые осложнения, даже у парацетамола. Другой вопрос насколько часто они встречаются.
Вот если тяжелое осложнение кори встречается у 10 процентов, а заразность кори составляет 100% у непривитых, то стоит взвесить что лучше не прививать и ждать эпидемий, авось пронесет или прививать и получить осолжнение от прививки 1 к сотням тысяч. Сметрность от коклюша 1 к 2или к 3 тысяч в целом по заболевшим, а в группе непривитых намного больше, вот и считайте риски.
14.01.2018
Ответить
Ольга
Если честно, завидую родителям, которые уверены в необходимости прививок. У таких и осложнений почти не встречается.
Мы до года наблюдались в поликлинике, где детям перед прививкой обязательно брали анализ крови и мочи. А в поликлинике, где сейчас даже температуру не мерят. Просто спрашивают у матери, здоров ли ребенок на ее взгляд (то есть вся ответственность на ней вдруг что). Никаких анализов. Респираторные заболевания не противопоказание. И при этом педиатр уверяет меня, что за всю ее более чем 30-летнюю практику ни разу даже температуры выше 37 ни у кого на прививку не было. Абсолютна уверена, что были и похуже реакции, только вот доказать это почти невозможно. Этот же педиатр недавно настаивала на прививке ОПВ (полиомиелит) старшей, хотя известно, что если в семье есть непривитые дети, высок риск заражения.
14.01.2018
Ответить
Эва
Мы живем в Голландии, у нас никогда не берут никаких анализов перед прививками и не измеряют температуру. Слышала что такой же порядок и в других европейских странах. Потому что если ребенок болен, например, гриппом и у него высокая температура, это и так видно, врач это заметит. При таком варианте прививку откладывают до выздоровления. Если у ребенка простуда, даже с невысокой температурой, то прививку можно делать, ничего страшного в этом нет. Но родители сами могут решить, отложить прививку или нет и спросить совет врача. При простуде или кашле с соплями я всегда откладываю привику до выздоровления, пару недель подождать не существенно для прививки, я считаю. Но есть у нас родители которые не ждут и делают прививки при простуде, и ничего страшного не происходит.
Кстати и медотводов как в России у нас нет. Есть только очень существенные причины когда нельзя делать прививку - заболевание крови потипу лейкоза и иммунодефицит, что встречается редко (и это совсем не ослабленный иммунитет - такого понятия в медицине нет.)
А высокая температура - это реакция на прививку, это не осложнение. Реакция проходит без последствий, в этом ничего страшного нет и по поводу реакции нас всегда предупреждают если что, чтобы не паниковали. Не выше 37, это ваша врачиха загнула, конечно, может доходить и до 40 в редких случаях, но опять таки, это не страшно как кажется, это все проходит. Осложнение встречаются гораздо-гораздо реже.
Про полиомиелит ничего подсказать не могу - не знаю, у нас никогда не делают живую вакцину в каплях, всегда в составе комбинированной в уколах и она там не живая.
У нас, кстати, вообще никогда не заставляют и не уговаривают - не хочет родитель, не сделают никаких прививок, нет проблем. Но если спросить совета, врач всегда ЗА прививки и у нас большенство верят врачам, поэтому делают. Есть у нас отдельные обособенные общины очень религиозных сограждан, которые по своим соображениям часто не делают прививок. Среди них периодически вспыхивают болезни потипу кори, бывали случаи за последние несколько лет что умирали дети. Это, кстати, показатель что будет, если повально начнут отказываться от прививок.
14.01.2018
Ответить
Ольга
При прививке уколом (ИПВ) нет риска заразить окружающих. Но у родителя нет выбора, или живая или никакой. КПК тоже живая, у вас ее делают? Я не люблю бывать в поликлинике, потому что у нас и заставляют и уговаривают, причем в требовательной форме. При прививку ОПВ даже в инструкции написано, что нельзя делать, если есть непривитые в семье. Но врачу дела нет, ей бы план по прививкам выполнить.
В бывшей поликлинике делали анализы перед прививкой, и я считаю, это правильно. Принесла как-то совершенно здорового ребенка на анализ крови перед прививкой. В крови оказалась СОЭ высокой. Прививку отложили. А через день у нас уже и все признаки ОРВИ были в разгаре.
