Трагедия в Пскове
РазноеВторой день не идет из головы история с подростками. Помню себя в этом возрасте. Гормоны бушуют, кидает из крайности в крайность и дома полное непонимание. Лет в 10 маме сказала, что меня ничего не радует и вообще в жизни ничего не держит. Меня не пугают машины когда перехожу дорогу. Не страшно. На что мама сказала: странно, ты еще маленькая и не должна так думать. Да, меня опекали, наверное даже любили, но эта забота ограничивалась, не заболей главное, а мне хотелось любви и понимания. Этого не было. От этого жуткого состояния избавилась ближе к 20 годам только, когда начала жить самостоятельно. Не играла я ни в какие стрелялки, не состояла ни в каких клубах самоубийц. Всему виной считаю только пофигизм взрослых на чувства детей.
Света
Мне кажется, вина основная, это неправильное отношение родителей к своим детям. И тут не про недостаток любви.. Если бы они были друзьями для своих детей, а не врагами, умели выслушать и понять, принимали их такими какие они есть и какими они хотят быть, дети бы относились бы к ним иначе, и в голове бы не было этого хаоса...
Плюс общая вседозволенности всего в интернете. Родители порой не знают, о чем дети там читают, что часто их зомбируют и т.д. Дети ищут поддержки в сети, ищут там помощь и решение, а ведь могли бы попросить и получить это у людей, которые для них самые близкие и родные.
20.11.2016
Ответить
Ira-Kolibri
не жалко их совсем, если честно. Да, вроде никого не убили, но вот Сережа Гордеев убил. И эти могли.
ПОмню себя в таком возрасте, да, тяжело, да, проблемы казались неразрешимыми. Но никогда даже в голову не приходило взять нож, ружье и пойти стрелять.
19.11.2016
Ответить
pantera
Все люди разные, степень устойчивости психики у всех разная. В любом случае детей надо любить и уважать
21.11.2016
Ответить
Андрей Лущихин
16.11.2016
Ответить
Андрей Лущихин
Считаю что вина за трагедию на правохранительных органах, подростки испугались содеянного, нужен был хороший психолог и убидить ребят сдатся, вместо этого был штурм спецназа и результат два трупа
16.11.2016
Ответить
Андрей Лущихин
по чему нельзя было эвакуировать людей с близлежащих домов, подключится к беседе в этом видеочате, постаратся успокоить ребят, предложить какие то напитки,еду,в напитки можно добавить сильнодействующее психотропное средство, отключились бы за 5 минут, это не преступники а всего лиш не опытные школьники! Спецназ и полиция обложались по полной! В результате две жизни просто оборвались........
16.11.2016
Ответить
pantera
Может людей и эвакуировали после стрельбы. Полиция появилась после того как их мать девочки вызвала. Врят ли полицеские приехали во всеоружии с ноутами и модемами. Да и скорее всего за эти 40 минут не знали, что дети ведут трансляцию. Неделю бы сидели, может и догадались бы
17.11.2016
Ответить
Андрей Лущихин
Эт не 40 минут, тут в ютуб ролик час сорок и ещё куча других,там давольно долго всё продолжалось, подростки были напуганы содеянным, они в ролике говорят нам дадут лет 25, и по этому решили застрелится, А куда спешил спецназ? Зачем этот штурм нужен был? Тянули бы время и думаю подростки постепенно бы успокоились, да и обьяснить надо было что им грозит не такой срок,всё можно было решить бескровно
17.11.2016
Ответить
pantera
Где ролик час сорок в ютьюб? На штурм они решились, когда тихо стало. Что им было делать? Так можно было и месяц просидеть. Дети мертвы уже были к началу штурма. Где на видео видно что они напуганы содеянным? Девочка все заранее знала, зачем они едут в дом к отчиму. Знала как сейф открыть и зачем. Взрослые только не видели ничего, и не знали что нельзя было вообще тянуть со штурмом, особенно когда мать им крикнула что они ответят за все. Ее вообще к детям нельзя было пускать. За год не заметили ни одного поста девочки в соц сетях о ее намерениях. Хотя...может все не так было. Возможно они застрелились в момент начала штурма, именно поэтому выстрелов никто не слышал. Вероятно это и было ошибкой
17.11.2016
Ответить
pantera
мне кажется они не в курсе были о намерении ребят. А в Пскове может и психолога хорошего может и нет у СОБРа, тем более детского. Не каждый день подростки атакуют полицейских.
