Кух. гарнитур, косяки монтажа - продолжение

Такое впечатление, что мы с Вами покупали кухню в одном месте, а самое главное - сборщики были одни и те же... хотя, разумеется, это не так... было бы смешно, если бы не было так грустно :(((...
19.05.2019
Что за фирма у вас такая волшебная?
17.05.2019
Нет,так вырезы не делают,любые. Шкаф надо снимать и пересобирать. Если он собран на шкантах с клеем,то может понадобиться полная переделка. Но это не ваши сложности. Бок пенала должен быть до стены и вровень с нижними по фасадам. Судя по исполнению ваша кухня изготавливалась в гараже . Вывод вентиляции так и закрывается - коробом П-образным. Удачи в борьбе
17.05.2019
Я бы справа от вытяжки еще и полку потребовала бы,что это за ниши,одна закрытая,одна без дна. Чушь какая-то
17.05.2019
Йожик, обращаюсь к Вам как к спецу. В общем, удалось мне в претензионном порядке добиться от кухонщиков устранения недостатков. Точнее, они их еще не устранили, однако "обещание" дали. Теперь главное не накосячить при переделках. Мы по пунктам обсуждали с директором, как будем исправлять. Интересно еще послушать Ваше мнение, ибо к этим кухонщикам доверия нет... Итак, по пунктам: 1) Конструкция шкафа с вытяжкой. Учитывая конфликт механизма с полкой, предложено сделать эту полку меньшей глубины. Но тогда над вытяжкой по ее передней части образуется щель, т.к. у вытяжки глубина больше. Второй вариант - оставить полку с ее глубиной, и просто сделать с двух краев вырезы для выступающих элементов механизма, но сделать это фрезером в условиях цеха, и торец тогда голым не будет. Дно (полки) сказал, что сделают с обеих сторон от вытяжки. Только непонятно, что делать с вертикальным элементом, закрывающим нишу, т.к. он говорил что-то такое, что он выполняет функцию ребра жесткости. Может быть, Вы могли бы какой-то другой вариант предложить? Или больше вариантов нет? К какому из предложенных вариантов Вы склоняетесь? p.s.: спереди сама вытяжка закроется, у нее в комплекте идет крышка для передней части, чтобы закрыть мотор
20.06.2019
Не поняла про какой вертикальный элемент речь. А про полку,да,так и делают,при невозможности обрезать полку,делают вырезы,с кромкой. Соглашайтесь
20.06.2019
Вот этот вертикальный элемент (обозначила красной стрелкой): С кромкой хоть будет красота, не то, что сейчас... 😨 А меньшей глубины полку делать по первому варианту тоже не рекомендуете? Щель не очень будет над вытяжкой, правда?
20.06.2019
Правда. Тоже врет. Че то там они спрятали
20.06.2019
Вот в этом шкафу точно надо сделать полки с царгой внизу, и жесткие, как Вы писали. Городить вертикальную перегородку тут, думаю, ни к чему будет. Тем более есть съемные короба под выводы от вытяжки. Кстати, то, что короба под выводы съемные - нормально? Или пусть тоже жестко крепят?
20.06.2019
Все равно. Снимать вы их вряд ли будете,но и опасности они не несут
21.06.2019
2) Трещины в корпусе, возникшие в двух бочинах в результате выпила под варочную панель. Вот как они выглядят сейчас: Говорит, надо сделать 2 балки и прикрепить к каждой из треснутых бочин. И это мол дополнительно усилит конструкцию, плюс закроет сами трещины. Как я поняла, вот так он имеет в виду: Судя по словам директора, он не уверен, что эти куски с трещинами выдержат нагрузку столешницы из массива, на которую сверху еще будет установлена варка с тяжелыми кастрюлями на ней. Если вдруг отколется окончательно хотя бы один кусок (который, кстати, находится по передней части, рядом с фасадами), то во-первых, у столешницы в этом районе не будет опоры, а во-вторых, это ведь будет смотреться некрасиво (видно же будет спереди). Как думаете, нормальный вариант предложил? Надеюсь, в нем нет подводных камней... Как Вы бы исправляли эту ситуацию?
20.06.2019
Ольга, если Вы в Москве или МО, напишите, пожалуйста, можно в личку, кто Вам делал кухню... Который раз Вас читаю, смотрю фото и прям узнаю "руку" :((....
