Почему люди в храме говорят не так как обычно? И вообще, как только речь заходит о православии, тут же появляются "жаргонизмы": вместо спасибо - спаси Господи, вместо запрещено - не благословляется, вместо поцеловать - приложиться (особенно для меня дико), вместо еды у нас снедь, вместо растительного масла елей, поклоны кладут (а не делают или совершают), свечи возжигают (а не зажигают). Но разве мы говорим так вне храма (и вне ПС)? Что меня смущает, что это как ролевая игра (ну знаете как толкинисты). Или как шизофрения. А хочется ведь быть цельным. При этом не выглядеть с дуба упавшей с друзьями далекими от православия.
Москва
А ты реально говоришь "Ангела за трапезой!"?)
Я что-то не говорила так никогда.
Я что-то не говорила так никогда.
0
13.07.2015
Ответить
Москва
Что-то странное с комментами, почему-то задвоились, а теперь один пропал..
Нет, я не говорю "Ангела за трапезой". Я бываю в одной большой семье, где все встают перед едой, молятся, желают друг другу Ангела за трапезой и мне так нравится...В моей среде это абсолютно не применимо. Но очень хочется))
0
13.07.2015
Ответить
Москва
мне Санек так всегда говорит, когда я в офисе на обед собираюсь :))
0
13.07.2015
Ответить
Москва
на самом деле смысл этого пожелания неочевиден :)))) но звучит красиво, согласна!
0
13.07.2015
Ответить
Москва
ну а как ты понимаешь смысл этого пожелания?
первое, что приходит на ум мне (до того, как я с этим стала разбираться) — это чтобы Ангел рядом постоял, пока я покушаю :))))))
0
13.07.2015
Ответить
Москва
сразу напрашивается вопрос — а зачем? :)))) ну там, например, во время пути это еще объяснимо — предполагается, что Ангел оберегает и защищает в дороге, а во время еды зачем?
0
13.07.2015
Ответить
Москва
Даже и не задумывалась зачем.. Наверное, это пожелание как молитва. Мне моя тетя раньше часто Ангела-спутника (вроде так) желала, когда я от нее уезжала. Чем плохо, чтобы и во время еды Ангел охранял.
0
13.07.2015
Ответить
Москва
да ничем не плохо, просто немного странно, от чего нужно оберегать именно во время еды :)
а знаешь как правильно "по-православному" отвечать на это пожелание? "незримо предстоит!" — т.е. тебе желают Ангела во время еды, а ты отвечаешь — да вот он тут уже! :)))) хотя есть и такие варианты ответа как "самим мало" или "мне крылышко, пожалуйста"
0
13.07.2015
Ответить
Москва
Про незримо предстоит знаю, а про последние не слышала, повесели)))
0
13.07.2015
Ответить
Москва
мне это "незримо предстоит" прямо бьет по ушам (( не понимаю в этом смысла (зачем желать Ангела, который и так уже здесь?), поэтому так не отвечаю
0
13.07.2015
Ответить
Москва
А "во славу Божью" отвечаешь на "Спаси Господи"? Я такой вариант слышала.
0
13.07.2015
Ответить
Если еще вспомнить, что Ангелы сторонятся грешников, даже нескромно как-то.
0
13.07.2015
Ответить
Москва
последнее время я стала говорить "Ангела хранителя в дорогу" людям, которые мне дороги, даже , если они далеки от Веры. Раньше так не говорила, а сейчас именно это я чувствую и желаю им ))
0
13.07.2015
Ответить
Москва
Хорошо, когда это естественно получается, а не наигранно. Вот я чувствую, что у меня сейчас это будет наигранно, поэтому не говорю. Хотя могу мысленно помолиться и попросить помощи Божией человеку.
0
13.07.2015
Ответить
Москва
я про то и говорю, что слова , как-то сами вылетают)) я даже еще подумать не успела , а уже сказала )))
0
13.07.2015
Ответить
По началу были в речи слова такие, особенно духовного побольше почитаешь. В жизни как-то принято так, подстраиваться под среду. Вроде бы и неплохо. Только я поняла для себя, так нельзя. Получается есть маска на каждый случай. А где я? Или это только набор масок? Вы подняли больную тему для меня. Последнее время все чаще чувствую себя фарисем. Надежда на то, что раз Господь так много им говорил, значит хотел спасти и фарисеев. Конечно, если речь идет о коммуникации, то с монахом или соседом пожалуй правильно говорить понятными каждому словами. Но в моем случае речь идет о том, чтобы произвести правильное впечатление. Думаю, очень важно очистить свою жизнь и свой разум от всякой лжи. Разве может Святой Дух быть там, где живет ложь...
