Всем добрый день. Объясните мне пожалуйста. Почему и от чего существуют разные мнения и правила в православии. Откуда один говорит и точно знает, что, например, крестными не могут быть родственники, а другой с такой же правотой доказывает, что могут. Откуда в разных приходах разные правила, ведь все идет от батюшки, от того, как он скажет? Не так? Почему тогда у разных батюшек разные мнения? И они все правильные? Часто натыкаюсь на спорные ситуации, говорю, что прочитала в православное литературе, и с батюшкой разговаривала и по телевизору в соответствующих передачах смотрела, мне отвечают, что это все художественный вымысел и тра-та-та.... Так есть ли непреклонные правила, и все таки кто может быть крестным, а кто нет? И где взять один единственный правильный ответ? И на кого ссылаться в том или ином вопросе? Каша в голове.......
Разные мнения и правила в разных приходах. Кто прав?
Хьюстон
"Каша в голове" - это нормальное состояние воцерковленного православного человека )
Старый Оскол
вот-вот,
что хрен, что редька, - они везде одинаковые, хоть в западном полушарии, хоть в восточном)
Хьюстон
Что вот-вот?
Лучше отказываться от иллюзий, чем расхлебывать кашу, которую чаще всего ты и не сам заварил :)
Хьюстон
То есть вы предпочитаете оставаться в плену иллюзий/с кашей в голове, называя это крестом? )
Старый Оскол
я предпочитаю Христа,
у нас с Вами, Константин, меры ценности разные)
Москва
Мне кажется, вы просто друг друга не понимаете. Говорите на разных языках об одном и том же...
Хьюстон
Забавно, что сначала было написано слово "меры", потом зачеркнуто и переправлено на "ценности" :)
Старый Оскол
ну, если Вы были достаточно внимательны, то могли увидеть, что до слова "меры" там было ещё и слово "мерки"
мерки=меры=ценности,
не путать с мера=объём)
ничего следующего я не предполагала, Ваша логика делает Вам честь)
Хьюстон
Нет, я не отслеживаю всю историю редактирования.
Не улавливаю семантики второго равенства, но не буду спорить с дипломированным филологом ;)
Москва
Ну, скажем, так. В отношении важных вопросов есть соборные решения, которые и являются ответом на вопрос. Здесь, если кто-то не согласен, можно сослаться на соборное постановление. В отношении неважных вопросов разные священники могут иметь разные мнения и тут уже ваше дело кого слушать. Священники - такие же люди, с разной степенью просвещенности и образованности. Наличие священного сана не делает автоматически все, что он говорит истиной в первой инстанции.
В отношении крестных - ДА, родственники МОГУТ быть крестными. Бабушки, дедушки, дяди, тети, браться, сестры. Куча друзей наших так и крестили детей. если кто-то с этим не согласен... ну я бы крестила ребенка в другом месте.
Курган
Спасибо большое. Тут еще спор возник, что вся церковная литература, кроме Библии, включая молитвословы, псалтыри является художественными произведениями и написана обычными людьми. Так ли это?
Москва
Ну, Библия вобщем-то тоже пересказ). А что в этом такого? Для вас это что-то меняет?
Курган
Почему-то в плане Библии нет, а вот в отношении другой православной литературы я как-то расстроилась. Верила, что это есть истина и так и надо делать, как там написано))))
Москва
Молитвословы содержат молитвенный опыт других людей. Опыт их для нас ценен, поскольку они много достигли. Я, если честно, не очень понимаю, в чем проблема).
Хьюстон
Проблема, мне кажется, в том, что человек хочет найти истину в книге (как вариант, в книге на двух ногах). Вот и у нас есть тут категория "Библия - Слово Божие". А раз слово Божие - так значит, все там истина, все правда. Бог ведь лгать не будет. Проблема на самом деле есть, и ноги ее не из протестантского фундаментализма растут.
Донецк
Если вы не против, то и я немного "помандрианю")) "Читала я одну книгу...")
