Войти

Эх… а мужики-то уже не те пошли…

Лучший ответ

Марина
Доченька, 8 лет 5 месяцев Москва

Изменились не только мужчины, но и женщины. Раньше по 8-9 детей рожали не задумываясь о каком то прогестероне, уколах клексана и тд. А сейчас какие очереди в клиниках по бесплодию. Сама проходила эко, перепробовав разные клиники. И везде огромные очереди!!! Бесплодных мужчин сейчас не меньше чем бесплодных женщин, которые не могут забеременеть без врачебного вмешательства

0
4 д
Хельга
Я., 15 лет 2 месяцаА., 17 лет 6 месяцев Санкт-Петербург
Марина, так сколько выживало из рождённых детей? Работал естественный отбор,как бы жёстко это ни звучало, а значит и здоровее были изначально
0
4 д
Марина
Доченька, 8 лет 5 месяцев Москва
Хельга, Но и рожали по 12 детей порой. Выживала половина точно. Раньше не страдали по этому поводу, тк с зачатием не было проблем. А сейчас одного родить порой целый квест на выживание. У моей бабушки 8 детей, выжило и выросло 5, ее пережил по итогу только один, моя мама, все остальные скончались в возрасте 45-60 лет. Моя бабушка дожила до 95.
0
4 д
BRUSNIKINA
Цветочек , 2 года Москва
Марина, кто-то 12, кто-то ноль. Причём в разных сословиях. Сейчас на уровне физиологии возможно тоже самое, только первые столько не хотят, а вторые не успокаиваются утверждением, что это божья воля.
0
4 д
Марина
Доченька, 8 лет 5 месяцев Москва
BRUSNIKINA, Бабушка рассказывала что в деревнях у всех было минимум 4 ребенка и до бесконечности. Сейчас нет проблем с зачатием у каждого 4 из 5 из моего окружения.
0
4 д
Хельга
Я., 15 лет 2 месяцаА., 17 лет 6 месяцев Санкт-Петербург
Марина, как вы так осведомлены о проблемах с зачатием у окружающих?
0
4 д
Марина
Доченька, 8 лет 5 месяцев Москва
Хельга, девочки делятся между собой. И ходят по кругу к тем же репродуктологам
0
4 д
BRUSNIKINA
Цветочек , 2 года Москва
Марина, если бы ни у кого не было проблем с зачатием, то Англия осталась бы католической, а декабристы, возможно, не вышли бы на площадь.

А в деревне естественный отбор убил бы половину младенцев и слабые здоровьем просто не дожили бы до брачного возраста. Плюс, те у кого проблемы с зачатием сейчас в 35 не факт, что имели их 20 лет назад, в возрасте первых беременностей своих же прабабушек.

0
4 д
Хельга
Я., 15 лет 2 месяцаА., 17 лет 6 месяцев Санкт-Петербург
BRUSNIKINA, а при чем тут декабристы,?
0
4 д
BRUSNIKINA
Цветочек , 2 года Москва
Хельга, была теория (понятно, что история не терпит сослогательных наклонений), что если бы у Александр I унаследовал престол ребёнок, а не младший брат, то восстания бы не случилось (по крайней мере в день коронации).
0
4 д
НН
Жду малыша, 39 неделя Москва
BRUSNIKINA, восстание было в день присяги новому императору. Коронация была сильно позже (летом 1826) - такое действо быстро не подготовить, включая приезд на это событие кучи высокопоставленных иностранных гостей. Да и покойного императора еще не похоронили на момент восстания. Но в целом да, был бы у Александра сын, кто знает, как бы сложилась ситуация.
0
4 д
BRUSNIKINA
Цветочек , 2 года Москва
НН, да, присяга, не коронация, перепутала.
0
4 д
Хельга
Я., 15 лет 2 месяцаА., 17 лет 6 месяцев Санкт-Петербург
BRUSNIKINA, так в причинах восстания то было совсем другое. Ну дату другую бы выбрали,суть то не меняется
0
3 д
BRUSNIKINA
Цветочек , 2 года Москва
Хельга, вопрос то не в дате, а в наследнике. Был бы там мальчик, при нем регент или совет регентов - может и конституцию бы без восстания пропихнули. Но повторюсь, это фантазии для псевдоисторических романов. Пример был приведены с целью иллюстрации исторического факта, что бесплодные пары были и раньше и среди самых привелигерованых сословиях.
0
3 д
Маринка
Алиса, 14 лет 8 месяцевЛидия, 9 лет 2 месяца Москва
Марина

, нет, минимум было 0. Потому что бесплодие было всегда, но не всегда с этим можно было что-то сделать.

0
4 д
iren
Димка, 6 лет 3 месяца Москва
Марина, а как она пережила это все? Похороны 7 детей.
0
4 д
Марина
Доченька, 8 лет 5 месяцев Москва
iren, Спокойно в молодом возрасте. И стойко в зрелом
0
4 д
Лариса
Mäuschen, 6 лет 10 месяцевПланирую Кёльн
Хельга, Вы правы. В среднем выживали двое детей на одну семью. Если проследить прирост населения за последние 300 лет, то он не менялся до средины 20-го века, когда явно улучшилась медицина, появилось много прививок и т.д.
0
3 д
oxana(vogel)
Pavel, 18 лет 11 месяцевKristina, 15 лет 8 месяцевOlivia, 13 лет 9 месяцевAlexander, 8 лет 5 месяцев Берлин
Марина, раньше до 40 лет с деторождением не тянули. Мне кажется, ещё и в этом причина "бесплодия" у современных женщин.
0
2 д
Марина
Доченька, 8 лет 5 месяцев Москва
oxana(vogel), я с мужем с 25 лет. Никогда не предохранялись. А родила почти в 35 через эко
0
2 д
oxana(vogel)
Pavel, 18 лет 11 месяцевKristina, 15 лет 8 месяцевOlivia, 13 лет 9 месяцевAlexander, 8 лет 5 месяцев Берлин
Марина, так тоже, конечно, бывает. Надо смотреть статистику по естественному зачатию в 20 и 40 лет женщин при одинаковых факторах.
0
2 д
Ольга
Сыночек, 17 лет 8 месяцевДочка, 9 лет 11 месяцевДочка, 3 года 8 месяцев Тамбов

У меня есть много фото, которые остались от наших бабушек, а также от родителей, когда они были молодые. Фоткались в семейном кругу, за столом и т.д. Так вот я обратила внимание, что полных мужчин там почти нет, больших животлв и огромных харь тоже. Ну прям 1 из 20 наверное. Уж не знаю с чем это связано, может с питанием, было больше здоровой пищи с огорода , больше движения ( машины были не у всех, до остановки транспорта не всегда близко ), то есть люди меньше ели, больше двигались. Думаю эти факторы очень влияют на уровень тестостерона. А сейчас !!!! Периодически читаю посты, как люди тратят на продукты по сотке, а то и больше, мужики едят мясо килограммами ( а учитывая , что сейчас все мясо на гормонах о каком здоровье речь ). Утром встал , на машине до работы, работа сидячая , приехал лег на диван, жена ему кусман мяса, он поел и спать . И откуда тут тестостерон будет. Понятное дело, что не все такие. Но я прекрасно вижу на улице 20_30 летних мужчин с пузом и лишним весом , это ужас !!!

