Войти
Мама девочки (2 месяца), планирую беременность Москва

Я за ИВ!

Мама троих (17 лет, 15 лет, 2 года) Москва

Да не рожайте больше. Чтобы было больше времени на поесть, попить, мужа полюбить и т.д.

0
27.01.2012
Мама девочки (15 лет) Москва
Оленька))я давно дружу с тобой...сама поневоле на ИВ ....но я совсем не такого мнения))все детки разные...девочку,что написала этот пост совсем не знаю...но если хочет завершить ИВ -пусть завершает)))
Моя мама родила через 2 нед после меня....я и сестра были полностью на гв...а сейчас мамуля только радуется)))Ей очень удобно ИВ )))
НЕ ОСУЖДАЮ ВАС ТАНЯ)))
0
27.01.2012
Мама троих (17 лет, 15 лет, 2 года) Москва

да  я не осуждаю никого, я просто даю совет, как еще проще жить.

0
27.01.2012
Мама двоих (14 лет, 12 лет) Москва

Вам медаль, как проводнику передовых идеек по ГВ...Гыыы

0
27.01.2012
Мама двоих (17 лет, 14 лет) Обнинск

это ж троллинг)))

0
27.01.2012
Мама двоих (15 лет, 12 лет) Москва

Оль, ну и правда, ну еще на троллей реагировать. пусть их...

0
27.01.2012
Мама двоих (14 лет, 12 лет) Москва
Гыыы "Оль, ну и правда, ну еще на троллей реагировать. пусть их..."Анютик, Я вас не оскорбляла, Вы меня не знаете, и я Вас тоже, давайте уважительно относиться к мнению других людей, а то как-то глупостью попахивает..
0
27.01.2012
Мама двоих (15 лет, 12 лет) Москва

а я не буду уважительно относится к мамам, которые свои интересы ставят выше интересов детей. не за что их уважать, это было бы действительно глупость. За сим прощаюсь.

0
27.01.2012
Мама мальчика (14 лет) Москва

слушайте, я не понимаю, это вам все дети планеты что ли сообщили о своих интересах?! откуда такая уверенность, что лучше для других детей других мам?! уж наверно мы все мамы и сами знаем, что лучше для наших детей! не ссорьтесь, девочки!

0
29.01.2012
Мама двоих (15 лет, 12 лет) Москва

ну вообще-то о пользе ГВ для детей всем известно.

0
29.01.2012
Мама четырех (от 14 лет до 40 лет) Москва

)))

0
27.01.2012
Мама двоих (14 лет, 12 лет) Москва

Еще раз повторяю, если Вам хочется кормить- хоть до 10 лет кормите, дело Ваше, а я только за ИВ, т.к. это удобно мне...

0
27.01.2012
Мама двоих (18 лет, 14 лет) Подольск

да ничего удобного нет в ИВ!!! очнитесь вы от этого заблуждения! сплошное мытье бутылок, стерилизация их, смесь не забыть купить и приготовить так быстро и нужной температуры, чтоб ребенок не оборался и не успел перебудить весь дом (если ночью). А если поехали куда-то? да хоть в поликлинику...целое дело собраться и увесистая сумка с собой, чтоб дите сытое было (а вдруг долго и больше одного кормления надо с собой взять?...), благо, если на своей машине это добро возить, а не в сумке через плечо...ко всему конечно можно приспособиться, у меня уже все придумано и продумано, но ГВ было бы проще, да  и ребенку полезнее...

0
27.01.2012
Мама двоих (14 лет, 12 лет) Москва
Согласна. что что ГВ и ИВ имеют свои плюсы и минусы...Я проанализировав все выбрала смесь...Причина мне надо работать...

0
28.01.2012
Мама двоих (17 лет, 13 лет) Днепр (Днепропетровск)

а еще удобнее не рожать! тогда еще и проблем с садом, школой, институтом не будет и можно ходить где угодно, жрать пить что угодно и мужа любить

0
27.01.2012
Мама двоих (14 лет, 12 лет) Москва

Дааа, я считаю, что рожать буду, а ГВ -это для меня вообще неприемлемая вещь, если Вам нравится, хоть обкормитесь, а я вот исключительно за ИВ, и дочку своей скажу это, во избежании проблем с психикой и здоровьем..Для неприемлемо спать в одной кровати с ребенком, т.к его можно задавить т.е гнездиться, пробовала, чуть заикой не стала и ребенка невротиком не сделала, и прочие мифы ГВ. Это приводит к отсутствию системы и режима, а соответственно непредсказуемость и жизнь превращается в сплошное ГВ, а дела когда делать по дому, а себя когда в порядок привести и т д, Да я хочу жить паралельно с воспитанием ребенка, а не ходить зомбаком...