17.11.2016
Ответить
Наталья
а если б в той машине,которую обстреливали эти "ребята" испуганные,были Ваши близкие?Ваш ребенок?
17.11.2016
Ответить
pantera
А в машине кто то находился? Я просто не знаю, стреляли ли они по заведомо пустой машине или с людьми
17.11.2016
Ответить
Наталья
они стреляли не по банкам в лесу,а по машине,в которой могли находиться люди.а около машины были дома,в которых живут люди.а у людей есть дети.
а в следующий бы раз они напились,тогда чего ждать?
трагедия,что такие люди существуют,нелюди.то,что с ними произошло-их выбор.и они ответили за свой выбор.именно они,а не окружающие.
17.11.2016
Ответить
Андрей Лущихин
Вижу мне отвечают тут женщины, вы чё с ума сошли? Речь идёт не о преступниках а о подростках 15 лет! Они ни кого не убили, стреляли по пустой машине, в результате не умелых дейсвий правохранительных органов эти подростки погибли вот вам факт! И больше спорить с вами не собираюсь! Что им грозило если бы сдались? Воружонное сопротивление представителям правохранительных органов, с учётом что малолетки и первая судимость даже затрудняюсь сказать срок 3 года может и то мальчику, девочку возможно бы и под стражу не взяли и получила может условно, А в результате что? Два трупа! Ещё надо обьяснять?
17.11.2016
Ответить
Наталья
еще они стреляли в женщину.
а им надо было шоколадку дать и по головке погладить?конечно,условно,пусть подрастут,как следуют напьются и постреляют по-настоящему.
так Вы на женском блоге,а не на блоге омона))
18.11.2016
Ответить
Андрей Лущихин
да понятия не имею чей это блог, прокоментировал эту трагедию и написал что думаю об этом, все такие злые и наплевать дети или нет, погибли подрости и хрен с ними, ищут оправдания головотяпству ментов
18.11.2016
Ответить
Андрей Лущихин
Эт как их родители воспитали? Захреначили в ногу матери и спокойно по вебке общаются и продолжают палить во все стороны! Вобще хренею от этой истории
18.11.2016
Ответить
pantera
Так вырастили, а воспитать забыли. Типа само воспитается. Еще пугающее то что, проблемные был только один подросток, а второй попал под влияние первого и беды как бы во втором случае ничего не предвещало, но основании публичной информации. Так вот, нет совершенно никакой гарантии, что такое никогда не произойдет с нашими детьми, вот что страшно.
18.11.2016
Ответить
Андрей Лущихин
Активисты требуют расследовать смерть псковских подростков
Более двух тысяч человек подписали размещенную на сайте change.orgпетицию с требованием гласного и публичного расследования гибели подростков, которые забаррикадировались в дачном доме в поселке Струги Красные Псковской области и стреляли оттуда по полицейской машине.
Фото: Радио Свобода
Накануне «Открытая Россия» сообщила, что в отношении сотрудников полиции, участвовавших в операции по штурму дома, было возбуждено уголовное дело о злоупотреблении должностными полномочиями. По данным портала, полицейских обвиняют в том, что во время переговоров они не привлекли профессионального психолога.
Подростков похоронили 17 ноября в Псковском районе.
Фото: Радио Свобода
Накануне «Открытая Россия» сообщила, что в отношении сотрудников полиции, участвовавших в операции по штурму дома, было возбуждено уголовное дело о злоупотреблении должностными полномочиями. По данным портала, полицейских обвиняют в том, что во время переговоров они не привлекли профессионального психолога.
Подростков похоронили 17 ноября в Псковском районе.
18.11.2016
Ответить
Наталья
аминь.
мне не пишите больше.дважды уж написала,что не комментирую.говорите перед зеркалом что ли.
18.11.2016
Ответить
Андрей Лущихин
существует закон и отвечать должен за содеянное! И ни каких если бы, да кабы! Если человек украл автомат и в нём 30 патронов то судить должны за кражу а не за то что мог 30 человек застелить!
17.11.2016
Ответить
Наталья
потому как не застрелил?право слово,пострелял в окошко,постебался,ну в тетку стрельнул,так все от нервов.