0
4 д
iren
Димка, 6 лет 3 месяца Москва
Ольга, а какое должно быть питание не на сотку?

Супы и каши?

0
4 д
Ольга
Сыночек, 17 лет 8 месяцевДочка, 9 лет 11 месяцевДочка, 3 года 8 месяцев Тамбов
iren, питание должно быть разнообразным, супы и каши в том числе.
0
4 д
Хельга
Я., 15 лет 2 месяцаА., 17 лет 6 месяцев Санкт-Петербург
Ольга, чем вам мясо то не угодило?
0
4 д
Ольга
Сыночек, 17 лет 8 месяцевДочка, 9 лет 11 месяцевДочка, 3 года 8 месяцев Тамбов
Хельга, я пишу про количество, а не сам факт существования мяса.
0
4 д
Анатолия
Влад, 13 лет 1 месяцКсюша, 9 лет Санкт-Петербург
Ольга, обратила внимание- на наших старых фотках раньше поджарые мужчины и полноватые женщины (ну в основном). А сейчас наоборот:))) я смотрю на своего мужа…. Эх, не буду продолжать:)))
0
4 д
Ольга
Сыночек, 17 лет 8 месяцевДочка, 9 лет 11 месяцевДочка, 3 года 8 месяцев Тамбов
Анатолия, у вас муж полный ? Если да, то почему, как вы считаете ?
0
4 д
Анатолия
Влад, 13 лет 1 месяцКсюша, 9 лет Санкт-Петербург
Ольга, питание и малоподвижный образ жизни. И его с этого пути не свернуть, как и не отучить от привычки доедать за детьми в ресторане (это у них семейное, свекровь так же делает - не могу, мол, когда еда пропадает).

Ну и я, например, читаю состав продуктов. Прогоняю через дипсик, если мы за границей. Он берет самое дешевое, чаще всего потом ест это один.

0
4 д
Ольга
Сыночек, 17 лет 8 месяцевДочка, 9 лет 11 месяцевДочка, 3 года 8 месяцев Тамбов
Анатолия, если человек сам не видит проблемы , то вообще бессмысленно что то говорить или делать. По поводу еды, у меня табу, я никогда не выкидываю , не могу выкинуть и все. Ну для меня это какое то неуважение не к еде , а к людям, которые эту еду "добывали". Я детям кладу немного, лучше потом доложу, но если и остаётся, то могу например плов или мясо назад положить или отдать котам ( если это им можно ). Ну то есть выкинуть точно нет. Вспомнила случай. Приехала подруга из москвы, пошли с детьми и с ней в кафе, она там назаказала полно всего , я ей говорю : куда столько , ты не съешь. Она типа : я очень есть хочу. И действительно она много чего оставила, а я так не могу !!!!
0
4 д
Ольга
Сыночек, 17 лет 8 месяцевДочка, 9 лет 11 месяцевДочка, 3 года 8 месяцев Тамбов
Анатолия, насчёт того, что раньше женщины были полноватые согласна, но тогда это было норм. То есть сейчас стройная девушка и тогда - это вообще разные весовые категории. 🤣 У меня мама по нынешним меркам полноватая, а тогда это считалось самый сок, она в коротких юбках, на каблуках и т д , типа тогда это было самый раз.
0
4 д
Анатолия
Влад, 13 лет 1 месяцКсюша, 9 лет Санкт-Петербург
Ольга, согласна тоже, да.
0
4 д
Галина23
Диана, 29 лет 4 месяцаВлад, 26 лет 2 месяца Москва

Да все просто на самом деле. Есть больше стали и меньше двигаться. Лишний вес - падение тестостерона. И никакие исследования не нужны. И все начинается с детства. Если раньше, по моим наблюдениям, в классе было 1-2 толстячка, то сейчас столько полных детей! Все население в общей массе стало толще

0
4 д
Галина23, С тем, что ожирение играет большую роль, спорить сложно. А вот что оно объясняет вообще все - это как раз еще предстоит доказать
0
4 д
Галина23
Диана, 29 лет 4 месяцаВлад, 26 лет 2 месяца Москва
Katrin Von Wasserwürst, а что тут доказывать? При ожирении и гормоны не так работают. Вот мой муж стройный и все нормально работает, а если разожрется, то и половая функция упадает
0
4 д
Галина23
Диана, 29 лет 4 месяцаВлад, 26 лет 2 месяца Москва
Katrin Von Wasserwürst,

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

0
4 д
Галина23, Вы сейчас приводите доказательства того, с чем я вообще не спорила. Ожирение действительно связано со снижением тестостерона, эректильной дисфункцией и другими метаболическими нарушениями. Но из этого не следует, что оно полностью объясняет популяционное снижение тестостерона за последние десятилетия. Это примерно как сказать: "курение вызывает рак легких, значит все случаи рака легких вызваны только курением". Связь есть, но это не означает, что других факторов не существует.