0
27.01.2012
Мама двоих (17 лет, 13 лет) Днепр (Днепропетровск)

ой, что-то я до 2 и 3 кормила грудью по требованию и спала вместе с ребенком и у меня трехкомнатная квартира всегда блестела и жрать было первое, второе, третье и компот и с мужем любовью регулярно раз в два дня занималась, а еще параллельно училась и хорошо выглядела )))

все зависит от желания мамы!!! от Вас в первую очередь!!!

0
27.01.2012
Мама двоих (15 лет, 10 лет)

учиться?  на парах вы тоже с ребенком у груди сидели?

Извините, не хотела задеть, просто сама прошла через учебный процесс в первые пол года: чтобы просто поехать-приехать в институт надо минимум 3 часа (и это без пар)-- как же здесь по требованию кормить?. Ночью-- конспекты и написание диплома. Не то что вместе с ребенком, а и банально в кровати спать не удавалось.

Когда самой кушать?-- булочка на бегу от дома к институту-- какие уж тут витамины и диета кормящей?

Дома все успевать? Себя в порядок приводить?: У вас домработница, или няня, или бабушка?

А если при всем этом  ребенок вообще с груди не слезает. Не по 40 минут кушает, и не по полтора часа, а ВООБЩЕ не отрывается? Если сидишь-пишешь диплом, а на сиськах молокоотсос качает?

Не знаю, может я такая калечная, но не у всех ведь бывает такая идеальная ситуация и потокать чужими недочетами нетактично.

Отлично понимаю автора! Для нее (как и для многих) материнство вообще и кормление в частности превращается в ад, конца-краю не видно!

Тут нужна моральная поддержка, вера в собственные силы, в то, что она все делает правильно, а не угнетение, которое вталкивает в еще более глубокую депрессию.

Все болезни от нервов. Со счастливой мамой ребенок будет здоровее, кушая смесь, чем с загнанной дойной жертвой.

0
29.01.2012
Мама двоих (17 лет, 13 лет) Днепр (Днепропетровск)

у меня от двери дома до двери института 35 минут.

я сцеживалась и ехала на 3-4! пары. приезжала, кормила тем молоком что прибыло уже так что аж свитер мокрый и ребенка срубало на час-два - в это время быстрый обед, протереть полы. проснулся ребенок ему сиську в зубы, сама за стол покушать  то что приготовилось и пойти погулять с ребенком.

пришли поиграли вместе с ребенком - учимся вместе.

ни бабушек, ни нянь ни домработниц нет и не было. ребенок очень часто ел и спал не выпуская грудь изо рта поэтому училась вместе с ней.

на выходных приводим себя в порядок.

просто нужно четко строить свой график дня и тогда все получается.

помните с детства такой прикол - если у вас нет ни секций ни кружков, то домашнее задание почему-то всегда не успевалось сделаться, но вот если 5 секций и 6 кружков (образно), то находилось время и на погулять и на все

и да! почему все должна делать домработница или кого там Вы еще предложили. а муж что не папа? не помощник? у моего работа была то с 12 дня то с 14 от этого зависело на сколько пар я попаду.

0
29.01.2012
Мама двоих (15 лет, 10 лет)

ну вот видите:у всех разные ситуации: и молочко сцеживалось, и папа во время института с ребенком сидит, и ребенок может без вас побыть пару часов.

"Ребенка срубало"-- вот это КАЙФ. По-дорому вам завидую. Моя малая дольше 5 минут не спала без сиськи. И автор описывает, что единственный перерыв-- это сон после смеси.

Сцеживали на 3-4 часа-- Класс! Я за 3-4 часа сидения с электрическим молокоотсосом сцеживала МАКСИМУМ 30 грамм. За это время молоко скисало.

У автора-- вообще завал-- еще и лечение!

Так что у ВСЕХ свои ситуации и причины.