0
12.07.2015
Ответить
Колумбус
Вы меня правильно поняли: при шизофрению я писала как раз имея ввиду как понять где я, если я не то чтобы говорю и виду себя по-разному, а ощущаю себя по-разному
0
12.07.2015
Ответить
Я вот поняла, что это ложь которую нужно как-то выкорчевывать из себя. Иначе как идти к Богу, ничего не получится, только видимость, псевдоправославие. Понять бы теперь как))) В общем у меня кризис
0
12.07.2015
Ответить
Хьюстон
Наверное, начать с того, что определить для себя, что значит "идти к Богу"
0
12.07.2015
Ответить
Уже тут вопрос. Не овца напряглась и нашла доброго пастыря и не монетка подскочила в кошелек к женщине. Хотя Царствие Небесное нудится. С другой стороны можно с утра до обеда рыть яму, а с обеда до вечера ее закапывать, целый день в трудах, а изменений нет.
0
12.07.2015
Ответить
Хьюстон
Ну, если ты не крестьянин, наверное, нельзя. Интересно, усердное моделирование нефтяных месторождений можно? :)
0
12.07.2015
Ответить
До декрета была программистом( Такое чувство, Кто-то стоит и стучит а я тут подождите, у меня полы не мыты и еще пыль нужно протереть... Наверное уже нужно все бросать и открывать. А может у меня дверь вообще не открывается или петли заржавели давно. Да простит меня Марина, что не по теме, прорвало.
0
12.07.2015
Ответить
Липецк
моя бабушка и вне храма говорит так как там. Конечно не понимаю, в чем шизофрения. Говорите как и в обычной жизни, никто вас за это не распнет
0
12.07.2015
Ответить
Колумбус
А вы как говорите? Всегда одинаково или в зависимости от того где и с кем?
0
12.07.2015
Ответить
Липецк
спасибо говорю везде одинаково. "еда" тоже. "Поклоны кладу " тоже везде, не зависит где я нахожусь. А елей это елей, не знаю как его можно вне храма назвать растительным маслом).
Так что я можно сказать говорю везде одинаково. Да в принципе думаю что и многие так.
Вы уверены что вот например вне храма человек говорит что свечу зажег а в храме он сказал что возжег? Вы эту двойственность видели с одним человеком или вас просто смущает что в церкви говорят не так как вы привыкли?
Так что я можно сказать говорю везде одинаково. Да в принципе думаю что и многие так.
Вы уверены что вот например вне храма человек говорит что свечу зажег а в храме он сказал что возжег? Вы эту двойственность видели с одним человеком или вас просто смущает что в церкви говорят не так как вы привыкли?
0
12.07.2015
Ответить
Хьюстон
По поводу елея, наверное, имелся в виду не церковный елей, используемый, например, при Соборовании, а именно используемый в пищу.
К примеру, можно сказать просто: "Мне Великим постом можно есть растительное масло", а можно, как благочестивый воцерковленный: "Мне мой батюшка благословил вкушать за трапезой немного елея" :)
0
12.07.2015
Ответить
Липецк
второй вариант никогда не слышала, даже от своей бабушки 
(именно елей)
(именно елей)
0
13.07.2015
Ответить
Хьюстон
//Что меня смущает//
"Смущает" — кстати, тоже слово из этого лексикона :)
Вот в английском-то хорошо! По-крайней мере, мне не попадался аналогичный жаргон среди англоязычных православных
0
12.07.2015
Ответить
Киев
Никогда не забуду случая, как на праздновании Нового года среди кучи незнакомых людей обратила внимание на парня, который в тосте пожелал крепости)) вцепилась в него мертвой хваткой и не отстала пока не признался что он сын священника. Рыбак рыбака видит издалека)))
Меня эти слова не смущают абсолютно. Скорее ассоциируются с тем, как в каждой семье ласково называют малыша прозвищами. И только свои знают, что Катя это блинчик, а Петя пингвиненок. Так и мы со своими "не благословили" и "управится" (Господом) выглядим чудаками. Но члены большой семьи сразу узнают друг друга именно по этим словечкам.
0
12.07.2015
Ответить
Колумбус
Кто с этим рос — это да, просто и естественно, они и не разделяют мир на две части.
0
12.07.2015
Ответить
Киев
почитала комменты, лучше поняла о чем речь. считаю, что новичкам в вопросе терминов следует быть аккуратнее. все, кроме богослужебных текстов, лучше говорить современным языком
0
12.07.2015
Ответить
Москва
Приложится — нормальное слово по-моему). А так я никогда не могла лукавить и строить из себя то, чем я не являюсь. Если для кого-то такие выражения естественны, то почему нет. Я общаюсь одинаково везде. По-светски скорее.