А скриншоты у вас в основном про эректильную дисфункцию. Это тоже важная тема, но обсуждали мы все-таки не потенцию 😄

0
4 д
Галина23
Диана, 29 лет 4 месяцаВлад, 26 лет 2 месяца Москва
Katrin Von Wasserwürst, так у вас в посте прт тестостерон написано. Да и мускулинность туда же относится
0
4 д
Марина
Гамбург
Katrin Von Wasserwürst, антипропоруиональная взаимосвязь между количеством висцерального жира и уровнем тестостерона уже давно доказана🙈
0
4 д
Марина , никто с этим и не спорит. И я в том числе. Вопрос был не в том, влияет ли висцеральный жир на тестостерон, а в том, объясняет ли он полностью популяционное снижение тестостерона.
0
4 д
oxana(vogel)
Pavel, 18 лет 11 месяцевKristina, 15 лет 8 месяцевOlivia, 13 лет 9 месяцевAlexander, 8 лет 5 месяцев Берлин
Katrin Von Wasserwürst, а почему нет, если через одного ожирение у мужчин.
0
2 д

Что ж вы самое главное не дописываете. :)

Израильские ученые опубликовали meta-analysis of six longitudinal studies - статистический анализ 6 многолетних исследований в 5 странах. И вывод там тоже сделан - основная проблема снижения тестестерона связана с диабетом и ожирением. При повышеннии жировой массы тестестерон переходит в эстраген. Еще к факторам относят повышение концентрации некоторых химикалий в быту и ухудшение экологии.

А то мы все сейчас снова вину на женщин повесим: и воспитываем мы не так, и обязанности переняли, и вообще феменистками стали. :)) Хотя вину в пору вешать на химическую и пищевую промышленность.

0
4 д
Anna L, голос разума 🌺 так и есть: жуем не переставая, жир сильно влияет на гормональный фон. Ранний пубертат оттуда же.
0
4 д
Шмельмохнатый
Хабаровск
Anna L, про пиво забыли

Основной напиток делающий из мужика бабу

0
4 д
Anna L, Такое ощущение, что вы статью в The Guardian читали, а не сам абстракт.

В самом абстракте нет вывода, что «основная причина это диабет и ожирение». Более того, автор исследования сам говорит, что ожирение вообще не корректировали, потому что таких данных не было во всех включенных исследованиях.

0
4 д
Katrin Von Wasserwürst, пусть будет по-вашему.
0
4 д
Anna L, Не по-моему. По тому, что написано в абстракте.
0
4 д
Nadin
Старший, 14 лет 7 месяцевСредняя, 9 лет 1 месяцМладший, 2 года 6 месяцев Москва

А 50 лет назад у какого количества мужчин, интересно, вообще тестостерон измеряли🤔

0
4 д
Nadin, Вот именно. Поэтому мне и хочется дождаться полной статьи. В абстракте написано, что они объединили данные 6 продольных исследований (всего около 118 тысяч мужчин), которые проводились в разное время. То есть это не значит, что в 1972 году взяли и померили тестостерон у 100 тысяч мужчин. Но какие именно когорты вошли, сколько участников было в каждой и какими методами измеряли тестостерон в разные десятилетия фиг его знает. 🤨
0
4 д
Frida
Доча, 9 лет 7 месяцевДоча, 8 лет 6 месяцевСына, 1 год 4 месяца Гамбург
Katrin Von Wasserwürst, «продольное»исследование? Was ist das???!

.

Неужели какие-то неучи ввели дословный перевод longitudinal в оборот ? 😂😂 голова у них продольная..

0
1 д
Frida, Если что, "продольное исследование" это официальный термин. Его можно встретить в учебниках по эпидемиологии и статьях на русском языке
0
1 д
Frida
Доча, 9 лет 7 месяцевДоча, 8 лет 6 месяцевСына, 1 год 4 месяца Гамбург
Katrin Von Wasserwürst, какой ужас, это же полная научная безграмотность.

.

Либо «долговременные/долгосрочные» либо «лонгитюдные». В русском языке «продольное» про время не говорят, про массивы данных тоже.

0
1 д
Frida, «Полная научная безграмотность», ага. Только безграмотность тут у вас. «Продольное исследование» это стандартная пара к «поперечному исследованию» (cross-sectional), встречается в любом нормальном учебнике по эпидемиологии и биостатистике на русском. Открываете Гланца, открываете методички по эпидемиологии, там оно и есть. Так что прежде чем городить может стоило хотя бы погуглить 30 секунд?
0
1 д
Frida
Доча, 9 лет 7 месяцевДоча, 8 лет 6 месяцевСына, 1 год 4 месяца Гамбург
Katrin Von Wasserwürst, мне какая разница, кто что где использует. «Продольные исследования» - это совершенно кривой термин. Просто потому что латинское longitude - это длящийся, длительный.

.

Про «поперечный» - я понимаю проблему с переводом «cross-section» во многих случаях, но тут это тоже кривоватый термин. Здесь главное слово «сечение», а не поперечное. Поэтому «кросс-секционное иследование» - даже лучше. Никто не говорит «поперечность реакции», а говорят «сечение реакции».

0
1 д
Frida, Мне так нравится как меняется ваша позиция. От "такого термина нет. Неучи перевели." до "ну и что, что существует. Мне все равно, кто его использует. Он кривой."

Кривой, косой, да хоть трижды в крапинку, это уже вопрос личных предпочтений, а не научной терминологии. И вообще, мы вроде не перевод обсуждали. Вы ведь утверждали, что такого термина нет. А оказалось, что есть. То, что он вам не нравится это уже совсем другой вопрос

0
1 д
Frida
Доча, 9 лет 7 месяцевДоча, 8 лет 6 месяцевСына, 1 год 4 месяца Гамбург
Katrin Von Wasserwürst, я не говорила, что его нет. Я неприятно удивилась, что его ввели в широкий оборот в русском языке. Потому что есть прямой и более точный перевод слова "longitudinal data/studies", который был основным долгое время.

.

Конечно, неучи. Надо говорить понятным научным языком, а не использовать полусодержательные недо-кальки.

0
1 д
Frida, Секунду, вы буквально писали «неужели какие-то неучи ввели дословный перевод longitudinal в оборот» и «голова у них продольная» и даже парочку смайликов поставили. Теперь это превращается в «я просто неприятно удивилась»?! ну, окей, будем считать, что вторая версия событий более точная задним числом.

Про пару «продольный/поперечный» я уже писала выше, так что «недо-калька» тоже мимо, это не перевод одного слова, а устоявшийся термин и используется он в русской статистике и эпидемиологии не первое десятилетие (задолго до того, как «лонгитюдный» стало модным).

А насчет «неучей»… при всем уважении, три раунда назад вы уже разок сели в лужу с «полной научной безграмотностью». Может не стоит на одни и те же грабли снова?

0
1 д
Frida
Доча, 9 лет 7 месяцевДоча, 8 лет 6 месяцевСына, 1 год 4 месяца Гамбург
Katrin Von Wasserwürst, я ни в какую лужу не садилась. А что, «ввести в оборот» и «выдумать новый термин» это синонимы? 😆 муа-ха-ха. Смайлики, да, были саркастические, was ist das - тоже.