так и судили б.только он сначала девочку пристрелил,а потом сам.вот если б то Ваша девочка была,то Вы б не так себя вели.
18.11.2016
Ответить
Андрей Лущихин
Активисты требуют расследовать смерть псковских подростков
Более двух тысяч человек подписали размещенную на сайте change.orgпетицию с требованием гласного и публичного расследования гибели подростков, которые забаррикадировались в дачном доме в поселке Струги Красные Псковской области и стреляли оттуда по полицейской машине.
Фото: Радио Свобода
Накануне «Открытая Россия» сообщила, что в отношении сотрудников полиции, участвовавших в операции по штурму дома, было возбуждено уголовное дело о злоупотреблении должностными полномочиями. По данным портала, полицейских обвиняют в том, что во время переговоров они не привлекли профессионального психолога.
Подростков похоронили 17 ноября в Псковском районе.
Фото: Радио Свобода
Накануне «Открытая Россия» сообщила, что в отношении сотрудников полиции, участвовавших в операции по штурму дома, было возбуждено уголовное дело о злоупотреблении должностными полномочиями. По данным портала, полицейских обвиняют в том, что во время переговоров они не привлекли профессионального психолога.
Подростков похоронили 17 ноября в Псковском районе.
18.11.2016
Ответить
pantera
да, согласна. Косяк, что не привлекли психологов. Самое страшное, что как я поняла, изначально у них не было желания себя убивать. Они колебались, и судя по всему выстрелы произошли во время штурма. Раз их никто не слышал. И если бы мама девочки не пришла бы к ним, вообще трагедии бы не произошло
21.11.2016
Ответить
Наталья
и что?это машина,в которой могли быть люди.
поставите машину,пойдете в магазин,а по ней пусть постреляют подростки,нервишки успокоят.ну,и им условно,конечно.или нет-штраф 50р.даже ведь?))
18.11.2016
Ответить
Инга
У самой дочь подросток,прошлый год был для меня ооооооочень тяжелый,самый пик,но мы справились,я старалась,сейчас еще работать и работать,НО стало гораздо спокойнее и я люблю ее кем бы она не была,принимаю любой ее выбор,и только после долгих разговоров мы делаем вывод ВМЕСТЕ)))ох уж этот кризис подросткового возраста
16.11.2016
Ответить
pantera
У меня еще есть время до начала подросткового возраста, но я стараюсь ставить всегда себя не его место и понять мотивацию его действий. Помогает
16.11.2016
Ответить
Вертолетик
Возможно я черствая или жестокая, но мне не жаль этих подростков. А с чего их жалеть? Что в их жизни было такого тяжелого? Кто им дал право стрелять в людей?ь, в чем вина родителей? В том что не дали потра*ться. Ума в головах у них было немного, так что вот ну ни капли жалости.
16.11.2016
Ответить
pantera
Кто Вам сказал, что они именно пот*ся хотели? Девушка отпрашивалась на ночевку к подруге, не к парню. Девушка ушла к подруге сама. Мать прибежала ее возвращать и избила прилюдно, со слов девушки. Про стрельбу: та же мама с бабушкой стали вырывать из ее рук нож, который был в ее руках. При этом умудрились порезать ей руки. По всему видимо, парень просто испугался и выстрелил в бедро. Можно расценить как оборону. Опять таки со слов девушки информация. Почему жаль. Потому что в подростковом возрасте психика часто бывает неустойчива и взрослые должны понимать что подростку очень тяжело порой справляться с собой. Взрослые в ответе за воспитание. У них было время для того чтобы все исправить. Не исправили
16.11.2016
Ответить
Наталья
да хоть куда.мама сказала "нет",значит "нет".а то родители обязаны кормить,одевать,условия создать,а детка будет решать,где ей и с кем ночевать.а не треснет детка от такого счастья?
оборона(ножом и ружьем) от 2 женщин??они на танке приехали?
бедные и несчастные подростки...бред.
17.11.2016
Ответить
Инга
вы слишком много требуете от детей,мама обязана одевать,условия создавать,ее никто не просил рожать это был ее ОСОЗНАННЫЙ ВЫБОР,но ребенка при этом еще надо любить и понимать,нельзя с детьми категорично,просто нельзя,у каждого ребенка есть свои особенные желания,и нужно стараться обьяснять что где и к чему,а не лупить...НЕЛЬЗЯ детей бить,они становятся от этого жестокими....