20.06.2019
написала в личку)
20.06.2019
Пусть делают вырезы на фабрике на станке с ЧПУ и да,укрепляют монтажными планками. Я бы поменяла треснутые,а так никуда они не денутся,не развалятся
20.06.2019
Значит, пусть меняют. Только есть такая проблема - столешка установлена (тяжелая, массив дерева), она уже прям на уголках держится за каркас кухни и герметиком сцеплена с фартуком. В этом случае они смогут поменять эти две бочины? Хоть бы еще столешку не убили 😧 Кстати, мне мастер по установке говорил что такой выпил на производстве нереально сделать, только ручками по месту... - обманщик, да?
20.06.2019
Ну точно "одни руки" :))) (такие же кривые уж точно) - Ольга, мне мои плели тоже что-то наподобие....
20.06.2019
ну мы с Вами шишек набили, теперь умные, впредь не допустим подобного))
20.06.2019
Очень надеюсь.
20.06.2019
Не смогут уже. Врет,конечно. Я сейчас работаю с высоким ценовым сегментом,на ЧПУ делается все,малейший скос,спил,любая "дырочка"
20.06.2019
Опять же вопрос - кто эти фабрики, где так?
20.06.2019
Обычно это работающие напрямую с дизайнерами,потому,что дизайнеры серьезные сами с усами и строго бдят
20.06.2019
Ну вот в моем случае мне тоже моих порекомендовал тут дизайнер с ББ... И вот, что вышло... Просто когда ты первый раз сталкиваешься с самостоятельным заказом и покупкой кухни, опыта 0, все срочно и нет времени (дичайший аврал на работе и т.п. и горящий переезд), в итоге получается вот такой результат.
21.06.2019
Ну слепо доверять какому-то дизайнеру конечно не стоит. Их тоже неграмотных полно. Я имела в ввиду категорию работающих в больших студиях,с миллионными заказами. Обычно они более толковые и наполовину конструкторы.
21.06.2019
Не стоит.... и какому-то частнику не стоит.... Но когда ты судишь по себе и не предполагаешь, что все так косячат, то так и получается... Наверное, надо написать алгоритм (прям вот для тупых) последовательности действий при заказе мебели.
21.06.2019
В принципе эти монтажные планки же закроют трещины, да еще и укрепят каркас, если я правильно Вас поняла. Может, и ладно с ним. (это я себя успокаиваю) 😈
20.06.2019
Верно думаете
21.06.2019
3) Вертикальный зазор между бочиной пенала и стеной (он составляет 1см): Говорит, зазор получился потому что на этапе замера обсуждалось, что после установки кухни мы будем класть плитку, поэтому они укоротили бок, чтобы плитка могла зайти за бочину. Действительно так делается, да? т.е. в таких случаях специально оставляют место под плитку? По факту мы просто покрасили стену, а от плитки отказались. Собственно директор говорит, что если мы решим все-таки потом плитку положить, то придется подрезать плитку, но я полагаю, что подрезка плитки - не проблема. В общем, сказал, если надо, поменяют бочину на более глубокую, чтобы к стене прилегала. Осталось только принять решение, чего я хочу. А хочу я пока с крашеной стеной пожить, а там в будущем не исключено, что плитку положу все-таки. Тогда лучше пусть меняют бочину, чтобы вплотную к стене была, правда?
20.06.2019
Да,так и есть. Иначе на толщину плитки пенал бы торчал дальше остальных столов. Подрезка плитки может быть проблемой,фигурную сложнее резать,ровный край не все мастера нормально делают. Но если плитку пока не рассматриваете,то меняйте бок.
20.06.2019
Значит, тут они не накосячили. А я на них уже в комплексе "погнала"... Кстати, еще вспомнила одну деталь. Они никак не закрепили пенал, а у меня живет один очень резвый ребенок. Это же плохо, что он не закреплен, да? Неустойчивость и все такое? Пусть закрепят?
