увольнение из "декретного" декрета
Работала по договору в банке, в договоре - " на время отстутсвия основного работника". основной работник в декрете уже больш 2 лет. Моей дочке 1,1. Постоянное рабочее место мне не предоставляют.
Мама посоветовала при увольнении просить, чтоб уволили в отпуск по уходу за ребенком до 14 лет. Я мало представляю, как это можно так попросить? Разъясните, пожалуйста.
Спасибо всем за дискуссию!
Евгения
Я извиняюсь, я просто не понимаю как тут оставлять свою запись.поэтому напишу как комент.
Здравствуйте.я в обшем проработала в организации 3.5 года из которых 3 года была в дикрете, за месяц до выхода из декрета уволилась... ни разу не была в очередном отпуске, за сколько лет мне положенна выплата за неотгуленных отпуска? Зп 11 000 рублей выплатили 10000 т.р это нормально?спасибо заранее.
02.05.2017
Ответить
Яюшка
Мама ошибается, нет такого отпуска. Возможно увольнение по инициативе работника по уходу за ребенком, но оно применяется обычно при прекращении трудового договора, заключенного на неопределенный срок (что логично, поскольку, не уволившись, до тех же 14 лет доработать можно) , и при увольнении, повторюсь, по инициативе работника.
Вам же предстоит увольнение по истечению срока договора, то есть основание увольнения уже определено.
Да и не дает оно ничего в нынешнее время. Раньше это основание увольнения применяли для сохранения страхового стажа или для сохранения иного специального стажа (северного, например).
13.09.2011
Ответить
Аня
"Раньше это основание увольнения применяли для сохранения страхового стажа или для сохранения иного специального стажа (северного, например)."
а не скажите раньше,это когда и нет ли у вас текста документов или хотя бы названия, в которых раньше так прменяли это основание увольнения.
13.09.2011
Ответить
Лена МамаСОЛНЫШКАиСАХАРОЧКА
меня выкинули как щенка точно так же, хотя я рассчитывала на стаж общий 3 года независимо от того, когда работник выйдет. с точки зрения срочного т.д. - они (как ни мерзко звучит) правы. с точки зрения возвращения трудовой книжки на руки без отзыва из отпуска по уходу за ребенком - можно поспорить. и статью тк о сохранении матери с ребенком до 3 лет - общего трудового стажа - тоже никто не отменял. просто надо пройти все врата ада, прежде чем получить разъяснение у конституционного суда рф. поэтому никто сидя дома с детьми даже не начинает этим заниматься.........
12.09.2011
Ответить
Яюшка
А при чем здесь Конституционный суд РФ? Какое положение Конституции РФ нарушено упомянутым положением ТК РФ?
И какие врата ада (или круги?)? Составьте запрос и подавайте его в КС РФ, пошлина для граждан там мизерная, останется только распечатать оспариваемые нормы закона. Это же не в Европейский суд обращаться, там, да, надо пробежаться по всем инстанциям.
13.09.2011
Ответить
Аня
ч.1-2 ст.15, ч.1 ст.17,ч.2 ст.19,ч.1 ст.38,ч.1 ст.39 Конституции РФ.а также ТК противоречит ФЗ "О трудовых пенсиях",в частности п.1 ч.3 ст 11, который гласит, что в страховой стаж входит период ухода за ребенком до 1,5 лет.
про врата ада ст. 96, 97 ФКЗ "О конституционном суде РФ".чтобы обратиться в КС РФ, должно быть конкретное дело,в котором применен обжалуемый закон(в случае с ТК-это вероятнее всего дело о восстановлении на работе,которое было в производстве суда,либо в ТИ)...благо хоть сейчас для обращения в КС не надо доказывать, что сложилась судебная практика(т.е. необязательно доходить до верховного суда), чтобы исключить такой факт,что просто судами применена неправильная трактовка,а закон-то и не противоречит
13.09.2011
Ответить
Аня
В соответствии с Конституцией Российской Федерации в Российской Федерации как правовом и социальном государстве, политика которого - исходя из ответственности перед нынешним и будущими поколениями, стремления обеспечить благополучие и процветание России - направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека (преамбула; статья 1, часть 1; статья 7, часть 1), материнство и детство, семья находятся под защитой государства, каждому гарантируется социальное обеспечение, в том числе для воспитания детей (статья 38, часть 1; статья 39, часть 1).