17.11.2016
Ответить
Наталья
я требую?ну уж прям уж))
на Вас ствол наставят,на Вашего ребенка,чего тогда?писать-не мешки ворочать.
их не поняли мамы и папы.так чего они стреляли по посторонним людям?те что им сделали?их никто не просил стрелять,это был их ОСОЗНАННЫЙ ВЫБОР.и родителей нужно любить и понимать.бить нельзя,а стрелять можно?
18.11.2016
Ответить
pantera
Да не стреляли они по посторонним людям. По пустой полицейской машине, на которой приехали полицейские, вызванные мамой девочки.Не слепые ведь они, наблюдали в окно, есть там кто то или нет. По поводу окна соседнего дома. Это дачный поселок. Там вообще в ноябре не многолюдно
18.11.2016
Ответить
Наталья
девушка,никто не может знать,есть сейчас кто-то в доме,в машине или нет.это невозможно.есть правила человеческие-нельзя стрелять там,где есть или могут быть люди.даже для стрельбы в лесу,в безлюдных местах есть правила(одежда,поведение,знаки).
он стрелял в женщину,и она имела полное право защищаться.жаль,у нее оружия не было,так бы девочку свою спасла.
и я больше здесь не комментирую.
18.11.2016
Ответить
Инга
я же не говорю,что они сдеалаи правильно,я не говорю что так можно,мы говорили о том ,кто виноват в этом......Родители ,которые не дали детям тепла,любви,заботы,воспитания...Я не знаю что дети бывают разные,бывают в 15 умные и взрослые и осознанные,но чаще всего им все равно немного не хватает "мозгов",вот моей 16 и вроде взрослая девочка,а рассуждения -ребенок....
18.11.2016
Ответить
Наталья
дети,конечно,разные.и чаще,как раз,думающие.если б было наоборот,если б каждый,кого били,обижали и пр,взял бы винтовку,то начался б хаос.
за свой поступок всегда виноват сам человек.не кто-то,а сам.
я написала только что Ведьме,дублирую Вам,- я больше здесь не комментирую.
18.11.2016
Ответить
pantera
Ну конечно, 1,5 годовалый малыш хватает оставленный мамой горячий утюг - он виноват сам. А до суицида при желании можно довести кого угодно, не говоря уже о подростках с неустойчивой психикой
18.11.2016
Ответить
Инга
просто у вас ребенок еще маленький...)подрастет поменяете немного точку зрения,подростки тоже люди,их тоже можно понять.....
16.11.2016
Ответить
Ло
я с вами согласна. еще мне нравятся комменты, где отсутствие суицидальных мыслей у комментатора является достаточно веским основанием для их отсутствия у всех остальных людей. всё просто!
и да, к самоубийствам нужна склонность. то есть не каждый человек в одних и тех же обстоятельствах прыгнет с крыши. но это не повод обесценивать чувства тех, кто прыгнет, считать их дебилами, эгоистами и т.п. можно быть очень занятым и все равно прыгнуть. можно быть избиваемым и самоубиться или пойти убить бьющего. все очень индивидуально, и у всего есть причины. а заодно ничего не бывает просто так, но родителям удобно обвинять детей и "агитаторов"
16.11.2016
Ответить
null
мне нравятся комменты. Может запретить детей избивать лучше родителям? НЕ, надо комп запретить.
16.11.2016
Ответить
sad little Panda
Так в том то и дело, что детей никто тех не избивал, обеспеченная приличная семья. Попали под дурное влияние в группу ВК суицидников агитаторов.
16.11.2016
Ответить
sad little Panda
Вы ресурсы проверяйте, что за Медуза? Сейчас можно по написать все что угодно и даже ИГ за уши притянуть.
16.11.2016
Ответить
pantera
Почему Вы решили, что их никто не избивал? В обеспеченных семьях это исключено? Даже если и не избивали до полусмерти, то мы не можем говорить что там все благополучно. Про влияние, кто не ищет такие группы, тот их и не найдет. Они скрыты от посторонних глаз
16.11.2016
Ответить
sad little Panda
Да, прочитала уже что отчим девочку избивал.