.

Насчет продольного, вы ошибаетесь. Лонгитюдное исследование это самый оригинальный, первоначальный перевод. Ну, кроме «метод длинника». 😆 Есть «метод продольных срезов», есть «продольный анализ» - это нормальные термины.

.

Вот это вот (см. картинку) - плохая терминология и, надеюсь, ее в скором времени вытеснят из русского-могучего.

Изображение

0
1 д
Frida, То есть теперь вопрос уже не в существовании термина, а в том, что вы хотели бы видеть другой. Ну… это уже спор не со мной, а с авторами учебников, журналов и рекомендаций.
0
1 д
Frida
Доча, 9 лет 7 месяцевДоча, 8 лет 6 месяцевСына, 1 год 4 месяца Гамбург
Katrin Von Wasserwürst, вы удивитесь, но с самого начала я говорю про «них, неучей», «они ввели в оборот термин», а не про вас. )))

Кроме смешного, я попутно с поиском истории слова «лонгитюдное наблюдение» обнаружила, что в русской Википедии

Изображение

и ряде других якобы авторитетных русскоязычных интернет-источниках упорно напутано перекрестное и поперечное исследования.

.

Просто потому что Cross-sectional переводится в том числе, как перекрестный 🤦🏻‍♀️. На самом деле перекрестные данные и исследования - это лонгитюдный тип данных. Данная страничка на английском ведет на Cross-sectional data, то есть по-настоящему таки должна быть названа «поперечной».

0
1 д
Шмельмохнатый
Хабаровск

тестостерон весь перетек в женщин

Я тащусь от того какими мы стали

Не те бесхребетные рожалки, которые молятся на Священного носителя члена

Сейчас женщина это опора и будущее всего общества

Женщины без мужчин проживут

А эти товарищи вымрут за сезон

0
4 д
Пума
Мой котёнок, 6 лет 9 месяцевМой медвежонок, 1 год 4 месяца Красноярск
Шмельмохнатый , сериал "Два холма" вспомнила🤣
0
4 д
Пума, фишка в том, что если тестостерон продолжит падать, то носителей семени не останется. И всем капец.
0
4 д
Пума
Мой котёнок, 6 лет 9 месяцевМой медвежонок, 1 год 4 месяца Красноярск
Мария Антонова грустно это всё конечно.
0
4 д
Шмельмохнатый
Хабаровск
Мария Антонова, ой прям

Бак спермы заморозить проблема что ли

0
4 д
Шмельмохнатый
Хабаровск
Пума, горбатая гора почему то ум пришел фильм 🫢
0
4 д
Пума
Мой котёнок, 6 лет 9 месяцевМой медвежонок, 1 год 4 месяца Красноярск
Шмельмохнатый , 😁😁😁
0
4 д
Шмельмохнатый , да в горбатой горе как раз мужики и там и сям успевали. И баб хотели и друг дружку 😅😅😅
0
4 д
С495
Первый, 14 лет 1 месяцВторой, 8 лет 2 месяца Москва
Шмельмохнатый , в одной фразе так опустить как и женщин, так и мужчин. Не стоит заблуждаться, женщины до сих пор мало, что решают, но и меньше попадают под каток этих решений. В "цинковых" гробах сейчас кто? Так и раньше это был процесс выживания, а не поклонения.
0
4 д
Катерина
Слава, 2 года 9 месяцев Москва

Тоже расскажу. Немножко, наверно, не по теме, но точно в теме нашего сайта.

Обсуждали недавно с моей приятельницей гинекологом, что сейчас во всем мире медицинские стандарты все снижают и снижают требования к…фертильности у мужчин, так скажем. Что имею в виду. Вот всем известное требование о морфологии в 4 процента. Любой врач репродуктивной медицины понимает, что с такой морфологией забеременеть естественным путем просто невозможно. Еще не так давно морфология должны была быть 16, потом 8.

Почему так? С одной стороны, сейчас появилось много вспомогательных технологий для зачатия, и как будто, больше высокие показатели и не нужны.

А с другой стороны, статистика. Как подать данные, что у нас половину мужчин бесплодные? Никак. Приходится понижать стандарты.

Сразу скажу, я не врач репродуктивной медицины, просто обсуждали, тема показалась интересной.

0
4 д
Катерина, морфология и сейчас есть 16, если не по Крюгеру. Разные подходы в исследованиях, разные и проценты.
0
4 д
Катерина
Слава, 2 года 9 месяцев Москва
devochka_sem , я не смогу, к сожалению, поддержать беседу на профессиональном уровне, но вот контекст был следующий: мужчина сдает анализы, получает морфологию до 4 процентов, и ему врач говорит, что здоров, однако с такими результатами естественно зачать невозможно (=чудо) и все врачи это понимают. В итоге женщина тратит кучу времени и сил на решение репродуктивных проблем, и идет на эко с неясным генезисом. И делается все это ради статистики.
0
4 д
Катерина, почему невозможно с 4%? Вы посчитайте, 4% от 40 млн = 1,6 млн. здоровых сперматозоидов, а для зачатия нужен один! Нежизнеспособные обычно отсеиваются на подходе. Норму снизили до 4 процентов для определенного исследования по строгим критериям Крюгера, где визуально оценивают сперматозоиды на идеальность формы, рассматривают дефекты головки, шейки, хвоста, вытянутость, сплющенность и т.п. До этого оценка велась по критериям воз, она и сейчас проводится, там норма осталась прежней 16%.
0
4 д
Катерина
Слава, 2 года 9 месяцев Москва
devochka_sem , ну руководствуясь логикой, что нужен один сперматозоид, норму можно еще снизить. Думаю, что это не так просто. Видимо есть определенная статистика естественного зачатия (не эко) и качества спермы.
0
4 д
Катерина, руководствуются тем, что поменяли подход к исследованию. Если вы на глаз определили, что вроде этот сперматозоид ничего, то и норма вам нужна выше, потому что выше погрешность вашего измерения. Вы многое можете проглядеть, не заметить. А если вы досконально рассмотрели данный сперматозоид, то и норма нужна меньше, потому что погрешность ваша меньше. Мой муж сдавал и по Крюггеру, и по воз, по Крюггеру у него 4%, по воз 20% - и там, и там в заключении нормоспермия.
0
4 д
Катерина
Слава, 2 года 9 месяцев Москва
devochka_sem , то есть вам удалось забеременеть естественно в течение года с такими показателями? Извините за такой личный вопрос.
0
4 д
Катерина, у меня эко по женскому фактору, своих овуляций почти не бывает, так что проверить не удалось.
0
4 д
Катерина
Слава, 2 года 9 месяцев Москва
devochka_sem , поняла вас.