20.06.2019
Нууу..пенал завалить почти невозможно. А что в пенале то? Обычно между собой изделия стягивают межсекционными стяжками,ну или саморезами,в гаражном исполнении
20.06.2019
Так. Значит я их заставлю еще и стянуть. Какие стяжки посоветовали бы? Или там без разницы? В пенале у меня: снизу вверх: выдвижной ящик, духовка, СВЧ, шкафчик
20.06.2019
Они одинаковые. Так и называются
21.06.2019
Йожик, завтра (вернее уже сегодня) приедут устранять косяки. У меня еще возник вопрос по поводу замены бочины пенала, и я опять прибегаю к Вашей помощи... 🙂 Если я правильно понимаю, то чтобы поменять бочину, нужно полностью разобрать пенал и вытащить технику (духовку и СВЧ). Но т.к. техника уже закреплена к бочинам, то получается, что при ее последующей переустановке придётся по второму разу вкручивать саморезы в ту бочину, которая замене подвергаться не будет. Не скажется ли это негативно на устойчивости установленной техники и т.п.? Ведь маловероятно что кухонщики попадут в ту же самую точку, и значит, отверстие, в которое будет вкручиваться новый саморез, станет слишком большим... с вытекающими отсюда последствиями... Т.е. с одной стороны техника будет нормально (крепко) закреплена, а с другой некрепко. Или я все неправильно понимаю? Подскажите, пожалуйста, как правильно действовать? Что и как проконтролировать в процессе замены?
02.07.2019
Не скажется. Все будет нормально ,не загоняетесь.
03.07.2019
Йожик, на этот раз у меня не будет вопросов, только отчёт и огромное спасибо! 💐 Что бы я без Вас делала! Исправили всё, что требовала
04.07.2019
Отлично. Красивая кухня. И ручки хорошо
04.07.2019
Спасибо! Вы очень помогли ее сделать красивой) Ручки кстати боялась что неудобные будут, протестировала на посудомойке: захватываю двумя руками - идёт вообще легко. В общем, пока я довольна, а там если что всегда можно поменять, т.к. с лица отверстий нет 🙂
04.07.2019
Да,я знаю эти ручки. Попробуете - узнаете,все дело привычки. Поздравляю с окончанием эпопеи ;)
04.07.2019
Спасибо 🙂
04.07.2019
4) Прогиб полок. Дано: 3 навесных шкафа 1м x 0,91м. Один из этих шкафов - разделен вертикальной перегородкой, и в нем полки не провисают. Вот он, этот шкаф: Но у остальных двух (а именно: у шкафа с обычными полками и у шкафа с вытяжкой, у которого в полках еще и отверстия сделаны под трубу дополнительно) нет такой перегородки, и я заметила прогибы несмотря на то, что кухней не пользовались, и нагрузкам не подвергали. Вот так это выглядит: Что предложил: Вариант 1: сверху к полке прикрепить балку, как бы в виде буквы "Г". Эта балка должна выровнять полку и таким образом прогиб будет исключен. При этом эта полка буквой "Г" останется съемной, ее можно будет переставлять на разные уровни, если понадобиться. Но честно говоря, я не представляю себе эту красоту, мне кажется будет не очень выглядеть по итогу. Как-то так эта полка должна выглядеть: Вариант 2: сделать в шкафу вертикальную перегородку. Это уже догадалась предложить я. Он не против так сделать, но предложил просто вставить эту перегородку, не нарушая каркас короба (возможно потому что это проще). И я не знаю, как себя поведет самая нижняя полка, которая представляет собой элемент короба - не деформируется ли она тоже со временем, если оставить ее как есть. Может лучше все-таки ее тоже распилить по аналогии с модулем под сушку (там в районе сушки сделано вкладное дно, крепление на VB35 - кстати, по Вашему совету :) )
20.06.2019
Я же знаю,что советовать ;) Только поэтому,устав читать неграмотные ответы,когда-то психанула и зарегистрировалась на сайте Да,полки больше 900 по технологии требуют укрепления. Чаще всего делают царгу снизу,но тогда регулировки не будет вообще,их сразу делают жесткими. Дно обычно еще и к задней стенке крепится,так или иначе и провисанию не так подвержено. Вообще,по моему опыту грандиозному полки очень редко кто переставляет,нагружают сразу и так до сдоху они и висят. Поэтому я бы сделала жесткие и с царгой снизу,у задней стенки. И очень скоро вы ее и замечать не будете,заставите "вещами"
20.06.2019
Т.е. Вы имеете в виду эту букву "Г" перевернуть наоборот и намертво прикрепить к задней стенке? А с перегородкой вариант не советуете? Они не хотели бы его рассматривать из-за лишних телодвижений, но потом сказали как пожелаю, так и сделают. А что с самой нижней полкой (которая является частью каркаса)? к ней же царгу не прикрепишь. Или она думаете не прогнется?