"- Вы - безнадёжный романтик, - сказал Фабер. - Это было бы смешно, если бы не было так серьёзно. Вам не книги нужны, а то, что когда-то было в них, что могло бы и теперь быть в программах наших гостиных. То же внимание к подробностям, ту же чуткость и сознательность могли бы воспитывать и наши радио- и телевизионные передачи, но, увы, они этого не делают. Нет, нет, книги не выложат вам сразу всё, чего вам хочется. Ищите это сами всюду, где можно, - в старых граммофонных пластинках, в старых фильмах, в старых друзьях. Ищите это в окружающей вас природе, в самом себе. Книги - только одно из вместилищ, где мы храним то, что боимся забыть. В них нет никакой тайны, никакого волшебства. Волшебство лишь в том, что они говорят, в том, как они сшивают лоскутки вселенной в единое целое. Конечно, вам неоткуда было это узнать. Вам, наверно, и сейчас ещё непонятно, о чём я говорю. Но вы интуитивно пошли по правильному пути, а это главное. Слушайте, нам не хватает трёх вещей. Первая. Знаете ли вы, почему так важны такие книги, как эта? Потому что они обладают качеством. А что значит качество? Для меня это текстура, ткань книги. У этой книги есть поры, она дышит. У неё есть лицо. Её можно изучать под микроскопом. И вы найдёте в ней жизнь, живую жизнь, протекающую перед вами в неисчерпаемом своём разнообразии. Чем больше пор, чем больше правдивого изображения разных сторон жизни на квадратный дюйм бумаги, тем более «художественна» книга. Вот моё определение качества. Давать подробности, новые подробности. Хорошие писатели тесно соприкасаются с жизнью. Посредственные - лишь поверхностно скользят по ней. А плохие насилуют её и оставляют растерзанную на съедение мухам. - Теперь вам понятно, - продолжал Фабер, - почему книги вызывают такую ненависть, почему их так боятся? Они показывают нам поры на лице жизни. Тем, кто ищет только покоя, хотелось бы видеть перед собой восковые лица, без пор и волос, без выражения. Мы живём в такое время, когда цветы хотят питаться цветами же, вместо того чтобы пить влагу дождя и соки жирной почвы. Но ведь даже фейерверк, даже всё его великолепие и богатство красок создано химией земли. А мы вообразили, будто можем жить и расти, питаясь цветами и фейерверками, не завершая естественного цикла, возвращающего нас к действительности. Известна ли вам легенда об Антее? Это был великан, обладавший непобедимой силой, пока он прочно стоял на земле. Но, когда Геркулес оторвал его от земли и поднял в воздух, Антей погиб. То же самое справедливо и для нас, живущих сейчас, вот в этом городе, - или я уж совсем сумасшедший. Итак, вот первое, чего нам не хватает: качества, текстуры наших знаний.
- А второе?
- Досуга.
- Но у нас достаточно свободного времени!
- Да. Свободного времени у нас достаточно. Но есть ли у нас время подумать? На что вы тратите своё свободное время? Либо вы мчитесь в машине со скоростью ста миль в час, так что ни о чём уж другом нельзя думать, кроме угрожающей вам опасности, либо вы убиваете время, играя в какую-нибудь игру, либо вы сидите в комнате с четырехстенным телевизором, а с ним уж, знаете ли, не поспоришь. Почему? Да потому, что эти изображения на стенах - это «реальность». Вот они перед вами, они зримы, они объемны, и они говорят вам, что вы должны думать, они вколачивают это вам в голову. Ну вам и начинает казаться, что это правильно - то, что они говорят. Вы начинаете верить, что это правильно. Вас так стремительно приводят к заданным выводам, что ваш разум не успевает возмутиться и воскликнуть: «Да ведь это чистейший вздор!»
И слава богу, что так. Вы можете закрыть книгу и сказать ей: «Подожди». Вы её властелин. Но кто вырвет вас из цепких когтей, которые захватывают вас в плен, когда вы включаете телевизорную гостиную? Она мнёт вас, как глину, и формирует вас по своему желанию. Это тоже «среда» - такая же реальная, как мир. Она становится истиной, она есть истина. Книгу можно победить силой разума. Но при всех моих знаниях и скептицизме я никогда не находил в себе силы вступить в спор с симфоническим оркестром из ста инструментов, который ревел на меня с цветного и объёмного экрана наших чудовищных гостиных. Вы видите, моя гостиная - это четыре обыкновенные оштукатуренные стены. А это, - Фабер показал две маленькие резиновые пробки, - это чтобы затыкать уши, когда я еду в метро"
Ногинск
Молитвы и псалтирь сочиняли святые люди!Василий Великий например..Вот утренние и вечерние молитвы написаны им и другими святыми. Разве у нас есть право им не доверять? Да Библия это самая главная книга, но и молитвы и псалтырь Давидов приняты церковью, а значит мы им полностью доверяем. Похоже что вы каких то сектантов наслушались..это они любят говорить что кроме Библии ничего нет! В православии не так. Не слушайте таких, мозги запутают.
Курган
да вот как-то и непонятно, вроде не сектанты, не было в разговоре чего-то смутного, а в спор вступили, что мол вся православная литература, кроме Библии, это художественная литература и не более того. Меня это смутило. Спасибо за ответ.
Ярославль
единственный правильный ответ - нет никакого боженьки, повзрослейте уже и перестаньте верить в сказки!!! смешно!
крестных, как и все остальное, касающееся религии, придумали не просто так, а для чего-то, это надо четко понимать. Так вот. Крестные -это люди, которые должны были взять ребенка на воспитание в случае гибели родителей. Принято было, чтобы крестные мама и папа были из разных семей - опять же, ребенок в случае чего имел больше шансов быть пристроенным. Вот и всё.
Курган
я так не могу, мне надо верить, и я верю. Коряво, неумеючи, но верю.
Ярославль
Ну, верить Вам никто не может запретить!))
