хочу помочь близкому человеку подразобраться. Человек взрослый, состоявшийся, не подросток, не юнец. С молодости с выпивкой были отношения сложные: всегда ЗА компанию, но увы, не умеет контролировать количество выпитого, эта проблема осталась до сих пор. Человеку лучше не начинать, ибо пока все не выпьет, остановиться сложно. Не брезгует выпить в одиночестве среди дня (на работу не надо). Вижу, что за все эти годы с повинной головой наутро и клятвами, что больше не повторится, человек до сих пор не может разобраться почему он напивается. С годами, кстати, не пришло) Сейчас эпизоды просто выпить участились, думаю, что от нечего делать; из них один был с потерей контроля, хотя уже давно не бывало. Я не против выпивки, наоборот очень даже за, но мне в свои 30+ трудно напиться, некомфортное состояние с утра и ответственность за детей перебивает все желание. Но там как бы все эти процессы вымирают, просто нет самоконтроля.
видимо, это какая то степень алкоголизма, вялотекущая, не переходящая десятилетиями в следующую. И вроде человек захотел разобраться и справиться с этим, но вижу, что не понимает как, тк мы это уже проходили, через год-два страсти утихают и ситуация повторится.
что почитать можно на тему зависимости с точки зрения психологии? Кто проходил вообще это все, чтобы отказаться не то чтобы навсегда, но чтобы снизить зависимость свою или самоконтроль улучшить, или что-то в этом духе..? Вообще поделитесь опытом всех, кто с этим столкнулся. Спасибо
Москва
Отношения с алкоголем
Лучший ответ
Москва
валерия, почему «чего нет»? Я вроде написала, что и признание пришло и желание с этим справиться. И я не глупая и не верю в сказки про белого бычка :) хочется больше информации, просила поделиться тех, кто прошел через это
Москва
Бонни Драско, мать отказалась от алкоголя, когда прижало здоровье и это стало вопросом жизни или смерти. Жить захотелось больше. Дед бросил пить просто потому что захотел, одним днём.
Почему "чего нет"? Потому что когда оно есть, это " Машка, пизд@ц, жизнь рушится, помогииииии". А вы описали ситуацию так, как-будто "ну скучно человеку, неплохо было бы бросит пить, но его это не особо беспокоит, так... Иногда мысли нагоняет". С таким отношением он не бросит никогда. Это имхо
И да, сказки про бычка-это желание научить алкоголика " Пить поменьше", в случае с алкоголиками-только полный отказался, как при любой зависимости.
Санкт-Петербург
валерия, а что плохого в "пить поменьше"? Всё для здоровья лучше. Все мы от чего-то или кого-то зависимы.
Москва
Olla, в том, что в случае с алкогольной зависимостью (!!!) это невозможно. Как невозможно "колоться поменьше". Ты или не делаешь этого совсем, нисколько, или делаешь и не в состоянии контролировать, потому что ты-алкоголик.
Санкт-Петербург
валерия, у автора родственник не пьет каждый день. Он пьет время от времени и часто за компанию. У меня папа примерно так употребляет. При этом, например, на моей свадьбе он употреблял мало, да выпивал, но немного, чтобы не позорить меня, а в кругу близких друзей может выпить до "состояния нестояния". Или если у него какие-то важные дела планируются, то тоже не будет пить, если дел важных нет, то будет. После инсульта и ещё одного случая со здоровьем не пил по полгода, без кодировок и т д, а когда здоровье восстанавливалось, то употреблял в прежних объемах.
Москва
Olla, какое это имеет значение? Речь всё равно идёт об алкоголизме и неспособности себя контролировать у ТС (!)
Непонятно, причём тут Ваш отец. Я тоже употребляю алкоголь время от времени, иногда больше, иногда меньше. Алкоголиком себя не считаю))))лично мне не близка позиция "пьёт алкоголь хоть сколько=алкоголик" (Ну тут каждому своё, Кто-то и такое считает, наверное)
ТС вот считает это вялотекущим развитием событий, а мне лично от "в молодости за компанию" До "сейчас днём один, случаи участились" Не кажется вялым течением. И видится алкоголизмом, причём далеко не начальной стадии.