Не думаю, что у нас раздают отводы от прививок направо и налево. У нас отвод был из-за гидроцефалии до 9 мес.
15.01.2018
Ответить
Каракулька
Вообще конечно я читаю и ужасаюсь. Я считаю не проводить обследование ребенку перед прививкой - это преступление! и ваши Нидерланды это еще не показатель, у вас много чего нет, даже укроп в магазине днем с огнем не сыщешь))) Я год назад общалась с одним человеком, он работает в Гааге в каком-то институте и проверяет вакцины, так вот он уверял, что они проводят исследования на животных. Возможно у вас более тщательно подходят к этому вопросу. В России нет исследований на животных. Мы даже о разных странах говорим сейчас. А что делать с детьми которые не вырабатывают восприимчивость. Есть дети, которым можно хоть 20 раз сделать прививку и кроме консервантов, металлов и прочего он ничего не получит, а мы без обследования всех, как стадо на прививки посылаем... Ой, я забыла, какие там исследования на антитела и восприимчивость к вакцине, вас же даже не осматривает врач перед прививкой... Слава Богу, что у вас все обошлось! но бывают и другие случаи и надо это признать. Я за тщательное обследование детей. Где будет определение что и когда нужно делать с конкретным ребенком!
15.01.2018
Ответить
Эва
У нас есть укроп в каждом магазине. ))))
Никакого преступления нет, иначе большенство европейских детей были бы инвалидами по вашей логике.
Ладно, мне уже порядком поднадоело перетирать одно и то же. Просто учтите, чем больше антипрививочников, тем выше шанс эпидемии. Если привито например по кори меньше 95% это критично. Меньше 90% начинаются эпидемии. Судя по цифрам все к тому идет.
15.01.2018
Ответить
romashka
Не могу понять как прививка способна защитить от вспышек или от эпидемии, если и привитые тоже болеют и не всегда легко
18.01.2018
Ответить
romashka
По поводу коклюша... у сестри у старшего все прививки у мдадшего ни одной так вот коклюшем переболели оба одинаково (по тяжести протекания) хотя у старшего вроде как и легче должна била протекать болезнь так как и старше и привит плюс, но нет, болели с малдшим одинаково тяжело... кроме всего прочего у многих людей не вирабаииваются антитела на прививки напрмер против кори даже после двух доз те не работает прививка и толку от нее 0, а вот тяжелие метали в ней садят и почки и печень... да и как правило осложнения у не привитих при заболевании той же корью появляются от плохого ухода и сопуствующих заболеваний так називаемих фонових... но учитивая что фоновие и так садят иммунитет то даже на фоне прививки будут осложнения и как я понимаю в єтом случая прививка тоже не сработает те больному не поможет а у здорового абсолютно человека и так иммунитет справится с болезнью)) ... вот недавео сми писали что умерла привитая девочка от кори...
15.01.2018
Ответить
Ольга
А если бы (не приведи господь) это тяжелое осложнение после прививки случилось с вашим ребенком, что бы вы говорили тогда?
15.01.2018
Ответить
Эва
А если бы (не приведи господь) ваш ребенок попал бы в статистику 10% по тяжелым осложнениям от кори, или что еще хуже по смертельным случаям коклюша, менингококка и тд по всем болезням от чего прививают, что бы вы говорили тогда?Считаю бессмысленным такой разговор. Смотрите статистические риски.
15.01.2018
Ответить
Эва
Здравствуйте. Я отвечу на ваш вопрос, только сначала хотелось бы узнать почему такой интерес?
02.02.2018
Ответить
Марта Майорова
Разбираюсь с вопросом прививок сейчас. Прочитала всё антипрививочное, теперь читаю "за"
03.02.2018
Ответить
Эва
Вас антипрививочники не убедили? ))
Тут вопрос доверия. Я доверяю врачам (не всем) и доказательной медицине и не верю во всемирный заговор врачей, фармы и правительства.
Данные у меня из разных источников. На русском посмотрите сайт ВОЗ, rusmed forum - форум врачей доказательной медицины. Имеено про статистику кори говорил Комаровский, кажется на русмед она тоже есть и сайте воз.
Если читаете по английски - еще лучше. Pubmed - собраны все архивные материалы по всем мед исследованиям, с цифрами и статистикой.
