Отцы и дети.
Мы и наши дети. Как наладить отношения?Поддержу традицию в сообществе и подниму тему взаимоотношений детей и родителей.
На вопрос « как воспитать хорошего человека» кажется уже ответили на несколько постов ниже. Вкладываешь( силы, время, любовь, деньги, поддержку и тд) - получаешь результат. Не вкладываешь- не получаешь. Мне же интересно другое. Несоответствие.
Когда ни фига не вкладываешь и при этом- получаешь. Как так? По каким закономерностям у отца-алкаша и забитой им матери вырастает сильный и добрый сын?
Или у инфантильной и эгоистично-истеричной мамы- не по годам взрослая , заботливая и понимающая дочь?
Ведь там травм и комплексов- вагон и тележка должны быть. Звезды так сошлись при рождении ? Гены от сильных положительных пра, пра, пра- сработали..?
Я знаю истории ,когда вкладывались в ребёнка а результат был так себе.. меня они почему-то так сильно не удивляют.
А вот когда понимаю, что человеку на роду было написано стать как и его родители - алкоголиком, а он, раз, и в люди выбился, удивляюсь и даже , наверное, восхищаюсь.
Что помогает становиться хорошим человеком вопреки всему?
У меня есть очень много примеров про « яблочко от яблони» а вот про «вопреки всему» только один.
Интересны ваши мнения и , конечно же, позитивные примеры.
Лучший ответ
Ирина
Что помогает стать человеком? Только любовь к ребенку и ничего больше. А точнее умение любить, любить безусловно, а не за успехи, ум, красоту и прочие качества. Иногда никчемная, на первый взгляд, мать просто любит своего ребенка, хоть и не дает ему ничего, ничему не учит. У таких дети вырастают прекрасными людьми вопреки всему. А частенько родители воспринимают своих детей как свою собственность, за которой нужно следить, вовремя лечить, учить, а затем эта собственность должна начать приносить прибыль. Радовать глаз, внушать чувство гордости, приносить радость своими успехами, чтобы можно было рассказать окружающим, что жизнь была прожита не зря, усилия прикладывались не зря. А если ребенок не оправдал надежд, то начинаются претензии и скандалы. Это тоже своего рода любовь, только другая, не абсолютная, а как договор купли-продажи - ты мне, я тебе.
Много думала на эту тему, и только в этом нахожу объяснение
22.01.2021
Ответить
Митэй
Я не считаю, что "гены обязательно дадут о себе знать" или что "хреновые родители без исключений уродуют детей, просто это не всегда бросается в глаза".
Гены - это всего лишь набор карандашей, которыми можно нарисовать совершенно разные картины. Даже когда в наборе одни лишь простые карандаши, некоторые умудряются создать шедевр.
Также и с обстоятельствами.
А как так - вопрос извечный. Все мы разные, очень разные. Даже когда кажется, что человек плохо прожил свою жизнь, может оказаться, что он сделал лучшее, что мог, с его исходниками. Не говоря уже о том, что в душу не заглянешь, а судим мы о других лишь очень поверхностно.
22.01.2021
Ответить
Горький Шоколад
Спасибо за мнение. Про гены- очень интересно написали. И понятно. 👍
23.01.2021
Ответить
маша
А что значит, "человек раз и выбился, стал хорошим человеком"? Внешняя успешность, трезвость по отношению к алкоголю, высокие спортивные достижения, создание собственной полноценной семьи могут ли говорить о том, что человек не имеет проблем с тревожностью, не впадет в жуткую "беспричинную" депрессию, выстроит нормальные отношения со своими собственными детьми, не болеет ли аутоиммунными или какими-то хроническими заболеваниями? Я знаю человека, который родился от алкоголички, которая не переставала пить будучи беременной, воспитывалась у строгой бабушки практически в нищете. Моя мама. Сама проблем с алкоголем не имеет, создала свою полноценную семью. Финансового благополучия достигла. Но вот выстроить отношения с собственным ребенком не смогла, общение формальное. Тревожность, желание контролировать зашкаливает, жесткая депрессия. Конечно, человек может выбиться из каких угодно условий. Но не будет ли это иметь последствий для его здоровья физического и психического, на построение собственных отношений со своими детьми? Я не уверена, что это так.