А автору-- большое уважение за любовь к жизни и желание быть счастливой, вопреки катастрофическим мыслям в голове.

0
29.01.2012
Мама двоих (17 лет, 13 лет) Днепр (Днепропетровск)

вот только завидовать не нужно!! это очень гнилое чувство. белой зависти не бывает.

для хорошей лактации я массировала грудь, обязательно будила ребенка в 3-5 (в этом промежутке ночи) часов на кормление т.к. в это время в организме вырабатывается необходимый гормон для прибытия молока.

пили чаи и настои для прибытия молока, но делала из всего этого трагедию. для меня это было равносильно правильному питанию во время беременности.

были и у нас дни, когда ребенка срубало только с грудью во рту и при попытке ее достать поднимался плачь и грудь возвращалась в рот и ребенок спал с ней, а я либо диплом писала (если она была у левой груди) либо телик смотрела (если у правой). и в такие дни папа (муж) готовил.

и электрическим молокоотсосом я тоже сцеживала 30-40грамм, а вот механическим 125 с одной груди. сцеживала утром за полчаса 2 груди в разные бутылки, докармливала дочь остатками молока из грудей и пулей неслась в институт.


0
29.01.2012
Мама двоих (14 лет, 12 лет) Москва

Спасибо за подержку, огромное, просто когда каждые пол часа приходится давать какие-то лекарства ребенку, а в перерывах сцедиться еще успеть надо, да плюс я работаю на себя, мне нужно работать..График жесткий, да я согласна с Анной, что все можно успеть, но просто это тяжело...Вот и все...

0
30.01.2012
Мама девочки (14 лет) Пушкино

Я с вами согласна. У меня дочь с рождения на ИВ и все замечательно...

0
28.01.2012
Мама троих (17 лет, 14 лет, 12 лет) Санкт-Петербург

у меня второй ребенок сосет меня круглосуточно, а я как дура счастлива)) личное дело каждого и спорит вообще нет смысла)

0
30.01.2012
Мама троих (17 лет, 14 лет, 12 лет) Санкт-Петербург

Ань, да это же любимая тема на бб...как в гулливере тупоконечники и остроконечники)) а здесь ГВшницы и Ившницы) мне уже кажется, что это просто троллинг..подкидывание тем для жарких дискуссий))

0
30.01.2012
Мама двоих (17 лет, 13 лет) Днепр (Днепропетровск)

да, ну, блин....

0
31.01.2012
Мама мальчика (14 лет) Москва

а мы с рождения на ИВ и я счастлива! да, да, именно счастлива - назло всем долбанутым фанаткам ГВ. и с ребенком-то все ок )))

0
29.01.2012
Мама двоих (15 лет, 11 лет) Белгород

А мы перешли на ИВ и я не очень-то счастлива. Потому что огромная доля бюджета начала утекать на смесь =) На грудном молоке экономнее было =)

0
29.01.2012
Мама мальчика (14 лет) Москва

это да )) но зато ребенок сыт и здоров - для меня это счастье.

0
29.01.2012
Мама мальчика (14 лет), планирую беременность Павлодар

ура-ура-ура!!! наконец я нашла АДЕКВАТНОГО человека в плане ИВ!!!! я тоже только ЗА ИВ!!!! а эти фанатки-да ну их нафиг! просто они не всегда знают причину почему не получается ГВ и приходиться переходить на ИВ. молодец-так держать!)))

0
01.02.2012
Мама мальчика (14 лет) Москва

))) я не могу сказать, что я за ИВ или за ГВ... я за счастливое материнство! а когда ГВ (если оно как бы есть) ничего кроме взаимного стресса ни матери ни ребенку не приносит, то уж лучше ИВ. но фанатизм в ГВ уже поднадоел изрядно, это да...

0
01.02.2012
Мама мальчика (14 лет), планирую беременность Павлодар

дак я о фанатизме и говорю)

0
01.02.2012
Мама двоих (14 лет, 2 года) Санкт-Петербург
Кристина, прошло столько лет,и как малыш ?)
0
27.08.2024
Мама мальчика (15 лет) Ногинск

Много я читала о кормлении по требованию, по-моему многие мамашки статьи о нем до конца вообще не дочитывают. Кормление по требованию возможно с постепенным приучением к режиму только в первый месяц жизни, так что не мучайте себя и ребенка, он на самом деле тоже не знает, когда ему есть, когда спать и т.д

0
27.01.2012
Мама двоих (15 лет, 12 лет) Москва

ну... это одно из мнений. другое мнение, что режим на ГВ у ребенка у которого больше 2-х дневных снов вещь неполезная. У нас деточка как перешла на два сна, так сразу и режим сразу образовался....