Повторюсь, я считаю, что в описанном случае варианта "уменьшить количество" Нет, есть только полный отказ. Вы можете считать иначе)
Санкт-Петербург
валерия, да, конечно, я считаю иначе. Я считаю, что это игры данного человека, от ненужности, недостатка внимания или ещё чего-то. И вот это вот "я хочу, но не могу, спасайте меня, помогайте мне". Провожу аналогию с отцом, потому что он тоже может частенько выпить днём один 1-2 стопки втихую. Но голову пеплом не посыпает, у него позиция "у меня все в порядке, отстаньте и занимайтесь своими делами". Собственно, мы так и делаем, занимаемся своими делами)). Ну и я считаю, что чем меньше этому придавать значение, тем лучше, а не спасательством заниматься. Это не равно не любить, отказаться, не радовать и т д. Просто относиться как к близкому и любимому человеку, безотносительно его особенностей и недостатков.
Автор пишет, что этот человек периодически не пьет неделями, я уже считаю, что это не тот случай, когда нет самоконтроля
Москва
Olla, мы как ни странно относимся к этому одинаково (как выяснилось), но с разных позиций.
Я его "я хочу, но не могу, спасайте меня" Воспринимаю как отсутствие признания проблемы (хотя ТС уверяет, что он её признаёт) и попытку переложить ответственность за исправление своего состояния с себя на других (читай, нежелание решать проблему, хотя он и проблемы не видит). И да, я не считаю, что ТС нужно заниматься спасательством. "Я рядом, я готова поддержать", но не включаться в поиск решения, тк решение ему не нужно и он должен найти его сам, иначе это прямой путь в созависимость.
Допишу: прочла Ваш ответ ниже и я в принципе согласна, что катализатором происходящего может быть депрессия, связанная с потерей смысла жизни, приоритетов, отсутствия цели, скука и так далее. Но категорически не верю в "найти ему хобби и всё исправится" (Я упрощаю), потому что и до необходимости этого он должен дойти сам, если сам он этого не хочет-это бессмысленно. Это как книжные советы "если вы вышли замуж, а мама осталась одна и ей скучно-гацдите ей подружку/купите абонемент в бассейн" Ха-ха. Не, в теории это так и помогает. Но пока мама САМА не захочет и не поймёт, что ей этот нужно, положит она и на подружку и на бассейн...
Санкт-Петербург
валерия, найти друга/подружку, действительно трудно, потому что тут должны люди совпасть на одной волне, а с возрастом все сложнее сближаться. Но в целом, человек может чего-то хотеть, но бояться решиться, или жалеть денег на это, или сомневаться, или думать, а зачем, а куда уж мне. Вот тут можно подтолкнуть. Кстати, общество анонимных алкоголиков - это, по большому счету, тоже клуб по интересам. Пришел, пообщался, потусил. А если бросил, а потом начал всем вещать, какой ты молодец, то тоже определенное самоутверждение, повышение самооценки: "вот какой я молодец".
Ещё, мне кажется неплохо зверя завести. Собаку какую -нибудь. Привязанность к живому существу и забота о нем налагает ответственность.
Мелитополь
валерия, У меня сестра с жуткой зависимостью с героина слазила, а там мало того что крыша едет, еще и ломка не слабая, главное осознать проблему и захотеть от нее избавиться - слезла, уже около 10 лет прошло, с ужасом вспоминает то время. Синька сравнительно вобще ерунда, но без желания, это проблема.
Санкт-Петербург
Я считаю, что надо переключить внимание человека на что-то другое. Такое, что было бы интересно ему самому, чтобы он себя чувствовал успешным, полезным и т д. Это и дело, и социальные контакты. Тему разговоров про алкоголь закрыть и не поднимать вообще. Что человек любит/любил, в чем был успешен? Любит зимнюю рыбалку? Вот тебе набор удочек, а выходные едем. Найти ему друга его возраста, чтобы вместе чем-то занимались. Даже если выпьют немного, это ничего, главное, чтобы у друга были интересы, он немного зажигал вашего родственника. Ненавязчиво поставить цели и хвалить. Цели не про бросить пить, а из его интересов и зоны успеха, а про алкоголь вообще не разговаривать, как будто нет этого вопроса.
Москва
Olla, спасибо за совет, я тоже все время говорю о хобби, интересах, о работе в конце концов, тк в этом вижу первопричину, наверное.
Санкт-Петербург
Бонни Драско, да, человек чувствует себя ненужным, неуспешным. Сильные люди могут с этим жить, слабые не очень могут. Но, считаю, подача должна быть не в духе "давай, или работай, найди себе хобби", а взять инициативу в свои руки. Типа: мне нужна твоя помощь, посиди с внуком/ почини плиту/сколоти сарай/ сходи с нами в поход, а то я сама и палатку не поставлю, в зависимости от сферы успеха человека. А потом обязательно похвалить, ну как с детьми, ой, спасибо, какой чудесный сарай, как отлично работает плита, как ты меня выручил с внуками, они так тебе радовались. Ну и т д.