22.01.2021
Ответить
Горький Шоколад
то что тяжелые детские травмы аукнуться и не раз - это бесспорно. Я то про другое, что помогает НЕ ПОВТОРИТЬ , родительский сценарий. Ведь основы личности закладываются именно в детстве, характер формируется в социуме , под влиянием обстоятельств, поведения окружающих ребёнка взрослых а у таких детей - один негатив перед глазами.
22.01.2021
Ответить
Светлана
По транзактному анализу 3 жизненных сценария.
Сценарий формируется до 10 лет примерно, под влиянием щначимых фигур. Изменить его трудно - это длительная психотерапия. Причем, обычно мы его не осознаем. Просто наступаем на одни и те же грабли.
22.01.2021
Ответить
Горький Шоколад
Вы про Родитель-Взрослый Ребенок ?
Можно поподробнее? Лучше б с примером житейским
. Я всегда думала что в здоровой целостной личности эти три эгосостояния уживаются вполне успешно. Конечно каждому из них соответствую свои эмоции, действия, реакции .. но вот про то что именно жизненный сценарий человека эти роли определяют- не знала.
23.01.2021
Ответить
Светлана
Нет- победитель, непобедитель , третьего забыла. Неудачник вроде. А 3 эго состояния. Откровенно говоря - в адекватном состояни. 3 эго состояния видела только после серьезной психотерапии.
Есть 12 родительских приказаний. Тк я выросла в дисфункциональной семье у меня их не 2-3, а больше. Это запрет на успех, не живи... Погуглите, если интересно.
Для ребенка - главное выжить. Если семья дисфункцилнальная, если ребенка сравнивают, гнобят... Много чего, то чтобы его не отвергли значимые взрослые, то он начинает подстраиваться и несет эти паттерны во взпослую жизнь. Думаю, что не все, но многие. К сожалению сценарии изменить очень тяжело. Можео только подкорректировать. Если бы я начала в 30, было бы легче.
А все зависимости от неудовлктворенных потребностей.
23.01.2021
Ответить
Я
Читаю ваш пост и комменты.. Интересно... Спасибо вам)))
В посте и комментах заметила две тенденции - либо гены, либо социум влияют на становление личности...
Ни-фи-га...
Рискну привести свой личный пример)))
Я, судя по всему, из сильно-сильно неблагополучной семьи... Вот из самого дна, днее некуда... Но.. Попала в среднестатистическую семью - папа шоферюга зарабатывающий, мама бухгалтер значимый и незарабатывающий... И я - деть выгодно телепающийся между мамой и папой))) нужны бабки или защита - я к папе... нужна поддержка и жалость - я к маме)))
Так вот... Мои родители рассказывали... Я этого почти не помню... Вернее, помню но смутно...
Пока я находилась в доме малютки, и мои родители ко мне приезжали, регулярно, лечили меня, держали на ручках (пытались), я никак ни на что не реагировала... Я ни с кем не разговаривала... Я иногда ( совсем редко) откликалась на фамилию, данную мне в доме малютки... Были подозрения даже о моей недоразвитости... Но...
Мои родители очень хотели... Нет, даже не ребёнка... Они почему то очень хотели меня... Они меня и лечили с рождения, и потом (года в полтора) они меня безмолвную и нелюдимую забрали домой...
А говорить я начала прям в машине.. Когда меня везли домой... Я этот момент очень отчётливо помню... Я только не знала, с чем он связан был)))
Я сидела между мамой и тетушкой на заднем сиденьи нашей машины... и вдруг мне захотелось обнять маму... Я повернулась к ней, обняла за шею и сказала "мама"... Я до сих пор помню её взгляд и удивлённо-радостное "а папа?"... И папа (а он был за рулем) , перегнувшись через сиденье тянется ко мне, я его обнимаю за шею и утверждаю, не спрашиваю, а утверждаю - "папа!!!"...