20.06.2019
Дно не прогнется. Я написала почему. Царга крепится не к задней стенке,а к бокам,стягивая шкаф между собой и к полке,поддерживая ее. Можно и вертикаль. Тут подумайте что вам удобнее будет в использовании
20.06.2019
А если вертикально сделать, то тогда нижнюю полку (дно) не нужно трогать (резать)? Т.е. оставляем каркас шкафа как есть, не нарушая его. Правильно я понимаю, что нужно: 1) добавить вертикальный элемент, закрепив его саморезами (?) ко дну шкафа снизу и к верхушке шкафа сверху 2) просверлить отверстия в этом вертикальном элементе чтобы возможно было установить полки 3) полки распилить, закромить, установить. И к тому же если очень понадобится, то эти полки будут еще и съемными. Все правильно понимаю?) p.s.: мне кажется что удобнее с вертикальной перегородкой, ибо в метре я потеряюсь, а тут типа какая-то организация 🤔
20.06.2019
Да,примерно так. Только устанавливают на евровинты обычно,а не саморезы. А полки лучше съёмные,но это чисто удобство,а не влияние на конструкцию в вашем случае
21.06.2019
И может быть, Вы подскажете, чем можно закрыть оголенные части материала? Вроде по ГОСТ недопустимо такое оставлять...
20.06.2019
Ольга, у меня, кстати, тоже все абсолютно так же "оголено" на всех вырезах (это к нашему с вами обсуждаемому "попадосу" с кухней)...
20.06.2019
Я когда претензию сочиняла, ткнула их в п. 5.3.2 ГОСТ 16371-2014. Межгосударственный стандарт. «Мебель. Общие технические условия»: «Поверхности мебельных деталей из древесных плитных материалов (пласти и кромки) должны иметь защитные или защитно-декоративные покрытия, кроме невидимых поверхностей в сопрягаемых соединениях, отверстий в местах установки фурнитуры, кромок щитов, остающихся открытыми при установке задней стенки «накладной» или «в четверть».» Может, Вам пригодится)
20.06.2019
ну если только на будущее... спасибо... С этими гавриками я уже завязала бороться... Просто я больше не буду никогда обращаться в подобные конторы. Мне только интересно, если вот заказывать стандарт в той же Икее/Леруа - как бы они эти вырезы сделали... Это если чисто по вырезам...
20.06.2019
надо у них спросить) или кухни мария, там у них вообще мне кажется более строгий подход...
20.06.2019
Это точно... Меня просто изначально повело в сторону этих гребанных "частников", не моих, а вообще в принципе - потому что был нужен нестандарт (я же думала, что все одинаково по качеству делают - опыта-то 0 было). Сейчас я, разумеется, 1000 раз пожалела - надо было взять простую кухню наборную - ну пропало бы место полезное, и фиг с ним, зато такого ужаса не сотворили бы из моей хорошей задумки.
20.06.2019
У них оборудование есть,поэтому не часто встретишь такое исполнение. Но до высшего качества тоже далеко
20.06.2019
Спасибо. Уже как-то просила - порекомендуйте, на будущее, у кого в Москве будет высшее качество во всем, к кому обращаться. Ваша рекомендация будет очень важна на будущее.
20.06.2019
Не могу,я уже давно не в Москве и не интересуюсь данной сферой,а за эти годы и знакомые могли испортится. Сейчас все тяжелее и дороже вести бизнес
20.06.2019
Ну просто по идее питерские фабрики тоже могут в Москве быть представлены. Хоть понять, на кого ориентироваться.
21.06.2019
В основном работают на свой рынок. Нет никакого смысла заниматься ещё и логистикой между городами
21.06.2019
Так же бы и колхозили
20.06.2019
Да?? И даже Икеа???
20.06.2019
Икея делает стандарьт свой,подгонять на месте будет сборщик,у него с собой максимум лобзик
20.06.2019
Кромкой на фабрике должны были. А сейчас можно клеем ПВА,можно парафином - свечкой натереть
20.06.2019
т.е. они НЕ по месту эти вырезы должны были сделать? Я могла бы заставить сделать как положено. они сейчас, получив претензию, готовы на многое. Правда, это ж придется вообще разбирать все нафик........ столешка уже стоит, сцеплена герметиком со стеной 😟
20.06.2019
У меня тоже по месту делали и с таким же результатом. Поэтому и не стала это переделывать, т.к. тоже уже все стояло и вообще уже из-за косяков с кухней и так на месяца полтора отсрочился переезд, дальше уже было некогда "пилить" и переделывать до бесконечности, тем более переделывать с 0.