Устроить на работу тоже можно попробовать по знакомству. Типа, оф, найти не могут, а ты же так в этм разбираешься.
Москва
Olla, спасибо за понимание, все в точку 👍 с внуками вроде и так полный коннект, понимание и благодарность, но думаю это личное, личная самореализация. Уверена, что хобби, спорт или работа очень бы помогли
Санкт-Петербург
Бонни Драско, для мужчины важна самореализация. Очень. И если он не успешен по современным меркам (мало зарабатывает, не имеет хорошей должности), то нужно попытаться найти нишу успеха/нужности/полезности в иной сфере.
Тверь
Olla, я видела алкоголиков с хобби, бизнесменов, состоявшихся. Кончили плохо.
Причина алкоголизма не в этом.
Москва
Светлана, иногда в этом. А иногда в другом. У всех свои причины пить или колоться 🤷♀️
Санкт-Петербург
Светлана, иногда в этом. Причина в нереализованности и ощущении ненужности. Вы же не знаете, что там в голове у людей. Честно говоря, у моего папы примерно как у автора, но я вообще не вижу проблемы, чтобы сильно на этом заморачиваться и заострять внимание. Он же не бухает по-черному каждый день. Ну да, вредно для здоровья. Ну так для здоровья и плохая еда вредно, и малоподвижный образ жизни, и некоторые виды увлечений, и тяжелая работа. Если это любимый человек (по контексту я поняла, что это папа автора), то любить его, радовать по мере возможности и сил, как и остальных любимых людей и не спасать. И да, можно помочь осуществить мечту, как йанеледи ниже писала.
Я, правда, алкоголиков с хобби и алкоголиков-бизнесменов не видела. Тем более, плохо кончивших.
Москва
Olla, вот и у нас такая позиция всегда была, что ну не напивается же каждый день, да и не выпивает каждый день, и возможно мы преувеличиваем. Но видимо так да не так. Не папа, но не менее близкий человек 🙏
Реутов
А состоявщийся человек он в чем, простите? Если он сам не захочет это изменить, никто не поможет
Реутов
Бонни Драско, "И вроде человек захотел разобраться и справиться с этим, но вижу, что не понимает как, тк мы это уже проходили, через год-два страсти утихают и ситуация повторится." Где он готов?
Москва
Вареник, а как ему показать готовность? Ну не пьет сейчас, ок, ну ещё полгода не будет, ок. Но опять же, как по мне - это не решение.
Москва
Вареник, я к тому, что я могу только принимать и верить, что именно в этот раз человек реально дозрел, вот я к чему
Реутов
Бонни Драско, он взрослый человек, вы сами пишите, что он знает меры. Моя бабуля, Царствие небесное ей, не тем помянуть, купила по 2 пачки сигарет в день. Бросила в одну секунду, когда шарахнул первый инсульт. Вам все правильно написали, что его это устраивает. И вы тут не помощник, к сожалению. Пока он сам не будет готов, например, найдет хорошую работу или женщину, непереносящую алкоголь или, как написали, не дай бог, что-то заболит, вот тогда, наверное, будет готов. Хотя знаю печальный пример человека, у которого сначала был панкреатит, но пить он не бросил, не смог, в итоге, он умер от расплавления поджелудочной
Москва
Вареник, я как ваша бабуля: когда думаю что не могу бросить курить, вспоминаю как за день отвыкла когда забеременела. Мотивация наше все))
Санкт-Петербург
Бонни Драско, про мотивацию. У подруги отец пил много, по-черному, из канав доставали и и д. Он поздно женился на вдове с 2 детьми, она больше детей не хотела. Но потом забеременела, и лет около 40 он стал отцом впервые. С момента рождения дочери он больше не пил. Вообще. До конца жизни. И посвятил себя ребенку, как она говорит, ей папа был и за папу, и за маму. У тети муж 15 лет пил, она с ним разводиться даже хотела. Потом бросил. Сам. Не пьет уже 35 лет. Без кодировок. Просто вот так приняли решение.