Вот откуда у полуторагодовалого детя такие странные то ли понятия, то ли ощущения... Пока домой не забрали - вы мне никто!!! Я к вам и на руки не пойду, фырр!!!
А??? Чо??? Уже домой ехаем??? Ну... Тогда ты - мама, а ты - папа!!! (блин, и не перепутала же с тетушкой и дядюшкой, как????)
Следующий удивительный момент был, когда на меня, полуторагодовалую, мама попыталась повысить голос... Мама до сих пор с восхищением вспоминает, как я (росточком маме по коленку) встала руки-в-боки и спокойно и уверенно заявили "не кричи на меня!!!"...
Вот как это все возможно??? Откуда??? Гены??? Так гены у меня - дерьмовей не придумаешь... Воспитание??? Так полтора года - воспитать ещё не успели... И???
Вывод: человек есть загадка и влияние на него имеет все!!! Даже угол заката)))
22.01.2021
Ответить
Горький Шоколад
Спасибо вам за такой личный пример.
Вы прочли про феномен жизнестойких детей в комментах? Вы уже второй живой пример , который можно так определить.
Я тоже рада что подняла тему.
Были в жизни моменты когда как любой родитель я задавалась вопросом- что я сделала не так?
Да все так. Не идеально конечно, как могла. Просто не все от родителей зависит. Ох не все.
23.01.2021
Ответить
Я
Прочла))) интересная теория... Не могу знать насколько она верна, но... Одно точно - мою самооценку и самовлюбленность убить невозможно... Их даже пошатнуть нереально)))
23.01.2021
Ответить
Jler
Не очень поняла связи. У меня истеричная мать-алкоголик, склонная к деспотии. Я выросла очень самостоятельным, успешным и уравновешенным человеком. Но вследствие именно этих травм. Много лет психотерапии. Это типичная схема замещения, когда взрослый в семье-«ребёнок», ребёнку приходится становиться «взрослым», просто чтобы выжить. Это очень травмирующий опыт... от себя (обнаженка) я много лет училась и учусь доверять людям, рассчитывать не только на себя, просить помощи и так далее....это обратная сторона «сильный и успешный»
Деспотичные матери часто напротив подавляют детей. Подруге 37, живет с мамой и делает и говорит ее словами. Хотя мама оооооочень много вкладывала в неё, слишком много, чтобы отпустить и дать жить самой.
И так далее
22.01.2021
Ответить
Горький Шоколад
Да. Про замещение ролей родитель-ребенок здесь много написали. Чтобы выжить нужно взрослеть и срочно..
22.01.2021
Ответить
Jler
Да. И очень ошибочно рассуждать о «кем бы они стали, если бы не выросли такими, ведь именно благодаря всему плохому....» (ниже тоже много такого)
Нет. Я очень хочу быть женщиной и «на ручки», не контролировать все и вся, доверять близким. Это все ОЧЕНЬ мешает жизни, но не могу. Учусь, трудно, пытаюсь, но нелегко. Благодарна ли я за то, какой «сильной и успешной» выросла? Нет! Я благодарна за данную мне жизнь и приняла то, что мама дала мне то, что в состоянии была дать.
22.01.2021
Ответить
Sweet cheeks
Мне кажется что помогает не стать таким же , например алкоголиком, как родители только то, что рядом в этот момент оказываются люди, у которых другие моральные устои и принципы. Возможно, в тот момент ребенок видит другую сторону этой жизни, и что все ещё можно изменить. Вот пример. Мой муж. Его мать пила, потом вслед за матерью начал пить и отец. Мать ушла из семьи, когда ему было 8 лет. Отец продолжал бухать. Причем мне муж спокойно рассказывает как отец его чайником по голове в горячке ударил, или как в новогоднюю ночь он мелкий с ним ходил по улице и искал где выпить, и многое другое , меня накрывает ужас. Но! В момент просветления, этот отец отвёл его в центр для несовершеннолетних детей. Они там и занимались, и в лагерь ездили, уроки учили( он туда ходил после школы) , там даже переночевать можно было. Потом муж занялся плаванием, закончил школу и техникум, ушел в армию на 2 года. Отец его продолжал пить. В какой то момент, ему нужно было приехать к отцу, взять какие то документы, по словам мужа он очень скучал и ждал встречи с отцом. Чуда не случилось, отец пришел пьяный и стал просить денег на выпивку, типа им же в армии хоть что то должны платить. Это первый переломный момент. Муж понял что такой жизни не хочет и что если вернётся назад, то нормальной жизни не будет. Ему оставалось дослужить месяц и отец его умер. А момент, что ушла мать в детстве очень долго приходилось расхлёбывать даже мне, ибо мой муж был уверен, что главное чтобы был отец, не важно какой, но главное чтобы был, так как у него на подкорке отложилось, что мать способна в любой момент бросить ребёнка, и он сам знает как это больно и страшно
22.01.2021
Ответить
M & M
Sweet cheeks, сдаётся мне, отец был алкоголиком, но не совсем уж опустившимися человеком раз понимал важность образования да и просто сына не угробил.