А я еще читаю наши источноки на голландском. У нас есть очень подробный сайт министерства здравоохранения. По кори у нас там указана цифра смертности от нее: чуть меньше 1 : 1000. И это в Голландии, не какой-нибудь Нигерии! ))
03.02.2018
Ответить
Марта Майорова
Спасибо за ответ.
К сожалению, такого доверия у меня нет.
А rusmed forum я уже изучила) Английские не читаю.
04.02.2018
Ответить
romashka
Сейчас напишут что педиатр не заметил) ребенок давно просто болел , а мамочка и врачи не замечали))
14.01.2018
Ответить
Каракулька
Спасибо. Вчера посмотрела этот фильм. Очень логично и есть над чем задуматься! Я думаю, если действительно не появится вариант, когда делают КПК раздельно в три подхода, то до 3-х лет точно не сунусь делать ребенку. Вы знаете, мы еще будем антитела к каснухе сдавать. Я читала, что если мать болела краснухой в детстве, то ребенку могут передаться ее антитела и в таком случае прививку от краснухи делать вообще преступление. Пожалуй посмотрю результаты крови сначала и буду думать! Спасибо!
14.01.2018
Ответить
Елена
Не может.
Не бывает внезапного аутизма. Эти дети особые с рождения, просто мамы, которые уверяют, что у абсолютно здорового ребенка начался аутизм, не знают норм онтогенеза и не обращают внимание на тонкости особенностей развития.
Обычно дебют аутизма возникает к 2-3 годам,это тогда, когда мамы уже понимают, что "что-то не то". Но, поверьте, особенности развития у такого ребенка есть с рождения.
Говорю, как дефектолог.
13.01.2018
Ответить
Logicalme
А ещё родные часто не замечают признаков РАС, потому что привыкают к ребёнку, и списывают особенности развития и коммуникации на "просто такой ребёнок". Или не хотят себе признаться. И в итоге проще сказать, что во всем виновата прививка, а не то что ты все эти годы закрывал глаза.
13.01.2018
Ответить
romashka
Не правда многие мамочки у которих особенние дети видят проявления особенностей и до прививок, моя знакомая напрмер видела что с ребенком что то не то и не связивала єто состояние с прививками... а есть и другие ситуации о которих ниже писала когда ребенок развивился нормально а потом пошел регресс
13.01.2018
Ответить
Logicalme
Разве я написала "ВСЕ"? Я написала один из вариантов, почему в раннем возрасте родители не замечают признаков РАС. Причины регресса после прививок у таких детей тоже известны и научно доказаны, можете прочитать ниже мое сообщение. Но такого, чтобы регресс начался у АБСОЛЮТНО здорового ребёнка - НЕ БЫВАЕТ. Если родитель так утверждает - значит он просто не замечал признаков ранее, но они БЫЛИ!
13.01.2018
Ответить
romashka
А что значит абсолютно здоровий ребенок?о каком конкретно здоровье ви говорите? У моего ребенка проблеми с жкт и по вашей версии если я ему поставлю прививку то сделаю его аутистом?) Он же не абслолютно здоров) да и все ми посещаем планово врачей, если мамочка не видит особенностей в своем ребенке то врач то должен увидеть? Или как?
14.01.2018
Ответить
Logicalme
Мы говорим про РАС, разве не так? Педиатр на десятиминутном приёме ничего не увидит.
14.01.2018
Ответить
romashka
Ну если не увидит невролог... а что вообще тогда он должен увидеть? может и по неврологии на плановом он ничего не видит? То тогда зачем он там тот невролог с педиатром сидят))
14.01.2018
Ответить
Каракулька
Я совершенно согласна. Никто ни за что не хочет отвечать. Если эти врачи настолько бесполезны и не видят признаков болезней, то зачем мы вообще туда ходим. Конечно мать аутенка всегда надеется на то, что ребенок здоров и ей все показалось. Но я очень сомневаюсь, что на приеме невролога с глазу на глаз она не спросит у врача какие-то тревожащие душу признаки поведения. А если врач сидит и "хлопает ушами", то конечно какой в нем толк! Я уверена, что все задают вопросы врачам!