Просто у меня свой пунктик на эти суицидальные группы, девочку, дочь знакомых заманивали, полгода она состояла в этой группе и чудила, скажем так. Трудно было до нее достучаться и с психологами занимались и даже на учет встали. Жива и здорова сейчас. Просто попала под дурное влияние.
16.11.2016
Ответить
Лена
запретить игры в компьютер и интернет. Только по учебе. И суицидов станет намного меньше. Ну и оружие дома не дежать.
16.11.2016
Ответить
pantera
Излишние запреты, один фиг вызовут протесты и побеги из дома. Кроме оружия очень много способов убиться
16.11.2016
Ответить
pantera
Может они ждали что их остановят? Ведь они все делали публично. Никто не остановил
16.11.2016
Ответить
Лена
может ждали, а может и не ждали! Гадать не буду. Вопрос что у 15 летнего мальчика делают презервативы и алкоголь? Почему к оружию легкий доступ? Короче они все делали осознано. У моей родственницы дочь 15 лет совсем другого пошиба. Здесь и родители виноваты.
16.11.2016
Ответить
Татьяночка
Наше поколение вообще было обделено вниманием, так как родители были заняты зарабатыванием денег на жизнь. И все-равно не было столько детских самоубийств. Это не от нехватки внимания...
16.11.2016
Ответить
sad little Panda
Простите меня, но считаю что это все от нехер делать!!! Когда молодежь не занята, куча свободного времени, и вседозволенности, в голову лезет всякая дурь, с ума сходят, дурное влияние сверстников, интернета и прочего... Дурь одним словом. У меня не было суицидальные мыслей в подростковом периоде, тк по уши была загружена, то учебой, то музыкалкой, то баскетболлом и тхэквондо! Время на погулять и побездельничать только в выходные под присмотром родителей было.
16.11.2016
Ответить
Фрау Макыздя
Да не всегда. Я тоже была загружена, шла на медаль, но 2 года пришлось жить далеко от семьи, с авторитарными бабушкой и дедушкой. Они оооочень тяжелые люди. Так они не тронув меня пальцем и держа в золотой клетке довели меня до глубочайшей депрессии. Я не хотела жить. Я жила без любви как в тюрьме и это меня почти сломало. Так что не все от безделья. Но 100% все из семьи.
16.11.2016
Ответить
sad little Panda
Да согласна отчасти. Я тоже жила с бабушкой и дедушкой иногда, но родители всегда, раз в месяц приезжали. В ежовых руковицам меня не держали, баловали. А у девочки с отчимом драки.
Все равно больше чем уверена, что это подростковая Дурь, бутылка вина, покурить и ружье ненавистного отчима...
16.11.2016
Ответить
pantera
Просто они не смогли найти иного выхода. Алкоголь сам по себе не может провоцировать суицид. Да и ружье тоже не особенно нужно. Не ружье так с крыши могли бы спрыгнуть. просто из за стрельбы, эта история получила большую огласку.
16.11.2016
Ответить
sad little Panda
Женщина, алкоголь такие ситуации отвратительные провоцирует у взрослых людей, то драки, то поножовщина, то дтп и прочее... Что в трезвом уме не привидится. Алкоголь, наркотики - это всегда отягощающее обстоятельство.
Такие все дурачки, когда выпьют... а если еще и покурил что-то развеселое, так вообще смельчак без контрольный.
16.11.2016
Ответить
pantera
Алкоголь снижает контроль просто, но если мыслей нет о том чтобы убить или убиться, то и желание такое врятли появится. На видео дети не выглядят в хлам пьяными или обкуренными. Они совсем спокойные
16.11.2016
Ответить
sad little Panda
Не буду вам доказывать что у них было в головах в тот момент, ни вы, ни я не узнаем никогда. Но их стрельбы это не оправдывает, они явно под чем-то. Лично я не считаю, что в этой ситуации только родители/отчим виноваты. Они и так уже наказаны. В 15 лет, помня себя, вполне была в уме за себя отвечала. Дурь была, выветрилась со временем. Первая любовь, разочарования... Но ни разу в жизни не возникало желания взять у папы из сейфа ружье или пистолет и расстрелять кого-то!
16.11.2016
Ответить
pantera
Почему нужно быть обязательно под чем то чтобы выстрелить. Дети дошли до отчаяния. Не правились с собой и никто им не помог.
