Восстановление потерянной могилы
Разные вопросы христианской жизниЗдравствуйте!
У меня вопрос морально-этического, а также, наверное, обрядового характера, интересует точка зрения православных христиан, поэтому пишу сюда.
Мой дед умер от ранения во время войны. До недавнего времени знал только название кладбища , где он захоронен. Начну с предыстории.
Дед с бабушкой переехали в Москву из деревни в тридцатых годах. У них было два сына, которым к началу войны исполнилось 15 и 17 лет. В начале войны деда призвали на фронт, следом за ним старшего, а ближе к концу и младшего. В 1943 году дед получил ранение, от которого скончался в подмосковном госпитале. Похоронила его бабушка одна, сыновья были на фронте. После войны сыновья остались в действующей армии, поэтому кидали их по всей стране (а то и дальше), у матери они бывали очень редко, проездом на день-два. Старший сын вернулся жить в Москву только в 67 году. Примерно в это же время мать парализовало, и еще через три года она умерла. По какой-то причине могила деда оказалась потерянной. Я думаю, что если бы мой отец (старший сын) знал, где дед похоронен, то такого бы не произошло, т.к. человек он был очень ответственный, исправно ухаживал за могилой своей матери и жены (моей матери, которая умерла через год после бабушки).
Разбирая недавно фото из семейного архива, я обнаружил фотографию с похорон деда, на обратной стороне которой были написаны точная дата смерти, дата похорон, название кладбища и номер участка. Обратился на кладбище, они подтвердили, факт захоронения моего деда именно на этом участке (100 на 100 метров), но более точной информации у них нет, не ведется точного учета, как на других кладбищах. Мы обошли несколько раз весь этот участок, кладбище очень старое, много заброшенных, почти полностью разрушившихся могил. Где-то только холмик один с торчащей палкой, оставшейся от креста, говорит о том, что там кто-то похоронен. Могилу деда мы, к сожалению, найти не смогли. Время сложное тогда было и думаю, что денег ни на памятник, ни на металлический крест у бабушки не было. Т.е. по факту - я знаю, что дед похоронен на участке 100 на 100 метров, среди других могил, но где именно - неизвестно.
Мне бы очень хотелось исправить сложившуюся ситуацию, хотелось бы, чтобы могила деда, который погиб за Родину, не была забыта. И приходит в голову такая мысль - привести в порядок какую-нибудь из полностью заброшенных, не поддающихся опознаванию, могил, поставить там крест или памятник, чтобы был уголок, где деда помянуть можно (само собой молитвенное поминовение не исключается при этом), чтобы хоть имя его сохранилось для потомков. Или есть еще вариант на просто пустом клочке земли сделать то же, там и такой пятачок, в принципе, найти можно.
Хочу еще раз подчеркнуть, что никаких иных целей (в т.ч. корыстных, поскольку кладбище известное - в центре города) не имею, просто хочется исправить ошибку судьбы, чтобы имя деда не было забыто.
Вопрос. Как вы считаете, допустимо ли это? Сами бы как поступили на моем месте?
О дедушке молимся келейно, т.к. не знаем, был ли он крещен. Родился он в начале века в деревне, и почти наверняка был крещеным (бабушка, жена его, была очень верующей, думаю не вышла бы абы за кого, да и меня крестила тайно в годы гонений), но доподлинно установить это не можем. Разве что в церквях ближайших к его деревне попытаться архивы поднять, а сохранились ли они? Вот мы сейчас молимся, а дети-внуки будут ли? А так хоть на могилку придут, да и помянут.
Заранее благодарю за отклики.
Елена
Андрей, здравствуйте! У меня очень похожая ситуация! Поделитесь пожалуйста опытом. Что то удалось сделать?
14.11.2023
Ответить
Анна
Здравствуйте! Скажите пожалуйста, я знаю участок где похоронен отец но забыла могилу, и не могу найти. Много могил с выцветшим табличками или без них. Как найти точную могилу?
11.01.2018
Ответить
ღОксанаღ●•°•
Вы случайно не подскажите, по фамилии можно выяснить номер могилы? У меня пробабушка потерялась( знаем тоже примерно где, а найти не можем.
19.05.2014
Ответить
Андрей
Если кладбище точно знаете, то со свидетельством о смерти и документами, подтверждающими родство, обратитесь в контору кладбища, они Вам скажут участок.
19.05.2014
Ответить
Татьяна
Мне удавалось найти пропажу читая молитвенное правило о потерянной вещи. (Псалом 50, Символ веры). Правда у меня пропажа не такая значимая как у Вас была. Попросите Господа. Может все-таки удастся найти могилу.В Вашем варианте вижу минус в том, что могут потом споры возникнуть, если родственники похороненного в благоустроенной Вами могиле объявятся.
18.05.2014
Ответить
Андрей
Молились, конечно, как же без этого. Боюсь, что раз сыновья не смогли найти, мы тем более((Уверен, что споры не возникнут. Это надо видеть просто. Там такие могилы, что про некоторые можно понять, что это могила только по едва заметному холмику. Там даже если и объявится кто, то такие же как мы — найти нереально((
18.05.2014
Ответить
Uulja
Обязательно делайте запросы в архивы. На сегодняшний день много архивов оцифровано и это чуть-чуть облегчает поиск. Ответ на письменный запрос по электронной почте дается в течение месяца, двух. Вы знаете место рождения деда, следовательно сможете определить сами или с помощью архивов церковь или приход, где он был крещен. Поскольку в то время крестили детей практически сразу после рождения , то в метрических книгах должна быть запись о рождении и крещении. Посмотрите эту ссылку, она должна вам помочь в выборе архива:http://www.1archive-online.com/allarchives/index.htmlОбразцы писем по разным запросам http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopic.php?f=279&t=6
17.05.2014
Ответить
Uulja
Мне кажется, что могилу стоит восстановить, только место для восстановления надо как то согласовать с руководством кладбища, хотя с другой стороны не известно, как на это отреагирует руководство:)) Место , конечно , надо обозначить, ведь в могилы, которым более 20 лет и за которыми никто не ухаживает, проводят затем вторичные захоронения. Ну а по скольку в вашей ситуации большинство могил не обозначено на участке, я бы ссылалась на вашем месте при восстановлении могилы на "дальнюю память" . По- моему, это очень доброе дело сохранить память о дедушке.
17.05.2014
Ответить
Андрей
Спасибо! Нам для того, чтобы оформить документы на могилу, надо показать им могилу с опознавательными знаками. Потому рассматриваем вариант поставить крест с табличкой и условную оградку. И после этого оформить документы. Они, конечно, заинтересованы в том, чтобы мы ничего не нашли. Потому что место на кладбище в центре стоит больших денег. Там участочки с единичными могилками (как мы хотели бы поставить) крохотные, но если несколько снести, то получится большой хороший дорогой участок, мы видели такие недавние захоронения, когда могилку искали.
17.05.2014
Ответить
Uulja
Для начала попробуйте снять копии с документов, которые вам показали в администрации кладбища и заверить их печатью этой же организации, чтобы дальнейший разговор был предметным . Доказательства родства, я так понимаю, у вас есть. И надо разобраться законодательно, на каких основаниях, через какое время в вашем регионе могила без ухода считается бесхозной. Очень сложный вопрос...
17.05.2014
Ответить
Андрей
На кладбище просто подтвердили факт захоронения — карандашиком написали с обратной стороны свидетельства о смерти. Мы спросили, а документ нам какой-нибудь дадите? На что получили ответ — найдите могилу, потом вернетесь, и будем заниматься вами дальше.
17.05.2014
Ответить