Общепринятые в правовом и социальном государстве стандарты и гуманитарные ценности обязывают публичную власть надлежащим образом осуществлять охрану труда и здоровья людей, государственную поддержку семьи, материнства, отцовства и детства, устанавливать государственные пенсии, пособия и иные гарантии социальной защиты (статья 7, часть 2; статьи 39 и 41 Конституции Российской Федерации), в том числе в отношении такой особой категории, как женщины, осуществляющие уход за малолетними детьми. Это тем более важно в современной социально-демографической ситуации в Российской Федерации, когда институт материнства и детства приобретает повышенную публичную значимость, что обусловливает необходимость адекватной системы социальной защиты (включая социальное обеспечение) женщин, осуществляющих уход за малолетними детьми, наиболее полным образом гарантирующей реализацию ими прав, закрепленных в указанных статьях Конституции Российской Федерации (Постановление Конституционного Суда Российской Федерации от 22 марта 2007 года № 4-П).»
«при конкретизации гарантий прав, закрепленных статьями 38 и 39 Конституции Российской Федерации, федеральный законодатель располагает достаточно широкой свободой усмотрения в выборе мер социальной защиты, включая социальное обеспечение, матерей, осуществляющих уход за малолетними детьми, в том числе непосредственно после их рождения, условий и порядка предоставления соответствующих денежных выплат и их размеров. Вместе с тем в целях поддержания доверия граждан к закону и действиям государства он обязан, в том числе при внесении изменений в правовое регулирование, соблюдать конституционные принципы справедливости, равенства, соразмерности, а также стабильности и гарантированности социальных прав (Постановление Конституционного Суда Российской Федерации от 22 марта 2007 года № 4-П).
В силу приведенной правовой позиции Конституционного Суда Российской Федерации устанавливаемые федеральным законодателем правила назначения ежемесячного пособия по уходу за ребенком могут предусматривать дифференциацию размеров и условий его выплаты, однако, как неоднократно указывал Конституционный Суд Российской Федерации, такая дифференциация - исходя из требований Конституции Российской Федерации, в том числе вытекающих из закрепленного ею принципа равенства (статья 19), - допустима, если она объективно оправданна, обоснованна и преследует конституционно значимые цели, а используемые для достижения этих целей правовые средства соразмерны им (постановления от 24 мая 2001 года № 8-П, от 3 июня 2004 года № 11-П, от 15 июня 2006 года № 6-П и от 5 апреля 2007 года № 5-П, определения от 4 декабря 2003 года № 415-О, от 27 июня 2005 года № 231-О и от 1 декабря 2005 года № 428-О).
Вытекающий из этих требований Конституции Российской Федерации запрет вводить не имеющие объективного и разумного оправдания различия в праве на получение ежемесячного пособия по уходу за ребенком для лиц, фактически относящихся к одной и той же категории (запрет различного обращения с лицами, находящимися в одинаковых или сходных ситуациях), предполагает, что дифференциация размеров и условий его выплаты должна быть обоснованной, разумной и учитывать не только формально-юридические критерии, но и сходство фактического положения, в котором находятся матери, осуществляющие уход за малолетними детьми, в том числе непосредственно после их рождения»
таким образом, законодатель лишил женщину, которая работает по срочному трудовому договору на равне с женщинами, с которыми заключен бессрочный договор, получать пособия, исчисленные из ЗП, а также лишил права на зачет отпуска по уходу за ребенком в страховой стаж(что негативно сказывается на будующих пенсиях).Итого, нарушен принцип равенства по признаку должностного положения.ну и можно ещё развить тему(выдержки курсивом из определения КС)
13.09.2011
Ответить
Аня
так....что ниже,читайте полностью,я два раза отредактировала...а по поводу обращения в суд,так оно есть...только увы,я полагаю что, в суде общей юрисдикции оно будет проиграно(и вот тут я до конца не поняла,почему.потому ли что ТК конституции не соответствует, так как "риторичексий вопрос:а что мешало законодателю обязать работодателя продлить срочный ТД до окнчания отпуска по уходу за ребенком, тем самым не лишая её права на пособие , исчисленное из ЗП и право на зачисление периода ухода за ребенком в страховой стаж" или эта обязанность включается в 256 ст ТК.потому как иначе,выходит,что не должность сохраняется на период отпуска,а отпуск на период должности(на период срока ТД.а в 256 ст характер договора не оговорен),тогда причиной проигрыша будет неверная трактовка)