у нас сосед такой был -пьяница, но дома порядок идеальный, сам чистенький наглаженный, деньги брал в долг и всегда возвращал. А был когда-то хорошим инженером с золотыми руками.
22.01.2021
Ответить
Sweet cheeks
Да да, вот тут вы в точку попали. Хоть и пил, но и за сыном, и за порядком следил. И сам был хорошим человеком, по словам мужа
23.01.2021
Ответить
vedmo4ka
Я думаю, тут усе гораздо сложнее и очень много факторов, слишком много... никогда не знаешь, что именно станет определяющим.
Сосед был таким маменькиным сынком, спать к маме до старших классов наверное бегал, плакал по любому поводу, друзей не было. Сейчас программист, свой дом в Польше, жена трое детей - замечательный муж и отец.
В подъезде жила семья алкашей, у нее еще и кукушка поехала, сын учил уроки в подъезде, поступилв престижный по нашим меркам Универ, выучился, женился, купил матери квартиру,... Тихий, спокойный человек, сейчас уже дед
Есть еще нескл примеров...
Но все же что посеешь,.... встречается чаще_
21.01.2021
Ответить
Ксёна
Мои родители выпивали ,отец меня ненавидел и оба они купили ,я не пью не курю и ужасно добрый человек ,даже не кричу ...
Моя сестра кстати все тоже самое но характером посильнее так она своим детям всё в этой жизни дала ,они не нуждались и вещи и игрушки и вкусная еда и образование и с внуками сидит ,а её могут просто послать ,помогать не хотят и особо не жалеют ...
24.01.2021
Ответить
Ekaterina
Внутренний стержень
Только и всего
Если его нет, то тянуть бесполезно
Если есть, то вытянет себя сам
23.01.2021
Ответить
Надежда
В моей жизни куча примеров. Вот 3 из них:
1. У моей сестры муж- очень умный, сам поступил в университет,закончил с отличием, высокая должность, жену и детей на руках носит и пылинки сдувает. Очень хороший,добрый человек,отзывчивый. Вырастили такого идеального мужчину алкаши,которые совсем не занимались его воспитанием. Ходил в обносках,есть было нечего....
2. Моя близкая знакомая. Характер не сахар, вспыльчивая, скандалистка. Кое-как закончила школу и колледж благодаря помощи родственников. Всю учебу тусила в ночных клубах,родила в 18. Правда человек она добрый и всегда готова помочь,если надо. Дочери сейчас 16. Тихая,спокойная,воспитанная девочка,очень рассудительная, учится отлично. Мыслит очень взросло, не по годам. С мальчиками не гуляет. Короче,полная противоположность своей матери. Знакомая сама в шоке,как так?😁
3. Близкие друзья моей мамы. У них сын. Они в него очень много вкладывали любви, заботы, не жалели денег на образование, увлечения. Даже,если было не по карману. Вырос мальчик,ни во что своих родителей не ставит, всё,что они для него делали не ценит. Сама лично часто бывала в этой семье и мальчика,и родителей знаю хорошо. И мне очень удивительно его отношение к своим родителям. Они у него замечательные, жили и живут для него.
Вот как то так....
23.01.2021
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.