16.11.2016
Ответить
Ло
Плюсуюсь. У меня были курсы, занятия, музыка, масса интересов, золотая медаль в школе, но в какой-то момент я "почему-то" начала давать жару. Самоубиться не хотелось, зато острое желание убить свою "семью" меня не покидало с 13 до 16 лет, пока я не уехала из дома подальше. Счастье, что ружья не было. И желание это возникало при их виде, в результате постоянных скандалов, унижений, борьбы, а не под воздействием алкоголя. Я прям поражаюсь, как линейно люди мыслят...
16.11.2016
Ответить
Ло
Я к тому, что такое поведение - не от скуки и недосмотренности. А реакции в принципе три на неадекватное отношение к себе - смирение (терпение и ненависть про себя или сопереживание насильнику типа "мало били"), уход из жизни или агрессия. Причины одни, реакция зависит от склада ребенка.
16.11.2016
Ответить
sad little Panda
Вы странная. Сколько бы меня ни били, ни унижали, я никогда не желала зла своей семье. Уйти - да, уходила, отдалялась. Но что бы убить??? Никогда. И это уже не от родителей зависит.
16.11.2016
Ответить
pantera
В порыве гнева и от обиды всякие мысли в голову лезут. Я вот когда с мужем ругаюсь, спать ложусь, мне вот хочется его подушкой задушить. К утру отпускает желание))
16.11.2016
Ответить
sad little Panda
Преувеличиваете. Это только психопат может со спокойным лицом стрелять в соседний дом, по машине, а вторая легко внушаемая. Вот и результат.
Вы же не психопат? Состояние аффекта не длится 2,5 часа.
16.11.2016
Ответить
pantera
Все наоборот было. Девочка в их паре заводилой была. И именно в дом отчима девочки они приехали. Парня в школе характеризуют как нормального, а девушка была взбалмошная. Кто знает какое у них психическое состояние было. Почему только психопат. Есть люди у которых профессия убивать людей. Военные например. Они к психопатам не относятся.
16.11.2016
Ответить
sad little Panda
Прочитайте кто такой психопат, социопат. К военным это не относится.
16.11.2016
Ответить
sad little Panda
Ага, совершенно здоровые люди, милые, спокойные, решили после уроков пострелять... Давайте закончим этот бестолковый разговор, ни чем им уже не поможем.
16.11.2016
Ответить
pantera
Им нет, но сколько вокруг таких подростков, готовых на все, чтобы хоть кто нибудь обратил на них внимание, потому что родители их не понимают
16.11.2016
Ответить
sad little Panda
Всем все равно не поможем. К своим детям будем относиться с любовью, что бы они не вытворяли. А такие семьи всегда будут.
16.11.2016
Ответить
Инга
вот тут вы правы наа сто процентов,всем помочь нереально,да и тут уже бесполезно,для того и существуют такие примеры ,чтобы своих любить еще больше)))))уверена вы отличная мама))))))
16.11.2016
Ответить
sad little Panda
Спасибо большое, Инга. Я думаю все, кто здесь сегодня дискутировал отличные мамы.
16.11.2016
Ответить
sad little Panda
Не у всех. Если есть изначально наклонности, то только усугубляют, являются спусковым крючком к девиации.
16.11.2016
Ответить
Инга
почитайте поведенческие реакции подросткового возраста,там очень хорошо описано,это не наклонности
16.11.2016
Ответить
sad little Panda
Почитаю обязательно, двоих девочек воспитывать еще предстоит. Закончим разговор.
16.11.2016
Ответить
Инга
и у меня,медаль,умница красавица,но меня жестко прессовали,очень,мысли всегда были,вот выпрыгну с 10 этажа,тогда вспомните обо мне,то есть у мамы был муж(отчим) некогда ей было меня любить,а перед людьми стыдно,избивала сильно и жестко,до сих пор вспоминаю как в страшном сне....
16.11.2016
Ответить
Ло
да, это просто не все в состоянии понять. или считают, что если говорили "спасибо" за палки, шрамы и обидные слова, то молодцы, так и должны поступать благодарные дети. а я думала "как хорошо же станет, когда вас не будет". это все, мягко говоря, не от счастливой жизни. я просто детство, как страшный сон, вспоминаю. весь черно-синий, беспросвестный, в слезах и отчаянии, попытках хоть как-то защитить себя.
16.11.2016
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.