13.09.2011
Ответить
Аня
ОпределенииКонституционного суда РФ от 27 января 2011г. № 179-О-П.вы читали?там, конечно, ситуация несколько иная, но не намного, т.к. прекращение срока ТД не зависит от воли,желания или вины гражданина,это зависит от свершения события(в нашем случае "выход из отпуска основного сотрудника"). Таким образом, женщины уволенные в период отпуска по уходу за ребенком по причине окончания срока ТД, находятся в сходной ситуации, например, с женщинами(вообще не только с женщинами,а вообще с лицами, осуществляющими уход за ребенком) уволенными в период отпуска по уходу за ребенком в связи с ликвидацией и абсолютно в одинаковой ситуации с женщинами(гражданами, осущ. уход за детьми), уволенными в период отпуска по уходу за ребенком, например, с прекращением статуса адвоката,или в связи с прекращением срока трудового договора из организаций или воинских частей, находящихся за пределами РФ(см. ст 13, ст.15 фз о гос.пособиях гражданам имеющих детей). Т.е. данный закон однозначно протеворечит Конституции, в частях тех статей, которые указаны в упомянутом определении КС РФ. Доказать неконституционность положений ТК сложнее, но тем не менее стоит попробовать, хотя тут вполне имеет место быть неправильная трактовка и уже сложившаяся судебная практика(хотя постановлений пленума верховного суда,в связи с подобными трудовыми спорами нет.я лично встречала только решения судов первой и кассационной инстанции субъектов РФ(сначала в пользу матери, касация-отменяет) вот что я встречала)...но тем не менее с иском обращаться стоит, т.к. если будут решения Конституционного суда и изменения в ТК, то можно будет пересмотреть дело по вновь открывшимся обстоятельствам. надеюсь, понятно, выразилась.если что-то непонятно, могу пояснить.начала заниматься этим вопросом и, конечно, столкнулась с множеством "непоняток"...хотелось бы отрыть документы иных государств, докуме нты СССР(как тогда защищались права матерей по трудовому и социальному законодательству, ведь в СССР, хочу сказать вам, такой ситуации бы не произошло )
13.09.2011
Ответить
Лена МамаСОЛНЫШКАиСАХАРОЧКА
насколько я занималась этим вопросом - закон о срочных тудовых договорах не является фактическим изменением в тк, а следовательно является менее значимым актом чем Трудовой кодекс. Подавать иск об оспаривании факта увольнения - бессмысленно, потому как эти дегенираты ссылаются именно на закон о срочных труд.дог. как правильно составить иск, чтобы удовлетворили правильно требования - я так и не сообразила, хотя сама юрист. меня выдернули из отпуска по уходу за ребенком, котя я заявления о выходе из него не писала, и заставили забрать трудовую книжку, тем самым лишив меня социальных выплат (которые я зарабатывала 10 лет). выплаты по уходу до 1,5 осуществляет страховая компания а не работодатель. и тем более на момент выхода из декрета основного работника я УЖЕ БЫЛА В ОТПУСКЕ по уходу, а следовательно никак не мешала осуществлять ей свои труд.обязанности, не делила з\п с ней и соответственно штатку. мне нужен был стаж и заработанные соцвыплаты. ребенок подрасте - я займусь этим судебным вопросом вплотную.и еще мне кажется, что эту проблему надо придать оглазке через СМИ. это власти всегда и везде боялись.
13.09.2011
Ответить
Аня
прости, а какой закон о "срочных договорах"?в каком году тебя уволили?сейчас в ТК срочные договоры регулирует ст. 58,59,79(увольнение)...смысл подавать иск был хотя бы потому, что если откажут сейчас, то дело в дальнейшем может быть пересмотрено... у нас ТК не имеет обратной силы, за исключением случаев установленных ФЗ(например, в процессе пересмотра дела(насколько я поняла))Кстати говоря, суды общей юрисдикции также имеют право на запрос в конституционный суд и им, надо отметить, сделать это проще.вопрос лишь в том,не проигнорирует ли суд данное обстоятельство...насчёт СМИ я тоже задумывалась,только куда именно...пока что хочу побеседовать с представителем Единой России на личном приёме,что мне там ответят...сейчас, что может сыграть на руку-то что скоро выборы....
И хочу отметить, кто бы что не говорил, подобные ситуации для женщины с ребёнком-это однозначная несправедливость.справедливо это лишь только с точки зрения бюррократических проволочек и формально-юридичских "отговорок".Пните меня,если я не права
13.09.2011
Ответить
Лена МамаСОЛНЫШКАиСАХАРОЧКА
Аня, тема важная. давайте я вечером отпишу свое мнение и свои изыскания по этому вопросу. Скажу одно - полностью с Вами согласна!
13.09.2011
Ответить
Аня
ок.