15.01.2018
Ответить
Logicalme
Вопрос стоял в "если мамочка не видит, то почему не увидел врач", посмотрите выше. Ответ - если мамочка не замечает особенностей поведения и развития ребёнка, и соответственно у врача ничего не спрашивает, и ничего такого не рассказывает - очень вряд ли врач что-то увидит. Потому что врач не может сходу, посмотрев на ребёнка, диагностировать РАС. У врачей все дети ведут себя не обычно, это как минимум незнакомый человек. Ещё и очень многие дети врачей боятся. Так что вы слишком многого хотите.
15.01.2018
Ответить
romashka
Ну конечно много хочу) хочу чтоб врачи выполняли квалифицировано! свои прямые обязанности, а не спихивали ответственность на мамочку, которая не заметила отклонений у ребенка
18.01.2018
Ответить
Logicalme
Никакой квалифицированный врач, очень хороший врач, на обычном приёме не сможет заметить РАС, если это не особо сильная стадия. Вы видимо не сталкивались и не понимаете о чем говорите.
19.01.2018
Ответить
romashka
как правило тот который с рождения видно невооруженным взглядом даже человеку без мед образования как можно не заметить то что ребенок не идет на контакт и не удерживает взгляд никак не реагирует на мать
19.01.2018
Ответить
Logicalme
И вы хотите сказать, что при таком сильном расстройстве мать ничего не заметит?))
Вы ушли очень далеко от темы. Вы явно не сталкивались с РАС и особо не понимаете о чем говорите.
На этом откланиваюсь.
19.01.2018
Ответить
romashka
Нет это вы в своих постах писали чтомамочки просто не хотят видеть что ребенок особенный) у меня только один пример ребенка аутиста, яркого аутиста, а аутичные черты можно найти в любом здором ребенке, на это и есть врачи которые доджны отличать здоровых от больных вот у меня и складывается мнение либо плохи все те врачи которые не видят особенностей ребенка, либо этих особенностей присущих рас просто не было у тех детей которым на фоне абсолютного здоровья вдруг поставили рас 2 или 3 года
20.01.2018
Ответить
Елена
Вы не думали над тем, что аутизм не имеет ни малейшего отношения к неврологии?))) Это область психиатрии и только. Невролог имеет полное право не увидеть никаких аутичных черт, а уж выставлять диагноз - аутизм вообще права не имеет никакого.
Психиатрия занимается РАС и только она. Для диагностики предрасположенности к аутизму сейчас введено обязательное обследование ребенка в возрасте 1 года психиатром при поликлинике.
И вот тот самый психиатр и должен увидеть "что - то не то" и направить на дообследование.
17.01.2018
Ответить
romashka
Я думала что невролог как никто другой должен замечать отклонения в развитии ребенка)) как и тот же педиатр обязательное обследование психиатром? Первый раз слышу
18.01.2018
Ответить
Каракулька
А как вы считаете. Если ребенок оживленный, улыбчивый, есть контакт глаз и проявление ласки и т.п. и вдруг после прививки он становится вялый, не общительный, не улыбчивый и не хочет смотреть в глаза... Это разве не выглядит как регресс в сторону аутизма? Я считаю, да, возможно у ребенка были какие-то малейшие признаки аутизма до вакцинации, может быть синдром Аспергера в легкой форме, но после прививки некоторые меняются до неузнаваемости.
14.01.2018
Ответить
Каракулька
Вы считаете мать не может определить, что ее ребенок улыбается, показывает пальчиком и разговаривает, а после прививки висит на руках как не живое существо и не хочет смотреть в глаза?
14.01.2018
Ответить
Елена
Я считаю, что вам не стоит вступать со мной в диалог ради дискуссии о моей профессии и о прививках, и о том, что и как я считаю. По крайней мере, вы должны быть для этого дефектологом или врачом. Разговаривать с обывателем мне нет никакого интереса и жаль времени. Страшных историй мне не надо.
Удачи.
14.01.2018
Ответить
Каракулька
А я думала этот сайт создан как раз для диалога. Вам не жалко времени было писать этот комментарий, но жаль времени ответить на простой вопрос. Может быть сказать нечего? Я не покушалась на вашу профессию, а спрашивала обычное человеческое мнение.
14.01.2018
Ответить
Елена
А в чем ваш вопрос? Я вам уже ответила выше. Не бывает приобретенного от прививок, от поноса,от сглаза аутизма. Аутизм - врождённая психическая патология. Точка.