0
27.01.2012
Мама мальчика (15 лет) Ногинск

Я сужу только по личному опыту, но нам очень рано пришлось перейти на ИВ из-за болезни (у меня молоко пропало практически совсем + антибиотики). Мы с месяца кушаем по режиму, в результате в 3 месяца сынок просыпался ночью 1 раз, кушал и сразу же засыпал, а где-то в 7 месяцев кушал 1 раз в 12 часов на ночь и спал до 8 утра, сейчас ужин в 8-8.30 и спит до 8 утра, днем уже месяц как перешел на 1 сон. В отличие от знакомых, которые кормили по требованию, я понятия не имею, что такое бессонные ночи (конечно, не считая тех случаев, когда ребенок болел).

0
28.01.2012
Мама двоих (15 лет, 12 лет) Москва

в первом своем сообщении вы не говорили про свой опыт, а говорили про "Кормление по требованию возможно с постепенным приучением к режиму только в первый месяц жизни".

0
28.01.2012
Мама мальчика (15 лет) Ногинск

Да, эту информацию я нашла в печатной медицинской литературе по уходу за новорожденным. Я понимаю, что есть еще статьи из интернета (поверьте, авторы большинства из них далеки от педиатрии, делающие очень некачественный рерайт статей, написанных врачами) + у разных врачей разное мнение, да и детки все разные. Просто привела пример применения мной прочитанной статьи на практике, результатом я вполне довольна)

0
28.01.2012
Мама двоих (15 лет, 12 лет) Москва

я понимаю. но я все же не считаю правильным обобщать личный опыт в виде правил и рекомендаций для всех остальных. У меня другой опыт. Я в таких случаях рассказываю, как делаем мы, и почему нам это подходит.

0
28.01.2012
Мама двоих (14 лет, 12 лет) Москва

Девочки я за ИВ !Да да, но сама сижу и цежусь и 4 раза в день кормлю дочу груд молоком, нам уже 4 мес, и я каждый день мечтаю прекратить, но не могу т.к боюсь навредить ребенку...

0
28.01.2012
Мама двоих (16 лет, 14 лет) Трабзон
Я тоже)) сцежеваюсь только Уже три раза в день. А ночью не сцежеваюсь и кормлю смесью. И намного спокойней чем гв
0
29.01.2012
Мама двоих (15 лет, 11 лет) Белгород

У меня на 3-х разовом сцеживании были лактостазы один за одним. А у вас как?

0
29.01.2012
Мама двоих (16 лет, 14 лет) Трабзон
Было один рас в начале. Сейчас сцежеваюсь как только почувствую что грудь уже наполнилась так и получается Три раза . После ночи бывает комочками и грудь болит так я сразу вдувши расцежеваю хорошенько.
0
29.01.2012
Мама двоих (14 лет, 12 лет) Москва

Именно постоянно образуются шарики, что б их расцедить уходит все больше и больше времени, сейча опять перешла на 5 разовое сцеживание, что бы предотвратить это безобразие, а молоко приходит и приходит...Поняла что б не было проблем нужно либо постоянно сцеживаться либо переходить на полное ИВ, но я пока лечу ребенку кишечник не могу бросить ГВ, думаю что это для дочки будет плохо, Так что пока цежусь и держусь..

0
30.01.2012
Мама двоих (15 лет, 11 лет) Белгород

Удачи вам и терпения, это такой непростой процесс... Держитесь ;-)

0
30.01.2012
Мама девочки (18 лет) Москва

Я кормила по требованию, и спала дочка рядом с нами, и на всё как-то хватало времени и желания! Всё от головы зависит ;)

дело конечно ваше, как кормить своё дитя, но любая хорошая мать, на мой взгляд, должна желать ребёнку только лучшего... и понятно, что химическая смесь не самый лучший выбор, если Бог дал вам возможность выкормить ребёнка молоком!

