вопрос про иммуноглобулины - капать или нет
Гемостаз (+ИГ и ЛИТы)Опытные девочки, нужна помощь. Сегодня был перенос. Накануне я сдала АФС (то есть пересдала, последний раз сдавала 6 лет назад, там все было отрицательно, и тут вдруг я случайно узнаю, что показатели могут меняться).
В общем по итогу результата на АФС надо было решить, капать ИГ в этот крио или нет. Результат получить не успела, не знаю, что там, ИГ не прокапали. Тпереь же моя врач не настаивает, но озвучивает, что я могу прокапать его в 1 дпп 20 мл Октагам или 50 мл нашего нижегородского. М.В. Шаблий говорит, что после переноса не стоит капать - результаты хуже. Что делать - капать или нет? Прямых показаний нет (эндометрит в спячке - не показание же?), но в прошлых своих протоколах я всегда капала, имплантация была, но выкидыши на 6 неделе. У меня есть пара часов для принятия решения :)
Ирина
Большой удачи!!!!!!!!!!!! Пусть с этого дня начнется другая - радостная жизнь!!!
26.02.2016
Ответить
Маруся (Я- мама в 2016 ом))
прокапайте обычный ,октагам слишком дорого , мне гематолог говорила что капать до и после переноса ,но я решила капать будут только когда положит хгч будет ,что то не верю я в эти ИГ!
26.02.2016
Ответить
Eva_Green
я не люблю обычный ИГ, он хуже очищен и его нужно больше, условно 2 по 25 мл нижеородского ИГ = 1 по 20 мл октагама.
Мне врач сказала, что имеет капать только в первые дня после переноса, на 8 дпэ, например, не имеет смысла капать.
26.02.2016
Ответить
Танюшка
Меня капали и до и после, капали обычный иг, до этого на севастопольском капала октагам и еще какой то дорущий, в эко клинике врач настояла, что это только развод на деньги и никакой разницы нет, тч обошлись нижегородским:-) тж и во вр беременности капали обычный еще курса 2, на сколько я помню его капают 3 бутылки через день или 3 дня подрят, точно не помню.
И да показатели могут меняться, у меня именно на беременность афс.
26.02.2016
Ответить
Антуанета_сменила аватарку
Ой, у меня вот АТ к кардиолипину обнаружены. Но тоже сказали накануне переноса переесдать. И от этого зависит поддержка после переноса. Т.е. АФС мне не поставили, но показания могут меняться, да.
26.02.2016
Ответить
Eva_Green
то есть на основании только лишь повышенных АТ к кардиолипину не ставится АФС? Антуанета, извините, что по больному... У вас выяснилась проблема ЗБ?
26.02.2016
Ответить
Антуанета_сменила аватарку
Нет, не ставят. Да. У меня мутация Лейден и в один момент отменили фраксипарин. Сейчас поменяем поддержку. В протокол через цикл 🙏🏻
26.02.2016
Ответить
Eva_Green
Елена, не ставили. Вот эти анализы сдавала в 2009 и 2010г. Назначили пересдать прям накануне переноса, но не уточнили, что делается анализ долго - я не успела получить результат.
Из мутаций гемостаза (я сдавала только 4 основные) - гетеро паи мутация.
25.02.2016
Ответить
Елена
АФС ставится на основании лабораторных исследований и обязательно с наличием клинических симптомов АФС.
У вас с анализами старыми все хорошо, а с новыми неясно пока. Скорее всего тоже будет все хорошо. Клинических проявлений АФС как я поняла тоже нет.
Поэтому на сегодняшний день не вижу лично никаких оснований для ИГ.
Я бы не капала.
25.02.2016
Ответить
Eva_Green
Елена, скажите, пожалуйста, что вы подразумеваете под клиническими симптомами АФС? :) Гемостаз? Всегда в норме был, сколько бы я его ни сдавала (у меня 4 свежих протокола и 9 крио), но вот именно в этом крио на фоне увеличенной эстрагеновой поддержки за день до переноса поднялся ддимер (750 при норме до 550), колю клексан + трентал.