если хочется следовать канонам - повторяю, крестными должны стать люди, готовые в случае чего полностью взять на себя Вашего ребенка.
Ярославль
ну Вы же знаете, какие чувствительные некоторые верующие, и как легко оскорбить их чувства) Я поэтому сначала сказала, а потом язычок прикусила))
Прекрасный, логичный вопрос))))) Может кого-то он наведет на мысли, что нужно отличать что от Бога, а что от человека. И прекратить поклоняться своим идолам, как это делали книжники и фарисеи.
Еще было бы хорошо, чтобы хоть кто-то озадачился вопросом: А почему Иисус никогда не учил тому, что обязательно нужно ходить в церковь, что нужно выполнять те или иные ритуалы, что надо носить такую то одежду, что нельзя делать того-то и так до бесконечности. А вместо этого он учил только любви, прощению, учил того, что нужно в каждом видеть Христа и служение Богу - это не хождение по разным религиозным заведениям. Служение Богу - это служение каждому человеку, природе, всему... потому что всё есть Бог.
Но как же неудобно так думать))))) Легче ведь рассуждать что достаточно сходить в церковь поставить свечку и всё!!!! И не надо напрягаться учиться любить своих врагов,не нужно учиться прощать, не нужно исполнять учения Иисуса... Ну да чего ж удобная эта церковь))) И никому в голову даже такие мысли не приходят.... Действительно зачем думать об учениях Христа, ведь есть такие важные вопросы: как правильно креститься, как правильно поклоны бить, как правильно в церкви стоять, в какой праздник что правильно делать и не делать.... когда уж здесь о душе думать... когда столько дел нужно правильно сделать
Москва
А у вас прямо рентген в глазу, видите , кто что думает :) круто :)
Рентген тут не при чем))) Человека всегда узнаешь по его вопросам. Ведь ответить можно всё что угодно и угадать даже, а вот вопрос прямо отражают сознание.
Москва
Думаю, что крестными вполне себе могут быть и родственники. Наш батюшка говорит, что родные и так помогут/будут помогать, поэтому лучше не из близких.
Москва
они ж люди, все разные, поэтому и мнения могут быть разные, в храмах тоже разные обычаи и порядки, суть одна.
Курган
да как так-то??? Почему разные? Суть понятно, а обычаи и порядки почему? Наша вера же является ортодоксальной, то есть неизменной, откуда там одно, а в другом месте другое, если должно быть одинаково везде?
Москва
Она неизменна в главном - во Христе. А взгляды на второстепенное могут быть разные, это нормально). У каждого свой опыт и путь.
Москва
На самом деле вопрос о правилах, и правда, непростой.
Донецк
Впервые слышу, что нельзя крестными брать родственников. Моя крестная это сестра моего отца, в моем воспитании она могла хоть какое-то участие принимать, хоть и жила в другом городе. А вот крестного своего я никогда (имеется в виду в сознательном возрасте) не видела. В свое время они с папой сильно дружили, а потом жизнь их как-то развела. Не знаю даже, молится он обо мне или нет, жив ли вообще. Родственники в любом случае надёжнее. Но нужно понимать, что Крещение это прежде всего событие в жизни духовной. Стоит ли в него вносить избыток прагматизма? Господь управит. Главное покрестить. Можно хоть вообще незнакомых людей попросить, любых прихожан из храма. Главное только, чтоб они потом могли помолиться за крестника, большего от них не требуется. Все остальное это уже фольклор, обычаи, традиции, это, как говорится, по желанию и по велению сердца.
Ногинск
У нас у детей крестные родственники! Бабушкаю дедушка и тетя..и один крестный не родственник.Расхождения потому что есть в церкви принципиальные догматические вопросы а есть не принципиальные для веры..они больше относяться к народным традициям, и в этих вопросах могут быть разные мнения. Нт есть и незыблемые-это заповеди, предания апостолов. А разногласиям надлежиь быть. Так даже в священном писании сказано, что надлежит быть и разногласиям между вами чтоб открылись между вами искусные.
Пенза
Чуть-чуть не по теме, но выскажусь. Недавно читала книгу - сравнение ислама и православия. Так вот там было сказано, что если бы какой-нибудь араб пришел в мечеть из 15 века, он бы не увидил никаких отличий. Ислам стабилен. Православие меняется под действием обстоятельств и времени. Для людей слабых это сложно. Для них вообще сложен какой-либо выбор. Но православие - религия свободных. А значит, решение, как поступать, всегда остается за конкретным человеком. Как-то так
Липецк
крестными не могут быть люди некрещенные или крещенные в другой вере,состоящие в браке или находящиеся в интимных отношениях. Думаю это и есть непреклонные правила
Курган
Это-то как раз всем понятно, а вот по поводу родственников и не родственников?
Липецк
в других случаях можно. У меня самой крестная была моя родная бабушка. (30 лет назад). У мужа моего крестная и крестный родные тетя и дядя (брат отца и сестра матери. Тоже почти 30 лет назад крестили). У нашего сына крестная сестра мужа