Ребенок с РАС отличается от нормотипичных
детей даже тогда, когда вам этого не видно. Вы много анамнеза прочли и детей таких повидали? Нет? Тогда зачем этот диалог. Я знаю чем заканчиваются эти "просто спросила".
На сегодняшний день нет никаких доказательств того, что аутизм развивается от вакцин. Огромное количество невакцинированных вообще детей имеют РАС.
И есть семьи, где один ребенок с РАС и привит, а второй не привит, но тоже с РАС.
14.01.2018
Ответить
Logicalme
Да, бесполезно что-то объяснять. Люди не слышат или не хотят. Конечно, был ребёнок здоровей здорового, а после прививки вдруг тяжёлая форма аутизма, ага...
14.01.2018
Ответить
Елена
Да. Есть. Читайте выше. Аутичный ребенок аутист с рождения и точка. Просто это видят не все. А родители ,зачастую, не хотят видеть. Не может абсолютно нормальный, совершенно здоровый ребенок вжжжух и аутистом стать. Вы понимаете что такое -врожденный дефект?
16.01.2018
Ответить
Наталька
Я прочитала, что Вы пишете, я имею в виду, есть ли исследования или научные доказательства? Ну там, например, поломка на генном уровне определяется тестами? Интересно.
16.01.2018
Ответить
Елена
У меня, к сожалению, сейчас мало времени, чтобы вести беседы. Учусь и дети болеют.
Если вам просто интересно, на Фейсбуке есть международная группа "Аутизм. Терапия и инклюзия". Это формат форума.Там достаточно много информации от мам в том числе и опросы по прививкам проводились там раз дцать... Пишут, непосредственно, мамы, с аутизм имеющие дело.
Есть также прекрасный специалист по аутизму, врач - психиатр Любовь Григорьевна Бородина. В интернете поищите ее статьи. Также она занимается переводом англоязычной информации и исследований.
Если кратко сказать, аутизм - как феномен ещё на стадии изучения. Вариации на тему "почему" не мало.
17.01.2018
Ответить
romashka
Не понимаю зачем тогда писать на єтом форуме если вас так унижает диалог с обивателем)
14.01.2018
Ответить
romashka
Значит настолько плохи все неврологи и педиатри которие не видят таких особенностей,ведь все ми ходим и обследуемся планово у єтих врачей а они не видят очевидного...
14.01.2018
Ответить
BoniFatochka
Помимо слабого иммунитета я бы исходила еще из того как ребенок развивается: крупная, мелкая моторика, речь, психика.
Я не являюсь противником прививок, но у моего ребенка стоит только БЦж и 1й гепатит, больше ничего не ставили и пока не собираюсь. Т.к были и пока остаютСя проблемы по неврологии. Прививка не может быть причиной аутизма и проч. Заболеваний, но она может спровоцировать развитие подобных проблем, если к ним была склонность.
К сожалению, лично знаю деток у которых произошел регресс в развитии после прививок. Но уверена, что если бы не прививка, то любой стресс, вирус для организма мог бы запустить этот процесс(
Для своего ребенка решила, что пока полностью не решим все проблемы по неврологии, то никаких прививок.
13.01.2018
Ответить
Belko
Данный миф основывается на одной статье многолетней давности, где врач якобы нашел связь. Но потом она получила опровержение, а врач вообще за подтасовку результатов лишился врачебной лицензии. Но антипрививочники до сих пор упоминают то самое исследование.
Прививки и аутизм
Вообще многие скрытые болезни "просыпаются" в период с 3 до 9 (12) месяцев, что совпадает с графиком основных прививок, отсюда и притягивание за уши влияние прививок.
13.01.2018
Ответить
Каракулька
Я согласна, что это состояние может совпасть с графиком прививок. Но как объяснить, когда аутизм (или другие болезни) появляется в более старшем возрасте? Ведь есть родители, которые начинают делать прививки в 3 года, к примеру, замечают регресс у ребенка.
13.01.2018
Ответить
Belko
Аутизм не появляется вдруг после 3, его диагностируют просто позже, родители не всегда хотят замечать те или иные признаки, у нас в стране вообще мало специалистов по теме аутизма и опять отсюда же поздняя диагностика, когда уже ну явно что-то не так, потому что уже пора бы детям общаться, а тут рисуется проблема.