25.02.2016
Ответить
Елена
Гемостаз и ваши анализы выше это все лабораторные критерии. То, что пишут в анализах.
А клинические критерии это реальные проявления заболевания или синдрома. То, что происходит и проявляется в реальности.
Одних анализов для определения АФС недостаточно. Нужна еще картина рнально проявленных симптомов АФС.
Вот тут есть и лабораторные и клинические критерии АФС http://autoimmun.ru/index.php?link=afs&id_2=53&li=y
25.02.2016
Ответить
Eva_Green
спасибо за ссылку. Ну тогда у меня невынашиваемость до 12 недель есть в анамнезе. Правда никто это никогда не связывал с АФС. В первый раз генетика плода была нормальная, во второй не знаю, не делали. Еще жалобы на боли в суставах бывали (в последний раз возникли н афоне уколов гомеопатии - плацента композитум), я побежала сдавать на ревматоидный фактор, все чисто.
У меня у бабушки полиартрит, поэтому я в группе риска.
25.02.2016
Ответить
Елена
Морфология плода была нормальная тогда? Никаких отклонений в развитии не было по узи? Не генетика, а именно по узи.
Ну и надо помнить, что без лабораторных критериев (а у вас их нет) даже одна прерванная беременность это не основание для АФС.
25.02.2016
Ответить
Елена
Еще вот и Березовская об АФС примерно тоже самое пишет http://klubkom.net/posts/4422
25.02.2016
Ответить
Eva_Green
ну там узи было только на наличие ПЯ, плода еще не было даже никакого. А второй раз за 1 день до УЗИ с ПЯ )).
25.02.2016
Ответить
Елена
Тогда это все не подходит под клинические критерии, так как считается только если прерывание случилось после 10 нед. и если плод абсолютно нормально развивался до этого и все его показатели были в норме.
То есть, у вас нет ни одного клинического и ни одного лабораторного критерия АФС. Кстати, ваш прием клексана это еще и профилактика как раз проявлений АФС.
Пусть все получится удачно в этом протоколе! )))
Не переживайте ни о чем. Переживания насчет АФС,( которого у вас нет), могут навредить больше реального АФС. )))
26.02.2016
Ответить
Eva_Green
)) Спасибо большое! Я вам очень благодрна за профессиональные ответы и поддержку.
26.02.2016
Ответить
Елена
Не за что! Очень хочется хоть как-то помочь!
Очень советую после переноса оградить себя максимально от всего, что дает электромагнитное излучение. Есть данные о том, что все это плохо влияет на зарождение всего живого. Вот тут есть мой список чего "нельзя" после переноса https://www.babyblog.ru/community/post/sterility/3097349
26.02.2016
Ответить
Eva_Green
Блин, ну вот я как-то пока не прониклась идеет от вреда электромагнитного излучения. Я работаю за компом, почти все время с ним на кровативаляюсь (у меня мак, вдруг у него лучше защита, хз))), вот подушкой отгородилась))).
Только про сканер знаю, что оч вреден, ну и что мужчинам нельзя носить тел в кармане джинс, но мне кажется, это все достаточно условно.. Фиг знает.
26.02.2016
Ответить
Елена
Можно найти достаточно материалов о вреде ЭМП на эмбрионы, на имплантацию, на беременность. Я в удачно протоколе как раз свела к минимуму мобилку, свч и тд по списку. Может совпадение, а может нет. Я уже не узнаю. http://gamma7.m-l-m.info/zashhita-ot-elektromagnitnogo-izlucheniya/vliyanie-elektromagnitnogo-izlucheniya-na-cheloveka/
26.02.2016
Ответить
Елена
Д-димер может и должен подниматься. Он скачет в течении суток, его мониторить надо правильно, иначе картина смазана. Паишная мутация тоже сама по себе ни о чем не говорит. Вообще не вижу у вас никаких поводов даже для малейшего волнения.
25.02.2016
Ответить
Eva_Green
надо было пораньше сдать этот АФС, чтобы уж точно быть уверенной. Спасибо.