20.06.2019
На фабриках серьезных делают именно на производстве. Ну тогда и не трогайте
20.06.2019
Ну а как на фабрике, если у меня, например (не знаю, как у автора) все эти вырезы делались на дому уже сборщиками...
20.06.2019
Так же,как и все остальные отверстия делаются
20.06.2019
Ну, как Вы уже поняли, у меня, например, все отверстие как раз на дому делались, т.е. все пилилось и строгалось при установке.
20.06.2019
А если клеем/парафином, а сверху будет прям рядом индукционная плита - не плохо это? не вредно? не страшно?)
20.06.2019
Нет )
20.06.2019
Клей ПВА типа защитит от нагрева/воды, да? Я что-то еще такое слышала про силикон - им тоже можно обработать голую часть? Мне им кто-то советовал трещину замазать
20.06.2019
Можно и им. Нет,защитит от того,от чего защищает кромка в подобных местах,от эмиссии вредных веществ
20.06.2019
Можете купить огнебиозащиту )) Мебель для кораблей так обрабатывают с торцов незакромленных
20.06.2019
Еще хотела спросить, нормально ли то, что вот так крепили наши навесные шкафы, которые "метр на метр"? Как я понимаю, это куски монтажной шины. Почему именно куски, а не цельная? И не является ли вообще такой способ "прошлым веком"? Не свалится ли это все когда-нибудь на голову, учитывая что стены - пеноблок?
20.06.2019
Так и крепят. Но навесы самые дешевые,да. Себе бы я добавила еще,но если у вас между собой стянуты,то это более надежно
20.06.2019
А что Вы имеете в виду "между собой стянуты"? Шкафы? Нет, не стянуты... Скажите пожалуйста как положено, на какие именно навесы лучше сделать (марка или артикул или что там еще), чтоб были самые надежные, чтоб гарантированно держали. Я куплю за свой счет, пусть навешивают. p.s.: у знакомых буквально на прошлой неделе упал шкаф, и теперь я всего боюсь 😱
20.06.2019
Скреплены между собой стяжками межсекционными или саморезами хотя бы. Т.е. еще дополнительно друг к другу. Под любый другие делаются шкафы индивидуально,так или иначе. Это своя история. Не заменят они так просто. Эти так называемые "комары" тоже разной ценовой категории и качества. Есть https://amix-tk.ru/catalog/kuhon_compl/navesy/st_163/ ,а есть https://makmart.ru/WItem/1313/ Вторым веры больше,хотя вес заявлен меньше. А есть https://amix-tk.ru/catalog/kuhon_compl/navesy/naves706/ вообще не ясно кто производитель. А принцип один
20.06.2019
Почитала в интернете, что навесы в короба устанавливаются, когда в коробах еще нет задней стенки. Вы это имели в виду - что непросто что-то сейчас уже поменять? А ссылки, которые Вы прислали, - тогда тоже бессмысленно рассматривать? Если я все правильно поняла, то проще и не менее надежно просто межсекционными стяжками скрепить между собой все модули (все навесные шкафы между собой и пенал к ним тоже сцепить)? А какие стяжки тогда посоветуете? ) p.s.: праааастииите, не могу остановиться, когда вижу адекватного спеца 🙂
20.06.2019
Какие есть у них такими пусть и стягивают. Навесы да,забейте
21.06.2019
Йожик, я знаю, что завалила Вас своими вопросами. И надеюсь, я Вас не сильно напрягла. Вы - луч света, без Вас тут просто никак. Спасибо огромнейшее, Вы очень-очень помогли! И думаю, что не только мне, но и всем, кто столкнулся с чем-то подобным и почитал пост...
20.06.2019
Не напрягли,вы в адеквате и на редкость вдумчивый человек,с такими приятно говорить о "рабочем" ) Не переживайте,все устаканится и потом и замечать перестанете. И даже у меня на мебели есть косяки,некоторые просто глупейшие ;)
20.06.2019
Я такая дотошная, ну просто жить по-другому не могу) Здорово, что в этом мире не перевелись мозговитые люди, которые могут грамотно и адекватно ответить, потратив при этом свое личное время. А ведь время - деньги. Чаще случается наоборот: вытрясут последние деньги, потом накосячат и скроются от ответственности.