Короче говоря, возможно домыслы моей приятельницы, а может и что-то в этом есть. Много ведь женщин годами ищут причины бесплодия и не находят.

0
4 д
Анатолия
Влад, 13 лет 1 месяцКсюша, 9 лет Санкт-Петербург

Глобальное снижение качества спермы, я так понимаю? Интересны даже не причины (думаю, тут как пить дать - собака зарыта в экологии и образе жизни), а следствия. Старение человечества и всеобщее снижение рождаемости, и в первую очередь в Америке - Азии - Европе (Россия уже несется в этом направлении по понятным причинам, думаю). Главное, чтоб род человеческий в принципе не вымер, хотя эволюция может смотреть на этот момент иначе:))

ЗЫ: по вопросу в конце. Мне чота сразу вспомнилось любимое БГшное: Твои мысли взяты в полон, твое богатство - тестостерон…:))

0
4 д
Анна
Сынуля, 12 лет 11 месяцев Сан-Хосе
Анатолия

, я буквально сегодня смотрела видео с одним миллиардером-инвестором 87 лет, у которого еще хобби спасать экологию:https://www.youtube.com/watch?v=32u5T6lO8qk&t=1569s , где-то в районе 1ч15м-1ч25м. Он упомянул, что количество сперматозоидов снижается у мужчин на 2-2,5% в год!? Такими темпами, большинство мужчин будут стерильны к 2045г. оО Сам автор канала 33 лет от роду пару лет пытается зачать ребенка со своей девушкой, но никак. И у него куча друзей в подобной ситуации.

Но в Европе (и думаю, что в России) все же немного лучше должно быть,так как меньше всякой убойной химии разрешено, чем в США.

0
4 д
Дарья
Максим, 12 лет 1 месяцЧудо, 2 года 6 месяцевЛисичка , 1 год 4 месяца Челябинск
Анна, в России наоборот много разрешено, чем в США и Европе, не зря же даже бананы готовят отдельно для них, и отдельно для нас, обработанные химозой. А Азия очень плодовита. Все умрут, а они останутся
0
4 д
Анна
Сынуля, 12 лет 11 месяцев Сан-Хосе
Дарья

, нет, продукты в США однозначно хуже, еще и невкусные овощи и фрукты, месяцами хранящяяся сметана, молоко,йогурты, даже состав хлеба от 10 ингредиентов, про сладости вообще молчу. И "прёт" на американских харчах намного интенсивнее, чем на российских. Про Европу не скажу, не жила долго, а когда жила, то на состав продуктов еще не смотрела.

Даже organic не особо вкусно, и organic молоко вон сколько хранится ( до середины сентября, а купила в конце прошлой недели):

Изображение

Я только пару раз тут покупала вкусные фрукты и овощи на фермерское рынке (и большая часть из них была со скидкой, подозреваю, что были перезревшими на американский вкус).

0
4 д
Дарья, в России более строгие нормы относительно пищевых продуктов и сельского хозяйства, чем в США
0
4 д
Anna, хехе. Наоборот
0
4 д
Мама ангелочка и дочек, анна все правильно пишет. ГМО, пестициты и стимуляторы роста разрешены в США. Поэтому богатые покупают там organic (экологическую) еду. Бедным она в Штатах недоступна. В Европе тоже очень высокие пищевые нормы (выше чем в РФ) и organic еда более дрступна.
0
4 д
Алекса
Москва

А мне кажется это из-за проблем с питанием в основном. У многих женщин тоже проблемы с гормонами, включая меня 😂 Мы едим черти что, фрукты-овощи напичканы химией, мясо выращено на антибиотиках, даже в воде какая то гадость. Везде сплошные консерванты, куда не глянь. Плюс усугубились вредные привычки - к сигаретам и алкоголю (которые стали более доступны, чем 50 лет назад) добавились гаджеты, сидячий образ жизни и тд. Люди перестали нормально питаться, сидят в телефонах на жопе, и постоянно бухают пиво, образно))

0
4 д
Алекса, ну Вы хотя бы все яйца в одну корзину не кладите.

Химия, которая используется для того чтобы еда стала здоровее , в том числе пестициды-гербициды, чтобы овощи и фрукты не болели, слава богу они есть, антибиотики в мясе, слава богу они там есть, опять же болезни животных, консерванты тоже слава богу есть,иначе еда бы портилась быстрее чем до вашего магазина доедет ... И химия, которая токсины из почвы, воды, воздуха, выхлопные и парниковые газы портящие экологию в целом..

Это совершенно две разные химии!

И первая скорее друг, чем враг. И зовут ее пищевая химия. И слава богу она развита! А вторую контролировать увы практически никак, по крайней мере нам простым смертным.

А вот вредные привычки и сидячий образ жизни реально ломают организм, и на эту тему уже кучу исследований было, и все подтвердилось.

А консерванты.... Пфф. Лимонная кислота на кончике ножа кинутая в ваше домашнее варенье и есть консервант. Не бойтесь страшных слов. Бойтесь не знать их истинного значения.

0
4 д
Дарья
Максим, 12 лет 1 месяцЧудо, 2 года 6 месяцевЛисичка , 1 год 4 месяца Челябинск
Капибарышня Алиса, что за бред. Вы реально считаете, что курица, которой можно вылечить пневмонию, это скорее польза , чем вред?? Вы не слышали про резистентность? Вы в курсе, что антибиотики, которые применяли раньше только в реанимациях, сейчас являются рядовыми в протоколах лечения? Как бы человек не старался продлить свою жизнь, природа все равно возьмёт верх.
0
4 д
Дарья,

Изображение

0
4 д
Анатолия
Влад, 13 лет 1 месяцКсюша, 9 лет Санкт-Петербург
Капибарышня Алиса, во-во! Я люблю канал «Страшная химия», ведет пищевой технолог. Очень много предрассудков ушло;)
0
4 д
Анатолия, 🙏🙏🙏 Люблю спикеров, которые вещают про здравый смысл через науку))

Ещё очень люблю Александру Франц

0
4 д
Наталия
Артём, 35 летВасилий, 27 лет 9 месяцевАлександр, 16 лет 1 месяцЗахар, 10 лет 6 месяцев Люберцы

Не знаю, про каких вы мужчин. Выборка мужчин в Европе и России сильно отличается.