Очень глубокая тема, на целую книгу не хватит материала, чтобы все описать. Постараюсь кратко: помогать Вы можете сколько угодно, но практически все зависит от воли человека. Я видела в своей жизни людей, которые побороли зависимости, и эту в том числе. Это очень волевые люди, люди имеющие цель, высокий интеллект, и статус в обществе, но определенные жизненные обстоятельства в какой то момент повлияли на них негативно и они начинали себя разрушать алкоголем. Если же жизнь такого человека напоминает перекати-поле, куда подует, туда его и понесёт, то шансов избавиться от зависимости практически нет. Во -первых: мышление человека, злоупотребляющего алкоголь сильно искажено, даже в здравом уме, он не увидит проблемы и своей зависимости. Во-вторых: алкоголь притупляет нервную систему( нервная система настолько расшатана, что человеку становится уже хуже без алкоголя, чем с ним, потому что алкоголь притупляет и сглаживает нервные импульсы), расслабляет, медленно лишает воли, даёт эйфорию и туманную реальность, человек часто прибывает в бессознательном состоянии и только в этом состоянии он может расслабиться, для его мозга - это благо( самообман). А мозг всегда старается перетянуть человека на сторону комфорта. Он постепенно может расслабится только под наркотиком( а алкоголь- это самый настоящий наркотик и легализованный яд). В третьих, Вы не можете знать есть ли у человека генетическая химическая зависимость, а это значит ему нельзя ни таблетку, ни каплю, ни затяжку, любая такая манипуляция сведёт его к полной зависимости. Внизу пишут просто бред. Нельзя перед алкоголиками употреблять! Нельзя предлагать им себя контролировать! Это болезнь! Мозг алкоголика не способен на этот самоконтроль! Из жизни всей семьи должен исчезнуть алкоголь навсегда! Никакого шампанского на Новый год, ничего! Вся семья должна «выздороветь», изменить образ жизни. Поэтому на сеансы к психотерапевту ходить всем, кому дорог человек. Нужен очень грамотный подход, поддержка. Хочется чтобы как можно больше людей узнали, прочитали, поняли, осознали, что легализование алкоголя в стране - это очень продуманный хитрый маркетинговый ход, который направлен на подавление воли и сознания человека! Очень ярко об этом написано произведение: «О дивный, дивный мир» Хаксли. А об алкоголе я порекомендую хорошую книгу многоуважаемого мной доктора Углова. Поймите, что прежде должны «выздороветь» те, кто может себя контролировать. Потому что пока люди выпивают с любой периодичностью и не видят в алкоголе ничего плохого, полагают что есть некая «Культура пития»( грамотно придуманная теми же маркетологами), что есть какая то там «мера» алкоголя ничего не сдвинется с мертвой точки. Алкоголь - это наркотик в любых дозах, просто для некоторых он катастрофически опасен и имеет необратимые последствия.
ModnayaMamochka, многие думают у алкоголика жизнь не удалась, хобби ему не хватает, работа не та... На самом деле здесь намного все глубже и сложнее, вытащить это очень сложно, в основном это глубочайшая психологическая травма и душевная боль, которую человек может даже сам не осознавать, забыть, а тело не может расслабиться, находится в тревожности, может иметь беспокойный сон, напряжения в теле( зажимы) страхи, поэтому алкоголь становится «спасением». Тело никогда не врет. Тело «говорит» болезнями, чтобы на него обратили внимание, что внутри происходит что то страшное, алкоголизм- это болезнь. И чем дальше, чем старше человек, тем больше он покрывается пластами как капуста, а чтобы добраться до сути, придётся столько пластов снять, а это все очень больно порой, а если ещё и алкоголем психика расшатанная, то нервная система на пределе, человек может просто сойти с ума. Поэтому это все так сложно. Но когда есть малейшая крупица желания самого человека, то все намного, намного проще. И попробуйте истинно поверить в человека, тогда и ему станет проще поверить в себя.
Ну, пусть лет пять не пьёт вообще. Организм восстановится. Потом можно попробовать вернуться к «контролируемому потреблению». По самочувствию.
Но вообще - не лезьте, вот честно. Там проблема даже не в том, сколько/когда пьёт, а вот это вот все: «человек сам не может разобраться, с повинной головой наутро и клятвами, что больше не повторится». Человек напивается, потому что ему это нравится и ему хорошо. Так сложно самому себе в этом признаться? Вам человек близок/приятен? Общайтесь, когда трезвый. Остальное - не ваша проблема. Все эти посыпания головы пеплом и обещания «с того раза - ни разу» - это такая дешёвая манипуляция, уж извините. Ну сколько можно вестись? Вы знаете: он склонен напиваться, да, вот такая вот индивидуальная особенность. Учитывайте это при построении планов с его предполагаемым участием. Всё!! Остальное - это не ваши заботы и не ваша компетенция. Кто бы это ни был: брат / сват / отец / дед / лучший друг / любимый муж.