0
12.07.2015
Ответить
Колумбус
Мой папа употреблял слово "приложиться" негативном смысле, как если машина врезалась во что-то: "крепко приложилась". Или про пьяницу: "с утра приложился" (имелось ввиду к бутылке)
0
12.07.2015
Ответить
Москва
У тебя негативные ассоциации с этим словом. У меня нет такого. Поэтому это слово как-то ненавязчиво вошло в мой обиход.
0
12.07.2015
Ответить
Москва
Marisha, как раз наше привычное "спасибо" происходит от "Спаси Бог". А если по теме, я считаю, что в зависимости от ситуации и людей, с кем мы общаемся, стоит выбирать и выражения, иначе есть риск быть просто не понятым. И ролевые игры здесь не при чем. Это как на приеме у врача: если он начнет рассказывать нам про наши болезни медицинским языком, то мы, если не имеем соответствующего образования, мало что поймем, поэтому зачастую и просим объяснить по-проще, попонятнее. Спаси Вас Господи!
0
12.07.2015
Ответить
Хьюстон
Аналогия с врачом притянута. Врач может разговаривать и на профессиональном и на дилетантском языке. Его пациент без соответствующего образования — только на втором. Логично, что они будут общаться на понятном им обоим. Современные неофиты же (всех возрастов) в обычной жизни, скорее всего, будут разговаривать в светском стиле, но при переключении на церковную тему станут употреблять "феню". Если это не лицемерие (желание показаться церковным до кончика языка), то что такое лицемерие? Другое дело, когда это органично для человека. Но Марина именно о наигранности пишет, как мне кажется.
0
12.07.2015
Ответить
Томск
С людьми церковными разговариваю по церковному,а вот с родителями например(они не воцерковленные)общаюсь "обычным "языком. Да и на работе совсем не поймут церковный "жаргон " как вы выразились. У нас коллектив неверующий к сожалению
0
12.07.2015
Ответить
Колумбус
У вас получается легко разделять "два мира"? У меня возникает чувство, что люди как бы лицедействуют в церкви
0
12.07.2015
Ответить
Томск
У меня получается,а до людей то какое дело? Каждый сам за себя отвечает. Если вас это напрягает,общайтесь как вам удобнее
0
12.07.2015
Ответить
Москва
А мне кажется, что люди не только в храме говорят не так как обычно. Мы вообще всю жизнь играем роли, приехали на работу, мы офисные сотрудники, там у нас совещания/собрания, мы отправляем письма по электронной почте, устраиваем конференц-коллы. После трудового дня, к примеру, у нас роль друзей-подружек. И мы идем на гулянку, кидаем друг другу сообщения в личку, звоним на мобилку. Дома мы мамы-папы, с детишками у нас уси-пуси.
И ничего общего с шизофренией. Меня гораздо больше бы удивила персона, которая ходила бы по офису и за открытую перед ней дверь говорила "Спаси Господи"! Хотя самой иногда на обеде так хочется сказать: "Ангела за трапезой!"))
0
13.07.2015
Ответить
Балашиха
Мне кажется дело тут не в том как выражаешься в храме и вне храма, а в том, какой смысл ты вкладываешь в действие, так его и называешь. Попробую на пальцах: я целую своих детей, мужа, родственников-друзей, но икону я не целую, я к ней прикладываюсь. Я никогда бы не смогла сказать что я целую икону, потому что тут иной смысл. В поцелуй я вкладываю нежность, умиление. А прикладываясь к иконе, к кресту, к чаше с причастием я таких чувств не испытываю. Прикладываясь я ощущаю уважение, покорность, благодарность.
Понимаете?
Так же и с остальными словами: в одном случае смысл мирской, в другом — духовный.
0
12.07.2015
Ответить
Москва
говорю всегда без "спец слов", никаких проблем, в Храме, куда мы ездим, нет подобных загонов
0
12.07.2015
Ответить
Москва
Как ни скажи, смысл понятен. Чему удивляться? Есть свой стиль речи, вы же не удивляйтесь различиям в желтой прессе и художественной литературе. Давайте переписки Достоевского на тот стиль речи, принятый сегодня.
0
12.07.2015
Ответить
Новосибирск
а мне кажется что как раз в Храме я говорю естественным языком, и жаль что так не стоит говорить с другими людьми. Чтобы не смущать их впервую очередь...
0
19.07.2015
Ответить
Санкт-Петербург
Смотря о чем и с кем разговариваешь. Например приезжая в монастырь и говоря о духовном и говоришь на церковном. Просто с человеком мирским бывает по разному
0
12.07.2015
Ответить
Екатеринбург
Стараюсь разговаривать с человеком на привычном ему языке. В храме у нас никаких проблем нет, говорим как обычно, т.е кто как привык
0
12.07.2015
Ответить