20.06.2019
Йожик, я опять к Вам... приезжали вчера "спецы", немного модифицировали план переделок, спорили там что-то, били себя в грудь, что они много понимают, в итоге предложили следующее: 1) прогиб полок в шкафу с вытяжкой Предложили прикрутить жестко к полкам бочины от съемных коробов. Т.е. планируют разобрать оба короба, скрывающие выводы от вытяжки, и прикрутить бочину каждого из них к полкам сверху и снизу, на уголках, закрепив таким образом жестко вертикаль. Затем дособрать короба обратно. Говорят, таким образом избежим прогибов. Притом, что прикручиваться будет только одна бочина короба, вторую говорят не нужно, это "излишество". 2) прогиб полок во втором шкафу с метровыми полками. Предложили просто вставить между двумя полками вкладную стенку враспорку, не стягивая ничего. Всего в шкафу кроме дна 2 полки, т.е. понадобится 2 такие вкладные стенки (между дном и полкой 1 и между полкой 1 и полкой 2). Говорят, при таком варианте стягивать даже не надо, ни с боков, ни сверху/снизу - ничего не провиснет. Вы с ними согласны? Посмотрела еще раз хорошо дно - оно провисает немного именно по передней части - может они его как-то плохо к задней стенке закрепили. Надеюсь, оно еще больше не провиснет в процессе эксплуатации - не должно же? Или что тогда с ним делать? 3) Полка в шкафу с вытяжкой - края сделают в цеху, закромят как положено, но сами вырезы будут на скос - надеюсь, тут нет подводных камней: 4) оказалось, что навесные модули между собой скреплены, с пеналом скреплены тоже, но на саморезы. И я вот думаю, что наверное надежнее было бы снять саморезы и в этих местах стянуть стяжками - да? 5) насчет оголенных мест - я промолчала про клей ПВА, они предложили закрыть их кромкой, нагрев ее техническим феном - бред, как я понимаю? Вы как? Согласны с их "умозаключениями"?
23.06.2019
1) можно и так. 2) можно,но лучше стянуть. Особенно дно (нижние горизонтали). 3) тоже можно и так. Проще закромить. 4) не имеет значения. Так тоже делают,просто дешевле. 5) так и клеится самая простая меламиновая кромка. Тоже типично. Пусть делают
23.06.2019
Спасибо! 🌷🌷🌷
23.06.2019
Я бы так дело не оставила, пишите претензию, пусть исправляют. Это сборщики от фабрики?
17.05.2019
Да, это сборщики от ООО с которым я договор заключала) фабрика это громко сказано, равно как и цех судя по всему...
21.06.2019
Да, и у меня аналогично. Хотя они, конечно, называли свое производство "фабрикой". Жаль, что всех этих отличий и нюансов не знала раньше. А сборщики у таких "фабрик", кстати, часто привлекаемые, а не свои штатные, мои сборщики от той "фабрики" тоже работали не только на них (другой вопрос, что судя по качеству их работы, тоже с подобными же по качеству производителями).
21.06.2019
полку в вытяжке замените, любой край не закромленный торцевой-это плохо, тем более что по проекту должен был дизайнер рассчитать полку. Не переживайте, кухня проект сложный, ошибки могут быть везде, но это не сложно исправить. шкафчик да, придется потеребить, но тут не ваше дело, а дело сборщиков, они в принципе не должны были ее упиливать в ручную и ставить, без вашего согласия, если такие моменты возникают, сборщики должны сначала оговорить, а потом уже что то делать, что не соответствует проекту. Так же, попросите лдсп торцевым закрыть мотор, что бы им не "любоваться" при каждом открытии ящика на будущее не ставьте HF на вытяжку, он там не нужен
17.05.2019
"не ставьте HF" Что это?
19.05.2019
подьемник Aventos blum HF , который складной. который стоит у девушки, автора поста, на элементе с вытяжкой
22.05.2019
Понятно, спасибо.
22.05.2019
Все верно говорите, пишите претензию...
17.05.2019
Кух. гарнитур - косяки монтажа и последствия? фасады пвх со структурой дерева или чисто матовые?