На мой взгляд, с мужчинами в России все хорошо - глаз горит при виде женщин, а не мужчин, мужчины в основном фигуристые, красивые, пассионарность имеется.

А еще наши мужчины многие на сво, они со всеми признаками мужчин.

0
4 д
Марина
Гамбург
Наталия, на СВО многие идут от безысходности денег заработать, так что не показатель. Мои российские подружки говорят, что мужик помельчал, одни Альфонсы вокруг, выбрать не из кого. Тоже самое говорят пару блоггеров (женщины в возрасте) из России. Так что и у Вас не все так гладко.
0
4 д
Наталия
Артём, 35 летВасилий, 27 лет 9 месяцевАлександр, 16 лет 1 месяцЗахар, 10 лет 6 месяцев Люберцы
Марина , ой, не могу)

Судить по каким-то подружкам, на которых западают только альфонсы, никак не могу)

А уж престарелые блогерши какие-то точно не показатель)

А вам со своими частыми цветочками нетрадиционной ориентации не наших мужчин на сво судить.

0
4 д
Марина
Гамбург
Наталия, я помогу, если Вы уж сами не можете ;)))

Ну все поголовно-то врать не будут. Да и в том, чтобы воевать за деньги по нужде мужества особого нет, добровольцы да, но их единицы.

Процент геев и лезбиянок статистически одинаков в любом обществе, просто у нас демократия, мы уважаем их выбор, поэтому им здесь легче и свободнее, следовательно их видно чаще. В России их не меньше, вся попса, например, да и так точно такое же соотношение как и здесь, их просто у Вас гнобят, они и не отсвечивают. Поэтому Ваша картина действительности искаженая по сути.

0
4 д
Наталия
Артём, 35 летВасилий, 27 лет 9 месяцевАлександр, 16 лет 1 месяцЗахар, 10 лет 6 месяцев Люберцы
Марина , вы меня достали.

Ещё раз - не вам со своими ЛГБТ (запрещенными в РФ) судить мужчин в России на сво.

Нет у вас демократии, не фантазируйте. У вас власть меньшинства, пропогандирующая ЛГБТ и прочий сатанизм.

Не приставайте ко мне, иначе я буду вынуждена послать вас еще дальше.

0
4 д
Марина
Гамбург
Наталия, я еще даже не начинала. Если уж вякаете, то делайте это по сути. А то чем больше пишете, тем меньше остаётся сомнений, что лучше было Вам просто промолчать.
0
4 д
Тутова
Тутова
Новенькая
Белогорск
Марина , в о всех странах, имеющих свою армию, военным таки платят деньги за их работу...
0
4 д
Тутова
Тутова
Новенькая
Белогорск
Марина , от безысходности мало кто решится рисковать жизнью...Военный - профессия сложная, трудная и опасная -лентяи там не приживаются просто... А безысходность зачастую удел лентяев и людей зависимых... Им не до СВО...

А мужчин в России достойных очень много))) это факт... Весь вопрос в том, что мы сами определяем свой круг общения.... И коль уж женщину окружают одни альфонсы, то таки возникают вопросы: а зачем она с ними общается???

0
4 д

Экология, образ жизни. Мужчине уже не надо быть добытчиком, почти не надо применять физическую силу, не нужно быть физически выносливым. Большинство профессий этого не требуют. Многое делает техника, ИИ.

0
4 д
Джиглипуп, вряд ли в 74 нужно было сильно больше физической силы, чем в 19.
0
4 д
Анастасия, шутите? Сейчас, когда большинство ездят на личном транспорте, и тогда, когда автомобиль был пределом мечтаний. Сейчас, когда все производство со специальной техникой, и тогда, когда большинство делалось вручную, а если техника была, то все равно нужно было крутить рычаги. Сейчас нажал кнопочку и сиди, и раньше...
0
4 д
Джиглипуп, 74 год даже в СССР это уже время производственной техники. Машин и правда было меньше, но это не значит, что люди ходили пешком по 10 км. ОТ был ведь.

А само исследование скорее всего европейское, там с техникой все ещё лучше было.

Мужчины интеллигентных профессий и в 74 мешки не таскали. А грузчики таскают и сегодня.

0
4 д
Анастасия, по сути, если делать исследование, то надо брать выборку людей, которые ведут одинаковый образ жизни, одинакового возраста, уровня здоровья и т п. Никто и не будет сравнивать грузчика с айтишником, скорее всего. Наверняка, ученые так и поступили, просто нам об этом не сказали)))
0
4 д
Галина23
Диана, 29 лет 4 месяцаВлад, 26 лет 2 месяца Москва
Анастасия, в 74 надо было встать и программу тв переключить, к телефону подойти, машину самому на яме починить) а сейчас шелк-щелк
0
4 д
Хельга
Я., 15 лет 2 месяцаА., 17 лет 6 месяцев Санкт-Петербург
Галина23, для этого были младшие дети:)

"надо было встать и программу тв переключить"

0
4 д
Галина23
Диана, 29 лет 4 месяцаВлад, 26 лет 2 месяца Москва
Хельга, они и сейчас для этого, чтобы пульт принести)
0
4 д
jillonix
Жду мальчика, 33 неделя Санкт-Петербург

Таких исследований уже очень много. Тестостерона столько уже не нужно, мужчина не охотится, не воюет, в семье часто на вторых ролях, вот и падает уровень. + стресс, + сидячий образ жизни

0
4 д
jillonix, То есть организм такой: "Так, копье в руки не брал уже лет пять… уменьшаем тестостерон!" 😄 Было бы удобно, конечно, но эндокринная система, к счастью (или к сожалению) работает иначе.
0
4 д
Mari
Жду мальчика, 28 неделя Шымкент
Katrin Von Wasserwürst, так, я точно не скажу, как у человека это работает, но слоники в какой-то стране, будучи большими, из-за изменения экологии, измельчения рек и прочего, стали меньше. Может и у них так же 😹 кстати, я сама удивилась. Как-то сидела делами домашними занималась и поставила на фоне national geographic и там услышала про слонов, удивилась, конечно, что такое бывает, но может и с человеком действительно так же? Что потребности в лютом выживании, как раньше, становится меньше, и поэтому идет перестройка, ну и то, что в принципе многое меняется сейчас)
0
4 д
jillonix
Жду мальчика, 33 неделя Санкт-Петербург
Katrin Von Wasserwürst, ну судя по тому, что в статьи научные фигачат, ровно так и происходит. Но не за одно поколение, естественно.