0
27.01.2012
Мама двоих (14 лет, 6 лет) Волжский

Любая хорошая мать желает, чтоб ее ребенок был СЫТ в первую очередь! У меня сиськи до сих пор ломятся, если сцеживаю, а молоко как вода! Она 1ый месяц СУТКАМИ на груди висела, ни пописать, ни искупаться, ни поесть маме не давала. Начала прикармливать смесью - ребенок уснул, сытый и довольный.

Если есть желание мучать дите, то боритесь за ГВ, я сейчас на СВ. Но по-тихоньку полностью приучаю к смеси. Сися так, для успокоения души. Поэтому не стоит пенять на голову и хороший или плохих матерей.

0
28.01.2012
Мама девочки (18 лет) Москва

я имела ввиду сознательный отказ от ГВ при наличии молока "если Бог дал вам возможность выкормить ребёнка молоком!"

я думаю, что ваш случай достатоточно редкий, так же как и случаи у женщин у которых совсем мало молока, здесь мало чего зависит от вас лично, это природа вашего организма, и я не могу и не буду это суждать ни в коем разе! Конечно важно что бы ребёнок был сыт! Но тем не менее вы же понимаете важность не только молока, но и самого факта прикладывания к груди, по этому и остаётесь на СВ ;)

К тому же ваша дочка ещё малышка совсем и к 3-4 месяцем насыщеность молока может стать лучше, главное не терять надежды!

И потом, я никого не хотела задеть или обидеть, и я даже не считаю себя ярым защитником ГВ, просто счиаю, что если есть возможность, то нужно постараться выкормить ребёнка своим молоком, где то надо и потерпеть. Думаете меня что ли очень радовал этот процесс??? увы, не всегда, но я понимала, что это нужно моей дочке, это важно для неё, при этом она сама в 14 месяцев отказалась от груди безо всяких проблем.

0
28.01.2012
Мама мальчика (4 года) Петрозаводск

Наталья, прошло уже много лет, но может быть вы вспомните и поделитесь опытом. Как у вас происходило св? Чередовали грудь и смесь или после груди докармливали?

0
01.01.2022
Мама двоих (14 лет, 12 лет) Москва

Яна, я если честно после св вообще второго ребёнка не кормила ни дня я за смесь для меня это проще, если буду рожать то и следующих лете ни дня кормит не хочу …

0
09.01.2022
Мама мальчика (17 лет) Москва

Круто. И ЧТО это? вызов? попытка утвердится?

Я с таким же успехом могу написать я ЗА войну во всем мире! а то, дескать китайцев расплодилось. Давайте по ним боеголовкой шарахнем. И сидеть...ждать реакции на провокацию.

Что за бредовые митингующие высказывания? Но вот не кормите Вы грудью, пожалуйста, не кормите. Че народ баламутить? да еще с таким апломбом. Ясен-красен, что ГВ полезней и правильней. иначе б Вам незачем такой вызов писать...все итак было б ясно. кто на ГВ, те не утверждаются. у них все в шоколаде...

И не надо оправдываться. что Вам так удобнее, кому удобнее-тех совесть не мучает, чтоб кому то что то доказывать.


И....кончайте вообще троллить!

0
30.01.2012
Мама двоих (15 лет, 10 лет) Железнодорожный

Я тоже не осуждаю! Я прекратила кормить в 4 месяца, просто изначально было мало молока ,постоянно застои,все по неопытности, в роддоме не показали как прикладывать, сцеживать, и молоко уходило а сын очень плохо кушал и всегда плакал. Посие 4 месяцев стало спокойней, кормила только ночью остатками молока, потом стала одна смесь,  ребенок наедался и спал, пока не полезли зубы, дальше спать перестал))) Я не поддерживаю автора, но и не осуждаю, мы с сестрой росли на ив, и ничего, здоровы и сами родили здоровых малышей! В этом нет ничего страшного!!! Действительно когда первый ребенок, трудно привыкнуть на нехватку времени, тяжело привыкнуть после большого внимания когда ты была беременна к тебе, ко вниманию к ребенку! Таня, делайте как решили, и пусть ребеночек растет здоровым!

Девочки, не все здесь ярые защитники и фанаты ГВ! Я вообще не приемлю кормление до 2-3 лет! Я считаю что до года это надо прекращать, но это мое мнение!!! Можно кормить хоть до школы, но когда ребенок на людях подходит и просит сисю, я считаю это ненормальным!