Москва
S_Elena, вы абсолютно правы, я жила по этому принципу несколько последних лет и мне было оч хорошо. Но сейчас все усложнилось, да и человек говорит , что хочет справиться. во всем остальном я согласна
Санкт-Петербург
Бонни Драско, может быть он не справиться хочет, а в "игры" играет и привлекает к себе внимание? По Эрику Берну.
Москва
Olla, я читала, и думала от этом. Типу личности привлечение внимания не соответствует. Но что то точно есть, думаю опытный психолог разберется
Бонни Драско, справиться просто: не пить вообще. По-другому никак. «С нуля» волшебным образом его «пить культурно» не научит ни один психолог и ни один врач. А потом - смотря как далеко зашло. Если уже алкоголизм - не пить вообще больше никогда. Если ещё «веселое пьянство» - не пить несколько лет и занимать жизнь чем-то другим. Потом - возможно - идеология «пить чтобы напиться в слюни» потеряет привлекательность в связи с новыми жизненными задачами / приоритетами. Наработанными за эти годы.
А, и вот что помогает моей близкой подруге - анонимные алкоголики
Вот она говорит, что основное, что ей помогло, это они
Москва
Злая кошка, обалдеть. Честно говоря, я думала что группа это уже тяжелая артиллерия. И в нашем случае ее просто рано подключать. Но блин, хз. Может наоборот, послушает истории и переосмыслит?..
Бонни Драско, вот по подруге скажу, не рано. Никогда не рано. Раньше бы она обратилась за помощью, все было бы сильно проще и светлее. Вам хорошо, что человек открылся, а про проблемы подруги вообще долгое время никто не знал. Замечали изменения в поведении, но у неё была диагностированная депрессия и списывали на это.
Москва
Злая кошка, 😒 она пила? Подруга ваша. У меня тоже есть подруга, мне кажется, у нее нездоровые отношения и с алкоголем и вообще по жизни ) но не готова она. Иногда будто просыпается ото сна, а потом снова в анабиозе.
Бонни Драско, пила, но никто не обращал внимания, потому что в моем поколении вообще люди не считают проблемой пить часто) а ее поведение списывали на депрессию.
В принципе её алкоголизм был следствием, возможно - у неё умер молодой отец и она очень тяжело это пережила. Сейчас уже больше 400 дней не пьёт. Но естественно, не пьёт вообще, даже глоточек. Я в неё верю!
Ангуилья
Из того, что помогло 100% в окружении - серьезная болезнь (ни в коем случае не желаю и даже не советую обмануть его на эту тему). Даже не онко, просто когда серьезно заболевали, ценность жизни повышалась у них мгновенно.
Еще помогали антидепрессанты. Причем, лечили абсолютно не алкогольную зависимость, а тревожность, пережитые стрессы. Но в процессе доходило, что пить до бессознательного состояния не стоит. Живет много лет на антидепрессантах, но пьет сильно меньше и гораздо реже «до поросячьего визга».
Может вам тоже с психотерапевта начать? Есть еще проблемы, кроме алкоголя? Угрворить На общую терапию, а там как пройдёт, ведь почти все психотерапевты в молодости были наркологами)))
Москва
IRENALa, да, болезнь часто приводит к переосмыслению, вы правы. Про психотерапевта: есть врач, специализирующийся на этом, и думаю таки возьмем приемы. Забавно, что много лет назад придя к ней по другим вопросам на семейную терапию, она мне потом сразу сказала что увидела эту проблему. А я не догадывалась даже, что это прям проблема. С тех пор присматривалась и сейчас согласна ((
проблема основная как мне кажется, что дети выросли, а своих интересов нет. Отсюда все, на мой взгляд
Ангуилья
Бонни Драско, я просто понимаю о чем Вы. Раньше часто общались с мужем с такими людьми - состоятельные, состоявшиеся, привыкшие сначала гулять на всю катушку, потом входит в привычку….., потом снижение влияния: меньше работы, меньше значимости, дети выросли, появилось больше пустоты в жизни. А хочется как раньше. И невольно начинают пустоты заливать алкоголем.
Вам удачи, пусть получится вытащить близкого человека.
Москва
IRENALa, спасибо!
пс мой муж работает в алкогольном бизнесе, в винотеке очень дорогом районе Москвы. Честно, он рассказывает страшные вещи, которые обычно начинаются со слов: и вот приехала она за добавкой на бентли за Рулем, пьяная в хлам, сзади ребенок 😒😒😒 жутко просто.