а автору поста скажу,пока "ваша декретница" не вышла, попробуйте договориться с начальством, может они вас перекинут на другую декретную ставку, объясните,что в случае увольнения теряете стаж, теряете в пособиях...короче пробуйте сначала и лучше заранее уладить всё мирным путём.иначе, если в дальнейшем захотите пытаться восстановить свои права-путь будет долгим и тернистым и не факт,что приведёт к победе...попробуйте уболтать работодателя, что в случае увольнения будут ущемлены ваши конституционные права-вдруг получится...хотя то,что Вам не предоставляют постоянное место работы, связано с наличием детей, но это хрен где докажешь,найдут кучу отмазок-что вы "глупая,косая,хромая", короче не подходите по проф. качествам
13.09.2011
Ответить
SSSvetlana
спасибо, мой работодатель - управление крупного регионального банка, я у них - "первый случай", время покажет...
17.09.2011
Ответить
Аня
жду Вашего мнения...вот ещё одна зацепка,которую я нашла,кстати,очень хорошая зацепкак на мой взгляд.это ст.6 ГК РФ.п.2 её гласит: "При невозможности использования аналогии закона права и обязанности сторон определяются исходя из общих начал и смысла гражданского законодательства (аналогия права) и требований добросовестности, разумности и справедливости." Например, ст 127 ТК РФ гласит, что отпуск с последующим увольнением может предоставляться и тогда, когда он частично или полностью выходит за дату окончания срочного ТД.суд общей юрисдикции разъяснил, что ст.127 относится к очередным отпускам,т.к. данная статья находится в разделе Время отдыха.но ТК не регламентирует порядок увольнения сотрудницы, когда за пределы срока ТД выходит уже предоставленный ей отпуск по уходу за ребенком. Таким образом, по аналогии со ст.127 ТК РФ,днём увольнения должен считаться последний день отпуска по уходу за ребенком-это и будет справедливо и разумно.
Из энцеклопедических определений Аналогии права-это есть способ восполнения пробелов законодательства.
14.09.2011
Ответить
Яюшка
Не поняла, в чем жестработодатели? Вы же заключая срочный трудовой договор знали, что он ненадолго, всего лишь до выхода основного работника, зачем выбрали такое рабочее место? или цель была получить социальные блага и только?
13.09.2011
Ответить
Лена МамаСОЛНЫШКАиСАХАРОЧКА
Вас не выкидывали за борт никогда? Я очень за Вас рада! Пусть законы РФ будут всегда Вам только в помощь по жизни. И еще: у всех жизнь складывается по-разному, не так хорошо, как у Вас. и если Вашим детям не нужны скудные "только социальные блага" нашего дебильного государства, то я за Вас рада втройне! Те "только социальные блага" мной были заработаны прежде чем я ушла в декрет и неважно с какой должнности временной или постоянной. Я не оспариваю факт увольнения не с целью восстановиться в должности, а с целью восстановить свои права на стаж и пособие. По-моему этого можно было и не объяснять.
13.09.2011
Ответить
SSSvetlana
я не настолько крута, чтобы получать в нашем городе недекретные места в управлении крупных банков, к сожалению...а работу престижную и высокооплачиваемую иметь хочется, при моих двух вышках...
17.09.2011
Ответить
Катя
у меня тоже похожая ситуация, читаю сейчас обсуждение и грустно становится никаких законодательных зацепок
12.10.2011
Ответить
Лена МамаСОЛНЫШКАиСАХАРОЧКА
не в той стране родились... никакого патриатизма во мне лично давным-давно не живет.
12.10.2011
Ответить
Катя
да уж есть такое :-(
буду пробовать разговаривать с работодателем здесь подали идею очередного перевода на место декретницы, чтобы хотя бы сохранить максимально возможные выплаты и стаж, все-таки разница между выплатами через органы соц.защиты как безработной и через работодателя есть, хотя опять же я работала не один год до декретного отпуска и отчисления в фсс из моей зарплаты шли неужели я теперь могу рассчитывать только на 4000 потому что теперь у меня статус безработной
12.10.2011
Ответить
Лена МамаСОЛНЫШКАиСАХАРОЧКА
вот и я пахала 10 лет, чтобы спокойно отбыть три года на заработанные фсс-выплаты в свои 30, не девочка-гимназистка чай.... гребанное путинскомедведевое законодательство сказало - хрен! потеряла 4000 в месяц.
12.10.2011
Ответить
Катя
я еще думала, что может после увольнения в центр занятости документы подать, чтобы получать пособие по безработице, но оно тоже около 4000 максимум, поэтому смысла нет :-(
12.10.2011
Ответить
Ирина
Лена, здравствуйте! Поделитесь, пожалуйста, чем у вас закончилось дело об увольнении в декретном отпуске. Я сейчас в таком же положении. Хочется побороться за себя
16.04.2016
Ответить