И когда сравнивают с показателями племен или показателями мужчин из более отстающих стран, получают подтверждения.

0
4 д
jillonix, 😄 не, исследования все-таки немного не об этом. Если где-то есть статья, что организм снижает тестостерон, потому что мужчина давно не видел мамонта, скиньте мне, я с большим удовольствием почитаю.
0
4 д
anna
сын, 22 года 6 месяцевсын, 20 лет 7 месяцевсын, 16 лет 3 месяцасын, 3 года 7 месяцев Пемба

ну, если говорить о «средней температуре по больнице», это объективная реальность, как по мне, причём как для мужчин, так и для женщин. гормональный фон меняется с поколениями, тем более данных-то за сто лет тому назад нет и не может быть, что было с нашими предками, мы не узнаем никогда. а эволюцию так-то никто не отменял. она происходит постоянно, и с нами тоже.

что касается тестостерона - на его уровень очень сильно влияет диета современных мальчиков, в частности количество эстрогенов и жиров, бездумно потребляемых с пищей практически ежедневно, а также общий малоподвижный образ жизни. простыми словами: жратва и жир на пузе.

малоподвижный образ жизни - вообще боль моя. тут дело даже не в том, чтобы сына отдать «на спорт». этого недостаточно. очень мало! физическая активность должна быть каждый день, она должна быть прошита в быт, в рутинную логистику (ходить пешком, много гулять, ездить на велосипеде, делать зарядку и небольшие тренировочные подходы в течение дня, совершать регулярную пробежку, выполнять
динамичные бытовые обязанности, заниматься земледелием).

а это уже зона нашей, материнской, ответственности, привить сыну здоровые пищевые привычки и любовь к физкультуре. мы все твердим про осмысленное родительство - вот прекрасный вариант его попрактиковать)) мне нравится одно высказывание антрополога дробышевского: наш организм не заточен под то, чтобы сидеть столько, сколько мы сидим каждый день. наш организм создан с условием, что он в состоянии пройти в день 30 км. такое, да))

0
4 д
Анатолия
Влад, 13 лет 1 месяцКсюша, 9 лет Санкт-Петербург
anna, с Дробышевским согласна абсолютно, обожаю его в принципе:))) и меньше будет мужчин - истеричек (как я понимаю, низкий тестостерон - это все равно что находиться перманентно в состоянии ПМС:)
0
4 д
anna, Все хорошо, кроме эволюции. 😁

За последние 50 лет мы не успели настолько эволюционировать. Если изменения и произошли, то они, скорее, связаны с тем, как мы живем, а не с тем, как изменился наш геном. А вот про "эстрогены в еде"я бы не была так категорична, убедительных доказательств этому пока нет.

0
4 д
Ekaterina
Наум, 15 лет 4 месяца Дортмунд

По моему мнению, все стали более изнеженными, и мужчины, и женщины. Сегодняшним детям и не снились наши с вами детские обязанности (и наверное это даже хорошо). Люди сейчас меньше курят, почти не пьют, следят за внешностью и здоровьем, за микронутриентами в еде, ходят на йогу и к психологу, чтобы оставаться в ресурсе.

0
4 д
Пума
Мой котёнок, 6 лет 9 месяцевМой медвежонок, 1 год 4 месяца Красноярск
Ekaterina, и наши детские игры без телефонов🤣
0
4 д
Ekaterina
Наум, 15 лет 4 месяца Дортмунд
Пума, тоже, да
0
4 д
Ekaterina, ну да ну да. Почти не пьют, меньше курят и следят за питанием. Только почему-то в моем выпускном классе все были с нормальным имт, а в классе сына уже как треть вышли за его верхнюю границу (а это только началка).
0
4 д
Ekaterina
Наум, 15 лет 4 месяца Дортмунд
Анастасия, у них сейчас гаджеты и плохое питание, у тинейджеров. Но когда взрослеют, обычно следить за собой начинают.
0
4 д
Ekaterina, судя по эпидемии ожирения, начинают следить единицы.
0
4 д
Хельга
Я., 15 лет 2 месяцаА., 17 лет 6 месяцев Санкт-Петербург

Сомневаюсь,что тестостерон снижается от " не так воспитываете"

питание и малоподвижный образ жизни

0
4 д
Хельга, Не рушьте легенду! Тут уже выяснили, что главная проблема в том, что что мужчины больше не охотятся на мамонтов и не отбиваются от волков голыми руками 😂😂😂
0
4 д
Katrin Von Wasserwürst, дааа, а в 1972 году они именно так и жили 🤭
0
4 д
Belko
Ольга, 15 летМихаил, 10 лет 1 месяцВиктория, 7 лет 11 месяцев Красногорск

Когда говорят о неком результате исследований, то у меня всегда вопрос - о какой именно выборке идет речь (количество, возраст, страны, образ жизни и так далее).

Есть шикарное интервью Аганова с биологом Михаила Никитина "Вся правда о Мужчинах и Женщинах от биолога - почему об этом молчат? ", где в том числе Никитин говорит о том, что тот же образ маскулинности или женственности в каждой культуре свой, более того, он может меняться в разных временных периодах у одной и той же культуры на фоне политической обстановки, уровня жизни, медицины, образования, технологий и так далее. Например, в Средневековье в европейской культуре эмоциональность считалась признаком мужчины, а женщина должна была быть спокойна и безэмоциональна, дабы усмирять пыл мужа. А при переходе к капитализму представления перевернулись на 180%. Изменилась ли биология женщин и мужчин? Нет.

0
4 д
Belko, Вот, кстати, хорошее замечание. Очень хотелось понять, кто вообще вошел в выборку, как считали и какие ограничения были. Само исследование еще не опубликовано полностью, только абстракт, поэтому вопросов пока больше, чем ответов. Именно поэтому я и писала в посте, что к этим результатам стоит относиться осторожно.

А еще у меня ощущение, что в этой теме многие смешали две разные истории. Одна про возможное изменение уровня тестостерона в популяции. Другая про то, что считать мужественностью. Это вообще не одно и то же.

0
4 д
Ekaterina
Наум, 15 лет 4 месяца Дортмунд

Для меня маскулинный мужчина звучит почему-то как накаченный тупой придурок, презирающий женщин. Всегда предпочитала умных еврейских мальчиков, которые тяжелее саксофона или статескопа отродясь ничего в руках не держали. И как ни странно, все хорошо у них и с потенцией, и с зарабатыванием денег, и с уважением к женщинам.