Москва
Да тут чем раньше тем лучше и чем тяжелее, тем лучше. Брат мужа умер от пьянок. И очень ужасно. Просто под скамейкой, зимой, решил выпить водки. Очень страшно. Муж с тез пор не капли не берёт, и себя сильно винит, что не помог. А вот друга он всё таки затащил в клинику в Москве. Ему там помогли очень круто. Уже два года в полном завязке. Хороший врачи там очень. Да и клиника отличная. Я могу спросить контакт для, чтобы проконсультироваться. Самостоятельно сложно остановиться бывает
Москва
Светлана , вообще все сложно 😞 спасибо, если решимся, обращусь 🙏
Москва
Бонни Драско, Да тут и ждать нечего. Если только не хотите чтобы спился окончательно. Если в запое, сначала в клинику, если трезвый то могу дать контакт нашего психиатра. Который помог выбраться из этой жопы
Москва
Бонни Драско, Ну тогда попробуйте поговорить с ним. 89023871619
Сергей Яковлевич. Самый грамотный спец из тех кого прошли. А мы многих повидали.
Новосибирск
если человек каждый день выпивал хоть "бокальчик" пива, хоть шампусика - это уже алкоголизм. Помочь можно всегда только двумя методами - кнутом (принудительно, считай насильно) и пряником (уговорами и мотивацией). Вы какой методикой готовы овладеть? Если первой, то вы должны быть психологически сильней алкоголика, такое возможно в вашем случав? Если второй, то какую мотивацию готовы предложить, чтобы алкоголика осенило?
Москва
Елена, там нет каждодневной выпивки и не было. Это могли быть перерывы неск недель, потом выпить, но не обязательно до отключки (это редкий случай). Ответ на ваш 1 вопрос - да, я сильнее, но этот метод пробовала - угрозы, шантаж и тд) на какое то время работает, но это не то. На 2 вопрос - предлагала мотивацию, и как по мне, так ее предостаточно, но видимо мы разные, и для него этого мало. Думаю, что место в терапии, да и все тут
Новосибирск
Бонни Драско, терапия это терапия, это уже не чисто ваша помощь ("хочу помочь..."). А терапию предлагают разные стационары и клиники. Он выбрать не может или финансово осилить? Или вы не верите в разновидности терапий, и это вызывает у вас недоверие?
Москва
Елена, нет, с доверием все ок, просто терапия терапией, а нам потом жить и взаимодействовать, и я хотела бы понимать психологию процесса, тк в работу терапевта я не полезу. Как раз есть специалист у нас. Просто человеку самому сложно решиться на это, мы говорили о помощи специалиста, говорит, что думает об этом
Новосибирск
Бонни Драско, тогда просто и мило за ручку и вперед, только без нотаций, поучений, предостережений "всё будет хорошо!", "главное сделать первый шаг" и т.п.
Мытищи
Так бывает, что пьют запойно, чтобы уйти от проблем, т.к.психика не выдерживает. Если проблему разобрать, разложить по составляющим и найти хотя бы частично решение, желание пить пропадает.
Но вся беда в том, что решение должен искать сам пьющий и это именно его желание должно быть найти источник проблем и не попадать снова в зависимость от стакана.
У меня есть хороший знакомый, он прекрасно работает руками, специалист по технической части, но к финансам допускать категорически нельзя. Из за доверчивости и мягкого характера, постоянно попадает в истории.
Если видим, что он на грани срыва беседуем, приглашаем нарколога, кодировка помогает на пол года- год, а потом новый виток.
Посмотрев на это дело в течении нескольких лет, пришла к однозначному выводу, что больше лезть не буду, пусть сам решает свои проблемы.
Работа с психологом, повышение самооценки, разбор детских комплексов, которые не ушли с возрастом, вот он путь к избавлению от зависимости.