13.01.2018
Ответить
Belko
У нас в роддоме есть скрининг новорожденного на врожденные генетические, но опять же, их список весьма скуден по сравнению с Европой, чтобы узнать риски. Отсюда опять возвращаемся к тому, что "всплывают" они уже в более позднем возрасте, хотя при соответствующем уровне медицины можно было узнать гораздо раньше.
13.01.2018
Ответить
Алекс
Нет такой взаимосвязи. Уже проводились многочисленные исследования на эту тему, которые опровергли эту гипотезу. Если интересно, можете почитать вот тут с ссылкой на исследования.
Поражают комментарии из серии "а вот у моей знакомой ребенок стал аутистом после прививок" - это из серии разговоров бабок у подъезда.
12.01.2018
Ответить
romashka
Если єто к моему коментарию, то я не писала что у моей знакомой ребенок из за прививок аутистом стал, рассказала про то о чем спрашивали врачи!, а не бабки у подьезда... всего хорошего
13.01.2018
Ответить
romashka
Есть знакомая у нее ребенок аутист, когда пришла к врачам которие занимаются адаптацией и наблюдением таких деток у нее сразу спросили что может у вас после прививки начался регресс... так как очень многие мамочки связивают регресс с прививками т.к. ребенок развивался по возрасту, а после прививки начались нарушения и так у многих деток...
12.01.2018
Ответить
Каракулька
Вот. Я тоже слышала, что иногда бывает регресс у совершенно здорового ребенка, который развивается нормально для своего возраста.
13.01.2018
Ответить
Logicalme
Нет, не бывает. Любой адекватный специалист это вам скажет. У меня мама дефектолог, она работает с аутятами, она изучала эту тему и повышала квалификацию в этой сфере, так что это абсолютно точно. У абсолютно здорового ребёнка не может вдруг появиться аутизм после прививки.
13.01.2018
Ответить
Юлия
Сдайте сначала иммунограмму, по ней будет понятно на какие заболевания есть врождённый иммунитет, а на какие нет, и уже исходя из этих данных и консультации с иммунологом составляйте индивидуальный график прививок. Лучше делать однокомпонентные вакцины, одна болезнь - одна вакцина. Связи вакцин и аутизма нет, но есть отравление тяжёлыми металлами которые содержатся в вакцинах, именно это отравление вызывает болезнь похожую на аутизм, и именно это и видят мамы столкнувшиеся с такой побочкой. В РФ таким детям ставят аутизм и безуспешно его корректируют, в некоторых странах есть лечение с помощью которого из организма ребёнка выводят излишки тяжёлых металлов.
12.01.2018
Ответить
Ирина
А ребенок вообще часто болеет, если повышенные лимфоциты и пониженные нейтрофилы говорят о низком иммунитете? У нас тоже такая картина часто в анализе, но нам обычно говорят, что такое у многих, пока иммунитет формируется.
А гемоглобин у нас падал до 60 в 2 недели, из-за прививки Гепатит. Лежали в больнице, делали вливание эритроцитов. После этого никаких прививок больше не делали.
14.01.2018
Ответить
Каракулька
Вы знаете, я бы сказала, что часто болеет. Бывает только вылечится и через пару недель снова здорова. Единственное, что радует, болеет не затяжно, где-то по 3 дня. Яркое начало первый день, а потом нормализуется последующие дни. Даю только народные средства и всегда помогает. Но в нос по капельке нозола. Но именно эпизодичность частая заболеваний! Так сильно не опускался гемоглобин, но 90 был. Вы сдавали иммунограмму (иммунный статус)? мне подсказали, что лучше его конечно посмотреть, а не общий анализ. Он дорогой, но сразу будете знать что к чему. Если у нас с вами похожие ситуации, то вы не задумывались, что если сейчас нейтрофилы такие низкие почти без прививок, то что дует, если их сделать? вообще упадут ниже плинтуса?
15.01.2018
Ответить
Ирина
Иммунограмму не назначали. За 1,5 года, был только насморк два раза, на фоне прорезания зубов. Ттт. Прививки я не планирую ставить минимум до 2 лет, поэтому пока не задумывалась
15.01.2018
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.