25.02.2016
Ответить
Ирина
Елена, подскажите, пжл, что значит мониторить д-димер правильно? Это как надо?
26.02.2016
Ответить
Елена
Гемостаз очень изменчивая система, показатели меняются несколько раз в сутки. То есть, надо сдавать несколько анализов в течении дня и несколько дней подряд, чтобы что-то определенное выяснить с д-димером.
Но нужно ли вообще его мониторить вот вопрос. Нет достоверных данных о связи уровня д-димера и осложнений беременности или тромбозов. Можно получить тромботические осложнения с нормальным д-димером, а можно всю беременность не иметь никаких проблем с очень высоким д-димером.
Да и сами нормы д-димера для беременных очень спорны, так как нет достаточных исследований для этого. Да и гормональная поддержка в протоколе тоже влияет на показатели гемостаза.
Вот поэтому многие врачи и говорят, что мониторить д-димер нет смысла. http://www.laser-ven.ru/poleznaja-informacija-populjarno-o-raznom/trombofilija-v-voprosah-i-otvetah/
26.02.2016
Ответить
Ирина
Спасибо за инфу, сама уже к этому склоняюсь. Сдавала в двух лабах недавно с разницей в несколько дней - в одной норма, в другой выше в несколько раз! Мы с врачом плюнули и отменили все таблетки, хотим посмотреть на родные анализы (без колес)). Я ночь не спала после этого повышенного анализа, хотя головой все прекрасно понимаю, к тому же коагулограмма в норме вся!
26.02.2016
Ответить
Елена
Вот-вот, получается, что мы сами себе придумываем некоторые проблемы. Из-за желания подстелить везде соломку, поддаемся на страшилки. И многие врачи во многом всему этому способствуют. Конечно, пускать беременность на самотек я не буду, но и трястись над каждым возможным гипотетическим риском считаю вредным занятием.
Легкой вам беременности! Во многом ее легкость зависит от того насколько мы перестали переживать по любому нужному и ненужному поводу )))
26.02.2016
Ответить
Ирина
Согласна, статью аж врачу отправила)) она адекватная, пускай почитает)
Поменьше переживаний нам, легко доносить и родить наших девочек любимых!!!
26.02.2016
Ответить
Ирина
Ева, я согласна с Еленой - капать бы не стала. Хотя решать вам с врачом конечно, тем более если в те разы капали... А какие показания были, если афс отрицательный был?
26.02.2016
Ответить
Eva_Green
да уж я и не пошла капать, там до 12 утра можно было прийти. В том-то и дело, что в этот раз от врачей убедительного назначения не последовало. Типа - сама решай. Шаблий сначала сказала, давай не капать в этот раз, хотя в те разы усиленно назначала, а, когда я уже не прокапала, говорит: надо было капать до переноса, теперь уже не надо))).
В те разы показания были - хр эндометрит. 1 гетеро пай мутация вроде не показание. АФС 6-ти летней давности отрицательные. 1 совпадение по hla - не показание. Что еще может быть показанием, я не знаю)
26.02.2016
Ответить
Ирина
не думаю, что хр эндометрит лечат иг... гетеро пай точно не показание, и как оказывается, это даже не показание принимать вессел или гепарины...
афс за 6 лет Шаблий не назначала пересдавать? Блин, странно...нафиг их капать просто так?? Че то я не поняла....
Ну раз этот протокол уже отличается, пусть он отличается во всем в положительную сторону!
26.02.2016
Ответить
Eva_Green
назначила. Но моя репродуктолог сказала сдать за день до переноса. Зачем так поздно?? я сама не проконтролировала, что это специфические анализы и они долго делаются.
В общем теперь я переживаю из-за чертового ИГ)
Спасибо!
26.02.2016
Ответить
Eva_Green
ну им лечат любые вирусные и бактериальные инвазии. Типа мой хз эндометрит туда входит) Якобы. Но щас он спит, надюсь, он вообще в глубокой коме)))
26.02.2016
Ответить