Москва
Зависимость и далеко не начальная стадия…
первое что должно быть желание больного
второе врач нарколог(психиатр)
третье многолетнее лечение
Москва
Наталья, 1 и 2 есть. В Искренность 1 я верю. Но оно вроде и после прошлых эпизодов было. С терапией да, согласна
Москва
Бонни Драско, потонете вместе с ним подучите психологическую созависимосьь …
с больным должны работать только профессионалы ( в нашей семье увы есть два трагических случая)
Москва
Наталья, да нет, за столько лет же не потонула. Сочувствую что у вас так было
Москва
Бонни Драско, мать моя и сейчас себя винит и не понимает. Считает что могла и должна была им помочь ….Деньги носила втихую… но наши очень быстро на крокодиле
Красногорск
у меня в жизни два примера мужчин с алкогольной зависимостью. Оба дошли до дна - но один дошел до дна и, несмотря на то, что близкие предлагали помощь, умер где-то в подворотне. Другой дошел также до днища, хотя была любимая женщина, вел бомжатский образ жизни, потом оказался в церковном приюте для бомжей и вдруг уверовал и на этой почве вытащил себя с самого дна в 50 лет. Потом женился и живет в вере и ни капли алкоголя не пьет уже 20 лет. Вывод один - вы можете сколько угодно изучать психологию, пытаться разобраться, предлагать помощь, но пока человек САМ не захочет себе помочь - все сторонние попытки тщетны.
Москва
Белко, я согласна с вами полностью и тоже знаю примеры. Но! С моей стороны будет нечестно не верить, когда человек говорит что хочет справиться. Наоборот думаю что можно помочь, что ли.
Мелитополь
Вся суть алкоголизма в том, что человек очень любит балдеть, ему хорошо когда он пьёт, а на утро отходняк, жизнь скучна и не интересна, наговорит каких угодно сказок.
Скажу только одно, если захочет, бросит сам, в противном случае ничего не поможет. У желания 100 возможностей, у не желания 100 причин.
Москва
Адреналинка, про отговорки я соглашусь, но все же хотела бы помочь. А насчет кайф не кайф, то я читала ученого психолога, что кайф не в моменте выпивка или пьяного состояния, а именно что в похмелье: связка «виноватый - каратель - прощение». И чтобы дойти до понимания, надо покопаться в себе, вопрос в какую сторону
Мелитополь
Бонни Драско, Ну попробуйте, только зря потратите силы и время.
Тверь
Как дочь алкоголика, ( отчим тоже был алкаш) могусказать, что вам помогать не надо. Какая разница почему он напивается. Пусть к психиатру идет. Если будете - помогать, то станете созависимой. Вам самой 12 шагов тогда нужно проходить.
Москва
Самое эффективные - программа 12 шагов, или анонимные алкоголики. Если я не ошибаюсь, есть бесплатные группы. Очень долгая работа. И для созависимых - они же родственники тоже параллельные группы.
Моего отчима кодировали, но он именно сам дозрел и хотел. Не пьет 20 лет.
То, что, может может помочь несколько сессий психолога - иллюзия.
Москва
Ульяна Психолог онлайн, у меня психотерапевт, которая лечит крайний север от алкоголизма по госпрограмме, так что в ее компетенции я вообще не сомневаюсь. Спасибо за совет, подумаю. Кодирование это мне кажется не наш случай
Саратов
Это не лечится, и лучше в это не лезть. Пока человек сам не захочет, ничего никто извне не изменит.
у меня у брата проблемы с алко, какое то время всей семьей включались в это, пытались помочь, но только родители себе проблем заработали, все нервы вымотали.
Я бы и покаяния эти все похмельные слушать не советовала. Просто сказать один раз как отрезать, что слушать отныне никто его нытьё после пьянок не будет. Хочется общения - в трезвом виде. Хочется выговориться - к психологу.
Минск
Лично я не считаю алкоголизм болезнью. Я считаю алкоголизм выбором. Все остальное - плач в пользу бедных. Человек хочет пить, но при этом старается соглашаться, что это плохо, кивает, делает вид, а потом делает ровно то, что на самом деле хочет: пьет
Ростов-на-Дону
если нет контроля то вариант только один совершенный отказ от алкоголя, хороший центр реабилитации , с хорошим психологом, чтоб произошло замещение традиций алко на другое
Москва
ЙаНеЛеди, это не избавление истинное, алкоголь вечно останется на заднем фоне как враг, который рядом таится
Ростов-на-Дону
Бонни Драско, если найдется замещение то не останется заднего фона, но именно истинное замещние , а не лишь бы чем бы себя занять. У нас есть знакомый, который прибухивал, не в сопли, но прямь ежедневно, не сильно и много много лет, узнали случайно и неожиданно. Родственики взялись, психиатр 2 психолога, потом нашли какую то там мечту, стал работать на мечту, купил, теперь у него есть помимо его мечты бизнес, который связан с мечтой косвенно, сам в шоке . но человек счастлив уже лет 5 без капли алкоголя
Нижний Новгород
Ваш знакомый самый настоящий алкоголик и пьёт, потому что хочет и ему это нравится, а вам лапшу на уши вешает, такие люди профи на жалость давить
Москва
Наталия, надеюсь, вам полегчало. Причем тут жалость? )) Или вы не допускаете, что человек который хочет вылечиться - имеет шанс выздороветь? Типа раз алкоголик, то крест на тебе?)) и это не знакомый а близкий человек. Очень. И вне зависимости от того алкоголик или нет, я от него отказываться не буду. Да и не про меня в общем то повесть, меня нет в треугольнике, спокойно
Нижний Новгород
Бонни Драско, я то как раз спокойна, а вот вы что так завелись)) ну вы же жалеете, помогать вон бросились, в посте у вас "знакомый", теперь уже "близкий", алкоголиков бывших не бывает, в самом лучшем случае ремисия на какое то время
Москва
Наталия, у меня есть повод завестись, я пишу о близком человеке, поэтому не принимаю пренебрежения.