0
4 д
Ekaterina
Наум, 15 лет 4 месяца Дортмунд

Что я написала, стетоскоп. Не исправляется, глюк какой-то.

0
4 д
Лариса
Mäuschen, 6 лет 10 месяцевПланирую Кёльн

Какого возраста мужчины были в исследовании? С возрастом уровень тестостерона снижается, а средняя продолжительность жизни за последние 50 лет сильно увеличилась.

0
4 д
Лариса, Это, кстати, один из первых вопросов, который у меня тоже возник. К сожалению, в абстракте возраст участников не расписан, поэтому ждем полную публикацию. Но, насколько я поняла, авторы сравнивали не просто мужчин из разных десятилетий, а пытались оценить именно изменение уровня тестостерона с течением времени с учетом возраста.
0
4 д
Лариса
Mäuschen, 6 лет 10 месяцевПланирую Кёльн
Katrin Von Wasserwürst, значит должны учитывать показатели у приблизительно одинакового возраста мужчин. Очень интересно почитать публикацию.

Можно предположить, что человечество адаптируется к новым условиям жизни. Происходят изменения настолько быстро? Некоторые свойства человеческой сущности абсолютно не меняются столетиями. Интересно было бы узнать, что можно изменить и как быстро. Например, у детей Маугли физические отличия формируются сразу, такие как отсутствие чувствительности к холоду и отсутствие речи. Влияет окружающая среда сразу или нужно несколько поколений для изменений?

0
3 д
СТанька
Кирилл, 16 лет 1 месяцВасилиса, 8 лет 11 месяцев Москва

Мамсиков взращивают сами женщины. Раньше дал отцовскую подзатрещину и все понятно, а сейчас «не трогай сыночку-картиночку у него тонкая псическая настройка. Сыночка, прыЫнц мой, что маме сделать, чтобы ты улыбался?»

0
4 д
Faya
Тим, 6 лет 7 месяцевЕва, 3 года 9 месяцевЖду девочку, 33 неделя Москва

Не знаю, так это или нет, но что-то в этом есть)) как по мне, мужчины и правда стали более нежными, а женщины - более мужественными 😅

0
4 д

Ну так надо больше и чаще все мужские обязанности снимать с мужчин и делать все за них.

Я тут читаю, просто офигеваю. Женщины машины чинят вместо мужиков, делают мелкий ремонт по дому, месят бетон. Ну а работают, вместо своих мужей, практически поголовно. И главное, почти каждая гордится этим, что у нее уже "яйца" чуть ли не до колен... Так что, на мужиков пенять не стоит. Мы, женщины, таких выращиваем, и так ведем с ними в семье, что так происходит.

0
4 д

Ну это послкдствия феминизма. Для женщин это необходимость, я не говрпю, что надо было в патриархате жить. Но у каждой медали есть обраьная сторона. У этой такая. Женщины взяли на себя и половину мужских обязанностей. Не только права получили. Так что это все закономерно

0
4 д
Ольга
Сыночек, 17 лет 8 месяцевДочка, 9 лет 11 месяцевДочка, 3 года 8 месяцев Тамбов
Мама ангелочка и дочек, например какие обязанности взяли на себя женщины ?
0
4 д

Просто ожирение массовое.

0
4 д
Алина
Руслан, 15 лет 9 месяцевРоман, 10 лет 4 месяцаКирилл, 3 года 2 месяца Балашиха
Главатских Катерина, я тоже думаю,что питание не последнюю роль играет, фастфуд, сладкая газировка, пиво в больших количествах. Ну и комфорт жизни в целом вырос, гаджеты, роботы
0
4 д
Алина, Соглашусь с вами. Но я думаю тут совокупность нескольких вещей: сидячий образ жизни, ожирение, хронический стресс, плохой сон, некоторые химические вещества из окружающей среды и тд. Но какой вклад вносит каждый изэтих факторов, пока никто точно не знает.
0
4 д

Думаю, "раньше и трава была зеленее" ближе ответ.

0
4 д

На таком отрезке времени поведенческая разница вроде как незаметна. Если посмотреть кино того времени, книжки почитать, какой-то сверхмаскулинности и не наблюдалось.

0
4 д
Анастасия, Вот и у меня примерно такие же ощущения.
0
4 д
эксперимент американского этолога Джона Кэлхуона Вселенная-25 или Мышиный рай в действии.
0
4 д
Гранатовый сок, его вроде разоблачили, как и большинство экспериментов того времени (типа Стэнфордского тюремного эксперимента)
0
4 д
YaNiNa
Сын, 13 лет 3 месяцаДочь, 11 лет 7 месяцевСын, 6 лет 4 месяцаЖду мальчика, 37 неделя Москва

Так и у женщин с эстрогенами тоже ж чаще вопросы стали появляться…

0
4 д
Катерина
Слава, 2 года 9 месяцев Москва

А по теме поста, мне кажется, что мужчины изменились, но на то есть социальный запрос. Больше женщине неинтересен мужчина с крепкой рукой, нужен тот с кем можно договориться, обняться, все обсудить.

Образ жизни поменялся. Мужик должен скакать как конь, чтоб нормальный уровень гормонов был. Талия не более 90. А сейчас мужики ведут расслабленный образ жизни.

0
4 д
Ирина
Алекса, 8 лет 4 месяца Москва

Читала одного психолога, что все зло от новоявленных психологов, что мужчины стали женственные. Воспитывают не мужчинами, а цветочками.

0
4 д

Рассказ служанки смотрели??? Будущее не загорами.

Кто будет рожать, страны третьего мира, потому что у них сильные выжили и сильные рожают дальше.

Все просто

0
4 д
Анастасия
Планирую Краснодар

Не знаю, что было раньше, но смотря на отдельных представителей сильного пола (а их не мало так наберётся) то во мне тестостерона боль чем в них всех вместе взятых.

0
4 д
oxana(vogel)
Pavel, 18 лет 11 месяцевKristina, 15 лет 8 месяцевOlivia, 13 лет 9 месяцевAlexander, 8 лет 5 месяцев Берлин

Интересно, в 80-х годах измеряли тестостерон у мужчин и для чего? Чтоб потом сравнить, что с ним будет в 21 веке? Смотрели в будущее?

0
2 д
Mizo Lizo
Планирую Ростов-на-Дону

100%

0
4 д
Тема груди после родов Развод и новые отношения

Похожие записи