0
27.01.2012
Мама двоих (14 лет, 6 лет) Волжский

Ой, девочки, сколько людей, столько и мнений. Я не понимаю, когда твердят, что ГВ только, остальное от лукавого! Бред, честное слово. Дал Бог жирное молоко и ваще его наличие, то пожалуйста. А если нет, то не стоит мучать себя и ребенка. Я сразу прикармливать стала сначала на ночь, у меня ребенок просыпается на кормление в 6-7 утра, а иногда и в 8. А потом мы опять спим (тьфу-тьфу).

Днем кушает каждые 3-3.5 часа, а для души даю сисю (пока есть что давать).

0
28.01.2012
Мама двоих (18 лет, 14 лет) Подольск

Вам так удобно (ИВ)...да...но вот ребенку нет ничего лучше мамкиного молочка! (если нет проблем типа непереносимости молока) У меня оба ребенка искуственники, ибо все было сложно и молока просто практически небыло, но я была бы счастлива, еслиб молоко было и кормила бы пока маська этого хочет... а спят бывает плохо и на ИВ и мешают "мужа полюбить" ))) а для упрощения жизни и быта столько всего уже придумано, что только лень и нежелание могут помешать жить полной жизнью... а вообще потерпите еще немножко, после полугода прикорм, ГВ все меньше и меньше будет, потом еще будете скучать и вспоминать как кайфово было маську к груди прикладывать, более тесной связи у вас уже никогда не будет!

0
27.01.2012
Мама двоих (15 лет, 10 лет)

ловите респект вместо помидора!

А представьте, что наслаждаться материнством можно не только с 10,00 - 14 00 и с 15 00 - 19 00, а круглые сутки!

Жаль, что я сама была фанаткой первые месяцы-- попортила нервов ребенку.

Считаю, что бесконечное желание ребенка кушать-- Ад не только для мамы, но и для самого малыша!

0
29.01.2012
Мама девочки (14 лет) Бишкек
я вас не осуждаю. Мы вот тоже на ив. И живем спокойно. Но мы на ив по причине того, что молока мало. Конечно это экономит время и ребенок всегда сыт, знаешь сколько он съел. Мое мнение гв необходимо ребенку до 6 месяцем, а потом от него уже мало пользы, так как требуется все больше питательных веществ. А их уже в гв не достаточно. Поэтому вводят ПРИКОРМ. А современные смеси ни чуть Не хуже грудного молока. Малыш хорошо растет, развивается:) так что зеленый свет вам!
0
28.01.2012
Мама двоих (14 лет, 16 лет) Перевоз

я до сих пор цежу тоже бросила с 3-х мес, но теперь уже два раза только даю свое молоко и его мало только 80 гр, а вообще тоже помню как по ночам цедила, ну у меня через три часа ела на гв всегада, а так удобно было когда она грудь сосала, но лактостазы были ночные

0
27.01.2012
Мама четырех (от 14 лет до 40 лет) Москва

удобно вам в первую очередь.а не ребенку((

0
27.01.2012
Мама двоих (14 лет, 12 лет) Москва

Да удобно мне, а значит и ребенку, это здоровый эгоизм...Мой..

0
27.01.2012
Мама четырех (от 14 лет до 40 лет) Москва
эгоиз больной(
0
27.01.2012
Мама двоих (15 лет, 18 лет) Чехов

режим есть когда молока приходит к каждому кормлению как положено. гв полезнее...ха...если бы еще в нем стафилококи не заводились было бы вообще прекрасно!

0
27.01.2012
Мама двоих (16 лет, 13 лет) Ярославль

ООО, как понимаю! Я в 3 мес перестала этим заниматься, ни мое здоровье уже не выдержало, ни нервы. А сын тоже месяц был в больнице и тоже на АБ.

0
27.01.2012
Мама двоих (15 лет, 11 лет) Белгород

Я так же кормила (сцеженным), только с режимом повезло - у нас сразу установился 3х часовой перерыв между кормлениями. Кушал и спал по часам.

0
27.01.2012
Мама троих (15 лет, 12 лет, 8 лет) Динская

Если эгоизм на первом месте, а здоровье ребенка не так уж и важно, почему бы и нет...

0
29.01.2012
Витамины Как и во сколько месяцев отменять ночное кормление?

Похожие записи