открывайте ещё раз пост и читайте 1 строчку - близкий человек. «Знакомый» писали вы
Москва
Если при употреблении алкоголя выскакивают те проблемы, что вы пишете, то ни о каком умеренном употреблении и самоконтроле речи не должно идти вообще. Только полное исключение алкоголя для данного человека и всей его семьи. Поиск других ценностей. Алкоголь - лёгкий и быстрый способ, чтобы стало "хорошо" и пришло удовлетворение от жизни. Ну, т.е. даже если ты ничего не достиг, ты выпил и вот перед тобой временная иллюзия, что всё отлично у тебя и безо всяких усилий. Так вот моя точка зрения, что ему нужно найти то ДЕЛО, которое будет приносить тебе подобное удовлетворение. Отличие будет в том, что нужно будет прилагать усилие, но и наслаждение результатом будет гораздо дольше, чем пара часов. Если говорить о физическом плане, то тут, как правило, те кто решает бросить, идут в спорт, т.к. это тоже эндорфины, но хотя бы польза, а не вред.
Нарьян-Мар
Никак не снизить зависимость. Его ферментную систему не переделать ,с ней родился, с ней умрёт, действие алкоголя на организм может только усугубиться с возрастом. Так что варианта два: пить или не пить вообще.
Давно в ютубе видела фитнес тренера, который завязал с алкоголем, перешёл на правильное питание)
Если нужно поищу ролик..
Москва
Виктория, как бы работает на себя, но не интенсивно, неактивно, дохода это не приносит, и с одной стороны человек этим недоволен, с другой не развивает ни работу (не его просто по натуре), и не ищет новую. Хобби тоже нет..
Тюмень
Бонни Драско, если это родственник, то может ему какие то свои дела поручить? Чтобы был занят. Но к психологу бы я отвела, он явно какие то проблемы выпивкой глушит
Москва
Виктория, да и да. Поручила свои дела, самые важные, по правде. Не из серии уборку у меня делать, а доверила самое ценное. Не остановило (
Тюмень
Бонни Драско, дедушка мой был алкоголик, его полечат в больнице и года 2-3 все хорошо, потом по новой. Но у него и работа была любимая и вообще был мастер на все руки. Не знаю что не хватало ему, но тогда и психологи не были распространены. А у вас надеюсь все получится!
Владимир
В его случае лучше отказаться совсем от алкоголя. Он готов? В душевные разговоры наркологов, психиатров и друзей не верю, это должно быть решение самого человека.
Москва
Валентина, разговоры с близкими не работают. Это проверено многократно, с разными людями. Не знаю готов ли, говорит, что да, а глубже кто ж знает …
Владимир
Бонни Драско, пусть пробует кодировку и не брать в рот ни капли. У нас в семье два человека, у которых сработал этот метод и один, которому было все по барабану, как получится с вашим знакомым, сами понимаете, предугадать невозможно.
Екатеринбург
Посмотрите лучше видео от психолога в Ютубе "алкоголь, игры которые играют людей"
Москва
маТРЁХа, спасибо, много слышала про сатью, но разное)) посмотрю!
Москва
"Форум алкоголиков" наберите в поисковике. Найдете ответы на все вопросы.
Если он хочет, то путь один - врач. Полноценная терапия. Не видела других историй излечения.
Самара
увы и ах. у меня свёкру под 70. это без толку всё. были уже и страшные последствия. и кодировали несколько раз, всё равно срывается. пытался не пить, но не может никак.
Признание серьёзности проблемы (чего нет)+ Желание +нарколог+психиатр. .
Только такое комбо в порядке приоритетности. Глупо считать, что просмотр ролика на ютубе или прочтение книжки избавит от многолетнего алкоголизма (а это он)